סרט האנימציה הממוחשבת הטוב בהסטוריה:
המועמדים בסקר הם סרטים באורך מלא המונפשים במלואם באנימצית תלת-מימד ממוחשבת. טוב, חוץ מ'קרלו שוניל'.
43  |
צעצוע של סיפור |
| 30 |
Antz: עבודת נמלים |
| 18 |
באג לייף |
| 29 |
צעצוע של סיפור 2 |
| 6 |
דינוזאור |
134  |
שרק |
| 27 |
פיינל פנטסי |
| 49 |
מפלצות בע"מ |
| 20 |
עידן הקרח |
| 51 |
קרלו שוניל |
מספר מצביעים: 407
קשה, אה?
מאוד!
זה באמת מרושע…
אני שעה העברתי את העכבר בין האפשרויות, מתלבטת במיוחד בין צעצוע של סיפור 2 למפלצות בע"מ… ובסוף לא בחרתי בכלום!
גררר….
למה צעצוע 2?
הוא היה כל כך טוב? (אני אישית ראיתי רק חצי, ובעברית. הילד ששמרטפתי עליו לא רצה לראות עוד.)
גם הראשון היה ממש טוב, לא הבנתי למה לשים דווקא את השני בסקר.
ואני? כרגיל, אחכה לעוד כמה הצבעות שיצטברו כדי להכריע לכיוון שנוח לי… (אבל בעקרון: מפ-ל-צות!)
שמו גם את הראשון
בצורה מסתורית ביותר
הצלחתי לפספס אותו פעם אחרונה שהסתכלתי (או שהוא לא היה פה קודם. אולי היה סרט אחר, והחליפו אותו ב'צעצוע של סיפור'. נכון? נכון שאני לא משוגעת? אני יכולה לנוע במהירות פי 6 ממהירות האור!!).
לפחות נכון לעכשיו, הסרט הראשון מקבל יותר קולות מהשני (פי ½2 קולות, די הרבה).
אבל עכשיו אני כבר לא בטוחה איזה מהסרטים ראיתי לא-עד-הסוף+דיבוב.
לאחד מהסרטים (למרות שאני בספק):
אפשרות
באיזה מהשניים ההורים עוברים דירה ושתי הבובות רודפות אחריהם במשאית עד לאיזה תחנת דלק? סוף אפשרות
זה קורה בסרט הראשון.
דרך אגב , זה המחשב שלי או שהדג עדיין לא עבר לשעון קיץ?
זה המחשב שלך, יש לו בעיות.
סתם, לא, זה האתר. (אבל זה עד כדי כך מפריע לך? לי לא ממש איכפת)
תודה על פתירת התעלומה. ועכשיו אני חייבת לדעת: הסרט השני באמת כל כך יותר טוב (מבחינה טכנית)(ועלילתית)?
בעיני כן.
הבדיחות בהחלט השתפרו, וגם חיבבתי את באז יותר בסרט השני.
חוץ מזה גם בני האדם נראו יותר אמינים, למרות שעדיין מאוד בובתיים.
בתור אחד שמאד אהב את הראשון
וראה אותו כמה פעמים אני יכול להגיד שהשני הרבה יותר טוב. אני בקושי זוכר את השני אבל אני זוכר שאחרי שראיתי אותו, חזרתי וראיתי בוידאו את צעצוע 1 ולא הבנתי ממה התלהבתי. העלילה פתאם נראתה לי משעממת (יחסית לשני) והבדיחות לא הצחיקו אותי יותר מדיי.
צעצוע 2
היה מדהים, מדהים, מדהים. ברצינות. כ"כ נהניתי ממנו שאני פוחדת לראות אותו שוב ולהרוס את השלמות שבראשי.
מסכימה
הבחירה הייתה קשה מאוד, בעיקר כי באג לייף ונמלים, שביניהם התלבטתי, התערבבו לי בראש (באיזה מהם קווין ספייסי דיבב את החגב הרשע?).
אבל אז נזכרתי בצעצוע של סיפור 2… סרט האנימציה הממוחשבת הראשון שהתרגשתי (ואולי אפילו בכיתי) בו… עד היום קשה לי לזרוק צעצועים ישנים בגללו… וכמובן שנתתי לו את קולי.
מורה חרקים נבוכים
'באג לייף' הוא הסרט של פיקסאר/דיסני.
'ANTZ' הידוע בכינויו 'עבודת נמלים' הוא הסרט של דרימוורקס.
ב'באג לייף' יוצא נמל אאוטסיידר למסע כדי להציל את קן הנמלים שלו מחרקים גדולים ומרושעים.
ב'עבודת נמלים' גם.
בב"ל ישנה סצינה שבה הנמל הגיבור וה-Love Interest שלו, שהיא במקרה בתה של מלכת הנמלים, לכודים בתוך טיפת מים.
בע"נ גם.
בב"ל הנמלים הם כחולות.
בע"נ הן כתומות.
בב"ל יש להן 4 רגליים.
בע"נ 6.
בב"ל יש חבורה של חרקי קירקס.
בע"נ יש את סצינת "Be the ball" עם אלפי נמלים.
בב"ל מדובבים קוין ספייסי וג'וליה לואיס-דרייפוס.
בע"נ מדובבים וודי אלן, ג'ין הקמן, סילבסטר סטאלון ושרון סטון (ועוד ועוד).
בב"ל קן הנמלים שוכן על אי זעיר ליד קרוואן.
בע"נ הקן נמצא בסנטרל פארק בניו יורק.
באג לייף:
http://us.imdb.com/Title?0120623
עבודת נמלים:
http://us.imdb.com/Title?0120587
למה?
טוב, זה לא ממש ספוילר, אבל
זה די מקלקל (אם יודעים מתי זה בא). ספוילר, לפי הגדרתי הוא פרט מידע שמקלקל לך את הצפייה בסרט בדרך כולשהי, הקטע בסוף הסרט בו אתה מבין שכל המושבה ה"ענקית", וכל המסע שעשו הגיבורים, הוא בעצם ארבע על ארבע מטר בסנטרל פארק, נותן מסר מסוים חמוד מאוד.
אם כי אני מסכים שהפרט אינו נוגע לעלילה עצמה בסרט.
—
אל תשכחו...
ב"ל נעשה לפני ע"נ!!!
המפיק הזה שעזב את דיסני הלך והעתיק את הסרט, לא ראיתי על זה כתבה כמו שכתבתם על "מלך האריות"!
וחוץ מזה, ממתי "מלך האריות" הוא אשפה?
סרט שהרוייח 315 מליון דולר הוא אשפה?
סרט שהמוצרים שלו הביאו לדיסני מליארד (!) דולר הוא אשפה?
ובכן…
אני ראיתי את מלך האריות יותר מפעם אחת וזה הסרט הטוב ביותר של דיסני וזה לדעת המבוגרים והילדים כי עד היום הוא מביא הכנסות לדיסני!
אז לרז שכתב את הכתבה:
לא יזיק לך קצת ידע כללי בנושא הסרטים של דיסני ולא רק של מפיקים יפניים!
1. ב''ל לא נעשה לפני ע''נ
אלא במקביל. ע"נ יצא לפני ב"ל.
2. זה שקצנברג גנב את הרעיון של ב"ל מדיסני, כמו שכתבתי בהודעה אחרת כאן, זו תאוריה, אבל כזאת שכנראה לא תוכח או תופרך לעולם. אתה רשאי להמשיך להאמין במה שאתה רוצה, אבל עובדה מוצקה זו לא, ואל תציג אותה ככזו.
3. ממתי הצלחתו הכלכלית של סרט היא מדד לאיכות? אני לא חושב ש'מלך האריות' הוא אשפה, אבל אם רז כן חושב ככה, זו דעתו ואפילו חמישה מיליארד(!!!) דולר לא ישנו אותה.
4. ותפסיק עם סימני הקריאה האלה, זה מביא לי את הקריזה.
זה כי אני מעוצבן מהשטויות...
שהוא כתב!
אז למה אתה לא מגיב
בכתבה ההיא?
כי
התגובה האחרונה בכתבה הזו היא מ-2001, אז לא נראה לי שמישהו יחזור ויקרא את התגובות.
ואני גם די חדש כאן אז רק שלשום קראתי את הכתבה הזו.
אז לידיעתך,
למי שיש התאמה אישית יש סימון (כחול עם פס מלמטה) המציין ש"יש תגובות חדשות" גם לכתבה עתיקה מלפני שנה.
זה משמח, מכיוון שכך אפשר לראות אם מישהם הגיבו להודעה שלי.
זה מעציב, מכיוון שלפעמים צריך להעלות דף ארוך של איזה 300 תגובות רק בשביל תגובה בסגנון: "גם אני חשבתי כמוהו" וכד'.
בכל מקרה, עדיף להמשיך בדיון בכתבה המקורית, כי בכתבה החדשה אף אחד לא מבין מה פתאום צץ מלך האריות בסקר על אנימציה ממוחשבת.
ליתר התמצאות, ראה מילון ו- FAQ.
ברוך הבא
ב-''עין הדג'' אין הגבלה על כתיבת
שטויות. אתה צריך להיות אסיר תודה על כך, כי זה מאפשר כתיבת הודעות מהסוג שפירסמת בסקר הנוכחי.
ובכל זאת, לא מזיק לבדוק את העובדות לפני שמתחילים להשמיץ.
על נושא קצנברג-באג לייף-עבודת נמלים לא נכתבה כאן כתבה שלמה, אך הוא בהחלט עלה בכתבה אותה *אני* כתבתי (כן, אותו אחד שכתב את כתבת "מראה מראה" שהקפיצה לך את כל הפיוזים). ולראיה:
כתבה מספר 698
אני, אגב, הרבה פחות סקפטי מאנשים אחרים בנוגע לנושא הזה (ואני סבור שזה השתקף בכתבה עצמה). אין לי ספק שקצנברג סחב אתו את הרעיון של "באג-לייף" בדרכו לדרימוורקס. ועד כמה שאני מעריך את "נמלים" בתור סרט מצויין, אני סבור שזה מאוד לא בסדר. עד כאן לנושא הזה, ולהאשמה לפיה חסר לי "ידע כללי בנושא הסרטים של דיסני" (לא אהבתי את "מלך האריות", משמע חסר לי ידע כללי. מה יש לדבר, היגיון צרוף).
אני גם אשמח להתכתש איתך בנושא הדברים שנכתבו ב-"מראה, מראה", במיוחד אם תציג כמה עובדות שיסתרו את מה שנכתב שם (מה שטרם עשית), אך – כפי שכבר נאמר כאן – הבה נעשה זאת במקום המיועד לכך *באותה כתבה* ולא כאן.
מה קרה דג/לונג
משתוללים קצת בחדר העריכה הוירטואלי לכבוד התאריך הנוכחי (או אולי מדובר בעורכת השלישית?).
מצאת עוד אחד!
ודרך-אגב, תציץ ביומית.
____
יש מצב להחיות את פתיל "איזה מין שוטרת"?
איזה
פתיל?
נעים מאוד.
חוץ מ"השלישית" קוראים לי גם סרין.
תתנחמי בכך שהחבר המנצח של איליין
מת עליך.
אני יודע
אבל הייתי נחוש בדעתי לעקוף את מתיחת הראשון באפריל של העורכים. נפלתי על נושא הפורפרה.
אגב, מתי מחזירים את האתר למצב שפוי (באופן יחסי, כמובן – גם לפני התאריך של אתמול התואר "שפוי" ל-א תיאר את מה שהולך פה. זאת היתה מחמאה, אגב).
אה, דווקא עקפת.
אבל העורכים המניאקים היו נחושים בדעתם למנוע ממך מלהתחמק מהמתיחה ולכן הוסיפו עוד החלפה אחת מאוחרת *אחרי* שתגובתך פורסמה ונקראה.
תראי! תראי!
כדאי לך! הוא משתבח מצפיה לצפיה.
גם אני
אני נמצא בדיוק באותה בעיה שאת נמצאת בה. זה אחרי שהחלטתי לוותר על שרק, למרות שעדיין לא החלטתי מה אני יותר אוהב, שרק או מפלצות.
אז למה ויתרת על שרק?
אם אתה מתלבט בין צעצוע ומפלצות אבל גם בין שרק ומפלצות למה להוריד אותו?
או שבגלל שמפלצות נמצע בשתי ההתלבטויות שלך פשוט תבחר בו
לא יודע למה הורדתי אותו
זה בטח יישמע מאד מוזר ולא הגיוני אבל:
אם אני משווה בין שרק למפלצות אז אני לא יודע מה יותר טוב
אם אני משווה בין מפלצות לצעצוע אז אני לא יודע מה יותר טוב
אם אני משווה בין שרק לצעצוע אז אני מעדיף את צעצוע…
מובן? הגיוני? לא! אז מה?
נראה לי שמה שהכי מוזר זה...
שמה שאמרת נשמע מאוד הגיוני
איך אפשר לבחור?
כרגע לאחר התלבטויות קשות אני נוטה להצביע לשרק.
אבל אני דוחה את ההצבעה שלי עד שאני סוף סוף אראה את מפלצות בע"מ
למען האמת, לאחר בדיקה קפדנית
של כל המועמדויות (לא כולל קרלו), הגעתי למסקנה הקשה, שאני כנראה לא אוהב סרטי אנימציה ממוחשבת כל כך.
אפילו לא הצלחתי להעביר סרטים בפסילה כדי לקבל את ברירת המחדל!
ק-ר-ל-ו! ק-ר-ל-ו!
דרך אגב
זה נכון ששרק הוא הסרט היחיד שמשתתף גם בסקר הזה וגם בסרט האנימציה הטוב ביותר שאינו של דיסני?
אכן סקר לא פשוט
ולכן לא אצביע עדיין. לפחות לא עד אחרי שאראה היום את מפלצות בע"מ (אני חייבת לו את האפשרות להתמודדות הוגנת, במיוחד אם אני אצפה בו בעוד כמה שעות).
מבין הסרטים ראיתי 5- ANTZ, באג לייף, שרק, צעצוע של סיפור2, קרלו שוניל (אפשרות משעשעת) ועוד כמה שעות יצטרף השישי- מפלצות בע"מ, שממה שהבנתי עלול להוות איום.
את ANTZ, אמנם ראיתי לפני מספר שנים, אך הוא זכור לי כאהוב ביותר. לא פעם חשבתי ב"YES" שאני הולכת לראות אותו, אך הופיע האח התאום והלא מוצלח שלו- "באג לייף". מה שמעביר אותי לסרט השני- "באג לייף". כמו שבטח הסקתם כבר, לא התלהבתי ממנו בכלל, עם כל אהבתי לוודי, הסרט ממש לא עשה לי את זה.
צעצוע של סיפור 2 (את אחד לא ראיתי) סרט משעשע וחביב. אני זוכרת שיצאתי ממנו עם חיוך.
קרלו שוניל- אופציה משעשעת, אך מכיוון שטרם שמתי דעתי לאופי האנימציה הממוחשבת בסרטים, אני לא רואה טעם להשקיע בו יותר מדי מחשבה.
אחרון חביב, לבינתיים, שרק. אם היה אפשר הייתי מכנה אותו- "השרק" (אך זה לא נכון תחבירית). סרט מוצלח שזכור לי כסרט שזעזע מספר ממכרי וגרם להם סוף סוף להבין שסרטים מצויירים הם לא בהכרח לילדים קטנים.
הבחירה היא קשה, למרות שכיוון יש לי. אני אחזור אליכם בקרוב…
המשך יבוא…
חוששני שהתבלבלת-
עבודת נמלים זה הסרט עם וודי אלן, לא באג לייף… ולכן, הוא גם הבחירה שלי. וודי לשלתון. :)
ייתכן שהתבלבלתי
יש לי כבר סלט רציני בראש!
אני לא מבינה- למה היו חייבים להוציא שני סרטים כל כך דומים, שהזמן, יחד עם השכחה רק מבלבלים עוד יותר, ועוד כל כך סמוך אחד לשני. אין להם מספיק רעיונות לסרטי אנימציה טובים? אני מוכנה לנדב להם כמה (אחשוב ואחזור אליכם).
בכל מקרה, כנראה באג לייף הוא המוצלח, למרות שבחירתי נתונה לשרק הגדול!
תאוריה נפוצה:
כשקנצברג עזב את דיסני כדי להקים את דרימוורקס, הוא סחב בדרך החוצה את הרעיון של 'באג לייף', וכדי להכניס לדיסני באבי-אביהם (תחביב ידוע של קנצברג) החליט להפיק גירסה משלו לאותו הסיפור בדיוק ולהוציא אותה לפני שדיסני יספיקו להוציא את הגירסה שלהם ('ANTZ' יצא חודש לפני 'באג לייף'). קנצברג מכחיש, כמובן.
רק ש-Antz הרבה יותר טוב!
פרט לכך שהוא פחות קיטשי וחנפני (ולו רק מבחינת העיצוב – נמלים חומות עם 6 גפיים (ב-Antz) לעומת נמלים סגולות-תכולות עם 4 אצל דיסני – יאק!) יש בו את המקבילה הנמלית של וודי אלן (בדיבובו של הלה) ורק עובדה זו לבדה מספיקה כדי לשדרג את הסרט מעלה. וודי המלך!
עינת
מה שעצבן אותי ב-Antz
זה חוסר הדמיון בליהוק. פשוט לקחו את וודי, הקמן, סליי וסטון, ונתנו להם לדבב את אותן הדמויות שהם משחקים בכל סרט אחר.
היתרון של סרט אנימציה הוא שניתן לעקוף את מגבלות המציאות. וודי בחיים לא יכול לשחק בעצמו בתפקיד שנועד לשוורצי או סליי, אבל בסרט הנפשה הוא היה יכול גם יכול. תחשבו למשל כמה משעשע היתה הדמות שדיבב סליי אם דווקא וודי היה מדבב אותה.
אני חושב שבמד TV
עשו פעם משהו כזה. טריילר ארוך לסרט מת לחיות בכיכובו של וודי אלן. היה מאד מאד מצחיק.
אכן
היה מפיל. אחד הקטעים הטובים שלהם. וזה שעשה את וודי היה פשוט מצוין.
ואיך זה שונה מליהוק סרטי אנימציה
אחרים?
סליחה, אבל עד כמה שאני מתאמצת לחשוב על דוגמאות, קשה לי למצוא ליהוק מפתיע לדיבוב בסרטי האנימציה השונים שראיתי עד היום (וגם אם יש כמה הפתעות, הן במיעוט). אז מה יש לך דווקא נגד Antz? הוא לא שונה מכל השאר… אתה מאשים דווקא אותו שהוא ממשיך את המסורת ולא שובר אותה? נו!
בעיני זה דווקא הגיוני מאד שבוחרים בשחקנים מסויימים לדבב דמויות מונפשות שתואמות להם, פחות או יותר, בדיוק כמו שמלהקים אותם לתפקידים אחרים. הגיוני שיבחרו קומקאי, למשל, לדבב דמות קומית – לא היה מושלם מרובין וויליאמס לדבב את הג'יני באלדין, ובילי קריסטל גדול מהחיים בתור מייק וואזבסקי ב"מפלצות".
.
בפרט במקרה Antz, היה תענוג צרוף לראות את וודי אלן בתור נמלה. הנמלה הזו היתה אמורה להיות נוירוטית, היא היתה אמורה להיות המקבילה ה"נמלית" לוודי אלן, אז מה יותר טבעי והגיוני להביא את המקור שידבב אותה? זה מה שזה היה אמור להיות, זה מה שזה היה, ובעיני התוצאה מלבבת וראויה ביותר
עינת
אני בהחלט מסכים איתך
אבל אותי הכי משכה הדמות שדובבה ע"י סילבסטר סטאלונה, שגם היא מתאימה לאופי השחקן המדובב.
אני לא יודע מה מטריד אותי יותר,
להימשך לנמלה או להימשך לסילבסטר סטאלון. טוב, שיהיה, אנחנו אתר מאוד פתוח.
מה לעשות?
בכל סרט יש את הדמות הטובה ביותר שלו.
בטוי סטורי הראשון זה היה וודי.
בשני באז.
במפלצות זה היה סאלי, ובאנטס הדמות של סטאלון.
מה לעשות? לעשות!
אני היחידה שמוכנה ללכת אחרי סלינקי ורקס עד סוף העולם? מה באז, מי זה וודי?
זה היה בכוונה.
חוץ ממה שכבר נאמר על כך שזה הכי הגיוני לתת להם לדובב את הדמות שהכי מתאימה להם. האנימטורים ידעו מראש מי ידובב והם בכוונה יצרו את הדמויות כך שיהיו דומות למקור (עד שכמה שנמלה יכולה להיות דומה לסילבסטר. במקרה של וודי זה בטח לא היה קשה, כי הוא גם ככה נראה כמו נמלה).
וזה זמן מצויין
לעשות סקר על הסרט הכי טוב של וודי אלן (חנה ואחיותיה? בננות?). מה שהולך להיות הכי קשה בסקר כזה זה לבחור רק עשרה סרטים טובים שלו. סליחה – תשעה פלוס זאב רווח (הצעה לזאב רווח מתאים – "אני לא סובל את האחים כהן"…).
תומאס.
ומתי הסקר המתבקש
"הסרט הטוב ביותר של זאב רווח"??? הבעייה היחידה היא מה ישמש כזאב רווח בסקר הזה.
