 |
||
| 'מפלצות נגד חייזרים' של דרימוורקס יגיע בתלת-מימד. וגם 'למעלה' של פיקסאר. וגם 'בולט' של דיסני. וגם 'עידן הקרח' הבא. יודעים מה, בואו נסכם מראש: עד להודעה חדשה, כל סרט אנימציה ממוחשבת ייווצר בתלת-מימד. ובארץ: נו?! |
11.03.2008
|
|
יומית
'מפלצות נגד חייזרים' של דרימוורקס יגיע בתלת-מימד. וגם 'למעלה' של פיקסאר. וגם 'בולט' של דיסני. וגם 'עידן הקרח' הבא. יודעים מה, בואו נסכם מראש: עד להודעה חדשה, כל סרט אנימציה ממוחשבת ייווצר בתלת-מימד. ובארץ: נו?!
'מפלצות נגד חייזרים' של דרימוורקס יגיע בתלת-מימד. וגם 'למעלה' של פיקסאר. וגם 'בולט' של דיסני. וגם 'עידן הקרח' הבא. יודעים מה, בואו נסכם מראש: עד להודעה חדשה, כל סרט אנימציה ממוחשבת ייווצר בתלת-מימד. ובארץ: נו?!
מפלצות נגד חייזרים נראה נחמד
סוף סוף סרט אנימציה של
שהוא לא שרק, עם דמויות שנעים להסתכל עליהן (לפחות דמות אחת)
לא הבנתי
"מפלצות ןחייזרים" הואסרט האנימציה הממוחשבת הראשון שיוקרן בשלושה ממדים, ומה עם "לפגוש את הרובינסונים" או אפילו "ביוולף"?
והלינק של עידן הקרח לא נפתח משום מה
הם טוענים
ש'מפלצות נגד חייזרים' הוא לא הסרט הראשון שמוקרן בתלת-מימד, אלא הסרט הראשון שנוצר מראש בתלת-מימד, בניגוד לסרטים אחרים, שנוצרו באופן "רגיל" ואז עברו תלתמימדיזציה. עדיין, אני לא חושב שזה נכון.
עידן הקרח *הבא*?
…למה? למה?
השני אפילו לא הצליח כל כך, נכון? אז איזה צידוק יש לזה?
עידן הקרח 2 הצליח יותר מהראשון
באמת?
וואו,
איזה קקה.
רק לצורך הבהרה
תלת מימד כמו ביוולף או כמו רטטוי?
שניהם.
שניהם.
אני מניח שהכוונה היא שזה כמו ביוולף (גרסת רגילה וגרסת משקפי תלת). אם כן, אז מגניב!
החוויה לדוגמה
של 'בייוולף' בתלת מימד הרבה יותר חזקה מצפייה רגילה(בסרט מחורבן משהו).
לדעתי צפייה ראשונית צריכה להיות על המסך הרגיל כדי להעביר ביקורת יותר אובייקטיבית על הסרט.
לא הבנתי מה הקשר לתגובה שלי
מלבד זה שרצית להגיד שביוולף זה גרוע. אני גם לא מבין את הגישה שלך. ביוולף הוא סרט שנוצר כדי שיצפו בו בתלת מימד והסיבה לגרסא הנוספת היא שיש מעט מאוד בתי קולנוע שתומכים בתלת מימד.
מה שאתה אומר זה כמו להגיד שהחוויה של ממנטו היא הרבה יותר חזקה עם צבעים ובשביל ביקורת אובייקטיבית צריך לצפות בו בשחור לבן.
איזו גישה?
לא התכוונתי לבטל את דברייך, סתם הוספתי את דעתי.
כל מה שרציתי לומר הוא שאם אני יהנה מצפייה בסרט 'ביוולף', או סרט דומה לו, על מסך רגיל אז ממילא צפייה בתלת מימד תיהיה יותר כיפית. לטעמי(*לטעמי*) צפייה ראשונית בתלת מימד מסירה את האובייקטיביות.
אין צורך לשאוג.
לא התכוונתי לשאוג
ואולי בדיעבד זה באמת נשמע קצת אגרסיבי. כל מה שרציתי להגיד זה שאי אפשר להפריד את התלת מימד מהסרט. היית רואה סרט אקשן בלי האפקטים?
