 |
||
| יומית זו מוגבלת לגילאי 18 ומעלה בלבד. האתר הבא מנהל מדי שנה סקר בקטגוריה שלא נראה באוסקר (וחבל): סצינות העירום של השנה. ידעתי שהיתה סיבה כלשהי לראות את 'הורג אותי ברכות'. |
10.03.2003
|
|
יומית
יומית זו מוגבלת לגילאי 18 ומעלה
בלבד. האתר הבא מנהל מדי שנה סקר
בקטגוריה שלא נראה באוסקר (וחבל):
סצינות העירום של השנה.
ידעתי שהיתה סיבה כלשהי לראות
את 'הורג אותי ברכות'.
יומית זו מוגבלת לגילאי 18 ומעלהבלבד. האתר הבא מנהל מדי שנה סקר
בקטגוריה שלא נראה באוסקר (וחבל):
סצינות העירום של השנה.
ידעתי שהיתה סיבה כלשהי לראות
את 'הורג אותי ברכות'.
אנג'י לוקחת בגדול.
סתם שאלה רצינית
הודעה על הגבלת גיל זה דבר הכרחי מתוקף חוקי המדינה, או סתם משהו ששמים בגלל "מסורת"?
מרבית חוקי המדינה
מתעלמים מקיום האינטערנאט.
מסורת קו נטוי הומור נשמע לי כהסבר הגיוני יותר
הטקס מוגדר
כ"סצינת העירום הנשית הטובה ביותר" או "סצינת העירום" באופן כללי? נכון שרוב הבוחרים הם גברים, אבל מציק לי שכל הזוכים הן סצינות עירום של נשים. מה גם שהן ממש לא נראות משהו. אולי אלה התמונות עצמן, אבל איכשהו הבחורות נראות רופסות. לא שיש בה משהו רע, אחרי הכל, רוב הבחורות בעולם אינן מוצקות, אלא שבסרטים בד"כ מנסים לייפות את העניין וקצת מתמיה אותי שכמעט כל הסצינות שנבחרו הן "מציאותיות" מהבחינה הזו.
בוי'ני את, מה בעיה שלך?
חסר לך פרס כזה? יסדי אותו. אתר כבר יש לך. כל מה שאת צריכה לעשות זה לצפות במבחר סצינות של עירום גברי ("הו, הסבל!"), ולכתוב כמה פסקאות באנגלית.
אבל אין סצינות של עירום גברי,
כך שהפרס יינתן לסרט וחצי by default.
אם יהיה פרס מכובד,
יהיו יותר סצינות, לא?
אני בקושי זוכר סצינות
שרואים בהן בולבול. אני מנסה להזכר עכשיו אבל ממש אין, היחידה שאני מצליח להזכר בה היא הסצינה עם ביג גיי אל ב'סאות פארק-ביגר, לונגר..'
ואני בקושי זוכר סצינות
שממש רואין בהן ערווה. אז? כפי שעירום נשי לא נמדד לפי איזור האגן הקדמי בלבד, למה לשפוט עירום גברי אחרת?
אמממ, צודק
מה שאני לא מבין זה למה סרטים עם סצינות עירום של פלג הגוף העליון הנשי, יש עליהם צנזורה, בעוד לcast away כל עולל בן יומו יכל להכנס ולראות את פטמותיו הזקורות של טום הנקס מרצדות על המסך.
פוי, תועבה :)
יש כבר באתר דיון ארוך על הנושא, עם כמה הפניות לעירום גברי מלא:
זה מתחיל כאן:
כתבה מספר 630
ונמשך לאורך הפתיל.
יש כבר באתר דיון ארוך על הנושא, עם כמה הפניות לעירום גברי מלא:
כן, אז?
כלומר, אתה בטח רואה את שמי מופיע שם בפתיל. משמע, השתתפתי בו. משמע, קראתי אותו.
(טוב, המסקנה האחרונה דורשת זינוק לוגי כלשהו, אבל קבל את המילה שלי, בסדר? קראתי את אותו פתיל.)
אם כל דיון יוגבל רק למה שכבר נאמר בעבר, זה יהיה קצת משעמם, לא? בנקודה מסויימת יגמרו הנושאים לשיחה.
האנשים שהיום קוראים את הדיון הזה לא חופפים במהותם לאלו שקראו אותו אז. מה רע בעוד פתיל באותו נושא?
הי, לא להפעיל תותחים!