קלי קלות
הזאב רווח של זאב רווח חייב להיות – ותחשבו על זה – אינגמר ברגמן!
חבל ש
וודי לא שיחק את וודי מ"צעצוע…" למרות שטים היה גם לא רע.
בכלל חשבתי על הקטע שדמויות אנימציה כל אחד יכול לדובב וזה לא יראה כל כך מוזר אבל, דמויות אנושיות הדיבוב שלהם, מזה נשמע גרוע אם זה לא נעשה ע"י האנשים המקוריים.
האם זה אומר שבשביל להיות מדובב לסרטים לא מונפשים צריך להיראות דומים לדמות.
אופס
בטעות התפלק לי "י" במקום "ו"
אולי זה בגלל העדפה שלי לטים(ברטון כמובן) שסרטי האנימציה שלו פי כמה יותר יפים לפי דעתי עיין ערך "The Nightmare Befor Christmas" הענק, מה שאומר שלא צריך טכנולוגיה מיוחדת וצוות ענק בשביל לעשות סרט טוב.
נראה לך
שב'הסיוט שלפני' לא היו טכנולוגיה מיוחדת וצוות ענק?
קודם כל
על הסרט "הסיוט …" עבדו בסך הכל 100 אנשים שזה מעט במונחים של סרטי אנימציה באורך מלא כמו בפיקסאר ששם עובדים כ600 אנשים.
דבר שני התכוונתי לטכנולוגיה חדישה(ממוחשבת) לעומת טכנולוגיה וותיקה(Stop motion) אבל מה זה חשוב העיקר שלפי דעתי הרעיון והביצוע שלו יותר חשובים ממי ואיך זה בוצע, גם אם טים ברטון היה עושה את זה מגזרי נייר וזה היה ניראה כמו שהוא דמיין את הדברים אז הסרט היה בכל זאת יותר טוב לדעתי.
כמובן
שיש עוד הרבה גורמים שעושים סרט יותר טוב כמו תסריט בימוי וכו'(אחרת אנשי האקדמיה היו בבעיה בנתינת האוסקר) ופה אני חושב שב"סיוט…" העבודה היא פשוט מושלמת מה שקשה לי להגיד לגבי העבודות של פיקסאר או דומיהם.
חבל רק שטים קצת זנח את העבודה הטובה שלו בשביל יותר מזומנים מסרטי "טראש" שהרבה אנשים אוהבים.
או מסרטי טראש שאנשים שונאים
מישהו אמר "כוכב הקופים"?
תתפלא לדעת
שיש כמה שאני מכיר שאהבו את הסרט הזה (איחס פיחס בלההה)
ויש לו מכירות לא רעות לפי ימדב.
טוב שלא תבינו לא נכון
יש לו הרבה סרטים טובים שאהבתי כמו ביטל ג'וס, המספריים של אדוארד,התקיפה ממאדים וכו'
סקר מתבקש
קבלו ח"ח.
אני הצבעתי למפלצות. שילוב של הומור, אנימציה והפיספוסים בסוף…
שרק.
בגלל השלוליות
בגלל השמלה של פיונה
בגלל השערות של החמור
בגלל החלב שנשפך (!)
בגלל הנוף המדהים
בגלל סצינת המקלחת הפותחת
בגלל הצמחים המדוייקים
ובגלל שאמא שלי לא הצליחה לזהות אם זה באמת מונפש לפעמים…
ובגלל הפיספוסים
לא היו פספוסים בשרק
יכול להיות שאני טועה, אבל עד כמה שזכור לי, פספוסים יש רק בסרטים של פיקסאר.
בשרק היה לעומת זאת קריוקי מעולה (בגרסת הדוד).
הצבעתי עבור טוי סטורי
הראשון, למרות שמבחינתי שני הסרטים היו יכולים להיות באותה קטגוריה.
טום הנקס, שחקן אנמי בד"כ, עושה את תפקידו הטוב ביותר בתור מדובב וודי.
גם אנטס, באג לייף ומפלצות אינם קוטלי קנים.
את פיינל פנטסי לא ראיתי ועל שרק הייתי מוותר.
סליחה על הבורות, אבל קרלו שוניל, ואס איז דאס?
קרלו שוניל
סיפור הרפתקאותיהם של חבורת ילדים המפותים על ידי חתול מרושע ומגיעים לעולם הפוך ומעוות, בו הם פוגשים יצורים משונים, בינהם מרגולת, כרתוש וחסימל. כמובן, קיימת תאוריה רווחת הטוענת כי כל העניין הוא רק אלגוריה לשימוש בסמי הזיה.
יש קשר לעליזה?
לא, אבל יש קשר לקטקטים ולדרדסים.
ודרכבת!
מה הוא, עז?
לא
הוא דרכבת וחוץ מזה מה יוצא ממגנט וזבוב??
מגנוב!!!
פרסומת.
שרק
לא רק סרט האניציה הממוחשבת הטוב ביותר אלה אחד מהסרטים הטובים ביותר בכלל מצחיק בהיסטריה בדיוק באורך הנכון ואני בניגוד לרוב האנשים אפילו חיבבתי את החמור.
אגב [עוף טופיק] יש לי רעיון ממש טוב לסקר :סרטו הטוב ביותר של סטנלי קובריק. הרעיון בא לי לאחר שראיתי לאחרונה את:
אחד אחרי השני והגעתי למסקנה שהבן גאון
אני החלכתי על סיפור צעצוע
ונראה היה לי מוזר ששמתם גם את 2
לא ראיתיו, אך משום מה מצאתי את זה מציק לשים אותו.
שרק בעייתי בשבילי כי .. לא יודע
הוא לא ….
לא מגיע לו …
אחלה סרט מאד אהבתי ונהנהתי לראותו אבל הוא כזה… SHREK
נתפס בעיניי כמשהו לא מתאים לזכות או לפחות לקבל את תמיכתי בזכייתו.
בקשר לקובריק
אני כל כך רוצה ומנסה להבין אנשים שרואים בו כגאון ושונא את עצמי שאני לא מצליח
אני מתיר לעצמי לשנוא את אודיסאה בחלל (למרות שהאל 9000 או משמו הוא דמות נהדרת ביותר)
ועד כמה שרציתי להשתתף בעוף טופיק, אני מונע מעצמי.
התחרות היא בין הד''ר
הטוב לניצוץ ,עבורי לפחות.
הניצוץ אחד מסרטי האימה הטובים של כל הזמנים הושפע מאד מהעבירה שראיתי אותו לראשונה
(על כיר של חורבה בקרית ביאליק ב 2 בלילה המשקיף לבית הקברות ועוד לפני שבנו חומה שמסתירה את הקברים).
ד"ר אהבה מוזרה או איך הפסקתי לפחד מהפצצה והתחלתי לאהוב אותה -עם פיטר סלרס הגאון במגוון תפקידים סאתירה על האימה מהתקפה אטומית שתהרוס את העולם ,פיטר סלרס המשחק גם מדען גרמני,חייל של צבא ארה"ב ועוד מוכיך בפעם המי יודע כמה את היכולת הקומית שלו ולא נשכח את התסריט הגאוני שהופך את חיילי הצבא,הגנרלים והפולטיקאים לקריקטורה מהלכת על שניים.
מיפלע!
אני לא מבין למה כל כך מתלהבים משרק.
מי ידע שהמנהל ייצא רע בסוף?
).
בגלל שהוא צחק על כמה מהסרטים של דיסני?
בגלל שאדי מרפי (שחקן אהוב עליי), מדובב בו?
בגלל שהעלילה כל כך נדושה, צפויה, די משעממת ועם כמה בדיחות מוצלחות?
ובכן אני שמח לבשר לכם שמיפלע אוכל את שרק אפילו בלי לטגן אותו!!!
עלילה מקורית (מי אומר לא!?), בדיחות מצליחות, עלילה לא צפויה (
לכן בלי שום ספיקות וחרדות הצבעתי למיפלע ובגלל זה אני אשן הרבה יותר טוב הלילה.
נ.ב:
אני, דרך אגב, מאוד רציתי להצביע לצעצוע 2 אבל מיפלע יותר טוב.
שרק בכלל לא היה ברשימה שלי!
שרק נחמד, אבל אחרי שהוא לקח את האוסקר התחלתי להתייחס אליו אחרת!!
אדי מרפי
אולי גאוני בתור מושו או החמור…
אבל בתור שחקן… אדרבא.
הוא היה מצויין כ''מושו'' במולאן
אבל בשרק היתה לי תחושה שהוא פשוט ממחזר ללא בושה את התפקיד וחוזר על אותם שטיקים בדיוק. אם נוסיף לזה את התפקיד המעיק שנתנו לו והבדיחות הלא מצחיקות, הוא היה הדמות המיותרת ביותר בסרט.
צודקת
אני זוכר שראיתי את "מולאן" בקולנוע ופשוט נשפכתי מצחוק בכל ליין של אדי מרפי. גם ב"
שרק" הוא היה מצחיק, אבל מי שכבר ראה את "מולאן", קיבל את מרפי באותו תפקיד פחות או יותר ואותן בדיחות.
בשרק הוא לא הצחיק אותי פעם אחת
הוא היה דמות מעיקה, והיה נדמה שהוא "מזיע" ממאמץ להיות שנון ומצחיק… לא עבד. אולי זה המיחזור, ואולי התסריטים פשוט לא היו מצחיקים כמו אלה של מולאן.
אני לא ניחשתי!
אבל אני אף פעם לא מנחשת… גם כשהתשובה ברורה לכולם מההתחלה. ספרי אגאתה כריסטי תמיד השאירו אותי פעורת פה
.
לעיתים נדירות, דווקא במקרים בהם ההפתעה הכי לא צפויה שיש, אני מצליחה לעלות עליה…
ב"להעיר את נד", למשל,
ניחשתי איכשהו כבר באמצע הסרט שהילד של הבחורה החד הורית הוא הבן של נד. סוף 
.
היום סוף סוף צפיתי במועדון קרב(!), ואיכשהו ניחשתי את ה"טוויסט" לפחות 20 דקות לפני שהוא התגלה… לא שהייתי סגורה עליו, אבל האופציה עלתה, וכשהקטע בסרט הגיע הוא מצא אותי אדישה לחלוטין. הסרט עצמו נחמד ביותר, לא רע בכלל, אבל לא השאיר אותי פעורת פה או נלהבת במיוחד כפי שראיתי שהוא השפיע על אחרים… הוא גם הזכיר לי לא מעט סרטים אחרים שראיתי (ואני כבר אמצא מקום אחר יותר מתאים להמשך הפירוט, אני מתחילה להיסחף פה).
עינת
אני גם אף פעם לא מנחשת
גם בסרטים שכבר ראיתי.
. חבר שלי צוחק עלי המון בגלל זה. מצד שני, אני מסוגלת לראות סרטים כמו החשוד המיידי 5 פעמים, ולהינות מכל פעם כאילו זו הפעם הראשונה…
תראה מה שמילה קטנה יכולה לעשות
ההחלפה הקטנה שביצעו העורכים בין המילה ל-א למילה כן, שינתה לך את כל הפואנטה. (זה חלק ממתיחת א-ח-ד ב-אפריל שהלכה פה יום שלם. אני מניח של-א היית פה- אחרת ל-א היית שואל).
שהרי היא התכוונה לכתוב: "הוא גילה לה את הסוף הל-א נכון".
עוד דוגמא נהדרת כיצד החיים נראים נהדר כשאין שימוש במילה השלילית הנ"ל.
שלא יבינו אותי לא נכון
מההודעה, זה שניחשתי מי באמת המנהל זה כבר אומר כמה שזה היה צפוי, כי אני כמעט אף פעם לא מנחשת *כלום*, והספרים של אגאתה כריסטי לא רק גורמים לי להישאר פעורת פה, אלא גם להתחיל לבכות שאני לא כשרונית כמוהה.
לא נכון!
אני עברתי על ההודעה, אין בה!
ספוילר למפלצות בע"מ:
אם את מתכוונת שכתבתי "מי באמת המנהל", אז מקסימום מצפים לטוויסט (מגלים שהוא בעצם חילזון?), אבל אין סיכוי שמי שלא ראה את הסרט יבין על מה אני מדברת.
אל תצטערי
נתחיל מזה שאגאתה כריסטי באמת מדהימה, וראויה לסגידת אין קץ. אבל אם תשימי לב, היא כמעט לא מפזרת רמזים באמצע, אם בכלל. בדר"כ את מגיעה לסיטואציה מסויימת שלא צפית, כיוון ש(וזו דעתי)הקורא אמור להיות חלק מהחבורה שנקראת לאזור, ולא הבלש, לכן את מגלה הכל לאט לאט ובהתפעה כמו כל אחד אחר. אפילו פעם אחת בכל חיי האומללים לא הצלחתי לגלות את הסוף, גם אם בשאר ספרי הבלשים זה היה פתוח בפני כמו נוצות על אווז הבורח מעדר כלבים (נו, מה לעשות, אני לא סופרת :).
הכרתי אנשים שטענו שהיא צפויה
לפחות אחד מהם טען בתוקף שהוא מצליח לנחש את הרוצח (אצלה זה תמיד רצח, לא?) כמעט תמיד. ייתכן מאד שהוא סתם ניסה לעשות רושם, אבל לא היתה לו סיבה מיוחדת להתרברב… כך שאולי הראש שלו פשוט עובד דומה לשלה? (או שהוא באמת שקרן עלוב).
בהזדמנות זו, ואפרופו דיוני הספויילרים, אני רוצה לציין מישהו שלמד איתי ביסודי, ילד שאף פעם לא סבלתי, ויום אחד כשהוא ראה אותי קוראת בכיתה ספר שלה, הוא טרח לגלות לי מי הרוצח. שמוק. (למזלי לא האמנתי לו, ועד שהגעתי לסוף הספר שכחתי מזה והופתעתי בכל זאת).
עינת
אח, ההתלבטות ההתלבטות
בואו נתחיל:
אם אני לא טועה, צעצוע 1 היה הסרט הראשון שנעשה באנימציה תלת מימדית ועל כן אפשר להתייחס לכל מיני דברים שם בסלחנות (כמו למשל בני האדם שנראים על הפנים)
את ANTZ אני מאוד אהבתי אבל לפחות בסביבתי הקרובה, אני בין הבודדים. אני חושב שצריך לתת לו עוד צ'אנס ולדעתי בעתיד יעריכו אותו הרבה יותר
באג לייף, סרט הנמלים השני, היה הרבה יותר קומניקטיבי לאנשים והסיפור שלו היה יותר ילדותי. למרות זאת אי אפשר לשכוח את קווין ספייסי, ג'וליה לואי דרייפוס ודייב פולי שעשו עבודת דיבוב מדהימה (ספייסי, כרגיל מעל כולם)
צעצוע 2 היה מדהים. אני באמת חושב שהסצינה בסוף
i'm your father – סוף 
היא אחת מסצינות הפארודיה הטובות ביותר שנעשו ובכלל כל מיני בדיחות וגגים קטנים, סיפור המסגרת והעובדה שלמדנו להכיר את הדמויות עשו אותו לחוויה אמיתי ולמתחרה הגדול ביותר על המקום הראשון
דינוזאור – לא ראיתי
שרק – כתבתי כבר את דעתי, הסרט מאוד חמוד, אבל הוא באמת לא מה שעשו ממנו
פיינל פנטסי – לא ראיתי
מפלצות – כשראיתי בקולנוע את הפספוסים וכמובן את ההפקה המדהימה של "קח ת'דבר הזה ותחזיר אותו לאיפה שלקחת אותו ממנו" (סליחה על התרגום הקלוקל)
הבנתי שלמרות שהוא סרט מאוד חביב ושהרעיון שעומד מאחוריו הוא מדהים, הוא עדיין טיפה מפוספס ובעיקר לא מספיק מצחיק
עידן הקרח – בניגוד לדיעות שהושמעו פה, אני מאוד אהבתי את הסרט. עלילה פשוטה ששזורה בהמון בדיחות שרובן לא מכוונות לילדים ודמויות שאפשר לאהוב. מקום שלישי.
קרלו שוניל – כל מילה מיותרת, יצירת מופת.
אבל לאחר כל המאמצים וההתלבטויות רבים הקול שלי הולך אל…. באג לייף.
הסיבה מאוד פשוטה, אם אתם לא זוכרים הוא היה הראשון שהביא לסרטים האלה את מה שהפך להיות כמעט סימן ההיכר שלהם, הפספוסים. ככל שחושבים על זה יותר מבינים עד כמה גאוני היה המהלך הזה, לעשות פספוסים לסרט מצוייר.
לסיכום – הנהלת האתר מתבקשת שלא לעשות חיים קשים כל כך בבחירת תשובות הסקר
ועוד דבר אחד, מי שקרא את ההודעה הזאת עד לקטע זה, הוא מאוד, אבל מאוד משועמם
הלבטות קשה (מדי!)
ראיתי את כל הסרטים פרט ל"צעצוע2" ו"דינוזאור". אני עדיין מתבלבל בין שני סרטי הנמלים ואשמח אם תעזרו לי להבחין ביניהם. באיזה סרט היו כל אחת מהסצנות הבאות (זהירות:
ים לרוב):
1. נמלה עובדת (הגיבור הראשי) נשלחת לקרב.
2. כל הנמלים עובדים על בניית מערה שבסוף תגרום למילוי הקן במים.
3. כל התבואה שאספו הנמלים נופלת לנהר.
4. הגיבורים מגיעים לאתר פיקניק של בני אדם ומתמוגגים.
5. הטובים זוכים בסוף
6. וודי אלן מדובב
7. הגיבור הראשי והנסיכה מתחתנים בסוף.
8. עוד משהו?
(סוף
ים)
תודה רבה מראש…
גם ללא סרטים אלה הבחירה קשה עד בלתי-אפשרית. כולם טובים כל-כך ומכולם מאד נהנתי (פרט לפיינל פנטסי וקרלו
שוניל שלא הותירו רושם משמעותי במיוחד)…
תשובות אפשריות
כי יכול להיות שאני מתבלבלת, ראיתי את שניהם ממש מזמן (ואהבתי את שניהם. מאוד).
1. עבודת נמלים
2. ע"נ*
3. באגס לייף
4. ב"ג
5. שניהם?…
6. ע"נ
7. ע"נ*
8. שניהם.
עזר במשהו?
___
* אני לא לגמרי בטוחה, אז אם אני טועה שמישהו יתקן אותי.
תשובות אפשריות
תודה לך…
הייתי אמנם מעדיף תשובה מילולית לחלק של "שניהם" אבל תודה רבה.
תשובות אפשריות - תיקון
4. עבודת נמלים (בבאג'ס לייף מסתבר שהעיר הגדולה נמצאת מתחת לקרוון. בעבודת נמלים מדובר בפח זבל ליד אתר פיקניק).
7. נכון גם לגבי ב"ל.
רק אני
והפיינל פנטסי שלי.
האמנם?
והגיע הזמן לפינתנו השבועית,
הלא היא פינת *הידעת?*
הידעת, כי את קולו של קרלו, החתול המגנוב מהפרסומת של קרלו שוניל, עושה כוכב הזמר חיים צינוביץ', AKA 'השרוף'?
ידעתי.
והוא גם זה שמלחין את הג'ינגלים (גם לפרסומות אחרות).
ידעתי שתעשו לי את זה!
שרק… מעצבנת אותי ההצלחה שלו!
כן, כן, אני יודע…
אבל בכל מקרה
אמנם הגרפיקה שלו לא הכי טובה, אבל מצעצוע של סיפור 1 הכי נהניתי
והוא הסרט היחיד מהרשימה הנ"ל שאני יכול להריץ בוידאו ולראות שוב ושוב ושוב
אתה לא לבד.
סקר קשה, בחרתי מפלצות
אסביר בהזדמנות (אין לי כוח).
האמת שכמעט הצבעתי לקרלו שוניל בגלל הפטריוטיות.
כולם בוחרים כחול לבן!
וגם מהסקר הזה אני פוסלת את עצמי, כי ראיתי רק את שרק וצעצוע של סיפור (ממש ממש מזמן, אממה – יש לי אותו על קלטת בבית).
מה שכן, אני שוקלת לקחת את צעצוע 2 לחג שני (אגב, בסוף לא היה בספרייה את ביג ליבובסקי, אז לקחתי את ג'וזי והפוסיקאטס לצפייה שניה, שלמרות חששותיי הייתה כיפית כמו הראשונה. רק ההורים עשו לי פרצופים).
איפה כל מצביעי שרק?
מי עוד, מלבדי, הוא מה15 שהצביעו לסרט הנפלא והמצויים הזה?
למה אתם לא משמיעים את קולכם?
מי לשרק אלי!
אני הצבעתי ל''שרק'' בגלל
שמכל הסרטים ברשימה הכי אהבתי אותו. (לא ראיתי את "צעצוע של סיפור", את "דינוזאור" ואת "קרלו שוניל") מבחינתי הוא הסרט היחיד שמבוגר וילד יהנו ממנו באותה מידה, ובמידה רבה. תחשבו כמה זה קשה ליצור סרט שהוא מספיק רב רבדי כדי באמת להיות "בשביל כל המשפחה", ולא "בשביל כל המשפחה" כשהמבוגר צריך להתיילד כדי להנות.
זאת סיבה?