זה משהו אחר
'ביוולף' אמור להסתדר גם בתנאים רגילים, כלומר, מסך רגיל.
סרט אקשן(גם ממוצע) לא יכול להתקיים בלי אפקטים, או לחילופין עודף פעולה.
אוקיי, אז מה ''לא אובייקטיבי''?
'ביוולף' נראה יותר טוב בתלת-מימד מאשר בהקרנה רגילה, כפי שסרט אקשן ממוצע נראה הרבה יותר מרשים על מסך גדול באולם עם מערכת סאונד משובחת מאשר בטלויזיה קטנה. לפי הטענה שלך, חייבים לראות כל סרט בתנאים גרועים בשביל ה"אובייקטיביות".
ממש לא
כמו כל סרט, צפייה במסך קולנוע תיהיה יותר מהנה.
ואני אחזור על עצמי שוב, צפייה במסך תלת מימד כבר תפרק את האובייקטיביות.
יאיר רווה אמר באחד מכתביו כי צפייה בסרט המוזכר בתלת מימד שווה דירוג של חמישה כוכבים ואילו צפייה במסך רגיל שווה רק ארבעה.
אין צורך שתחזור על אותו המשפט שוב ושוב,
רק תסביר אותו.
אתה חוזר על זה שוב, אבל לא מנמק.
אין דבר כזה, דעה אובייקטיבית על סרט. ככל שתראה אותו בתנאים טובים יותר, כך תיהנה יותר. יכול להיות שלצפות ב'ביוולף' באיימקס תלת מימד שווה חמישה כוכבים, לראות אותו במסך רגיל – ארבעה, ולראות אותו בטלויזיה שחור לבן בזמן שהבן המעצבן של השכנים מפריע כל הזמן בצעקות "אמא! אמא!" – אחד וחצי. ל'ביוולף' יש גירסת תלת מימד, ולסרטים אחרים אין; זה נותן לו יתרון "לא הוגן" על סרטים אחרים – בדיוק כמו שתקציב גדול יותר, פעלולים טובים יותר או שחקנים טובים יותר נותנים לסרט אחד יתרון על סרט אחר.
אני דווקא מסכים איתו
כי אני רואה שקשה להשוות בין צפיה באיימקס וצפייה בקולנוע רגיל כמו שקשה להשוות בין במבה לכיסא, כי איימקס נראת לי כמו דבר שונה מאוד מקולנוע רגיל, אם מישהו צופה ב"ביוולף" באיימקס ורואה סרט אחר בקולנווע רגיל, הוא לא יכול להגיד "אהבתי את ביוולף יותר" כי אלה שני דברים שונים שאי אפשר להתחיל להשוות.
-זוהי כמובן רק דעתי, וברור לי שיהיו כמה שלא יסכימו.
אני חושב שהשוואה טובה יותר תהיה בין במבה לבמבה ממש גדולה.
העניין הוא כזה: להשוות סרט אחד לשני זה ממילא כמו להשוות תפוזים לבמבה. איך משווים את 'מת לצעוק 4' ל'זה ייגמר בדם'? איך משווים את 'שדרות סאנסט' ל'שר הטבעות'? מידת ההנאה או הערך של סרט הם לא דברים שאפשר לכמת. אז בוודאי שאין טעם "להעניש" סרטים, ולצפות בהם בתנאים לא אידיאליים, כדי להיות "אובייקטיבי". אי אפשר – וגם לא צריך – להיות אובייקטיבי.
אני מצטער, אבל זה פשוט לא נכון
ראשית כל, מי אמר שאי אפשר להשוות בין סרטים? כל סרט מתח ניתן להשוואה לסרט מתח אחר.
דבר שני, ברור שצריך(לפחות כדאי) לצפות בסרט במינימום תנאים אידיאליים אבל צפייה במסך תלת מימד, שמטרתה העיקרית להגביר את ההנאה ובעצם למצות הנאה אחרת אצל הצופה, כבר לא תיהיה אותו דבר, כמו שאמרתי, אתה פשוט רואה סרט אחר.
בכל מקרה אני רואה סרט אחר.
אם לומר את האמת,
לא מעט מבקרי קולנוע עשו קריירה מלהשוות כל דבר שזז ל"שדרות סאנסט".