ההפניה שלי לא התכוונה לשלול את זכותך המלאה לנהל שוב דיון בנושא הזה, אלא רק לתת רקע למי ש*לא* השתתפו בדיון ההוא ולאפשר להם גישה לכל האינפורמציה שכבר הועברה בנושא.
אני בקושי זוכר סצינות
דווקא יש
יואן מגרגור ב"וולווט אנדרגראונד".
השחקן ההוא מנוטינג היל (לא זוכר מה שמו) הופיע ב"טבע אנושי".
משה איבגי ב"חולה אהבה בשיכון ג"'.
בטוח יש עוד אבל אני לא זוכר.
אבל ידוע שגוף האישה יפה יותר מגוף הגבר ולכן יש יותר סצינות עירום נשיות.
ולא רק בקולנוע – עירום נשי מופיע ביצירות אומנות הרבה יותר מעירום גברי.
חולה אהבה בג' , אז האשה שנמצאת עם איבגי במקלחת ערומה (לא החברה שלו אלא זו שמנסה להתחיל איתו) היא המורה שלי לדרמה בתיכון
חנה אזולאי הספרי
אהה לאלאלא
חא"א היא החברה שלו בסרט, יש סצנה במקלחת שמישהי מנסה להתחיל אם איבגי ומנסה להתקלח איתו אבל הוא נשאר עם חא"א הבחורה השנייה זו המורה שלי (ולא השם שלה לא מופיע בימ"דב) ואני לא זוכר איך קראו לה
את יכולה להתנחם ב''אוז''.
אני מוכן להשאיל לך קלטות
אבל אין סצינות של עירום גברי,
סקס ולוסיה, רואים שם ג'ונסון.
(תגובה כללית לכולם)
כן, יפה מאוד, אבל כל הדוגמאות שאתם נותנים הן של סרטים בודדים מתוך תעשיית סרטים שלמה (ההוליוודית/מסחרית. לא פורנו). עכשיו תשוו את מספר הסרטים שנתתם כדוגמאות לעירום גברי למספר הסרטים בהם מופיע עירום נשי מלא. מדובר בפרופורציות שונות לגמרי.
הגוף הגברי יכול להיות יפה בדיוק כמו זה הנשי, כך שלא זה מה שמשנה. אפשר לצלם גוף גברי בצורה שתחמיא לו, כמו שאפשר לצלם גוף נשי בצורה שתלעיג אותו.
אני לא חושבת שמתן פרס זה או אחר ישפיע על מספר הסצינות הנ"ל. זה עניין של חינוך (אני אפסיק את תגובתי בנקודה זו, לפני שאתחיל להשמע כמו הפמיניסטיות הלוחמניות האלה, מה שאני לא). אישית, הייתי שמחה לראות יותר חשיפה גברית בסרטים.
אבל אם אפשר, שזו תהיה חשיפה של גברים "רגילים". כל הריבועים האלה בבטן ממש לא עושים לי את זה.
דה ז'ה פטיל
כתבה מספר 630
אבל אל תתנו לזה להפריע לכם.
(תגובה כללית לכולם)
הגוף הגברי יכול להיות יפה כמו זה הנשי ? תעשי לי טובה וויל יה ?!
התשווי ג'ונסון לזוג שדיים בריאים (ואני אומר את זה בתור גבר) ? איננו רחוקים בהרבה מאורנג-אוטנגים. היית רוצה לראות גבר בעירום ?
אם כן צפי בנשיונל ג'אוגרפיק.
היה על כל הסיפור הזה פרק בסיינפלד, לא?
היה על כל הסיפור הזה פרק בסיינפלד, לא?
נכון, אבל הבדיחה עם ג'אוגרפיק היא דווקא מפרייז'ר
תגובה כללית בעצמך.
בתור מי ש, מסיבות דתיות, היה מעדיף לא לראות סצנות עירום בכלל:
אתה מקשקש.
אתה בא מעמדה תרבותית שבה בעיקר גוף האישה ממוסחר, ונתפס כמוצר וכמקדם מכירות הרבה יותר מגוף הגבר, . ולכן, כמובן, היתה לך הזדמנות לראות הרבה יותר ממנו בסרטים.
ועל-כן, אתה משוכנע שגוף נשי – שהוא, במקרה, הגוף שמשמש יותר בתור מקדם-מכירות, ושכנראה הוא סוג הגוף אליו אתה נמשך – הו אובייקטיבית יותר יפה. או, במילים אחרות, הטעם הגברי שלך קובע לכולם.