היית רק צריכה להגיד, והייתי מגיע עם כל סרטי פיקסאר על דויד לבקר אותך ואת אין אור (כמו שמסיעים זקנים לקלפי (לא שאני משווה)).
מישהו יקר, בשם קשישי הדירה אתה מוזמן לבוא ולהקרין לנו סרטי פיקסאר
מכל הסרטים בסקר
ראיתי רק 2 סרטי חרקים, 2 סרטי מפלצות (אה, שרק הוא לא מפלצת? אוג, שמוג, מה זה משנה) ואחד קרלו שוניל (מעדן גאוני, אגב. תמיד אהבתי לערבב, אבל לקנות 2 מעדנים תמיד היה יוצא הרבה מדי…).
בנתיים החלטתי לא להצביע (אבל אני מודה שהאופציה של קרלו בהחלט קורצת לי).
עינת
בחירה קשה, בחירה קשה!
צעצוע של סיפור, הוא סרט חביב מאוד ומגיע לו קרדיט גדול בגלל שהוא הראשון מסוגו. אנטז, לפי מה שאני זוכר, היה טוב מאוד, אבל מה אני יודע, ראיתי אותו רק פעם אחת כשהוא יצא. באג לייף, גם חביב כמו טוי סטורי, וגם לו מגיע הקרדיט על כך שהוא הסרט הראשון שהיית יכול לבחור את העטיפה של הקלטת שלו! טוי סטורי 2 לדעתי לא היה יותר טוב מ1, הם היו באותה רמה. דינוזאור?
אני בטוח שפיקסאר פשוט מתביישים שהם הוציאו כזה סרט גרוע, הוא אפילו לא היה חמוד כמו באג לייף, הוא סתם היה דרעק! שרק ופיינל פנטזי גם היו די גרועים לדעתי. במפלצות היתה אנימציה טובה וסיפור מקורי אבל הוא די שיעמם אותי. עידן הקרח לא ראיתי, וקרלו שוניל רולז!!!
''דינוזאור'' הוא לא של פיקסאר,
אם אני לא טועה.
"דינוזאור" הוא תוצר של אולפני-אנחנו-לא-צריכים-את-פיקסאר-דיסני.
יותר טוב
פיקסאר קיבלו את הריספקט שלי בחזרה. הם בטח שמחים.
אתה לא טועה
רק רציתי שיהיה ברור.
פיקסאר לא עושים סרטים משעממים.
רגע, שניה
אולי לפני שאתם מצביעים, תיזכרו טוב טוב בסרטים האחרים, או תראו אתם שוב, כי שרק יכול להיות פשוט טבוע בזכרונכם הכי טוב כרגע
עברה שנייה.
אבל מפלצות בע"מ יותר חדש משרק. אני מניחה שכאן אפקט שרק כבר לא רלוונטי. לא?
ובסך הכל, כשראיתי את באגס ואת אנטז, נהניתי מהסרט, אבל לא התרשמתי בצורה קיצונית מהאנימציה. לעומת זאת האנימציה בשרק מצאה את עצמה ראויה לציון (בפי כמובן) יותר מפעם אחת.
ואף מילה על העלילות.
ולזה קוראים אצלנו
'אפקט שרק'.
ואני הייתי בטוח
שאפקט שרק יעבוד הפעם דווקא לטובת מפלצות.
אני, לפחות, לא ראיתי את
מפלצות, כך שרק שרק נשאר באופציה. (תחשבו בעצמכם איך לנקד את המשפט האחרון).
כלומר, לא, לא רק שרק, כי גם צעצוע 2 וגם באג לייף וגם וגם וגם… אבל בכל זאת, אם אני צריכה לבחור "איזה סרט הכי הייתי רוצה לראות שוב, עכשיו, אם הייתי יכולה" שרק לוקח.
בעצם, אני יכולה. הדויד שלו עומד על המדף בסלון. אז למה אני יושבת לי כאן?
וזה ההרהור במשפט הזה
שגרם לי להחליט כרגע שאני מצביעה למפלצות בע"מ. תודה בוג'י.
כמה חבל שאין לי דויד שלו עומד על המדף בסלון…
יש לי אותו במחשב. רוצה לבוא?
לחיפה? בטח
מיד אחר כך תוכל לבוא אלי ונבקר בקרית יובל, או ברחוב קינג ג'ורג', במושבה הגרמנית וכו'…
(אני יודעת שאתה לא גר ממש בחיפה ואני לא ממש בירושלים, אבל קשה לא להתייחס לזה היום)
(וסליחה אם דיכאתי שוב מישהו. אני יוצאת מכאן מייד.
)
אוקיי, לספור עד 10 ולהירגע
לפני שכולם מצביעים, למרות שזה כבר חסר תקווה:
קחו את צעצוע של סיפור 1, הכניסו לוידאו, וצפו שוב
ורק אז, אז תבינו…
ראיתי את כולם
חוץ מבאג, דינו ועידן הקרח, לא ראיתי את הסרטים שראיתי יותר מפעם אחת (בקולנוע). הסרט שהכי נהניתי ממנו הוא צעצוע 2 (מתחרה קשה לראשון) פשוט סרט ענק הרבה יותר מוצלח משרק ומפלצות וכמובן יש שם פספוסים שהיו אפילו יותר מוצלחים מהפספוסים של הI (חלק מהפספוסים במפלצות שוחזרו מצעצוע!!)
רציתי להגיד שהסקרים שלכם זה לא מה שהיה פעם – איפה השנינות האהובה עלי ?
הבנאליות משתלטת עליכם וחבל. היו לכם כבר סקרים מבריקים כמו איזה משחק מחשב צריך להפוך לסרט ומהו השם המעוברת המבחיל של השנה.
תתאמצו קצת יותר אני יודע שאתם יכולים.
אם הסרטי ם כל כך לא מקוריים
אתה מוזמן להציע סקרים יותר טובים.
כבוד האומה הבריטית נרמס
תראו.
זה לא שכל הסרטים האלה לא נהדרים למדי.
וזה לא שאני כזה שולט בלקסיקון אורי קליין בכלל ובערך "לאיזה סרטים מותר להשתתף בתחרות ולאיזה לא" בפרט.
וזה לא שאני אומר שאתם צריכים להתבייש על כך שכל המועמדים הם הוליוודיים עד זוב דם (אני אמנם לא אומר את זה אבל אני בהחלט חושב ככה).
אבל ל-Chicken Run המופתי באמת שהיתה מגיעה לפחות איזה מועמדות.
זה היה נכון תמיד, וזה נכון אף שבעתיים היום, כשהאומה האנגלית מרכינה את ראשה לרגל מות המלכה האם.
וכך יושב אני כאן, נכלם, בודד ופגוע, ובוכה.
אכן, זה מפתיע שבעתיים
משום שהסרט היה חביב מאד על באי האתר ועל כבוד הדג, ואף זכה בפרס האקדמיה: כתבה מספר 45
אבל אבל אבל...
צ'יקן ראן זה בכלל לא אנימציה ממחשבת, זה פלסטלינה
אה, נכון!
אופס. שכחתי את הפרט הקטן הזה…
אף אחד מהם!
הכי טוב היה
חבל שבגלל שהוא הופק בצד הפחות פופולארי של האוקינוס השקט אז אף אחד לא יודע או מכיר בקיומו.
מצטער, אבל גם Blood
וגם צ'יקן ראן הם לא סרטי אנימציה ממוחשבת. ואנחנו לגמרי מודעים לקיומו של Blood:
כתבה מספר 621
'מרד התרנגולים' נעשה באנימצית פלסטלינה, עם התערבות מינימלית של מחשבים. 'Blood' אולי מכיל אנימצית תלת-מימד, אבל גם הרבה אנימציה קלאסית "שטוחה". המועמדים בסקר הם הסרטים שנעשו בשלמותם באנימצית תלת-מימד ממוחשבת (ניטפוק: כן, אנחנו יודעים שב'דינוזאור' היו רקעים מצולמים).
אגב 1: גם כשמעבירים ביקורת על האתר לא חייבים לעשות זאת באנונימיות, אנחנו לא נעשה לך כלום.
אגב 2: אבל בכל זאת כדאי לבדוק אם יש בסיס לתלונות שלך קודם.
אגב 3, ולא קשור: Blood מוקרן מחר במסגרת פנטסי.קון:
http://fantasy.sf-f.org.il/
חלילה
אני לא מעביר ביקורת על האתר, להפך אני מת על האתר הזה הוא אחד הדברים האחרונים באינטרנט ששווה את הזמן שלי מול המחשב(האהדה הבילתי ניגמרת שלי לאתר הזה רק מתחזקת בגלל ההכרה שלו בקיום האנימה).
הביקורת הופנתה כלפי תושבי ארץ הקודש שבניגוד לאתר הניפלא שלכם מוקיעים את קיום האנימה מקרבם בגלל שאין להם כוח לקורא כתוביות באנגלית.
הייתי בטוח שblood נעשה במאה אחוז אנימציה ממוחשבת.
נ.ב לא פירסמתי שם כי לא היה לי כח.
זה תלוי באיך אתה מגדיר אנימציה
ממוחשבת.
נדמה לי שהגדרה יותר טובה לסקר הזה (להוציא, כמובן, את "קרלו שוניל") היא "מהו סרט האנימציה התלת-מימדית הטוב ביותר". "דם" אכן עשוי _כולו_ באנימציה ממוחשבת, בלי להשתמש בכלל בעפרון המסורתי, אבל הוא לא שייך לסקר הזה, כי רק חלקים מסויימים ממנו הם בתלת-מימד.
ההגדרה המלאה
(אנימצית תלת-מימד ממוחשבת) מופיעה באותיות קטנות בראש הסקר, אבל היתה ארוכה מדי מכדי להכניס אותה לכותרת. נראה לי שמאז 1990, בערך, לא הופק למעשה שום סרט אנימציה שאינה ממוחשבת במובן כלשהו, אבל העקרון ברור.
בחייכם!
9 סרטים בינוניים ויצירת מופת אחת. איפה פה התחרות?
והיא? קרלו שוניל?
אלא מה?
קרלו שו(ניל)לת!!!
גבירותי ורבותי, שוויון!
חתך לפי אולפנים, נכון לעכשיו:
שאלה
מי זה SQURE? האולפן שעשה את קרלו שוניל?
החברה שעשתה את FF
את קרלו עשו פוליגון…
החברה שעשתה את FF
מדובר ב Square, לא?
וחוזר חלילה.
?
תקרא את הפתיל מההתחלה...
זה לא הפתי עם הרווחים של
האולפנים?
אוה.
אוה, הבנתי.
נכתב 'Squre', רציתי לדעת אם מדובר ב Square.
אני חושב.
אה, כן, כמובן.
מפלצות.
ולמה? כי השאלה היתה מהו ה*סרט* הטוב ביותר מבין כל אלה, ולא איפה היתה האנימציה הכי ריאליסטית (פ"פ), ולא מי הכי הצחיק (אותי מפלצות, אבל עידן הקרח נתן פייט טוב), ולא מי הכי ירד על דיסני.
את
האישה הכי מבינה מכל מי שביקר באתר הזה.
את באמת יודעת לבחור סרטים לפי האיכות שלהם ולפי כמה שנהנית בהם ולא לפי גורמים אחרים.
אבל רק שתדעי שבמפלצות האנמיציה הייתה מאוד מאוד ריאליסטית.
כמובן.
אני בקושי יכולתי להבדיל בין המפלצת שגדלה אצלי בארון, לבין סאלי. לרגע הייתי בטוחה שמדובר בצילום שלה…
נמאס!
ככל שאני קורא יותר ויותר מהודעותיך כך אני משתכנע כי אתה בדיוק מסוג האנשים מהם מפחדים כל אלה שטוענים שהאנשים באתר נחמדים מדי כלפי (בהשאלה מארצות ניכר) טרולים חדשים שבאים לאתר.
אוקיי, התלהבת ממפלצות. שמענו, הפנמנו.
הייתכן שעדיין יש באתר אנשים שמתנגדים לדעתך? אלוהים ישמור! כנראה שכולנו כאן פשוט חבורה של מטומטמים שלא מסוגלים לראות את האור.
תאמין או לא, דיעות אחרות הן דבר ליגיטימי, לא חייבים לצאת בהכרזות מגוחכות כל פעם שמשהו מעז להעלות את האפשרות שמפלצות הוא לא הסרט הכי טוב ביקום.
(וזה בא מאדם שדוקא נהנה מאוד במפלצות ככה שאני לא רוצה לדעת מה חושבים עליך האנשים שלא נהנו שם)
נמאס!
כל פעם שאני משבח מישהו באתר הזה על טעמו הטוב לדעתי(!), יוצא מישהו בהכרזות ובצעקות באיזה זכות אני עושה את זה.
כל מי שאהב את מיפלע אני אומר לו שזו גם דעתי ושלפי דעתי יש לו טעם מצויין!
ואם אתה נהנית ממיפלע אז גם לך יש טעם מצויין.
ואגב, נחמדות זה בנשמה ובדם שלי…
מה לעשות? אני תמים.
ועדיין,
יש הבדל בין לשבח משהו על טעמו לבין להכריז שכל מי שלא מסכים עם דעה זו
הוא אידיוט.
תעמולת בחירות
בשם צוות השחקנים של יצירת המופת "קרלו שוניל", התבקשתי להעביר מסר ברור:
http://www.studiopolygon.com/vote-carlo.mpg
פעם ראשונה
"עין הדג" נחשב אתר מספיק חשוב שהיוצרים של סרט שמשתתף בסקר יוצאים מגדרם כדי להשפיע על התוצאות. ברכות ל- studio polygon!
והם גם נחמדים!
וכיף לנסוע אתם במוניות!
גם כשקר!
או קרלו!
או משהו!
והם גם שרים לא רע, הא?
והם בטח חושבים שגם אתה נחמד
ואני בטוחה שהם אפילו היו מזמינים אותך לקפה אם היית גר.. הממ.. במרחק כיכר, או משהו.
תעלומת בחירות!
האם והיכן ניתן להאזין ולצפות בדיוני המועצה לקידום המגנוב בישראל?
בדיוני המועצה לקידום המגנוב
בישראל ניתן לצפות מדי יום רביעי בו חל מולד הירח, בשעה 3:48 לערך, לפנות בוקר (או מאוחר בלילה, תלוי בסגנון חיים שלכם). לצורך זה יש להצטייד בכנפיים, כדי לעקוב אחר החבורה העפה למקום הדיון הסודי, וכמובן יש לאהוד הכלאות בין זבובים ומגנובים. לכל הבוחר להצטרף לקהילייה זו, ברוך הבא, בהצלחה ושיהיה לכם יום מגנווווב!
וגם
אפשר ללכת לקולנוע ולראות את זה שם בין הטריילרים, ז"א הפרסומות, המובחרות.
ראיתי את הפרסומת פעם אחרונה שהייתי בסרט. או שאולי לא? אני לא ממש שמה לב לפרסומות שלפני…
מי אמר שתעמולה לא עוזרת?
בזכות סרטון הקידום המשובח, קרלו שוניל קיבל את הקול שלי!
אתה? אתה לא זה שאמרת
מי לשרק אלי?
אמרתי והצבעתי.
אבל זה היה ביום שישי, במחשב של סבתא שלי… מה שאפשר לי הצבעה נוספת… ששמרתי עד עכשיו.
וסבתא שלך לא גולשת בעין הדג?
חיינו באשליה (מותו של האפקט)
אני חושב שעקב תוצאותיו (המפתיעות, אני חייב לציין) של הסקר הזה אפשר לצאת בהכרזה רשמית: אין דבר כזה 'אפקט שרק'. אף פעם לא היה. אפקט שרק הוא קונספירציה של התשקורת. עורבא פרח, חוכא ואיטלולא, גרוטסקה פתטית וטולולו.
לטובת קוראי האתר שלא בקיאים בהסטוריה: 'אפקט שרק' קיבל את שמו בזכות הסקר הבא:
כתבה מספר 485
שבו 'שרק' זכה באופן גורף, אבל זאת לא חכמה (כך חשבנו אז, לפחות) כי הוא היה הסרט החדש ביותר ברשימה והטרי ביותר בזכרון. מאז היו הרבה סקרים שבהם אחד המועמדים היה טרי הרבה יותר מהאחרים, וברובם המועמד הטרי דוקא לא ניצח. אבל הסקר הזה הוא ההוכחה הניצחת: התחרות היא קשה, יש הרבה מתחרים משובחים ביותר (מפלצות! צעצועים! חרקים! קרלו!) ועל פי תאורית אפקט שרק, 'מפלצות בע"מ' החדש והפופולרי מאוד (ובצדק) או 'עידן הקרח' החדש אפילו יותר היו צריכים לנצח, או לפחות לקבל יתרון משמעותי. והנה, לא דגים ולא יער, 'שרק' מנצח גם פה.
מסקנה: 'שרק' זכה בסקר ההיסטורי ההוא בדיוק מאותה הסיבה שבגללה הוא מוביל בסקר הזה: הוא פשוט הסרט הכי פופולרי מבין המועמדים. נקודה. לא אפקט ולא בטיח. לקוראי 'עין הדג' יש זכרון לא רע בכלל (ראה גם סקר האוסקרים), והם מצביעים למה שהם אוהבים, לא לדבר האחרון שהם ראו. כך חולפת תהילת עולם.
לא קונה את ההסבר
בסקר ההוא הגיע למקום השני (אאל"ט, ואין לי כוח לבדוק) "צוללת צהובה" סרט אנימציה מופלא שטוב משרק בכל קריטריון שאני יכולה לחשוב עליו בכלל (טוב, לדעתי). אני לא יודעת כמה מהאנשים שראו גם את הצוללת וגם את שרק הצביעו לשרק דווקא, אבל בגדול אני יכולה לומר בוודאות: כמות האנשים שראו את שרק גדולה בהרבה מאלה שראו את הצוללת (ועדיין, למרות שבסקר ההוא היו סרטים נצפים בהרבה, הצוללת הגיעה מקום 2!).
הבעיה בסקרים האלה היא שהרבה אנשים מצביעים בלי לראות את כל האופציות (גם אני, מודה) ולכן ייתכן שאת הבחירה שהם הכי יאהבו הם עדיין לא ראו, למשל.
בסקר הקודם זה היה שרק – סרט שהציג בשנה האחרונה בקולנוע וזכה לבאזז מטורף סביבו, לעומת סרט משנת 68'(!), שראו בעיקר האנשים שלקחו אותו פעם בוידאו (בעיקר ביטלמיאקים וחבריהם).
בסקר הנוכחי כוחו של שרק לא קטן אלא רק גדל – מי שלא ראה אותו בקולנוע כבר הספיק לראותו בוידאו/דויד/ריפ לפחות פעם אחת.
מפלצות, לעומתו, טרי טרי בקולנוע, ולא כולם הספיקו לראות אותו.
יש ברשימה עוד כמה מועמדויות טריות למדי כמו עידן הקרח (שמציג כאן כמה זמן? שבועיים?) שאני למשל רוצה מאד לראות אבל טרם הספיקותי, וסרטים אחרים שלא כולם ראו, מסתבר…
הרבה קולות מתפצלים בין 2 סרטים דומים, ולכן אף אחד מהמועמדים לא מצליח "לאחד" אצלו מספיק קולות – צעצוע של סיפור 1 ו-2, ואפילו באג לייף ו-Antz שהרבה אנשים מתבלבלים בינהם ולא יודעים למי להצביע (חלקם אולי החליטו לוותר ולבחור במועמד אחר).
לסיכום: שרק הוא לדעתי אחד מהסרטים היותר *נצפים* בעין הדג, אבל לא בהכרח האהוב או המוצלח מבין כולם.
עינת
לא לא לא לא לא.
תחליטי – או שכולם רואים את הסרט שהרגע הגיע (שרק), או שאף אחד עוד לא הספיק לראות אותו (מפלצות). וההישג של 'צוללת צהובה' בסקר ההוא באמת מרשים, אבל את סרטי 'צעצוע של סיפור', ראו לא פחות אנשים מ'שרק'.
אין לך תגובה יותר רצינית?
העלתי יותר מטיעון אחד רציני בהודעה הקודמת… מילא.
יש לי תיאוריה למה נדמה לי שיותר אנשים ראו את "שרק" מאשר את "צעצוע של סיפור" (באתר הזה) אבל היא ארוכה מדי, קצת צולעת ולא ממש מעניינת. נוותר עליה.
בכל מקרה, גם אם את שני הסרטים ראו אותה כמות אנשים, הטיעון המרכזי שלי לגבי "צעצוע" הוא: העובדה שיש שניים ולא אחד, מפצלת את הצבעות אוהדי הסרטים הנ"ל ומחלישה את כוחם בסקר.
עינת
(לא ראתה את צעצוע וכן ראתה את שרק, אבוי לבושה).
כן, אבל עם הטענה בקשר
לפיצול הקולות אני מסכים. אז מה רצית, שאני אצא נגדה בכל זאת?
שכחתי משהו בתגובה הקודמת::
שרק "רק הרגע הגיע"? הא?
גם בסקר הקודם ועל אחת כמה וכמה בנוכחי, שרק היה סרט חדש יחסית, אבל בוודאי שלא טרי כמו מפלצות!