מה לאתוס האובייקטיביות ולגזר?
הצפיה הראשונה של מי אמורה להיות על מסך רגיל? של מבקרי קולנוע? של כל אדם באשר הוא אדם? למה שמישהו יהיה אובייקטיבי, סתם ככה באמצע החיים? פתאום קם אדם בבוקר ומחליט שיש לו אחריות להיסטוריה לא להנות יותר מדי ממשהו שלא מצדיק את ההנאה הזו?
זה כמו להגיד: זה לא אובייקטיבי לשפוט את האוכל במסעדה טובה אם מתערבבים לך הטעמים. לכן, אנשים צריכים להפריד את כל המרכיבים של כל מה שהם אוכלים כדי שיוכלו לשפוט אותם בנפרד. אבל אנשים רוצים לאכול אוכל טעים, לא אכפת להם מה הטעם של כל מרכיב בנפרד. אכפת להם להנות מהמנה כולה.
מה לאתוס האובייקטיביות ולגזר?
"פתאום קם אדם בבוקר ומחליט שיש לו אחריות להיסטוריה לא להנות יותר מדי". בתור שומרת גחלת הפולניות באתר את דווקא אמורה להזדהות עם המסר, לא?
פולניות זה טוב ויפה עד גבול מסוים.
girls just wanna have fun, כידוע.
בארץ?! מה זאת אומרת?!
בארץ תהיה גרסא עם טל מוסרי בדיבוב
אני מבקש לדבר יפה על טל מוסרי!
אני שומר לו חסד נעורים.. אםםם כלומר, כמובן ילדות(שיט הסגרתי את עצמי), עבור הדיבוב שלו ל'ספיידרמן'.
אני אוהב תלת-מימד, אז מבחינתי כמה שיותר סרטים כאלה – יותר טוב. אבל אני חושב שהמעבר הגורף של כל סרט אנימציה שמכבד את עצמו לתלת מימד יכול להיות בעייתי מבחינת סוג אחד של קהל – הקהל הקטן מאוד. הסרט הראשון שרוב הילדים רואים בקולנוע הוא בדרך כלל סרט אנימציה. הורים לוקחים את הילדים ל'רטטוי' או 'מלך האחריות' בגיל 3 או 4. אבל נראה לי שילדים קטנים לא יישבו עם משקפיים גדולים ולא-נוחים במשך שעה ומשהו, וחוץ מזה, הדברים האלה שקופצים עליך מהמסך כל הזמן – זה מפחיד. אז אמנם עכשיו לא כל הקולנועים יכולים להציג סרטים בתלת (ובארץ אין מסכים כאלה בכלל) אבל מה יקרה כשכולם יהיו כאלה? או שישמרו כמה מסכים בצד לסרטים "שטוחים", במיוחד לילדים קטנים?
או, שכמו תמיד, יסתדרו איכשהו
אמא שלי מספרת לכל מי שרק מעוניין לשמוע על הבכי העז שבכיתי כשאי.טי עזב וסירב לחזור, למרות הפצרותיי החוזרות ונשנות. כבר עכשיו לדעתי סרטים זו חוויה מוזרה-מפחידה-ריאליטסית מאוד לילדים קטנים, כי מה לעשות – זו חוויה טוטאלית ובפעם הראשונה היא עשויה להיות מאוד חזקה.
אז כמו שילדים קטנים מצליחים להסתדר שעה וחצי בקולנוע (למרות שגם זה קשה) ולהתמודד בסוף עם העובדה שאי.טי עזב לנצח, ככה הם יתמודדו עם סרטי תלת-ממד. אני מניח שהסרטים לילדים יהיו קצרים יותר, כדי להתמודד עם הצורך לשבת עם משקפיים, ובוודאי פחות מפחידים.
דווקא הילדים מסתדרים, עד כמה שאני ראיתי
אח שלי בכל אופן נהנה. מה שכן, כשמראים את כל הטריילרים המפוארים עם דינוזאורים מקפצים מהמסך אל הקהל וחזרה רוב הילדים באמת מתחבאים מתחת לכיסא.
אני מקווה שלא לקחת את אחיך הקטן ל'ביוולף'.
לא, לא, לסרטים אחרים (ודי מעאפנים):
לסרט האחרון ההוא עם נמלים ('גיבור על נמלים', נדמה לי קראו לו), ועוד אחד אם אני לא טועה.