וזה, הרשה לי לחדש לך, לא-בהכרח נכון.
תגובה כללית בעצמך.
למעשה היו לי הרבה הזדמנויות לראות עירום גברי, על ידי שימוש במראה ! ואני עדיין משוכנע שעירום נשי הרבה יותר יפה.
ואם כבר אורנג אוטנגים
הגוף הנשי הרבה יותר דומה לגוף של אורנג אוטנג ממין נקבה ממה שהגוף הגברי דומה לגוף אורנג אוטנג זכר…
וגם אני ראיתי הרבה פעמים עירום נשי במראה ובכל זאת חושבת שעירום גברי יותר יפה.
בכלל, לעירום גברי גם הרבה יותר קל להיות יפה. בוא נגיד שאחוז הגברים עם גוף שיחשב לסביר פלוס בעיני בנות המין השני הרבה יותר גבוה מאחוז הנשים עם גוף שיחשב סביר פלוס על ידי אוכלוסיית הגברים.. ואני מאשימה בכך רק את המיסחור עליו מדבר טווידלדי..
ואם כבר אורנג אוטנגים
"לגבר יותר קל להיראות יפה" זה בגלל שאצל נשים גוף הגבר הוא לא פקטור רב חשיבות כ"כ כמו אצל הגברים.
כמובן שעדיף בעיני סדר העדיפויות של הנשים אבל אני בעצמי לא חף מפשע בעניין הזה.
זה בכלל לא נכון
גם בנות נהנות להסתכל על דוגמנים חשופים וגם בנות נמשכות לפעמים פיסית לגברים…
פשוט אצל בנות יש חלוקה הרבה יותר שווה בין אלה שאוהבות אותם שריריים, לאלה שאוהבות אותם רק חטובים, לאלה שאוהבות אותם טבעיים, לאלה שאוהבות אותם שעירים, לאלה שאוהבות אותם חלקים, וכו' וכו'… אצל גברים הרוב המוחץ יגיד שהוא רוצה אותה רזה עם שתי אשכוליות זקופות וזהו. כמובן שהרוב גם יסתפקו בפחות, אבל זה עדיין האידיאל…
וגם לזה יש יוצאי דופן.
יש מספיק גברים שנמשכים לשחיפיות, שמנות או בעלות לחיי אפרסק. אבל אין ספק שפחות מאשר מגוון ההעדפות של נשים.
——————————
נונין, מבקש שאף אחד לא ייתן לו להפריע לו.
וגם לזה יש יוצאי דופן.
בטח, נתקלתי גם בגברים שמעדיפים חזה קטן, ואף בבחור אחד שאוהב צלוליטיס, כי זה מזכיר לו את אמא שלו.
(לעניין הבחור השני. כלומר, לא בגלל שהוא אוהב צלוליטיס. בגלל הסיבה לזה. כלומר, גם לא בדיוק בגלל הסיבה. בגלל האסוציאציות. עזבו, לא משנה. אני רק עושה את זה יותר גרוע)
אני חושב
שהקטע מ"כולם אוהבים את ריימונד" ששודר אתמול בפרסי השחקנים מציג את זה ממש ברור.
והנה דוגמה:
הזדמן לי לזפזפ בטלוויזיה היום בערב, עד שיתפנה המחשב (ככה זה כשצריך לערוך כתבות בבתים של אחרים), כך שראיתי את הסוף של 'פספוסים'. היו שלושה קטעים לשיפוט הקהל – באחד מהם הגיע גבר לחוץ למצב בו הוא התפשט מכל בגדיו. למשך עשירית שניה הוא היה עם הפרונט למצלמה. מייד הופיע על המסך עיגול דקורטיבי שיכסה את מבושיו. כל זה טוב ויפה, אלא שהגבר הנ"ל הסתובב, ועדיין – המצלמה מקפידה לזוז עימו ולכסות כל פיסת ישבן.
בקטע הוידאו הבא נראתה אישה שעושה עמידת ראש. חולצתה החליקה, והתינוק שלה ניצל זאת כדי לינוק. הפעם למפיקים לא היתה בעיה שהצופים בבית יצפו בשדה של האישה, כולל זום עצבני על הפיטמה (ואם לא אכפת לכם, זה היה מבהיל. לא ידעתי שלנשים מיניקות יש פטמות כ"כ עצומות בגודלן. איכס! לא עושה ילדים!). למה? כי אצל נשים מותר להראות הכל.