לכן הוא נהנה מ-2 העולמות: סרט חדש יחסית, משנה האחרונה, שתקוע עמוק עמוק בתודעה, וגם כזה ש(כמעט) כולם ראו. שרק כבר לא מציג בקולנוע (בניגוד למפלצות, שמציג אצלינו בסה"כ חודש וחצי) ומה שמעצים את יתרונו זו העובדה שהוא מספיק ישן, וכבר יצא בוידאו ובדויד (הריפ קיים כבר מליון שנה, אז אותו בכלל אין טעם להזכיר).
עינת
בהחלט לא נכון.
הסקר על 'סרט האנימציה שאינו-של-דיסני הטוב ביותר' עלה פחות משבועיים אחרי ש'שרק' הגיע לארץ.
הממממ... אופס!
אוקיי, סליחה, טעות.
ועדיין, אולי זו רק אני, אבל נדמה לי שהבאזז סביב שרק היה גדול מזה של מפלצות (והוא גם יצא בקיץ, מה שמאד עזר לזמן הפנוי שהיה לכולם לראות אותו). בעיני, המנצח האמיתי של הסקר ההוא הוא "צוללת צהובה", סרט שלא נהנה מכל התנאים שהיו לשרק, ועדיין הגיע לתוצאה מכובדת (חוצמזה הוא סרט משובח ואני אוהבת אותו עד מאד).
עינת
מסכימה עם trilliane
ככה שגם לדעתי, אכן יש סרטים שמתבלבלים ביניהם ומאבדים קולות עקב כך, יש סרטים חדשים מדי ויש שרק – הסרט המצוייר הכי נצפה בתולדות האתר.
המממ... נשמע מוכר...
האמת, אין לי בעיה למצוא אנשים ללכת איתם למצויירים. הערב כמעט הלכתי ל"עידן הקרח" אבל עפ"י העיתון בקניון איילון (ר"ג) הוא מציג רק בעברית (גם בערב!) ולמרות שלא מן הנמנע שהם טועים, לא התחשק לי להגיע עד שם כדי לברר (לטלפון הם לא ענו). הלכתי לשחק באולינג במקום (והיה נחמד מאד, למרות הניקוד העלוב שלי).
עינת
הגיע הזמן לניתוח מדוקדק
קודם כל, הרשו לי לציין בגאווה שאת כל הסרטים בלי יוצא מן-הכלל ראיתי בקולנוע (כולל קרלו, שהוקרן, למרבה הפתעתי ושמחתי, לפני "שר הטבעות"), ואת כולם למעט דינוזאור ועידן ראיתי יותר מפעם אחת בוידאו,דוד או ריפ.
ועכשיו לניתוח:
צעצוע של סיפור – הסרט הראשון ברשימה הוא גם הראשון כרונולוגית. למעשה, סרט האנימציה-ממוחשבת-באורך-מלא הראשון בהסטוריה. ורק על זה מגיע לו קרדיט. סרט בכלל לא רע, עם אנימציה שהוותה פריצת דרך טכנולוגית וקריאייטיבית. פיקסאר למעשה יצרו באמצעות הסרט הזה את הז'אנר החדש של סרטי אנימציה בתלת-מימד והצליחו, בפרק זמן קצר מאד יחסית, לבסס אותו כז'אנר המוביל, ובכך למחוק מסורת בת עשרות שנים של סרטי אנימציה קלאסית, עד כדי הכרזה של אולפני דיסני בכבודם ובעצמם על מעבר לתלת.
והסרט? סבבה! מגניב, מצחיק, מותח, משעשע. אבל לא יותר מזה. אמנם לא ראיתי אותו כבר הרבה מאד זמן, אז יכול להיות שאני טועה, אבל עד כמה שזכור לי הוא הרבה פחות טוב מהשני. עלילה פחות מורכבת, בדיחות פחות מושחזות ואנימציה פחות טובה.
עבודת נמלים – לאוהבי וודי אלן. סרט נחמד, אבל לא מסרטיו הטובים של הוודי. הנסיון הראשון של דרימוורקס בתחום האנימציה הממוחשבת הוא למעשה העתקה בשינויים קלים של באג-לייפ. אומרים עליו שהוא יותר מתוחכם ויותר בוגר מיריבו. זה נכון אמנם מבחינת כמות האלימות וסוג ההומור, אבל לא מבחינת התחכום העלילתי והסגנוני.
באג-לייפ – סרט ילדים מצוין. יותר מצחיק, מקסים ויפה מעבודת נמלים. כרגיל, הסגנון הססגוני של פיקסאר וההמצאות המטורפות שלהם אינם ברי-תחרות. אמנם אין פה הומור וודי-אלן, והסרט פונה יותר לילדים, אבל הוא עושה את זה מצוין.
האנימציה פחות ראליסטית אבל יותר יצירתית ומסוגננת מאנטז.
צעצוע 2 – סרט מעולה! פיקסאר שכללו את נוסחת הקסם שלהם, ויצרו את אחד מסרטי האנימציה המצחיקים, המרגשים והיפים בהסטוריה. הוא הרבה יותר טוב מהראשון מכל הבחינות (עלילה, הומור, אנימציה). סצינת הילדה עם הבובה גורמת לי לבכות כל פעם מחדש, למרות שאני מתאמץ לעמוד בפניה (זה גובל בפאתטיות, תאמינו לי). הידעתם שהסרט תוכנן לצאת ישירות לוידאו, אבל בעקבות הקרנות מבחן מוצלחות מאד שוחרר לקולנוע, רק כדי להפוך ללהיט האנימציה הממוחשבת הגדול בהיסטוריה (עד שרק, כמובן)?
דינוזאור – סרט רע. ניסיון של דיסני לעשות סרט תלת בלי פיקסאר. קיצ'י, משעמם, צפוי, וגם האנימציה לא מבריקה. נקסט!
שרק – הסרט האהוד ביותר ברשימה. כולם יצאו ממנו קורנים. אני אישית ידעתי על הסרט הזה בערך 3 שנים לפני שיצא, חיכיתי לו בציפיה מורטת עצבים וכשסוף-סוף ראיתי, לא ממש ידעתי מה לחשוב. התאכזבתי קלות, אבל בכל-זאת אהבתי. למעשה, אהבתי אותו יותר מכל סרט תלת שנעשה לפניו. אבל בצפיות חוזרות, הסרט הזה מחזיק מעמד הכי פחות טוב. בניגוד לרוב הסרטים ברשימה (צעצוע 2 ומפלצות למשל) שמשתבחים מצפיה לצפיה (כמו שקלאסיקה אמיתית אמורה להתנהג), שרק הולך ונשחק. זה לא הופך אותו לסרט רע, אבל זה בהחלט שולל ממנו את תואר הסרט הטוב ביותר.
והאנימציה? מעולה! השילוב הטוב ביותר שנוצר עד היום בין ראליזם וקרטוניזם. כולל דמויות אנושיות שנראות מצוין וזזות מצוין (במיוחד פיונה), משהו שאף אולפן אחר, כולל פיקסאר, לא הצליח ליצור. התחרות היחידה בתחום הזה היא בינו לבין work in progress של ILM, ושרק עדיין מנצח.
פ"פ – אבן דרך בתולדות הקולנוע. הנסיון הרציני הראשון ליצור מציאות וירטואלית ראליסטית לגמרי. הניסיון נכשל. סרט משעמם עם אנימציה לא טובה. החברה שיצרה אותו (square) פשטה את הרגל בעקבות הכשלון. ובכל זאת, אבן דרך.
מפלצות – משובח ביותר. אחד המתמודדים הכבדים. הומור מצוין, קיץ' איכותי, אנימציה יפהפיה, סגנון צבעוני וססגוני, וצמד מפלצות שאי אפשר לעמוד בפני קסמיו. פיקסאר ממשיכים לעשות את מה שהם יודעים הכי טוב: קסם קולנועי.
עידן הקרח – סרט שהבטיח הרבה וקיים מעט. הכי פחות מאוזן ברשימה. מצד אחד, הומור מטורף, אנימציה מעולה של הדמויות הראשיות, כמה סצינות גאוניות וסקראט אחד. מצד שני, קיץ' פאטתי, עלילה צפויה ומשעממת, קצב בלתי אחיד עם שיאים שמפוזרים בצורה לא נכונה, מעברים מבישים בין צחוק לדמע, אנימציה מזעזעת של בני-האדם, וריי רומנו אחד.
בקיצור, סרט בעייתי, אבל עדיין אהוב.
קרלו שוניל – יצירת מופת! כל מילה מיותרת.
הדירוג שלי:
מקום ראשון – קרלו שוניל (אלא מה?)
2 – צעצוע של סיפור 2
3 – מפלצות
4 – שרק
5 – צעצוע של סיפור
6 – באג-לייף
7 – עידן הקרח
8 – עבודת נמלים
9 – פיינל פנטזי
10 – דינוזאור
כמעט
הסכמתי איתך על הכל.
פשוט ה-כ-ל. אבל מה?
אתה טועה בכמה דברים.
ואני מדבר על עובדות. אז ככה:
בדינוזאורים ובפיינל פנטסי האנימציה הייתה מהשובוח שבשובוח.
אני אישית ראיתי את שני הסרטים ובשניהם יש הבדל דק בין מציאות ואנימציה.
עם כל השאר…
כנראה שלי ולך יש את אותו טעם כי ככה פחות או יותר נראית אצלי הרשימה.
1.מיפלע
2.צעצוע 2
3.שרק
4.צעצוע
5.באלי (קיצור של באג לייף, נכון מגניב?)
6.עידן הקרח
7.אנטס
8.דינו
9.פ"פ
אני מקווה לראות את קרלו שוניל אבל משום מה הוא נשמע לי כמו סרט עמוק כזה שיש לו משמעות…
אני לא מעריץ של סרטים כאלה. אני אוהב סרטים, איך אמר את זה רז, אשפה קולנועית.
כמעט
אתה מתבלבל.
בפ"פ ודינו העיצוב ריאליסטי. זה לא אומר שהאנימציה טובה. אנימציה טובה היא כזו שמעבירה בצורה הטובה ביותר (ולא בהכרח הראליסטית ביותר) רגשות, תחושות, הלכות-נפש, הבעות וכו'.
בתחום הזה, פ"פ נכשל טוטאלית, וגם דינו (עד כמה שזכור לי) לא הצטיין.
נכון, בשני הסרטים האלה הכל נראה מדהים בתמונה סטאטית. אבל כשהדמויות זזו, משהו בהם לא עבד.
במיוחד בפ"פ, התחושה בצפיה היתה כל הזמן של "וואו, זה נורא אמיתי, אבל לא לגמרי", בעוד שבאחרים הסוגיה לא עלתה בכלל (למעט בבני האדם שברוב הסרטים נראו קצת בעייתיים).
בשביל הפרוטוקול,
לא רק הסרט הראשון אלא כל רשימת המועמדים (למעט קרלו שוניל) מסודרת בסדר כרונולוגי.
וואלה
לא שמתי לב (זה קרלו שבלבל אותי).
משחיל מלה
אם הייתי צריך לבחור סרט אנימציה אחד מתוך הרשימה לקחת לאי בודד או להמליץ למי שלא ראה אף אחד – קרוב לודאי שזה יהיה "שרק" (הרבה בזכות תזמורת הבצורת בסוף).
אם אני צריך להצביע עבור מאסטרפיס בכל תחום שהציב (נכון לעכשיו) את הרף עבור כל אלה שקדמו לו ובאו בעקבותיו – "צעצוע 2".
תחשבו למשל מאין נלקחו סצנות הדלתות ב"מפלצות" והמנהרות ב"עידן הקרח" – ישירות מהמרדף אחרי המזודה ב"צעצוע", ויש דוגמאות נוספות.
וכן, נשכתי את כולם גם קולנועית וגם ביתית (חוץ מפ"פ)-זה היתרון בלגדל ילדים בעת הזו. המעונינים בקלטות מוזמנים (כפוף לאישור הבעלים החוקיים זבי החוטם).
ג.
החלטתי והצבעתי: קרלו שוניל!
גם ככה לא ראיתי חצי מהרשימה הזו, נראה לי לא הוגן לבחור בין סרטי האורך המלא בלי לראות את "צעצוע של סיפור"…
גם בחירה כחול לבן, וגם בזכות המעדן!
(אחת ההמצאות המשובחות ביותר בתחום מעדי החלב, ללא ספק).
עינת
ראיתי מפלצות ואני יכולה להצביע.
כרגע ראיתי הכול חוץ מדינוזאור אבל יש לי הרגשה שזה לא מה שהיה משנה את דעתי.
לפני מפלצות הדחף שלי היה שרק.
כרגע היה לי מאבק מאוד ארוך בין שרק ומפלצות. מפלצות ניצח.
אני חושבת שזה היה כי את שרק ראיתי לפני שבועיים בוידאו והוא עדיין היה מעולה, אבל לא כמו שזכרתי.
שני הסרטים מצחיקים מאוד ויש להם כמה רעיונות מעולים.
אבל מה שגרם לי לבחור במפלצות היה הסוף של שרק. שרק התחיל מעולה ושרק היה שונה ומחוץ לחברה, אך הסרט נקלה לכמה מלכודות קיטש שהרסו, לדוגמא גילינו ששרק לא מחוץ לחברה כי הוא לא אוהב את החברה אלא מכורח כיוון שהחברה לא אהבה אותו הסרט מתחיל חטרני מעט וחלקים מסוימים בסיום, למרות שעדיין התאפיין בשנינות, הרסו אותו.
מפלצות גם הוא נגמר בקיטש, אבל משום מה הקיטש שלו לא גרם לכך שהתאכזבתי מהקטע הקיטשי, אלא העלה לי חיוך מטופש על הפנים.
ולכן מפלצות מנצח. אפילו הקיטש היה טוב.
אפשר לסכם את מה שכתבת
במילה אחת: "בו"
גם.
בו לדוגמא זה דבר אחד שהופך את מפלצות להרבה יותר טוב מעידן הקרח.
בו ממי
התינוק מעידן הקרח איכסה
אני הייתי הולך על ''קיטי!''
(בטון בו זה נאמר בסוף הסרט) או "מייק וואזאבסקי" (בכל טון חוץ מהטון של אנטייטלד..)
באותו נושא, ראיתם את התמונה של בו בימד"ב? היא אפילו יותר חמודה במציאות!
http://us.imdb.com/Name?Gibbs,+Mary
הבמאי הראשון שישים לב על איזה מכרה זהב הוא עומד יעשה מליונים, זיכרו את דברי!
מייק ווזאבסקי
אני פשוט לא יכול להפסיק להגיד את זה בקול גבוה (זה פשוט מתגלגל כיף על הלשון)
ואני חייב לציין שבקשר לבו, אתה לגמרי צודק היא נראית יותר חמודה מהתאומות וילסון (?? צער גידול בנות) בגילם (אני חושב)
טעות. היית צריך לומר
התאומות אשלי ומרי-קייט לבית *אולסן*, לא וילסון.
נו טופ
הייתי קרוב העיקר שהבינו על מי דיברתי
קיטש או קיץ'?
גם אני בדיעה דומה.
העניין עם קיטש/ץ', הוא שכשעושים אותו טוב, הוא עושה נעים, וכשעושים אותו רע, הוא עושה להקיא.
קיטש טוב הוא משהו שמאד-מאד קשה לעשות. דיסני ידעו לעשות את זה פעם, אבל איבדו את זה. פיקסאר עושים את זה מצוין.
דרימוורקס פשוט לא מנסים. במקום זה הם הולכים על ציניות, אבל מאחר שמדובר בכל-זאת בסרטים מצויירים לילדים, הם מרככים אותה, ולמעשה ממוססים אותה. אותה בעיה היתה גם באייס-אייג'.
מסקנה:
רק שאלה למצביעי צעצוע 1
ראיתם גם את 2?
מצד אחד הרי לכול אדם דעה שונה לחלוטין ויכול להיות שבאמת 1 היה יותר טוב בעיני אנשים רבים.
אבל מצד שני צעצוע 2 עולה על 1 בבדיחות ספציפיות ובעיצוב דמויות (דעתי הפרטית) . ובלי קשר לדעתי הוא לפחות עולה עליו ברמת האנימציה.
והבהרה – אני לא מתכוונת לזלזל בטעם של אף אחד כאן, אני באמת סקרנית אם מי שהצביע ל1 ראה גם את 2.
אני מסכים
עם הדעה המתגבשת כאן (בתגובות, לא בתוצאות הסקר): צעצוע 2 היה טוב יותר מ-1. הוא בוודאי היה גם מקבל יותר קולות אילו לאנשים לא היתה רתיעה אוטומטית (מוצדקת, בדרך כלל) מסרטי המשך.
אני דווקא
העדפתי את הראשון ולו רק בגלל סצינת המרדף, אבל זה אני.
לגבי סרטי המשך, מספיק להזכיר את הסנדק 2 כדי להראות שהרתיעה לא בהכרח מוצדקת.
ובדיוק בגלל זה הוא אמר
שיש רתיעה מפניהם *בדרך כלל*, ולא תמיד.
שמתם לב
כמה דומה סצינת הדלתות במיפלע לסצינת המזוודות בצעצוע 2?
ראיתי אותו עכשיו ואיך שהגיע הקטע של המזוודות בדרך למטוס זה ישר קפץ לי לראש.
והאם יש סיכוי למיפלע 2?
בהחלט
לשתי השאלות
יש לך
קשרים בפיקסאר?
כן ולא
אני אמנם מכיר אנימטורים בפיקסאר (לא הכרות קרובה במיוחד), אבל מההכרויות האלה לא יבואו ידיעות סנסציונויות. לרוב, האנימטורים לא ממש יודעים מה מתכננים "למעלה", ואם כן, אסור להם לגלות. אבל מספיק לקרוא אתרי אינטרנט בנושא כדי לדעת את הרוב. ומה שלא מוצאים שם, עובר בדר"כ מפה לאוזן.
לגבי מפלצות 2, זה אמנם לא הוכרז, אבל יש דיבורים. באופן כללי, לסרט תלת מאוד קל לעשות המשך, כי רוב העבודה כבר קיימת (למעשה זה בזבוז לא לעשות המשכון), ופיקסאר מחויבים כלפי דיסני לייצר המשכונים. אז בהחלט מדברים על מפלצות 2, ואני מהמר שהוא יצא תוך שנה-שנתיים.
ואגב, שרק 2 יוצא ביום הזכרון שנת 2004.
אז למה
לא עשו המשך לבאג לייף?
די הרס את הפוטנציאל של סרט המשך.
העסק מוצה.
יעשה סרט מקביל עם מפלצות וישא''ק!
יש למנוע את האפשרות למפלע2!
אני לא מאמין שפיקסר באמת מוכנים להרוס את כל מה שהם יצרו שם. הסרט נגמר
בדיוק ברגע הנכון, כל שניה שיוסיפו לו תהיה מיותרת.
ובאותה הזדמנות, בווז לשרק2! מישהו צריך להרביץ ברודפי ההמשכונים שכל.
החלטתי!
כן, גם אני הלכתי עם העדר והצבעתי לקרלו שוניל, שהוא כמובן המקבילה המצוירת לפנטזיה של הל, שהוא גם יצירת מופת. האמת היא שהחלטתי להצביע לו רק בגלל המאמץ של סטודיו פוליגון שעשו את הסרטון הקצר הזה, נראה את פיקסאר עושים משהו כזה!
נכון!
למה פיקסאר עוד לא יצרו לנו סרטון תעמולה? איפה הסרטון שבו סיד דורש "הצביעו קרח"? לאוסקר שרק והחמור יכלו להגיע, אבל לקפוץ אלינו לרגע לא? אם אנשים לא משקיעים בקמפיין, שלא יתפלאו אם הם מפסידים אחר כך את הבחירות.
אולי בגלל שהם לא ידעו?
ישלח לאלתר דואל לפיקסאר ושות' שמספר להם על הסקר ועל המאמץ של חברות אחרות לקדם את סרטיהם בו…
תראה,
אני חושב שזה לא ממש נחמד מצידם לא להכין סרט תעמולה, אבל מזה ללהצליף בהם?!
הציניות באתר תהרוג אותי.
מכיוון שכל ניסיון עלוב מצידי להוריד משהו למחשב האומלל שלי יהרוג אותו סופית, לא הורדתי את הסרטון של קרלו. והרי שאלתי- הוא באמת מבקש בסרטון שיצביעו לו בסקר הזה?!
נו, תפסיקו לצחוק, די. אולי פשוט תענו?
מה פתאום....
לקרלו יש דברים יותר חשובים לעשות.
זאת המרגולת מבקשת שיצביעו לקרלו.
אכן כן.
מופיעה שם המרנגולת עם סמל עין הדג בלוח מאחוריה כשהיא צוווחת "הצביעו קרלו!".
הייתי המום!
למעשה, המרגולת צורכת
אבל למה לנטפק?
לגרגמל הטוב יש קשרים בסטודיו-פוליגון (ע"ע כתובת הדואל שלו) אני מניח שהוא ארגן משהו…
רק בשבילך יקירתי- קרלו קטן
קובץ שיתאים למחשב שלך כמו כפפה לאסקימוסי – רק 566K עכשיו במבצע! (נכון, אין ערבון לאיכות, אבל מה לעשות, החיים קשים):
http://www.studiopolygon.com/vote-carlo-low.mpg
נ.ב. יוחזר שם האקסמנית לאלתר!
נכון, נכון.
רציתי לומר משהו אבל לא ידעתי איפה.