מה שכן, שלא יעבדו עליכם: בסרטי אנימציה תלת-מימדית האפקטים בקושי מורגשים, זה תכל'ס אותו סרט עם או בלי המשקפיים (זאת אומרת, אילו המסך לא היה מטושטש). חוץ מכמה סצינות בודדות עם כמה אפקטים מגניבים, רוב הסרט די שטוח.
סליחה, זה היה, מה שנקרא, הכללה גורפת ומעליבה
ב'גיבור על נמלים' אולי האפקטים לא היו מורגשים, אבל זה לא אומר שום דבר לגבי סרטים אחרים. ב'ביוולף' הם היו מורגשים ועוד איך.
התכוונתי לסרטי CGI,
כלומר סרטים מהגל המוזר והלעתים מפחיד הזה שבא אלינו מאז 'צעצוע של סיפור', שכוללים בעיקר חיות מדברות.
וכשהאפקטים עובדים, הם באמת מרשימים – הסרט הראשון שראיתי ב-IMAX היה סרט-גימיק, דוקומנטרי על החיים מתחת לים עם מוזיקה של דני אלפמן הקופצני וקריינות של ג'וני דפ. הסרט, המוזיקה, ולעיתים גם הקריין היו די משעממים, אבל האפקטים היו עוצרי נשימה.
ולרכבות אתה לא נכנס מחשש שתמות מחוסר חמצן?
תאמין לי, אם ילד מרותק למסך הדבר האחרון שיעצור אותו זה המשקפיים האלה. בכל מקרה ילד שקוע בסרט הרבה יותר ממבוגר, ולכן לנסות "להוציא" אותו מהחוויה נראה לי מוזר. או שתימנע מהחוויה, או שתשא בתוצאות (החיוביות כמו גם השליליות).
ולגבי המפחיד – אז יפסיקו לעשות סרטים מפחידים, או שההורים יווסתו. גם אני חטפתי טראומה מבמבי, כמו כולם, וזה היה בשני ממדים בקושי.
אני לא מדבר על ''מפחיד'' במובן העלילה.
אני מדבר על "מפחיד" במובן של דברים שעפים אליך לתוך הפנים, דבר שקיים בכל סרט תלת-מימד, גם הידידותיים והוורדרדים ביותר.
גם אני.
אנשים שעושים סרטים מנסים לרצות את ציבור הצופים. זה יהיה די דבילי מצידם לפספס בכזו צורה מאסיבית, אתה לא חושב?
כמו שאמרתי, לי אין בעיה עם זה
אני רק תוהה אם זה לא יציב את רף גיל הכניסה המינימלי לסרטים גבוה יותר מכפי שהוא היום. סרט הוא בטח חוויה חזקה עבור ילד קטן בכל מקרה, וסרט בתלת-מימד עלול להיות חוויה אינטנסיבית *מדי*. אולי אני טועה. לך מן הסתם יש יותר ניסיון בצפיה בסרטים עם ילדים קטנים מאשר לי.
אני מניח שזה תלוי בסרט.
מלך האריות, למשל, עובד יופי גם על קהל צעיר מאוד; מכוניות הרבה פחות. לכן בסרטים כמו מכוניות אתה יכול להכניס יותר "הפחדות" מאשר בסרטים כמו מלך האריות, אם דווקא תרצה.
אבל אני חושב שביוולף הדגים יפה שבקרוב יפסיקו הימים בהם ישתמשו בתלת-מימד בשביל להבהיל את הצופים (תראו! עוד דינוזאור תוקע את הראש שלו מחוץ למסך! כמה מקורי!), ויתחילו להשתמש בו בכדי לשאוב אותם עמוק יותר פנימה לחוויה. זה יכול להיות מסחרר, אבל היי – לילדים כל סרט טוב הוא מסחרר (ואפילו 'איה פלוטו' יכול לגרום לקוצר נשימה).
כמובן, זה גם תלוי בילד. אני מכיר בן שנתיים שמת על מתקני לונה פארק, חוויה שאני אישית, כמו גם בן ארבע שלא ננקוב בשמו, עדיין מוצאים מבהילה (ומעוררת בחילה) מדי. וזה אינטנסיבי יותר מכל סרט.