פססט, לונג...
הם היו מראים גם פטמה של גבר.
נכון, אבל
1. פטמה של גבר לא נחשבת למשהו שמעלה את הרייטינג,
2. לאף אישה שאני מכירה אין פנטזיות שקשורות ליניקה מפטמה של גבר, על תקן "חזרה לילדות", או סתם "כי זה סקסי".
בהה. עוד מעט אני גם אשרוף חזיות על הבמה בעין החורש.
תוך כדי ריקוד יאטה?
אני מקווה שאת לא מתכוונת ללבוש את החזייה
כן, זה אחד מאותם משפטים שאי אפשר לומר בלי שישמעו ממש דפוקים.
אם זה מרגיע אותך,
אני לא אלבש חזייה בקון. דרישות התחפושת.
לא כל הגברים נראים כמו אורנג אוטנגים.
ואם כבר להכניס עירום נשי – אז לפחות שלא יעשו את זה רק כדי לקדם את מכירות הסרט, או סתם כי התחשק לבמאי (מה שמאפיין הרבה סרטים ישראליים), אלא כי זה נדרש מהתסריט ומשרת משהו.
הדבר הבא שיקרה זה שעירום נשי יהפוך כל כך טריוויאלי עד שהוא לא יעלה את דירוג הסרט אלא ייחשב כבר ל-PG13.
ובאותה נימה – אתה רוצה לראות עירום נשי? לך לאזור הבורסה ברמת גן.
לא כל הגברים נראים כמו אורנג אוטנגים.
מסכים בהחלט בקשר לפסקה הראשונה שלך לונג ג'ון.
ובקשר לפסקה האחרונה – אל תהפכי אותי לאל בנדי בבקשה (AT THE NUDIE BARׂ
אפשר לסכם את כל הדיון חסר התועלת הזה...
בכמה מילים:
נשים (לרוב) מעדיפות עירום גברי
וגברים (לרוב) מעדיפים עירום נשי.
זה מאד הגיוני ובריא.
יופי.
עכשיו בואו נסכם כולנו שאנחנו חושבים שהעירום האנושי יותר יפה מהאורנג-אוטני ונחיה בשלווה.
געתי האישית: אני מעדיף להסתכל (תכלס אני מעדיף יותר מלהסתכל, אבל זה לדיון אחר) על גוף נשי.
אבל אם אני רואה גבר ערום, אז לא נורא. בשלוש השנים האחרונות בצבא ראיתי את כל מגוון הג'ונסונים, הוונגים והריצ'ארדים (מה שגרם לי די להיות גאה בעצמי, אבל גם זה לדיון אחר). אני עדיין חי ולא פתחתי במחקר אורנג-אוטנים. אז אני מאמין שזה אפשרי לראות עירום גברי ולחיות עם זה.
מי צריך עירום?
כיוון שרק חשיפתו של 'ג'ונסון' וה'קלינטונים' שלידו נחשבת לעירום גברי, הרי שאין בכך שום צורך, בעיני.
תנו לי זרוע שרירית, לסת משמעותית, בלורית מתנפנפת, תחת כדורי עם או בלי בגד עליו, ועוד קצת שרירי ידיים. ועוד קצת שרירי ידיים.
ממש לא בוער לי לראות פאלוס גלוי. הוא רק מכער את כל השאר.
מי צריך עירום?
אוהבת שרירי ידיים הא ?
בהצלחה עם הבחור הזה :
מי צריך עירום?
מאיפה הבאת אותו? זה בדיוק הטיפוס שלי!
חנון עם שרירי ידיים מפותחים.
כמובן שבבחירה אידיאלית, אני לוקחת את גיא פירס בפרסיליה… אבל יצאתי כבר עם אנשים שקצת מזכירים את הבחור הזה.
רואים שאת לא מכירה חנונים אמיתיים
מכורח הנסיבות, לכל החנונים יש שרירי ידיים מפותחים.
מי צריך עירום?
לא היה לי לינק מקורי אז חיפשתי בקטגורית 'תמונות' בגוגל. הוא היה בדף השני
איך חיפשת?
תחת "שרירי ידיים"?
איך חיפשת?
תחת body builder
לא מעוניינת לראות אם ל''ג'ונסון'' חתכו את ''המוניקה'' או לא.