אקסמנית, כבר ניסית להחליף פעם, לא? את היית צריכה כבר ללמוד שאנחנו לא מוותרים על דמויות מיתולוגיות בכזאת קלות.
היי היי! מיתולוגית יש רק אחת!
*לפחות* שתיים.
מיצי המיתולוגית אמנם לא משתתפת באתר, אבל הזכות על עיצוב הלוגו (על פי רעיון של לונג ג'ון) שמורה לה לנצח.
צודק צודק, אבל להגנתי יאמר
שגיליתי את זה רק *אחרי* שכתבתי זמן רב באתר, וכבר לא ניתן היה להחזיר את הגלגל לאחור. וחוצמזה.. זה השם האמיתי שלי. תחיו עם זה.
זה, כמובן, תלוי
באיך מגדירים מתולוגיות..
האם מתולוגיות זה משהו שנולדים איתו? האם זה כתוב בניק?
האם כל מי שמצהיר על עצמו כמיתולוגי יכול להיות אחד כזה? האם כל האנשים שנמצאים באתר מספיק זמן יהפכו למיתולוגיים יום אחד?
האם למיתולוגיים חייב להיות ניק נוסטלגי? האם הוא חייב להיות בעל שתי הברות?
או שמא מיתולוגיות זה משהו שנמצא עמוק בנשמתך ולמרות שלא ניתן להגדירו רק אם תחיה ותתמודד איתו יום יום תוכל באמת להגדיר עצמך כ.. אוקיי, נסחפתי קצת (:
תודה!
ועכשיו הקול שלי, שכמעט הגיע לצעצוע 2 הולך לקרלו שוניל.
מגנוב!
דרך אגב, כפי שאת יכולה לראות, נשברתי.
אקסמנית היא אקסמנית, ואופל היא אופל, ולמרות שהן אותו בן אדם, הן די שונות (עכשיו, *זה* מפחיד!).
הצעה לסקר
אני יודע שזה עשוי להשמע מוגזם. כמה כבר אפשר להתעסק עם אנימציה? (הרבה!) אבל זה נראה לי מתבקש:
לאחר שקבענו מהו סרט האנימציה לא-של-דיסני הכי טוב (שרק!), ומהו סרט האנימציה התלת-מימדית הכי טוב (שרק!), לא הגיע הזמן לסקר "סרט האנימציה הטוב בכל הזמנים?".
כל מה שחסר הם סרטי דיסני הקלאסיים (משלגיה ועד לילו וסטיץ').
זמן מצויין לקיים את הסקר המקדים (שנושאו "מהו סרט האנימציה הטוב ביותר של דיסני?") יהיה מעט לאחר הגעתו ארצה של לילו וסטיץ'. העורכים יאלצו, כמובן, לבחור 10 סרטים של דיסני, משימה לא קלה שבטוח תזכה אותם בקיטונות של בוז, אבל הם יעמדו במשימה כרגיל.
משלושת הסקרים האלה (להלן: "המוקדמות") יבחרו עשרה סרטים, והם יעלו לגמר שיתקיים מיד אח"כ.
מה דעתכם?
אני חושב
שכדי לעשות איזשהו צדק עם סרטי דיסני צריך לחלק אותם לשני סקרים נפרדים: סרטי העידן הקלאסי (משלגיה ועד הג'ונגל) וסרטי עידן הרנסנס (מבת הים הקטנה ועד היום). ואפילו ככה הרבה סרטים טובים יישארו בחוץ.
אני מרגיש קצת אידיוט לבקש את זה, אבל הציבור מתבקש לא לפתח את הדיון הזה עכשיו. הסקר הנ"ל בוא יבוא, בסופו של דבר. (האם סטיץ' היא השרק החדש?).
מסכים
אז אתה הציבור??
טוב לדעת. תמיד תהיתי מי זה "הציבור" שמזכירים כל הזמן. עכשיו רק נותר לי לברר מי זה הציבור הרחב…
זה רק
כי לא ראית אותי אחרי סעודת הפסח…
גם גרגמל.
אם זכור לי נכון, בטוויסט ההיסטורי בו גרגמל הפך מרשע לטוב-לב, הוא גם קיבל לב-רחב. מכאן נובע: גרגמל הוא הציבור ה(לב) רחב. אלמנטרי.
עדכון חלוקה לאולפנים
המצב, נכון לעכשיו:
הקרב החשוב באמת
בקרב על המקום השני ("שרק" הוא המכבי החדש!) העסק צמוד צמוד.
4 סרטים (צעצוע, מפלצות, נמלים וקרלו) בטווח של 6 קולות זה מזה (20 עד 26).
קרלו שו(ניל)לת!!!111
אבל האמת שרציתי להתפכן על מיעוט הקולות שקיבל 'עידן הקרח'. אני לא חושב שהוא היה פחות טוב מ'דינוזאור'.
אולי זה כי זו נוסחה נפוצה?
והייתה בהרבה סדרות טלויזיה לפני מלך האריות ועידן הקרח.
אולי זה כי זו נוסחה נפוצה?
יכול להיות, אבל כאן מדובר על קרבה של ממש מכיוון ששניהם סרטי אנימציה עם טורפים ממשפחת החתוליים עם אותם תכונות.
ואללה!
לאחר התלבטויות רבות החלטתי
לא להחליט, והצבעתי "קרלו שוניל"!
התגובה המאתיים!
ושוב… שוויון!
דיסני/פיקסאר – 85
דרימוורקס/פי.די.איי – 85
מה זה המספרים האלה?
אתם כל הזמן כותבים ורושמים מספרים ואני בכלל לא מבין.
אני כמו עיוור שנמצא בסרט. או אפילו עיוור חירש שנמצא בסרט. או אפילו עיוור חירש ונתרן שנמצא בסרט.
(למי שלא יודע נתרן זה חסר חוש ריח)
תתרן, תתרן, לא נתרן.
נתרן זה מישהו שקופץ כל הזמן. או אחד היסודות שהוא אחד משני מרכיביו של מלח הבישול. תבחר.
אופס!
לא, אני לא מוחק את זה.
אוי, באמת. תקרא טיפה הודעות קודמות. תשתמש בטיפה הגיון פשוט. תפתח מילון. אל תנסה להסביר לנו דברים שאתה לא יודע. תפסיק להשתמש ברצפים ארוכים של סימני קריאה (או שאלה). ותעשה לי טובה, תפסיק להשפיל את עצמך בפומבי בכל הזדמנות. לפחות לא כאן.
בואנה
אתה חתיכת סנוב…
מתי בפעם החרונה השפלתי את עצמי כאן?
או בכל מקום אחר?
וטעות באות זה לא אומר שאני לא יודע דברים. אם לא הייתי כותב מה חשבתי שזה לא היו מתקנים אותי. אני לפחות רואה את הצד החיובי.
לא. הוא לא סנוב. הוא אומר,
ובעדינות רבה, עלי להוסיף, את מה שלא מעט אנשים אחרים חושבים.
שמע מותק...
דבר ראשון לא שאלתי אם הוא סנוב, אמרתי שלדעתי הוא סנוב.
דבר שני, לא ענית לי על השאלה למה אתה חושב שהשפלתי את עצמי ואל תכלול את הפעם הזאת, ולמה אתה חושב שהוא מבטא את הרוב?
אולי תעשו על זה סקר בפינת הסקרים?
"האם אתה חושב ש VBRator משפיל את עצמו, ושכולם שונאים אותו?"
כולה טעיתי באות אחת!!!
אז לא הייתי בטוח אם אומרים תתרן או נתרן אז אמרתי שזה מה שהתכוונתי כי ידעתי שאם אני טועה אין סיכוי שלא(!) יתקנו אותי. אבל מה?
זה מוביל גם לתגובות אחרות של "אני חושב שאתה משפיל את עצמך…"
ותאמין לי שאם הייתי רוצה להשפיל את עצמי הייתי עושה את זה ממזמן.
תודה…
ובכבוד רב אמיר!
שמע אתה, מותק,
אני מציעה לך, במלוא העדינות, שתעצור כאן. למקרה שלא שמת לב, אף אחד פה לא בעדך כרגע, וכנראה שיש לזה סיבות.
לא שמעתי את עצמי מדבר איתך...
אז אתה צריך ממש להגיד תודה
שכן עניתי לך. תאר לעצמך, אפילו לא פנית אלי ישירות, ובכל זאת הואלתי בטובי לייעץ לך.
בכל אופן, צריך להיות ממש ממש דביל כדי לפנות ככה כנגד האדם היחיד שעוד איכשהו מנסה לייעץ לך בנימוס.
זה היה בנימוס?
זה לא נשמע ככה.
ואת יודעת משהו? אם זה היה בנימוס ולא היו לך כל כוונות לנסות להשפיל אותי ולגרום לי להתבייש אז אני מצטער.
פשוט קודם הם התחילו להגיד לי שאני לא רצוי באתר הזה אז אותי זה די מעצבן, ואני מתחיל להסתכל על כל דבר עם שחור בעיניים!
תן לי לנסות להסביר:
אני מזהירה מראש: זו הולכת להיות הודעה ארוכה. כמו כן, אני מודעת לזה ששמת הודעה מתנצלת, אבל א. אני לא חושבת שהבנת למה אנשים כעסו/כועסים עליך; ב. עד שהשקעתי וחיפשתי וכתבתי – נראה לך שאני לא אעשה עם זה כלום? אז הנה:
אני רוצה להתחיל דווקא עם עניין "הרוב", כי זה מה שיוביל אותי לשאר ההסברים: בוא ניקח את מה שאמרת על ההודעה של רד פיש: אתה טענת שהוא סנוב. רד לא חושב ככה. כלומר: אתה הבנת באופן שונה את מה שרד כתב. ככה גם גולשים אחרים באתר – הם מבינים באופן שונה את הדברים שאתה כותב (ושנראים לך קבילים לגמרי). אם תסתכל בדוחק"ו תוכל לראות שלהרבה אנשים יש גם בעיה עם ההודעות של פליסיטי. לה אין. אבל האחרים מתלוננים, והם – מה לעשות, רבים יותר ממנה (או מאלה שכותבים שאין להם בעיות עם ההודעות שלה)(פליסיטי – אני מצטערת שדווקא את משמשת עכשיו כדוגמה. זה לא אישי נגדך).
אז לדעתך ההודעות שלך בסדר גמור. אולי אפילו מגניבות. אבל אנשים אחרים קוראים את ההודעות שלך אחרת ממה שאתה התכוונת, והם מתעצבנים מזה, כי לדעתם אתה מתנסח באופן קיצוני.
חיפשתי מדגם מייצג של ההודעות שלך כדי להבהיר את כוונתי (גם קצת בעניין ה"השפלה"):
• "אנשים חכמים כמוני אומרים ש…" (כתבה מספר 817 זהירות! ספוילרים ל'מפלצות'!). לך זה אולי נשמע מצחיק/מגניב. מה שכל השאר מבינים: "אני הכי חכם ומי שלא חושב כמוני הוא טיפש"
• "אני שונא את דרימוורקס [כי הם זכו באוסקר, ולא דיסני] ואני לא אלך לספיריט ה***** שלהם" (כתבה מספר 866 זו דעתך והיא לגיטימית – זה נכון. אבל הניסוח קצת… אר… קיצוני מידי, אתה לא חושב? כולה אוסקר. אז דיסני לא זכו בו, אז מה? אז זכה בו סרט שפחות אהבת. אז זו סיבה להתחיל להשמיץ אותם ולהחרים אותם?
• (על 'קרוסרודס'): "חוץ מגוף וריקודים בריטני לא יודעת לעשות כלום"; "אני לא מתכוון לראות את הסרט" (כתבה מספר 859 אם אתה לא ראית את הסרט – איך אתה יכול לחוות דיעה לגבי יכולת המשחק שלה?
• ספוילר של שורה אחת ל'עידן הקרח' (כתבה מספר 870 כזכור, הבעיה בספוילרים בהודעה של שורה אחת היא, שלאנשים אין סיכוי להסיט את העיניים בזמן מסימן הספוילר, שצמוד אליו תיאור הספוילר עצמו.
• "אנג'לינה ג'ולי שולטת, ואם מישהו לא מסכים עם זה – יש לו בעיות!" (כתבה מספר 878 שוב הודעה שרומזת על זה שאתה הסמכות העליונה שיודעת הכל. אבל בוא נשים אותך מהצד שלנו: אם מישהו אחר היה כותב את זה על, נאמר, ג'ימי לי קרטיס – לא היית אומר לו ש"על טעם ועל ריח" ושהוא לא יכול לקבוע למי יש בעיות ולמי לא?
• "אני מתפלא שאנשים עדיין מאמינים לכאלה שטויות" (כתבה מספר 878 למה, אתה הסמכות העליונה? זה (היה) אחד באפריל. וגם אם לא – מותר לנו להאמין במה שבא לנו.
• "איך שרק היה יכול להבחר ע"י אנשים שלא מבינים כלום בסרטי ילדים?"; "וסרט שאני דווקא כן אהבתי – הארי פוטר – לא זכה בכלום!" (כתבה מספר 867 אתה באמת רוצה שאני אפרט?
בקיצור, כשאתה כותב הודעות שאמורות להוציא אותך הפוסק העליון והאיש הכי חכם באתר – זה רק גורם לאחרים לצחוק עליך, או – במקרה הטוב – להתעלם ממך ומכל הודעה שלך להבא. מה שזה אומר בתכל'ס זה שאתה למעשה משפיל את עצמך: אתה מתנהג בשאננות מבלי שאתה מודע לסביבתך, ובסוף אתה יוצא האידיוט שכולם צוחקים עליו כשהוא בטוח שהוא בעצם הראה לכולם מי הבוס. ההשפלה היא עצם הכשלון שלך בהפגנת ידע, כשאתה מנסה להוכיח שאתה יודע הכי טוב (הסבר צולע, אבל אני מקווה שהבנת). קצת צניעות ופחות פסקנות לא יזיקו להודעות שלך.
כבר
פרסמתי הודעת התנצלות והכל. ואני לא רוצה עכשיו להתחיל לתרץ את התגובות שלי. אתם באמת צודקים שבהתלחה היו לי מלא סימני קריאה אבל ככה התרגלתי לכתוב במחשב משום מה (אתם חושבים שמורידים על זה ציון בלשון? אם כן אז זה מסביר…).
דבר שני:
באמת היו כמה פעמים שאמרתי קודם אבל זה היה בנוי כמו שכל האתר הזה בנוי. ציניות! (סליחה על הסימן קריאה).
אז עכשיו אפשר לשכוח מזה? כי זה באמת אתר פצצה שהתאהבתי בו.
איזה יופי
דינמיקה חברתית קבוצתית בשידור כמעט חי – בדיוק בשביל זה אני לומד פסיכולוגיה (ברצינות).
לונגי – את בהחלט שולTת11! זוהי התגובה האנטי-טרולית הטובה ביותר שנתקלתי בה עד היום באתר. ברור (לי) ש-VBRator לא התכוון לעצבן (מאוד) בכוונה עם תגובותיו הדי הילדותיות, ואני שמח שהתיחסת אליו בסבלנות רבה ורצינות (אם כי קצת מאוחר).
בוג'י – אני מוריד בפניך את הכובע. כמעט התעלפתי כשהטקסט "לא שמעתי את עצמי מדבר איתך" הופיע לי מול העינים. חששתי שתשחררי את חרצובות לשונך הארסית ותגרמי לו ולכולנו נזק נפשי בלתי הפיך (ע"ע חרדת סירוס). עם זאת, למרות שהנימוס הקר והעניניות של התגובות שלך ושל הממסד הם בעיני הגישה הנכונה להעמיד אדם ממוצע על טעותו במצב שכזה, די ניהלתם עם VBRator דו-שיח של חרשים. אני לא חושב שהוא הבין מה אתם רוצים ממנו גם כשהוא נכנע והתנצל על משהו (למטה) שלא ברור לו בדיוק מהו (סימני קריאה או עלבונות או משהו?).
לגבי התנהגות מקובלת באתר ובכלל (בוג'י VS סיילנט אריאל, למטה) – אני מסכים ב-110 אחוז עם כל מילה של בוג'י (זה תמיד רעיון טוב, דרך אגב). מצד שני, אני כן מצפה לקצת יותר סבלנות הסברתית מצד העורכים – טוב שאחרי שהדג שחרר קצת קיטור לונג הגיבה בצורה יותר מפורטת וסבלנית (אני לא מאשים אותך במשהו, דג יקר, רק אולי בהשארת קצוות פרומים).
VBRator – רק רציתי להגיד לך שבאמת, לי לא היתה בעיה עם מספר סימני הקריאה בהודעות שלך או אפילו עם עודף הקללות המיותרות אלא בעיקר עם הגישה השחצנית והילדותית שאפיינה הודעות רבות שלך בסגנון "הסרט X הכי טוב בעולם וכל מי שחושב אחרת טיפש וזהו". האתר הזה הוא לא גנון, וזה סגנון ההודעות הכי מותקף באתר, ובצדק, כי הוא פשוט מרגיז מאוד. צריך להפנים את הענין של להגיד משהו מנומק שיכול לענין מישהו אחר. זוהי תכונה שימושית לא רק באתר הזה…
זה לא אומר שכולם חייבים להתנסח ולהגיב באותו אופן בדיוק. סה"כ אנשים כאן מגלים סבלנות רבה לסגנונות כתיבה והומור מסוגים שונים ומשונים (מי כמוני שמח על כך!). כל עוד אתה שומר על כבוד מינימלי לעצמך ושאר הגולשים וכותב הודעות בעלות ענין ותוכן מסוים, אתה תסתדר יפה.
ברוך הבא!
צל-אפור
איזה טופי
רק רציתי להגיד שאני מסכימה עם כל מה שכתבת ועם (כמעט) כל מה שלונג ג'ון כתבה, ורציתי לשבח אותה על ההשקעה בתחקיר על התגובה הארוכה לVBRator: לא יודעת למה עשית את זה, אבל אני מקווה שנהנית…
חוץ מזה, הפתיל הזה מאוד שעשע אותי כשהתחלתי לקרוא אותו (כמו שפתילים מסוג זה תמיד משעשעים אותי בהתחלה, בגלל הירידות של כולם על החדשים) אבל בשלב מסויים זה כבר נהיה מעצבן ואני חושבת שהגיע הזמן למחוק אותו.
יכול להיות שיגיעו עוד חדשים בעתיד שלא יבינו מה הנורמות פה ויעשו שוב את אותן טעויות ויקבלו שוב את אותן תגובות, אבל זה עדיף מאשר שאותם חדשים (וגם הוותיקים!) יראו פתיל באורך הגלות על מה צריך לכתוב ומה לא. ימחק הפתיל לאלתר.
אההה....
הפתיל הזה מתחיל להראות מוכר באופן חשוד…
זה התחיל עם המישהו האנונימי שלא יכול היה להחליט מהו מינו, אבל היה מאוד החלטי לגבי רוברט אלטמן בכלל ורמתם האינטלקטואלית של קוראי האתר בפרט.
זה המשיך עם העוגית חובבת האוסטרלים שירתה לכל עבר ברגע שמישהו פיקפק ביכולתיו של הגבר שלה. איך שכולנו סלחנו לה אחרי "חיחיחי" חינני אחד או שניים…
ואז הגיע ניקלס. הוא לא העליב אף אושיית אתר, אבל הותיר אותנו פעורי פה לנוכח שיאי ההתרפסות שניתן להגיע אליהם. אל דאגה, נראה כאילו ניקלס התאושש מההלם הראשוני. עכשיו הוא כבר לא עולה על העצבים.
בטח שכחתי עוד כמה, אבל המתח עולה אז…
גבירותיי ורבותיי. מחאו כפיים לרכש החדש! היישר מפס הייצור המשובח של צ'ט הוואלה (כולל הרצפים הבלתי נגמרים של סימני קריאה!!!): V-B-R-a-t-o-r.
אין מה להגיד, "VBRator זה הפעור-המעצבן-שבא-לי-לתלוש-את-השערות-מהראש-אחת-אחת החדש"!
והכל (כן, ה-כ-ל) בחודש אחד.
נו, ואחר-כך מתפלאים שהפיוז מתקצר…
————————
הקוראה הפסיבית שממהרת לצלול אל תהום הנשייה לפני ממטרי הגופרית שעומדים להשפך על פתיל זה.
נמאס כבר!
איזה חבורה של סנובים! מה אכפת לכם שהוא כותב עם הרבה סימני קריאה? הוא לא פוגע באף אחד, לפחות לא בכוונה. נמאס כבר! הוא לא מכיר כנראה את מנהגי המקום, אז תסבירו לו. לא בא לכם להסביר לו, תתעלמו! מישהו כתב עם שגיאות כתיב? גם תתעלמו! לא צריך לתקן כל אחד, הם גם ככה לא יזכרו את זה. אתם לא צריכים להתפאר כל הזמן בכמה אתם חכמים ויודעים יותר טוב, ובתור אלה שרואים את עצמם כמין מודל לחיקוי, שכל יוצא וואלה צריך ללמוד ממנו, אתם די ילדותיים. לא כל שטות שבוג'י עושה גם אתם צריכים לעשות, תראו קצת טקט. ומבוג'י עוד ציפיתי ליותר, בתור אחת שמנהלת פורום בתפוז.
נראה תוך כמה זמן ההודעה הזאת תימחק בלי שום סיבה נראית לעין…
תודה...