לגבי במבי- שמעתי שבגרסא המחודשת
לצייד יהיה ווקי טוקי ממש גדול והאמא רק תחטוף סרטן מהקרינה הבלתי מייננת.
אני יודע שזה צפוי אבל אני פשוט לא יכול לעצור את עצמי
בגרסה המחודשת אמא של במבי תירה ראשונה!
והיא תירה ראשונה בווקי טוקי!
והיא תירה ראשונה בווקי טוקי!
אני שמעתי שהיא תנסה להדביק אותו בסרטן!
-האשף הדגול
יש לי הצעה לקולנוע התלת מימדי היחיד בארץ כרגע
אנא, בשם כל מה שקדוש תנקו את המשקפיים ותחליפו את אלו שנדפקו במיוחד. אינ משוכנע שזה לא ירושש אותכם, ומשקפי תלת מימד מלוכלחים ומקומטים פוגמים מאוד בצפייה בסרט.
-האשף הדגול
מה קרה לך?
יש לך מושג איזה תיקצוב ענק צריך על מנת לדאוג לנקיון משקפי תלת מימד?!
שמעתי שגאידמק מתכוון לתרום למטרה הנעלה הזו
וגם... ''היפה והחיה''
http://news.yahoo.com/s/nm/20081119/en_nm/us_disney;_ylt=ArAEcxQOUghUjHhQHdw0twRb.nQA
נראה שהחבר'ה בדיסני מצאו מכרה זהב חדש, מחזור בתלת מימד.
לא נוו..
ואני יודעת שזה מיותר, אבל למה?
בחיאת למה, אולי שיהרסו סרטים שאני לא אוהבת לפחות?
דיסני האלה, פעם הערצתי אותם.
בהתחשב בכך שהם לוקחים את הסרט הקיים,
והופכים אותו לתלת-מימד וזהו – לא שינוי עלילה, לא שינוי דמויות, וגם האנימציה לפי מה שנראה צריכה להיראות אותו דבר רק בתלת-מימד (כן, אני יודע שזה הבדל עצום, ובכ"ז. זה לא כאילו הם לוקחים את 'היפה והחיה' והופכים את כל האנימציה לכזו מבית 'משפחת סופר-על'), אז למה שזה יהיה 'להרוס' את הסרט?
כי לפי איך שאני מדמיינת את זה
זה יראה מוזר, ויותר מידי מלאכותי.. עולה לי בראש סצינות הסרטים של משחקי KH.
אני מאוד מקווה שאני אתבדה, אבל בנתיים, איך שאני רואה את זה, לא יצא מזה יותר מידי טוב.
השתגעת? זה מגניב לגמרי.
קצת פחות מהסיוט שלפני חג המולד בתלת-מימד, אבל עדיין מגניב!
רעיון מוזר
המובן מאליו: זה סרט שנעשה (ברובו) באנימציה קלאסית, שטוחה. איך אפשר להעביר אותה לתלת-מימד? הדמויות פשוט אינן תלת-מימדיות, לא קיים מודל כזה שלהן. הפתרון הפשוט יהיה להפריד את הדמויות מהרקעים, ולהפוך כל אלמנט בסרט למשהו שטוח ש"יצוף" בחלל תלת-מימדי, אבל זה נשמע די מגוחך. זה לא ייראה כמו תלת-מימד, זה ייראה כמו עולם של בובות נייר, כמו 'סאות' פארק'.
טוב, נחכה ונראה.
הרבה מהאנימציה הייתה ממוחשבת.
הם מאוד מתגאים בזה שהם שמרו את הקבצים הרלוונטים במחשבים שלהם, ולכן יהיה להם קל יותר (למשל) להפריד את הרקעים מהדמויות.
איך הם ימשיכו משם אין לי שמץ של מושג.
ממוחשבת כן - תלת-מימדית לא
יש הבדל גדול. הקבצים אולי שמורים במחשב, אבל לגבי רוב הסצינות הם לא שמורים כקובץ תלת-מימדי אלא כאוסף של ציורים שטוחים (יוצאות הדופן הן הסצינות שנחשבו למהפכניות בזמנן, כמו הסצינה המפורסמת עם הנברשת, שבאמת מבוססות על אנימציה ממוחשבת תלת-מימדית).