יהודי או גוי?
מי צריך עירום.
אני לא חושבת שעירום גברי זה רק הצגת הטוראים של ראיין (באנגלית זה נשמע יותר טוב)… והבעיה שלי עם עירום גברי בסרטים/טלויזיה וכו' היא בעיקר ההקשרים. למען האמת, יש לי בעיה עם ההקשרים של הצגת כל עירום. זה תמיד מתורץ, או מלוכלך… למה זה לא יכול להיות פשוט וטבעי? אני יודעת שגם בחיים אנחנו לרוב לא מתייחסים לעירום כאל דבר טבעי, אבל ממתי סרטים הם כמו החיים? לדעתי מפספסים פה משהו שיכל להיות יפה, ומעטים המקרים שהוא מנוצל בהם כהלכה.
כשאנחנו לבד אנחנו מתייחסים לעירום בטבעיות.
לכן דמות שנמצאת לבד אמורה להתייחס לעירום שלה בטבעיות מוחלטת (אלא אם כן היא טיפה פסיכוטית).
לא בהכרח
רוב האנשים מעדיפים להיות לבושים גם כשהם לבד.
חוץ מהפסיכוטיים?
זאת לא הייתה הכוונה.
הכוונה הייתה שאם אתה לבד ועירום (מסיבה הגיונית כלשהי) הרי שתתייחס לכך בטבעיות.
בואנה
למדתי ממש הרבה שמות חדשים למה שנקרא בלי לפגוע וסליחה על הביטוי, זין וביצים.
זה אכן ז/דיון מאלף.
שמות...
אני לא חושבת שלרוב פה ממש מפריע שם כזה או אחר. סתם משחקי לשון…
אני לא חושב שהוא התייחס לענף הזה
של ההנאה המינית.
קיפוד, קיפוד
אתה רק מדגים את טענתי בכך שאתה צועד לפח הגלוי.
קיפוד, קיפוד
רק מי אמר שלא ביודעין?
קיפוד, קיפוד
ראית "שלא ביודעין" בהודעה שלי?
כך אין מודדין
תשווי את שכיחות הופעות האיבר הגברי לשכיחות הופעת דגדגנים בסרטים הוליוודיים, ואז תראי שקיפחו דווקא אותנו הגברים.
סליחה, לא הבנתי. איך בדיוק אתם מקופחים?
טוב, הוא קצת צודק...
אם נצא מהתפיסה שלראות חזה של אישה זה גס כמו שלראות חזה של גבר לא נתפס כדבר גס, הרי שיוצא לראות בקולנוע הרבה יותר איברי מין של גברים מאשר של נשים. למען האמת, אני לא חושבת שאי פעם ראיתי איבר מין נשי בסרט שהוא לא פורנוגרפי.
אינסטיקנט בסיסי
מעבר לסוגיית החזה-כן-או-לא,
הקיפוח תלוי בהגדרה מהותית אחרת – האם עירום נשי מלא (כולל ערווה) נחשב, או שיש להראות את איבר המין הנשי בקלוז אפ רוטט, כדי לא לטעון לקיפוח הגברים.
מעבר לסוגיית החזה-כן-או-לא,
אכן כן. למרות שאני לא יודעת מה זה תמונת קלוז אפ רוטטת.
זה הקטע הזה
ב"מועדון קרב" שבו בראד פיט מדבר על All-singing all-dancing crap of the world. אם אני זוכר נכון.
אולי
נעשה פינה של תמונות עירום של חברי עין הדג. ואז נדרג אותן.
רעיון טוב.
מה, לא?
תמונות עירום זה פאסה.
עכשיו, תחרות יאטה המונית…
עוד עירום
יש אתר בשם CNDB שמספק, בסגנון IMDB, מידע טקסטואלי על עירום בסרטים לפי שחקנים וסרטים. רק חבל שהם לא מספקים תמונות לדוגמא.
http://www.cndb.com
דרך אגב, למה כל-כך נמנעים עכשיו מלהראות עירום בסרטים? בסרטים של העשור הקודם היה הרבה יותר סיכוי לראות שחקניות מפורסמות ועירומות, לעומת עכשיו.
כי המגמה היא
ליותר סרטי PG-13 ופחות R. גם ב-PG-13 מותר להראות (מעט מאוד) שדיים ותחת, אבל רוב המפיקים מעדיפים לא לעשות זאת.