על התמיכה
VBrator נמצא כאן כבר
כמעט חודש, לפחות. אם זה לא מספיק כדי ללמוד את מנהגי המקום, שום דבר לא מספיק. בשלב כלשהו צריך להגיד לבנאדם להתנהג כמו שמתנהגים פה, או להתנהג במקום אחר.
לא דיברתי עליו ספציפית
דיברתי בכלליות על אורח הדיונים פה באתר, כל הקטנוניות הזאת, ואיך כל אחד מנסה להוכיח כמה הוא חכם ולהעלות לעצמו את האגו. אתם לא יודעים כמה זה מעליב שאתה מנסה להתקבל לסביבה כלשהי, והם דוחים אותך.גם אם אתם לא סובלים מישהו, לא צריך להביך אותו ככה בפומבי. כואב לך בעיניים לראות הרבה סימני קריאה, רד? אז כדאי שבתור מנהל אתר, תתחיל להתרגל לזה. עד כמה שזה נשמע מופרך, לא כולם פה סופר-אינליגנטים כמוך. בתור מנהל האתר אתה בטח יודע על לא מעט מקרים של התנהגות מגעילה ללא כל סיבה מוצדקת, ראה מקרה בוג'י ביומית לפני יומיים אני חושב ("וואו, אתה עוד פחות אינטיליגנט ממה שחשבתי!"). זה אתר אינטרנט לביקורות קולנוע, הרבה אנשים הולכים לקולנוע, חלק יותר טובים בקנה המידה שלך וחלק פחות, אבל זה חלק מהנטל של להיות מנהל אתר אינטרנט.
אררר. אם כואב לא בעיניים לראות
הרבה סימני קריאה, הוא לא לבד, והוא ממש לא צריך להתרגל לזה. הוא יכול לנסות לבקש מאנשים להפסיק את זה, והוא יכול פשוט למחוק.
ובתור מנהל האתר, והאדם שמשלם מכיסו על התענוג שיש לכולנו בביקור בו, יש לו את הזכות המלאה לעשות את זה, ולעשות כמיטב יכולתו על מנת לשמור על רמת דיון מסוימת.
נטל שמטל.
ניהול אתר באינטרנט הוא לא חובה לאומית, תופתע לשמוע. זה לא שדג הוא מנהל קופת חולים, נגיד, שחייב להיות נחמד לכל החולים.
האתר הזה, תופתע עוד יותר לשמוע, הוא אתר פרטי. וככזה, הוא לא חייב לך כלום. הוא לא חייב לסבול רמת דיון נמוכה יותר מכפי שהוא מעוניין בה. הוא לא חייב לסבול התנהגות שבעיניו היא לא קבילה. הוא אפילו לא חייב לסבול יותר סימני קריאה ממה שמוצא חן בעיניו.
ואתה יודע משהו? המשתמשים האחרים באתר מרוצים מזה. אם תשאל את רוב המשתמשים באתר הזה, האם הם מרוצים מהצורה שבה האתר מתנהל, הם יגידו לך שכן, מאד. הרוח חופשית ונעימה, התלהמויות מיותרות נמנעות או נמחקות, ובאופן כללי זה אתר נחמד, נעים ובעל רמה סבירה ומעלה.
אז למה נדמה לך שצריך לפנות למכנה המשותף הנמוך ביותר? כדי שכל אלה שלא נהנים ממנו יברחו מכאן?
לא חובה לאומית
אבל אדיבות מינימלית!
בעצם, עזבו, אין לי כוח ללחום מלחמות של אחרים, אף אחד לא פנה אליי, מה אני דוחף את האף בעצם…
לא, זה לא.
התגובה של בוג'י שדיברת עליה נמחקה, בדיוק כמו התגובה "אידיוט" שהיתה בפתיל הזה קודם ושעליה הגבת, וכמו מאות תגובות שנכתבו באתר הזה במהלך הדורות. תגובות נמחקות ומסוננות כדי לשמור על רמת דיון סבירה באתר – כזאת שאפשר ומעניין לקרוא. כן, יש פה סינון מסוים של הודעות. לא, אני לא חייב לקבל כל הודעה עילגת, חסרת תוכן ומלאה סימני קריאה של כל ילד שעבר באתר במקרה ומשתמש באתר כקיר גראפיטי רק בגלל ש"ככה זה באינטרנט". אני לא אתחיל להתרגל לזה, לא עכשיו ולא אף פעם. אתרים בנוסח הצ'אט של וואלה (סתם סטינגה, האמת. אין לי מושג עד כמה הצ'אט של וואלה הוא באמת גרוע או אם הוא באמת מצדיק את השם הרע שיצא לו) יש מספיק באינטרנט. כאן זה עין-הדג, כאן זה אחרת.
אוקיי, תהנה
(שלחתי לך כבר שני אי מיילים ומשום מה אף אחד מהם לא זכה לתגובה. הייתי כותב לך על זה הודעה באי מייל אבל משום מה יש לי הרגשה שלא זו הדרך למשוך את תשומת ליבך).
צודק בקשר לאימיילים -
אני עדיין מתאפס על השבועות שפספסתי. תשובה בדרך.
כן, כן, נכון, אנחנו סנובים.
למעשה, יש כמה וכמה אנשים באתר הזה שכותבים בשגיאות. אף אחד לא מעיר להם.
מתי מעירים? כשמדובר באדם שהוא גס רוח, מתנהג בניגוד לכל נימוס אלמנטרי, *וגם* כותב בשגיאות ומקשקש שטויות. במצב כזה, רף הסובלנות יורד בצורה דרסטית.
תגיד לי, כשמישהו בא ומשתין לך על הקיר של הבית, אתה מרגיש צורך להסביר לו את כללי המקום בנימוס?
כשמישהו בא וצורח לך קללות מתחת לחלונות בשתיים בלילה אתה מרגיש צורך להסביר לו את כללי המקום בנימוס?
כשמישהו מתפרץ פתאום לחדר שאתה יושב בו ומשוחח עם כמה חברים, מפליט שטויות, מקלל את כולם, מבלבל בשכל בלי הבחנה, אתה מרגיש צורך להסביר לו את כללי המקום בנימוס?
אני מאמינה שהתשובה, בכל המקרים, היא לא.
אז למה לעזאזל באינטרנט זה צריך להיות אחרת? למה לעזאזל באינטרנט לכל אחד נדמה שהוא יכול להתפרץ למקום שהוא מעולם לא היה בו, שבו אנשים משוחחים שיחה תרבותית, ולהתחיל להפליץ השמצות, קללות וזבל על ימין ועל שמאל? ולמה לעזאזל צריך בכלל להסביר למישהו שלא ככה מתנהגים?
לא נדמה לך שה"לא ככה מתנהגים" הזה צריך להיות מובן מאליו לכל אדם מכיתה א' ואילך?
כן, נכון, אתם סנובים.
מתי קיללתי מישהו?
מתי זרקתי על מישהו זבל?
מתי התנהגתי בגסות רוח?
אבל זה לא הבית שלך פה
זה אתר אינטרנט. וכמו שיש התנהגות שאופיינית לוואלה, יש התנהגות שאופיינית לעין הדג. כשמישהו יבוא מדרום פוצלבניה לפה, הוא לא ידע את המנהגים, לא משנה כמה הוא ינסה להיזכר. לא זכור לי שויברטור קילל או השמיץ בצורה מגעילה. אבל כן זכורה לי יומית מסויימת שבה הוא אמר שהוא לא אוהב חתולים ושהוא יותר אוהב כלבים, ואת הגבת לו בגסות רוח וקראת לו אידיוט. זה באמת היה הכרחי?
יש התנהגות מנומסת.
בכל בית בישראל ובכל מוסד בישראל, אנשים יודעים בקירוב מה היא ההתנהגות המנומסת. הם יודעים שלא מקללים, הם יודעים שלא יורקים על הרצפה, הם יודעים שמבטאים דעות בנימוס.
זה לא חייב להיות הבית *שלי* כדי שאצפה מאנשים לאותו נימוס אלמנטרי. אני מצפה לו גם בכביש, גם ברחוב, גם בביטוח לאומי ובמס הכנסה ובתור בקופת חולים ובלונה פארק ובקולנוע.
וגם באינטרנט.
וכן, אחרי שבנאדם מתבטא בגסות רוח ובצורה מעצבנת במשך הרבה יותר מדי זמן ובאופן מצטבר, הוא לא יכול יותר לצפות שאנשים יהיו מנומסים כלפיו. ואגב, למקרה שלא שמת לב, התגובה שלי נמחקה ביחד עם ההודעה המקורית שלו. הדעה שלי, לעומת זאת, נשארה בעינה.
זה לא סימני הקריאה (למרות
שהם מעצבנים) זה לא שגיאות הכתיב (למרות שלהשתמש במילה "נתרן" במקום "תתרן" פעמיים ועוד 'להסביר' אותה זה גם די מעצבן).
זאת הגישה העוינת והמתנשאת, המשולבת במה שנראה לפחות כהפגנה של חוסר יכולת לתקשר עם אנשים ברמה סבירה.
האיש תקף את *רז* על חוסר ידע באנימציה.
הוא ירד על "הילה, בת 12" על, נחש מה… שגיאות כתיב!
הוא הגיב בהודעה מרובת סימני קריאה להודעה של רד שבה הוא ביקש להפסיק עם סימני הקריאה.
כשסוף סוף מישהי אמרה משהו שהוא הסכים איתו, הוא מיד הודיע לה שהיא "הכי מבינה מכל מי שביקר באתר הזה" מכיוון שהיא "באמת יודעת לבחור סרטים לפי האיכות שלהם ולפי שמה שנהנית מהם ולא לפי גורמים אחרים". שזה, בעצם, עלבון די גורף לכל מי שאינו ice princess.
הוא מעצבן. והוא עושה את זה באופן עקבי כבר כמה ימים. וזה נמאס. והנחת הגיל אינה מקובלת עלי, מכיוון שאנשים בגילו וצעירים ממנו מצליחים לתקשר היטב כאן באתר.
מה הקשר
לגיל שלי בכלל?
וזכותי להגיד ל ice princess שאני חושב שיש לה טעם טוב, ושהיא לא נותנת לגורמים אחרים להשפיע על הבחירה שלה.
ובכלל לא ניסיתי להסביר את המילה תתרן או נתרן או מה שזה לא יהיה. מה שהתכוונתי זה שאנשים ייקראו מה התכוונתי בנתרן, כי ידעתי שיש לי טעות. לא זכרתי אם זה נתרן או תתרן לקחתי הימור וטעיתי ואז אמרו לי שאני משפיל את עצמי…
וואו ממש סיבה להרוג אותי. תשמעו אני גר בעוספיה, אולי עכשיו גם תארגנו לינץ'?
אין קשר לגיל שלך. זה בדיוק
העניין.
ואתה לא אמרת לה, "יש לך טעם טוב, כל הכבוד". אמרת שלה יש טעם טוב *בניגוד לכל שאר כותבי האתר*.
בעיקרון, יש כאן שתי ברירות:
או שאתה באמת לא מבין למה מה שאתה עושה מרגיז כל כך, שאז הייתי מציע לך לקרוא שוב את ההודעות שלך באתר ואת התגובות להן.
או שאתה טרול, מה שאומר שאתה מנסה לעצבן בכוונה כי אתה נהנה לריב, שאז הפיתרון הוא להתעלם מקיומך באופן מוחלט.
אני נראה כמו אחד שנסה לריב?
כל מי שעד עכשיו אמר שאני מעצבן אותו ביקשתי ממנו בצורה זו או אחרת סליחה, וכל מי שביקש ממני להפסיק לכתוב בסימני קריאה גם נענה בחיוב. אולי לא שמתם לזה לב אבל אני רגיל לכתוב עם סימני קריאה אז אני כן שמתי לב.
ומי כתב עליי אדיוט?
אני אמרתי שאתה מעצבן...
בתגובה זכיתי לכינוי "מותק". בררר.
מאיפה אני יודע?
אולי אתה באמת מותק?
ואני לא כמו אריק ובנץ.
אבל אתה *באמת* מותק.
אפילו אמרתי לך את זה כמה פעמים.
וכשאני חושבת על זה, באמת עשית לי אז פרצוף…
אני לא מדבר ספציפית עליו
לעזאזל!
גם זכורים לא מעט מקרים שתיקנו אישיות מסויימת באתר הזה פעמים רבות, ובסוף הסתבר שהוא דיסלקט. בשביל מה זה טוב? אתה לא תבוא לנכה ותגיד לו שלא ככה הולכים. ולמה להשמיץ בפומבי? אפשר למחוק, אפשר להודיע באי מייל. אני קראתי מספיק תגובות של ויברטור, ולא נראה לי שהוא מנסה לפגוע במישהו, הוא לא מרושע, ואם יש לך אלרגיה לסימני קריאה, אני בטוח שהוא לא ידע.
אבל אני *כן* מדבר עליו ספציפית..
ונאמר לו במפורש על עניין סימני הקריאה, ולא רק עליו, והוא מתעלם בגאון. וזה בדיוק מה שמרגיז.
אתם לא שמתם לב
שאני משתדל כל כך לכתוב בלי סימני קריאה אחרי שהעירו לי עליהם?
ולגבי רד פיש. האתר באמת מנוהל יופי ואם הוא לא היה אתר נחמד שהתרשמתי ממנו לא הייתי בכלל מבקר בו נכון?
רק לא הבנתי למה ניסו להעליב אותי ולהגיד שאני משפיל את עצמי בגלל שכתבתי מילה עם שגיאת כתיב אחת.
אתם רוצים גם לדעת אם אני מרושע? עובדה כשאמרו עליי שאני לא אינטליגנטי אז לא הגבתי בגסות רוח. וזה בדוק!
משהו מהסרטים
מה שקורה לאורך הפתיל הזה ובנקודות חיכוך אחרות באתר הוא כל כך פלקטי שאני מתחיל לשאול את עצמי אם מנהלי האתר ואושיותיו לא הגו את הויברטור ממוחם הקודח רק כדי (תאורית הקונספירציה במיטבה) להציג בפנינו פינות נסתרות בנשמתנו.
יושבים להם אנשים טובים, איש מאחורי מקלדתו, וטווים להם קשרים ודיונים וירטואליים. זר חודר לטריטורית הסייבר ספייס ומנגן (בתמימות, באטימות או בזדון) מנגינה קצת שונה. רועדות אמות הספים – "קם יריד בבית – מה פה?! איזו מין צרה צרורה פה?!"
למנהלי האתר הפרטי המתוחזק והמוצלח להפליא הזה יש זכות מלאה לקבוע את כלליו ולשמור עליהם בקשיחות, אבל דחילכום! כל העדר מתנפל על הפולש ונושך בו בפראות מעל ומתחת לחגורה!
אם בטריטוריה דמיונית זה כל כך עמוק אולי אפשר להבין (בייאוש, הייתי אומר) את ההשתוללות סביב טריטוריות מוחשיות.
למדתי עוד משהו.
ג.
משהו מהסרטים
כשהצטרפתי לפתיל זה היה לפני שקראתי את ההתיחסויות שלמטה, אז תסלחו לי אם חזרתי על "תימות" שמופיעות בהמשך.
אני חוזרת על עצמי, אבל
למה לעזאזל זה לא מובן מאליו שיש כללי התנהגות בכל מקום שהוא, ובמקום שמוחזק באופן פרטי יש זכות לאכוף את כללי ההתנהגות האלה, ובמקום שיש בו קהילה – זה מוצדק בהחלט שהיא רוצה לשמור על כללי ההתנהגות שלה? פישאיי הוא בית הקפה השכונתי שאני נהנית להתיישב בו כל ערב. אם מישהו נכנס ומתנהג בצורה לא נעימה – וזה ממש לא "מנגן מנגינה קצת שונה", למרות הפיוטיות שבניסוח שלך, זה פשוט התנהגות לא נעימה – אני אשמח מאוד אם יעירו לו כולם. קרא לזה מנטליות עדר אם אתה רוצה. בשבילי קהילה זו לא מלה גסה.
כן, אבל יש להעיר ויש להעיר.
כשההערות הן "עליהום" שלא מסביר מה הבעיה של הקהילה עם ההודעות של אותו כותב (גם אם לפעמים לקהילה זה נראה כאילו היא הסבירה את עצמה) אז זה לא ממש מקובל. או שכן. בכל מקרה זה לא אפקטיבי.
אני חושבת שבמקרים כאלו ראוי לגלות טיפונת סבלנות ולהסביר יפה "למה לא". כי בנאדם שלא מבין את ה"למה", ולא מבין מה כולם רוצים ממנו, ימשיך להרגיז את הקהילה. בנאדם שהבהירו לו לא "איך (אתה מעז)", "כמה (גסויות/התנשאות/ווטאבר)", "מה (אתה חושב לעצמך)" או "מי (אתה חושב שאתה)", אלא *למה* ההודעות שלו לא מקובלות – בנאדם כזה יהפוך לחלק מהקהילה ויתרום לה בעתיד.
כמו אפסאלון
לא הבנתי את הקשר שלי לעניין
בסדר,
אבל יש אנשים שבאמת באים סתם בשביל ההתלהמות, ולעומת זאת ויבי (
) עושה רושם של מישהו שלא באמת התכוון לפגוע, ובטח שלא להשפיל את עצמו.
בתור מישהי שמקווה מאוד שכל ההודעות בימיה הראשונים באתר ימחקו, אני דווקא מבינה את העניין, וחושבת שהלינץ' שביצעו בויבי היה הרבה יותר מדי מוגזם.
נסי בבקשה פעם נוספת
להבין את מה שניסיתי לומר.
נראה לי שהתגובה שלך היתה לטענות שלא טענתי, ובזה אולי חיזקת את מה שכן אמרתי.
ג.
יופי, דרך נהדרת לענות.
במקום להקשיב למה שאני אומרת תמיד קל יותר להגיד "לא הבנת אותי בכלל".
אולי במקרים אחרים היה "עליהום" – כאן אני לא רואה את זה. כאן אני רואה את הנסיון של קהילה לשמור על כללי ההתנהגות שנהוגים בה. במלים אחרות, הבנתי שאותו הפתיל נראה לך כמו התנהגות עדרית טריטוריאלית משעשעת, אבל לי הוא נראה אחרת, ולכן הראיתי את נקודת המבט שלי על הנושא. הולך?
לא מסכימה,
אבל גם אין לי כוח לפרט, בכלופן, מה שכן רציתי להעיר, זה זה שמישהו מנהל פורום בתפוז לא מעיד על הכוחמה שלו.
חברה טובה שלי מנהלת פורום בתפוז (*שיעול* מכושפות *שיעול*), וגם אני ניהלתי אותו לזמן קצר, וקשה לי להאמין שהחכמתי בגלל זה.
לבוג'י אין שום סיבה להתנהג יפה יותר, רק בגלל שיש לה סמכות שבכלל לא קשור לאתר הזה.
נכון! נכון!
זכותי להיות תת-אינטליגנטית, גועלית ומלאת יבלות! הא!
(ממה בעצם אני מתלהבת, תזכירו לי?)
קוראת פסיבית יקרה, מדוע אינך יוצאת מהפאסיביות?
הצחקת אותי עד דמעותבעניין הטרנסווסטיט חובב אלטמן, ובכלל. .
ברוכה הבאה לאתר.
כמה קולות כל אולפן קיבל
פסלתי את הפסילה המקורית,
והצבעתי. ל- צעצוע של סיפור 2. ראיתי את הסרט היום, והוא היה משעשע ביותר, אז החלטתי לתת לאפקט שרק להשפיע עלי ללא שום התנגדות, ולהצביע, כמעט ברגע האחרון (האמת, החלטתי את זה עוד לפני שראיתי את הסרט. עד כדי כך קל להשפיע עלי).
אני רוצה לגמור את זה
לפני שזה באמת יתחיל.
זה בטח מה שאתם רוצים שאני אעשה כי לדבריכם אני מעליב ומדבר בגסות. אז אני אעשה את זה בעצמי לפני שמישהו יגיד לי לעשות את זה.
אני מתנצל אם פגעתי במישהו, אני בטח שזה לא היה בכוונה.
אני עושה את זה כי האתר הזה ממש מוצא חן בעיניי ואני לא רוצה להיכנס אליו בהרגשה רעה כל פעם.
עכשיו:
האם נפתרו כל המחלוקות שלנו?
מקובל עלי.
כמה אתה משלם על הסולחה?
כן
תשמע, אמיר, אני חייב לאמר שאני אישית מאוד לא מרוצה מכל מה שקרה פה. אני חושב ש"האתר" התנהג אליך בגסות גדולה הרבה יותר ממה שאתה התייחסת אליו ואל דייריו.
אני לא מבין למה ההתלהמות הזאת. לא זכור לי שהתקפת אף אחד, שקיללת או שהתנהגת בגסות.
כן, עברת על כמה חוקים בסיסיים (סימני קריאה וכאלה). כן, הגבת בעלגות מסויימת (אבל אתה עוד צעיר והגיל הוא כן תירוץ). וכן, היו לך שגיאות כתיב (אבל למי אין).
אני מתנצל בשמי ובשם האתר, ואני מקבל גם את התנצלותך.
עכשיו בוא רק נסגור כמה פרטים לגבי העתיד המשותף שלנו יחד (אני די מחבב אותך, ולא רוצה לראות אותך עושה עוד שגיאות):
1. סימני פיסוק – לא רק סימני קריאה, גם סימני שאלה, ואותיות גדולות, וחזרה על מילים וכל דבר דומה לא רצויים כאן!
2. בלי גסויות וקללות!
3. אל תשפוט אנשים (אפילו אם הם שופטים אותך. עזוב, אל תכנס לזה).
4. אל תנסה להיות יותר חכם מהדג, או יותר מבין מהרז, או יותר משעשע מהבוג'י. אתה לא.
ועכשיו, קריאה נרגשת לדג:
תשמע, אני בדר"כ בעדך בדיון הזה. אני בהחלט חושב שאחד היתרונות המהותיים באתר הזה הוא הרמה הגבוהה של הדיון, שהיא תוצאה ישירה של ההתערבות שלך. אני בעד מחיקת הודעות פוגעות או עילגות. אבל הישירות הבוטה של כל הדיון שהתנהל פה ממש עשתה לי רע. אני לא רוצה לחשוב מה היא עשתה לויברטור.
תרד ממנו, הוא הבין את המסר (ואם לא, אפשר פשוט למחוק את הודעותיו, כנהוג מימים ימימה. לא צריך להתקיף אותו).
וקריאה דומה לשאר דרי האתר:
חבר'ה, אדיבות זו דרך דו סיטרית. נסו גם אתם להיות קצת יותר עדינים.
רגע, כולכם מדברים על
ה'הנחות' שהוא מקבל (או לא מקבל) מפאת גילו הצעיר, אבל סתם כדי לדעת, מהו גילו?
15.
(ע"פ הודעה ב'עידן הקרח'. ולא. אני לא אביא עכשיו את הלינק. אני הולכת לישון).
רק הערה אחת לגבי סעיף 4 שלך:
מעולם לא טענו שאנחנו הסמכות העליונה ושאנחנו (כל אחד מהכותתים או העורכים) יודעים הכל הכי טוב. בהחלט יש מקום לשמוע תיקונים, הערות והארות.
אנחנו רק מצפים שמי שמתקן אותנו (או מעיר) יבדוק את המידע שבידו לפני שהוא מתקיף אותנו על טעות, ושיביא הוכחות מוצקות.
רז עושה הרבה עבודת מחקר לפני כל כתבת אנימציה שלו. אם מישהו רוצה להעיר לו – מן הראוי שהדבר ייעשה לא כי "אני חושב/בטוח/שמעתי ש…" אלא מתוך מידע כתוב, מבוסס ומוכח.
קראתי
את זה שמלך האריות הרוויח 315 מליון דולר ושהוא סרט האנימציה המכניס ביותר בהיסטוריה. ורז כתב שהוא אשפה קולנועית, אז כמו שדעתי עצבנה אותכם על בריטני ושאר דברים שעשיתי, כתבתי לרז שזה לא נכון *לדעתי* שמלך האריות הוא לא יותר מאשפה קולנועית.
אני משתפר עם הסימני קריאה נכון?
ויבי. אפשר לקרוא לך ויבי?
רק רציתי לומר לך שלדעתי אתה דווקא מאמי, ואל תקשיב להם.
( אני הכי חכמה מבינה ומצחיקה פה :) נכון גרגמל? )
איכסה.
אתם עוד תעשו לי התקף סוכרת עם כל הקוצי מוצי הזה.
ויבי הא?
שם נחמד…
אגב, ויבי
זה מציק לי בעיניים לראות את כתובת האימייל המזוייפת שלך. מאד אשמח אם תועיל בטובך להחליף אותה לכתובת אימייל תקינה או למחוק אותה לגמרי. תודה.
בבקשה...
ויבי יקר:
ברוך הבא לאתר.
ומלאה רק בטוב.
תהי דרכך סוגה ב
המילים ''ראש בריא'' ו-''מיטה חולה''
עולים בזכרוני כאשר אני בא להגיב לפתיל הזה, אבל שיהיה.
ראשית, לא כתבת ש-"לדעתך" מה שכתבתי אינו נכון. אתה האשמת אותי, בהתבסס על דעתי בנוגע לסרט מסויים ב-"חוסר ידע". מה הקשר, לא הבנתי. אני מודע לחלוטין לכמות הכסף שעשה "מלך האריות", וזה אינו משנה כהוא-זה את דעתי על הסרט הנ"ל.
ובניגוד לטענה הזאת, שהיא סתם מטופשת, קוממה אותי העובדה שהכתרת את כל מה שנאמר בכתבה שלי, מתחילתה ועד סופה בתואר "שטויות". כבר ספגתי עלבונות קשים יותר, אבל לתת תואר כזה לכתבה שלמה, בלי לנמק ולהביא עובדות שיצדיקו אותו, זה ממש, אבל מ-מ-ש לא רציני. אם יש לך נימוקים/עובדות מהסוג הזה, כפי שכבר ציינתי, אני אשמח לשמוע אותם – *באותה כתבה*.
זהו. סיימתי. אני לא מתכוון להתבטא יותר בנושא הזה בתוך הסקר הנוכחי.
ממתי גיל הוא תירוץ לעלגות?
אל תענו לי, אני יודע. מאז ששיטת האוריינות נכנסה לשימוש בבתי הספר היסודיים.
אוריינות?? מה זה
ובלי קשר, אני לא יודע מה אתכם, אבל אני בחלקים די רבים של הפתיל הזה הייתי די משועשע ו/או פגוע בשביל "ויביס", אפילו שברב המקרים תמכתי דווקא בדג. למזלי כניסתי לאתר לא לוותה בעליהום, אלא הייתה חלקה אבל אני זוכר שדי מהר ניתקלתי בקריז עצבני על פליסטי (ומיד תמכתי בה) (ד"א זה אני או שהקריזות עליה באות פעם בחודש = יכול להיות הערה סקסיסטית) אבל שוב הדרך של לונג הייתה יותר נכונה מהדרך של בוג'י (למרות שאם הוא היה עונה לי כך אני הייתי מחפש אותו במציאות
)
למה אני ממשיך לדבר על זה אחרי שזה נגמר? אני לא יודע כנראה היה בא לי להגיד משהו בנושא ואולי למדנו משהו לפעם הבאה
אם כבר הגענו לזה,
ואני באמת מתאפק כבר הרבה זמן, הרי שבראשי תיבות עבריים, המרכאות יגיעו לפני האות האחרונה. לא באמצע. לתשומת לב ניקך.
אוריינות היא בעצם קריאה. מדובר על שיטת לימוד הנהוגה בבתי הספר, לפיה צריך להכיר מילים שלמות, ולא ללמוד לפרק אותן להברות ועיצורים, כמו שאנחנו למדנו לקרוא.
מעבר לזה אני לא יודע יותר מדי. מזמן לא הייתי בכיתה א', אתה יודע. עוד קצת מידע תוכל למצוא כאן –
http://www.haayal.co.il/story.php3?id=629
אורינות=לימוד
לפי מ.א.ש. (מילון אבן שושן, למתעקשים) אורינות היא לימוד ובר-אורין= בן-תורה (אמא'שך).
בעידן החדש של החינוך התפתח ז'אנר אופנתי המתכנה "אורינות" ומנסה לייצר גאונים קטנים בדחיפה (ילדי סטרט-אפ). לפעמים זה הולך ולפעמים זה עילג, כמו שהיה גם באסכולות ותיקות יותר.
ג.
כיום אוריינות היא המילה
העברית ל-literacy (הווה אומר – ידיעת קרוא וכתוב, ובהשאלה זה מתייחס גם ליכולת התמודדות עם כל דבר אחר, וכך יש בימינו גם אוריינות מחשב, למשל, שזה computer literacy).
השיטה שקיפוד מדבר עליה היא שיטה שפשוט לא עובדת, ושברוב העולם (חוץ מארצו של "עם הספר" – "עם ספרי הבישול ורם אורן, במבצע רק היום", זאת אומרת) ירדו ממנה מזמן. היא לא עובדת, כי הקריאה במילים שלמות יעילה לקוראים מנוסים, אבל לא לראשית קריאה.
ירדו ממנה גם בארה''ב?
שמעתי פעם שהשיטה מתאימה לשפה האנגלית שהיא הרבה פחות "פונטית" מהשפה העברית…
מתאימה? לא יודעת,
אבל אם בזה משתמשים בארה"ב זה יסביר למה ילדים אמריקאיים כל כך לא יודעים לאיית…
אם אני זוכרת נכון,
אוריינות זו דווקא שיטת לימוד שלא רק מתמקדת בקריאה אלא בעצם אומרת שכל התהליך הלימודי, בכל התחומים האפשריים (תנ"ך, קריאה, נושאים שונים וכו') ממוקד סביב נושא מרכזי, ולכל ילד מותאמת תוכנית אישית.
בכולופן, זה לפי אמא שלי, והיא צריכה לדעת, היא מורה שעובדת ע"פ השיטה הנ"ל.
או שאני מתבלבלת עם שיטה אחרת (^:
_________________
יום לא-הולדת שמח,
גל
מהו ה-
הכי מצליח?
מבין הסקרים השונים, באופן יחסי לכמות המצביעים, אני חושבת (וגם באופן אבסולוטי, אם מתעקשים). קרלו מצליח לא רע (האח הידד, אני בעד!) וזה עורר אותי לתהות בעניין… עורכים ומכורים יקרים, האם יש לכם מושג?
והאם נוצר פה תקדים
של סקר שמספר התגובות בו עולה על מספר המצביעים? כי אני לא זוכר אחד נוסף. אבל מי סומך על הזיכרון שלי.
בסקר ה-''כולם נגד כולם: מי מנצח?''
האופציה "זאב רווח" ניצחה את כל הממועמדים האחרים:
כתבה מספר 64
אבל אלה היו ימיו הראשונים של האתר, וכמות המצביעים היתה פחותה לעומת הסקרים כיום. יכול להיות שהיה זאב רווח שצבר יותר קולות, אני לא יודע.
כמובן שתמיד ישנם סקרי הסרטים הישראלים – השאלה היא אם האופציות "פתק לבן" ו-"סרט ישראלי? בקולנוע?" נחשבות לזאב רווח או לא.
זאב! זאב!
לאור טבעו המרושע של קרלו (תאמינו לי, אני מכיר אותו אישית) ולאור המספר הגדול יחסית של מצביעים לו זכה, האם קרלו, החתול הידוע, הוא בכלל
??
רמאות רמאות!!!
לא יתכן שפתאום עשרות של אוהדי עידן הקרח פרצו לאתר!!!
אל תדאג. שלח דואל לעורכים.
התקלה תתוקן. הכל יושב אל מקומו בשלום. אנשים בחליפות שחורות ומשקפי שמש? לא, לא ראיתי כאלה.
מעניין
אם כבר דיוויד מאנינג, אז מעניין מתי יופיע בפרסומות של עידן הקרח הכיתוב 'מקום ראשון בסקר עין הדג'.
רמאות רמאות!!!
העורכים לא ענו לפני כן כי למרבה ההפתעה, העורכים לא גולשים באתר 24 שעות רצוף (היום למשל, התפזרנו בין הקרנות הטרום). אבל עכשיו אנחנו כאן והקולות הבלתי כשרים נמחקים ברגעים אלה ממש.
ותתקיני כבר את האנדריי.
95 קולות מזויפים
נספרו (ונמחקו) ל'עידן הקרח'. אכן הרבה השקעה בפרוייקט מיותר בתכלית. אנחנו גם יודעים מאיפה הם הגיעו, ואם הוא יעשה את זה שוב כניסתו לאתר תיחסם ע"י הטל. אז אנא, תשמרו את הרמאויות לדברים חשובים יותר – בחירות להסתדרות, למשל.
אם כבר בפרויקטים מיותרים
(כמו התוכנית של גיא לפרויקט futility@home), אני חושבת להתחיל להכניס קולות מזוייפים ל"שרק"… :-P
אתה רומז פה על משהו?
ברצינות, כי מהתגובה שלך אפשר להבין שאני חשוד.
למען הפרוטוקול- מעולם לא ראיתי את "עידן הקרח", ואני לא נוהג לייחס חשיבות כה גדולה לתוצאות הסקרים באתר עד כדי להשקיע הרבה מזמני הפרטי על מנת לשנותן.
אה, לא.
כלומר, אם התגובה שלך היתה רצינית, ולמען הסר כל ספק – לא היתה לי שום כוונה לרמוז שאתה האחראי ומעולם לא היית חשוד. "הבחירות להסתדרות" היתה בדיחה שלא במקומה, אני מתנצל.
אה, לא.
מיותר לציין שידעתי שזה לא אני. התגובה שלי באה לוודא שלא חשבתם כך, וכך גם ציבור הקוראים.
אני שמח שהכל הסתדר על הצד הטוב ביותר (ואף מילה על הבחירות, כן?).
על ראש הגנב בוער ה... שפם?
טוב, אז לא
למה כל הוודעות
שלי נמחקות?
זאת ההודעה השלישית שלי ואני מקווה שהיא לפחות לא תימחק. זה אותו אחד שפרץ ושינה את התוצאות?
מומלץ לך לקרוא את הFAQ של האתר
ובאופן יותר מדויק, קרא כאן:
http://www.fisheye.co.il/static/faq.htm#erasure
כל ההודעות?
אני זוכר שמחקתי אחת, עקב חוסר תוכן ואוף טופיקיות (משהו על עמיר פרץ (המקורי, לא זה שלנו) שלא שייך לדיון הזה, או אפילו לאתר הזה).
חוץ מזה, לא מדובר ב"פריצה" למערכת אלא במישהו שהצביע שוב ושוב, באמצעים די פשוטים. זה בהחלט אפשרי, אבל מיותר (הקולות האלה נמחקים אחר כך ממילא).
בלו סקיי האלה כנראה ראו ששרק מנצח, אבל לא היה להם כוח להכין סרטון תעמולה כמו החבר'ה מפוליגון, אז הם חיבלו בסקר בעין הדג לטובתם האישית! הם לקחו את כל ה6000 אנימטורים שלהם, נתנו להם את הכתובת של עין הדג, ואמרו להם להצביע לעידן הקרח שוב ושוב!
ואחרי זה הם מתפלאים שהם נשארו עם 6 קולות…
עין הדג כפרוצה פשוקת רגליים?
בתור אחד שנהנה מהסקרים שלכם ולפעמים אף משתתף בהם, אינני חושב שזה הוגן להמשיך בסקרים כאשר אנשים מסוימים יכולים לשנות את התוצאות כאוות נפשם.
אין דרך למנוע את מעשי האיוולת הללו?
אבל *מונעים* את המעשים האלה...
ההצבעות הלא חוקיות נמחקו, כפי שכבר קרה בנסיונות רמאות בעבר.
מעבר לכך, מה בדיוק אתה מצפה שהדג'ירפסרין יעשו?
ניתן, די בקלות, להתאים מערכת
שתאמת זהות. למשל עם כרטיסי אשראי.
אין לך כרטיס אשראי? No vote for you!
אפשר גם להתקין
כאלה קרני לייזר שבודקות לך את הרשתית, כמו באיש ההרס.
אין לך רשתית? no vote for you!
יש לי הצעה חלקית לשיפור הצעתך,
אם אורשה.
למה לסרוק רשתית, אם ניתן לקחת אותה?
כל הרוצה להצביע, יפקיד נא אחת מרשתותיו. ניתן למהרג'ה לשמור עליהם. הוא יבטיח שלא יאונה להן רע.
הבעיה שההצעה אינה פותרת, היא כיצד נמנע הצבעה כפולה?
ובאמירה מוסגרת, אאל"ט מה שנסרק זה הקרנית, ולא הרשתית.
קרנית זה החלק החיצוני, נכון?
אני אמרתי רשתית?
אז התכוונתי רשתית! אל תתערב לי בטכנולוגיה שלי (אז מה אם אני בקושי יודע מה זה עין…)!
אז שכולם יצביעו פעמיים,
ויחלקו את הקולות ב- 2.
פשוט, לא?
כן!
ואז אולי אני אפילו אוכל סוף סוף להחליט למה להצביע!
זה מתחיל להסתמן כמו הסקר הראשון בתולדות עין הדג (שני הסקרים לפני שהגעתי לא נחשבים) שבו אני לא משתתף.
(רמז לכל המסיונרים באשר הם: לפניכם אזרח קטן שדעתו תשתנה בנקל בהתאם לשכנועים, כל צורה של שוחד, לחץ חברתי וכיוון הרוח, נא לא לדחוף)
4 עוגיות
אם תצביע למיפלע. אם הייתי בת והיה לי גוף אז הייתי מציע לך
אבל… אני לא. אז האם תסתפק ב-4 עוגיות וכרטיס לסרט "התמונה הקטנה"?
אכזבה מהדור הצעיר
הו, ואני חשבתי שיופי פנימי זה מה שחשוב…
קרלו שוניל
ולו רק בגלל סרט הקידום…
ואם לא אז שרק…
יש לי הצעה חלקית לשיפור הצעתך,
אפשר פשוט לגזור את הפיאות ולגלח את הזקנים של מי שכבר הצביע.
אופס, זה לא הבחירות לכנסת.
הוא אומנם לא מופיע בסקר,
אבל היות ואני מניח שרוב המבקרים בטופיק הזה הם חובבי אנימציה, תהיתי מה דעתכם על הסרט שבעצם התחיל את עידן האנימציה החדש של דיסני, בת הים הקטנה?
אני מאוד אהבתי אותו. ("מתחת לים" הוא גאונות צרופה).
ססרט ענק, מדהים!!
ראיתי אותו לא ממזמן בחברת שתי חברותי, ושלושתנו התמוגגנו מהשירים הנפלאים, מהאנימציה המדהימה, מהמשחק המצוין (והמשחק בהחלט היה מצוין- ראיתם את הבעות הפנים של אריאל?!), מההומור השנון, מהאמינות המקסימלית (בגבול ההיגיון. למשל, לאריק לוקח יותר משניה וחצי להתאהב באריאל "מחדש", אריאל חותמת על ההסכם רק אחרי "לחץ חברתי" כבד, אבא של אריאל מנפץ את הפסל של אריק, וכו', וכו'), וגם אהבתי מאוד את זה שאריאל לא הייתה פסיבית (לנשק אותו תוך שלושה ימים? אין בעיה! הוא הולך להתחתן עם מישהי אחרת?! אני אראה לא מזה!), ושלא נדבר על פלאונדר וסבסטיאן.
-א-ה-ב-ת-י-!-
בפעם האחרונה שראיתי
שהייתה לפני 5 שנים, אני זוכר שמאוד נהנתי. לא שלפני זה לא הייתי רואה את זה. הייתי רואה את זה מינימום 3 פעמים ביום, וגם זה לא הספיק לי.
רגע, עצור כאן.
אתה רוצה להגיד לי, שהיית צופה ב*אותו* סרט שלוש פעמים ביום, כלומר זה גזל בערך חצי יום מכל יום בחייך אז? הספק נאה בשביל ילד שעוד לא מלאו לו עשר באותה תקופה.
מצלצל מוכר...
מעולם לא ראיתי את "בת הים הקטנה" בקולנוע, אבל מהיום בו ראיתי אותו לראשונה בוידאו של בנות הדוד שלי, נכבשתי טוטאלית. זו היתה תקופה של כמה שבועות בה שרצנו אצלם יום ולילה (אז עוד לא היה לנו וידאו בבית) והרצנו את הסרט בלופ… בדיבוב לעברית, אגב.
אחד מהדיבובים המשובחים ביותר שנתקלתי בהם – את אריאל משחקת ושרה להפליא שלומית אהרון (הזמרת עם הקול הכי טוב בארץ, לדעתי), סבסטיאן הוא אלי גורנשטיין, הטבח המטורף הוא דני ליטני, גם דב רייזר ויהויכין פרידלנדר (מזל שהוא לא שר) הם חלק מהצוות, ויש עוד…
מה עוד נותר להוסיף? תסריט מוצלח, בדיחות עדינות (אז הם עוד לא ניסו להצחיק בכוח), שירים מצויינים אחד אחד ואנימציה ישנה וטובה מהסוג שכבר לא עושים יותר…
.
בתור חובבת אנימציה 100% מצויירת ביד (מרגישים את המחשב, אין מה לעשות) יש לי סיבה נוספת לאהוב את הסרט הזה, שהיה האחרון מסוגו באולפני דיסני (אבל הראשון מסוגו בקאמבק ההיסטרי שלהם לאקרנים).
אחד משלושת סרטי דיסני (המצויירים) האהובים עלי ביותר (יחד עם ספר הג'ונגל ומולאן).
חלילה לך מלהתכחש לדיבוב העברי
ולהתנצל על שצפית בו! את הדיבוב העברי של בת הים הקטנה יש לשבח להדר ולקלס. אל תאמרי "אגב"- היי גאה במי שאת!
אז נכון, גם אני לא צפיתי בבת הים בקולנוע, ומעולם לא ראיתי אותו בגרסה אנגלית (מסתבר שיש לנו סיפור דומה – בנות דודות, וידאו.. האם את אחותי האובדת?), אבל שמעתי את Under the sea באינטרנט, ותשמעו זה לא אותו דבר. אין את ההתרגשות המצמררת שמעבירות בי המילים המופלאות כשאריאל מתחילה לשיר וסבסטיאן מצטרף אליה, וכולם איתי:
בתוך הים בתוך הים
שם על החוף בני האדם
רק מתאמצים עובדים כולם
ואילו לנו
כיף לכולנו
בתוך פני הים!
מי לא רוצה להיות בת ים קטנה אחרי זה (אריאל תורידי את היד, את לא נחשבת!)
נא לשמור דיונים כאלה ואחרים
לאם וכאשר יעלה הסקר המדובר.
(מולאן שולתת!!!1)
לא מתנצלת!
אגב, ראיתי פעם חצי סרט באנגלית, בוידאו אצל חברים (ובאמצע נאלצנו לעזוב לצערי). לא רע… לא רע בכלל
הצליח להם, עם האנגלית.
את השירים בגירס הלועזית אני מכירה, והם מצויינים… אם כי רחל אטאס (שכחתי אותה קודם, אופס) עושה את המכשפה הרבה יותר טוב מאשר המקורית – יותר מפחידה ו"קריפי" כזאת.
השיר היחיד שמתמסמס קשות (בלית ברירה) במעבר לעברית הוא Les Poissons (השיר של הטבח הצרפתי). העברית פשוט לא משתלבת באופן חינני עם הביטויים בצרפתית… אבל הם באמת השתדלו כמיטב יכולתם. בעברית זה דני ליטני (חשדתי שזה הוא אבל לא האמנתי שזה ייתכן… אבל זה היה הוא) ובגירסה המקורית זה לא אחר מאשר רנה אוברג'וניס (או איך שלא כותבים את שמו) ששיחק את אודו ב-DS9. הוא שר שם פשוט נפלא, והשיר הזה מבריק ומצחיק להפליא.
אבל לדעתי למשל,
מתחת לים (Under the sea) ונשק אותה (kiss the girl), הרבה יותר טובים בעברית…
וגם המבטא של סבסטיאן (צרפתי? ג'מקייני? רוסי-אפריקאי?), וגם של אריק (אמריקאי קטלני), הפחידו אותי.
מוזר מאוד
גם אני ראיתי את הסרט אצל בת דודה שלי, ולדעתי יש פה קונספירציה דגית מוזרה. כמובן שהסרט היה בדיבוב לעברית והוא אחד הבודדים ששורדים את הדיבוב (היחידים שמתקרבים אליו הם היפה והחיה ואלאדין הראשון, שם טוביה צפיר עושה עבודה מעולה בתור ג'יני)
עבודה טובה זה עניין יחסי...
הוא לא מתקרב להיות רובין וויליאמס, ואחרי שרגילים לגירסה המקורית, לפחות במקרה של אלדין, דיי קשה להתרגל לעברית (מה גם שרמה מסינגר עושה את יסמין, והיא דיי בלתי נסבלת לדעתי).
עבודה טובה זה עניין יחסי...
נכון, לא אמרתי שהדיבוב שם מעולה אבל יחסית לשאר סרטי דיסני, הדיבוב שם נסבל עד סביר+
"קבלו את הנסיך עלי-אבאבואה, הוא … והוא מרשים ו…" (ציטוט ע"פ מיטב זכרוני)
עוד הודעה על בת הים הקטנה
–הידעתם שבארה"ב משדרים כך סתם לאור יום את סרטי דיסני, וחוסכים לקהל לקנות קלטות במחיר שערורייתי? כשאני הייתי שם ופתחתי את ערוץ דיסני נפלתי על בת הים הקטנה, אבל אני לא זוכרת איך זה היה כי הייתי עסוקה בלשיר את זה בעברית.
אבל, אין ספק שסבסטיאן המקורי הג'מאייקני הרבה הרבה יותר מוצלח.
ידיד יקר שלי טוען בתוקף כי היו צריכים לשמור על אותנטיות ולעשות אותו תימני.
כשהייתי
בן עשר, לוח הזמנים שלי לא היה צפוף. שלך כן?
לא בטוח שהבנתי אותך נכון,
אבל זה לא שאריק מתאהב באריאל תוך דקה וחצי, הוא פשוט היה מכושף, וכשהכישוף פג הוא חזר לעצמו. (אם זה לא מה שהתכוונת, תשכחי ממה שכתבתי).
בכל אופן, אני ראיתי את הסרט בגירסה האנגלית, ידוע לי שרמת הדיבוב של סרטי דיסני היא גבוהה ביותר (בין היתר בשל פיקוח הדוק של דיסני עצמם), אבל כשיש לי את האפשרות תמיד אעדיף לראות את המקור.
הסרט הזה בעצם החל את עלילות ה"גיבור הולך כנגד כל הסיכויים כשלצידו סיידקיק אחד או שניים משעשעים" שנמשך למיטב ידיעתי עד ל"הרקולס" בערך.
אכן, לא הבנת אותי.
התכוונתי שזה אמין, כי אריק *לא* מתאהב באריאל בשניה שהוא רואה אותה, וגם אם הוא כן, רואים איך היחסים שלהם מתקדמים…
לזה התכוונתי.
שלא כמו בהרבה סיפורים אחרים, זה לא היה לה קל בכלל, כי זה לא שהוא ידע מי היא, ורצה לרוץ ולהתחתן איתה. לקח לה חתיכת זמן לגרום לו להתאהב בה "מחדש".
(חתיכת זמן במגבלות הזמן :)
זה מתבקש מהסיפור...
פרט לכך, אל תשכחי שזה מבוסס על סיפור של הכ"א, ובשלב הזה של הסרט דיסני עוד היו נאמנים (יחסית) למקור.
זה מתבקש מהסיפור...
אבל אם דיסני משנים קצת מהמקור, זה בד"כ עוזר ולא גורע.
אם את אלאדין או את בת הים הקטנה היו עושים לפי הסיפור המקורי זה היה:
משעמם.סוף עצוב.לא לילדים.לא מצחיק.
לאלדין המקורי היה סוף עצוב?
אני לא זוכרת כזה דבר.
לסוף המקורי של אלדין, אתה מחשיב את היותו עשיר ונשוי לנסיכה כטראגי. ואל תזלזלו בטרגדיה בזה, נסיכות יכולות לעלות על העצבים.
אומנם בת הים הקטנה בהחלט נגמר בטרגדיה, אבל אלדין כמו הרבה מסיפורי אלף לילה ולילה כלל לא נגמר עצוב. אלא אם כן,
לאלדין המקורי לא היה סוף עצוב
אכן כן, התכוונתי לבת הים הקטנה שהסוף בו היא מתאבדת כן עצוב. היא מתאבדת נכון?
).
ולא משנה כמה יסמין יכולה לעלות על העצבים, כי עם איך שהיא נראית לא אכפת לי שהיא גם לי (אבל לא על העצבים
מה אתה חושב
שאם אתה לא בטוח זה לא ספוילר?
לאלדין המקורי אין סוף עצוב.
לגבי שינויי העלילה – כן, הכנסת סייד-קיקס למינהם, שיספרו בדיחות זה בהחלט לא היה במקור… תמיד משנים, השאלה היא מה כמה ולמה. אין לי טענות כלפי דיסני בנושאים האלה (פרט להרקולס האמת, שהיה כבר ממש מוגזם).
הודעה אישית
לזה שממשיך לנסות לרמות לטובת 'עידן הקרח':
בחייך. אתה חושב שאם תעשה את זה לאט לאט, ולא 90 קולות בבת אחת, לא נדע מזה? *כל* הקולות שלך יימחקו, ילד. סבלנות. באמת אין לך דברים יותר חשובים לעשות בחיים?
היאורה השליכוהו!
היאורה השליכוהו!
תנוהו מאכל לתנינים!
אנשים לוקחים את האתר הזה...
…יותר מדי ברצינות.
אמר האיש שמרט את שערותיו אתמול שעה כשניסה להחזיר את הקוקיז האבודים.
אני לא
יודע למה אתה רגיל, אבל יש דברים שלא עושים, ואחד זה לא לחבל בסקרים שאנשים אחרים מנסים לבנות בתמימות דעים שכולם הגונים ולא מנסים לרמות,וזה מתחיל פה בדבר קטן ונגמר בדברים קצת יותר גדולים.
וחוץ מיזה אתה חושב של"רד" יש זמן מיותר להיתעסק בשטויות כאלה.
אז אתה טועה ובגדול…
אררג, לא הבנת אותי...
אני לא דיברתי על אלה שמתרגזים מזה שרימו בסקר, אלא על זה שהתאמץ כל כך לרמות בסקר כדי שהסרט האהוב עליו ינצח. זה לא האוסקר פה…
אוי, זה נהדר.
"שיט, הם עלו עליי!" הוא חושב לעצמו. "ועוד אחרי שישבתי שעה וחצי כדי להצביע תשעים פעם! טוב, נעבור לתוכנית ב': אני אשב ליד המחשב ואלחץ על 'הצבע' פעם בשלוש שעות, ככה הם לא ידעו שזה עדיין אני שמצביע כל פעם. אני איש שיש לו מטרה בחיים! אני אגרום לעידן הקרח לנצח בסקר של עין הדג, or die trying!"
אלוהים… אם לא הייתי מצביע כבר לקרלו, הייתי מצביע לעידן הקרח (למרות שלא ראיתי…) רק בשביל המסכן.
אקסמנית הפכה לאקסמני?
אתה עוקב אחרי ההודעות שלי?
וזה בסדר, אני תמיד מדברת על עצמי בלשון זכר (אני רעב!), אם כי הפעם הזאת הייתה בטעות.
קטע אנטי-פלסיטי שכזה
בהפוך על הפוך (על הפוך)?
קטע של בחורות כאלה..
אתה יודע, חמודות כאלה.. שמדברות על עצמן ואחת אל השניה במין זכר בקול תינוקי וחמודי.
(אם כי את כבוד האקסמנית לא זכיתי להכיר ולכן אני לא יודעת אם זה חל גם עליה).
היתה אצלנו תקופה כזאת בגיל 16 בערך. תודה לאל שזה עבר.
לא אצלי.
אצלי זה נובע מעצלנות טהורה. מימלא כל המשפטים שלי נראים כמו טאגליינס-
"אוכל. אני. עכשיו. ליאו. עייף. לישון. ביה"ס. רעעעע. מחר."
לא תאמינו כמה זה נוח כשלא צריכים להשתמש בדיקדוק ומילות קישור.
המאבק על המקום השני צמוד מתמיד!
"מפלצות" ו"קרלו" בשיוויון 40!
קרלונים יקרים, זה הזמן להטות שכם, ולהתגייס למשימה! עם קצת רצון ויכולת, נראה להם מה-זה! (מכאן והלאה, השמיים הם הגבול! יום יבוא ונעבור את שרק!)
המאבק על המקום השני צמוד מתמיד!
עם קצת רצון ויכולת, גם פיל יכול להיות תרנגולת (מה קורה עם מורה שהיא כבר תרנגולת?)
והזה הרגע, שיא חדש: גבירותי ורבותי -קרלו עקף את מפלצות! אני חוזרת: קרלו עקף את מפלצות! ההסטריה בעיצומה! הקהל משתולל! (ורק שזה לא יהיה המצביע של אייס אייג' שהחליט "לעשות טובה" לחתול המרושע וחבר מרעיו המוכלאים)
לא, זה בטח הרוזן קרלו בטוסיק.
ותנו לי רק להזכיר
שמאחר וקיבלתי לחץ חברתי זהה לאייס אייג' ולקרלו קולי עדיין נתון לשכנוע באמצעים כשרים ולא כשרים.
אנא, ילדים, עיזרו לשפן המסכן לפתור את הדילמה!
יודעים מה?
עזבו לחץ חברתי. הסרט הראשון ששמו יופיע כתגובה להודעה זו יקבל את קולי! (לא כולל סרטים שלא משתתפים בסקר כמובן)
זה נמוך, אבל אין לי כבר ברירה: למקומות, היכון..
קרלו
ויש לנו זוכה!
תודה רבה רבה רבה! מה הייתי עושה בלי אנשים שיחליטו החלטות הרות גורל בשבילי?
מסקנה: אני צריך יותר פיצולי אישיות.. מישהו יודע איפה אני יכול להשיג אשיות משומשת במצב טוב ובזול?
בטח. פתח ספר.
לינוש ורלק שולת!!11
איש יקר אתה, ברוך תהיה!
לא רק שתרמת למאבקינו הצודק, במו ידיך הבאת את מספר ההצבעות לקרלו ל-42! היקום מתקפל וסודותיו נפרשים ונגלים אליך… הו, מי ייתן ותשרה עלינו מרוחך ו… (אני צריכה ללכת לישון. דחוף).
זהו החלטתי:
הבחירה שלי היא שרק, ומכיוון שמאוד קשה לנמק, אני אסביר את זה אחרת. שרק היה הסרט היחיד ברשימה שהיה לי חשק לשלם על הדויד שלו מחיר מלא.
"מפלצות" הפסיד פה דווקא בגלל אפקט שרק (במובן המפלצתי של המילה), משום שהוא עדיין לא יצא בדויד, ועוד לא עלתה השאלה אם לרכוש אותו (התשובה היא "כן", דרך אגב).
זהו. ואני לא יכול להתאפק: אתמול נכנסנו, פו ואני, לעידן האינטרנט המהיר (בכבלים).
טריילרס, היר ווי קאם!!
אני בעד bugs life !
בגלל החדשנות, האופטימיות, המתיקות, ההומור, ההמצאות, בקיצור – אני מוקסמת!
תמיד חשבתי שזה סרט על באגס באני.
הנמלים!!!
אני חושב שבין היסטריית "שרק" אשר נחתה עלינו בשנה האחרונה שכחתם סרט מקסים והוא "עבודת נמלים".
וודי אלן נותן הופעה ענקית בתור זד ולצידו יש את שרון סטון, כריסטופר ווקן ואפילו ממש ניהנים לראות (או יותר נכון לשמוע) את בסילווסטר סטאלון (קשה מאוד להאמין, אבל זה קורה).
סרט נפלא לדעתי אשר יכל להפוך גם הוא ל"מפלצת קופות" אחרי ש"שרק" באמת סלל את הדרך.
אני אומר לכם- מגיע לו, תנו לו את קולכם.
ששש... אל תספרו לאף אחד
(באמת – זה עדיין סודי!)
כמו לכל סרט אנימציה בימינו, ובמיוחד סרט מצליח כמו קרלו שוניל, הושלמה בדקות אלה העבודה על ה-Sequel.
את השם ממש אסור לגלות….
עזוב/י שם.
לוגו של 'עין הדג' יש ברקע?
אבל היה סיקוול!
במיטב המסורת של רוג'ר רביט, ספייס ג'אם וג'ין קלי+ תום (או שמא ג'רי? מי העכבר ומי החתול?)-
הרי שלקרלו שוניל יש סיקוול מדהים בהשתתפות שני הילדים המעצבנים מקטנטנות.
גם אפקטים מדהימים, גם שפה זרה,
גם שני סופרסטארים בינלאומיים, והכי חשוב- קרלו!
אפשר לעשות משהו יותר מושלם?
(אולי צ'יטוס? אמר ולא יסף).
שאלה.
אפשר גם לכתוב סקר ולשלוח לעורכים? או שיש מספיק סקרים בתכנון?
(תדמייני שהכותרת זה הסמל של הדג וזו הודעה רישמית.)
ברור שאפשר לשלוח סקר. גם אם יש להם הרבה במגירה, אני בטוח שאם הרעיון שלך יהיה יותר מוצלח הם יעדיפו לעלות אותו.
חוץ מזה, ממתי מבקשים רשות כדי להציק לאנשים באימיילים ולהעלות רעיונות מוזרים?
מה שהוא אמר.
(הייתי צריכה להוסיף את הדג? למה? לא אוהבת להיות רשמית)
אבל דווקא בגלל שאני לא יכול
להיות סמכות רשמית רציתי להוסיף את הדג.
תמיד רוצים דברים שאי אפשר להשיג, ואז כשאפשר כבר לא רוצים אותם. :)
ואחרי שקראתי את כל 400 ומשו
התגובות (כן, בטח!) הגעתי למסקנה שאני לא יכול לבחור.
ראיתי את כל הסרטים פרט לפ"פ וחצי דינוזאור. מבין אלו שראיתי, דינו הוא הירוד ביותר.
הסרט החלש הבא הוא עידן הקרח שלמרות כל הבדיחות, העלילה שלו די קלושה.
כל השאר מבחינתי די משתווים.
לכל אחד מהם יש עלילה מעניינת, בדיחות מצחיקות לזקן ולטף, ואנימציה טובה פלוס (ואני לא יודע איך בכלל להשוות רמת אנימציה. אולי אם אני אצפה בכולם במקביל אני אשים לב), רמת דיבוב (והתאמת הדמות למדובב) טובה פלוס מינוס (מלבד שרק. למה המבטא הזה?).
כך שבסופו של דבר, כדי לשמח את גרגמל וטיפטיפ, מכיוון שנכנעתי לכח הפרסום וכדי להפר את האיזון בין קרלו למייק וואזאבסקי, הצבעתי כחול לבן.
מה כחול לבן?
קרלו בכלל כתום!
הרשה לי לברך אותך על בחירתך
המוצלחת!
כשקראתי את הודעתך וראיתי שאתה מתלבט, מייד תכננתי לכתוב לך תגובה שתשכנע אותך לתת לנו את קולך… והנה אני רואה שכבר שוכנעת ואף עשית זאת. הידד!
ועשיתי זאת אף מבלי לאכול קרלון
יחיד, או כל מוצר קרלו אחר, למען האמת.
אישית אני מעדיף "דני"
תעזוב.
דני זה פיקציה.
גם הילה, לא?
לא יודע, לא טעמתי.
חדשות חמות!
קבלו את כוכבי השנה הבאה בסרטי האנימציה:
רד-פיש ולונג-ג'ון!
לפרטים:
http://www.asifa.net/israel
אבל דיסני עשו טעות חמורה: לונג ג'ון היא בת!
ומה הקשר בין ה-11 לספטמבר וחרבות? למה למחוק חרבות מסרט עם שודדי ים (טוב, חלל)?
וחוץ מזה בלי שירים? חייב להיות לפחות Yo ho ho and a bottle of rum אחרת מזה שווה?
ומה קורה איתך סרין?
מתי נראה גם את דמותך מככבת בסרט מדובב שובר קופות?
או שלא נאה לך ללכת למבחני בד מונפשים?הא?
וכמו שכבר נשאל כאן, מה עם סרין החשמונאית?
חכו חכו
חשבתם שהיצור הירוק של דרימוורקס שולט פה באתר? חכו חכו עוד שנה, כשיגיע הדג האדום של פיקסאר – אז נראה מי פה שולת!!!1
לונג ג'ון שולתת!!!1
זה כתוב בתקנון!
האמת שכתוב
שלונג ג'ון שולת!!!1 (בלי דאבל "ת"), מה שיכול אולי להסביר את מקור הטעות של דיסני לגבי מינה (מינו) של הג'ירפ/ה החינני/ת.
איפה כתוב, אתם שואלים?
כאן:
http://www.fisheye.co.il/static/faq.htm#maplesig
קטע מטורף
כאילו לא הספיקו לנו שני סרטי נמלים (אנטZ ובאג-לייף) ושני סרטי מפלצות (שרק ומפלצות בע"מ), עכשיו יוצאים Sharkslayer (של דרימוורקס – סרט על משפחת דגים מאפיונרית מתחת למים) ו-Finding Nemo (של פיקסאר – על דג ובנו מתחת למים), וגם Spirit (של דרימוורקס – מערבון מנקודת מבטו של סוס) ו-Sweating Bullets (של דיסני – מערבון מנקודת מבטו של שור).
בחיי, הקצנברג הזה, חתיכת גנב!
שלא לדבר על הטרנד הבא:
'גרגמל מדבר עם עצמו' של דרימווורקס לעומת 'הדרדס שלא היה שם' של דיסני (בשיתוף האחים כהן: מתי לאחרונה ראיתם סרט מצויר בשחור-לבן? לא קונצפט גאוני?)
יש את הסרטון וינסנט של טים ברטון
שהוא אמנם לא מצויר, אלא אנימציה בסגנון "הסיוט שלפני חג המולד", אבל הוא בשחור-לבן ובהחלט גאוני.
רעיון מצוין!
עכשיו בוא נעשה את זה בתלת-מימד!
אתם חולים...
רעיון מצוין!
איך אני מקנה באנשים שיכולים לעשות כאלו שטויות רק כדי להעביר נקודה…
המקסימום שאני יכול לעשות, זה אותיות צבעוניות, וגם זה רק בחלק מהתוכנות…
יוחלף היקום במשהו הוגן יותר, לאלתר!
ולפני ששוב יבינו אותי לא נכון.
המונח "שטויות" הובא במשמעות החיובית ביותר שקיימת לו, וזאת בהחלט היתה מחמאה.
וחוץ מזה
שאתה לא בדיוק מקנה, אתה מן הסתם מקנא.
''זה לא הייתי אני. מישהו אחר כתב
"בשמי."
"אני דיסגרף! מה פתאום אתה מאיר לי על שגיעות כתיב?"
"העיקר שהבנת את הכוונה, לא? למה סתם להעביר ביקורת?"
בחר את מה שמתאים לך כתגובה.
חיכינו חיכינו, בכינו בכינו
ומי לא בא?
העורכים!
נו מה, חבר'ה, מאז שנהיתם כוכבים כבר לא נאה לכם לדבר איתנו, פשוטי העם?
אני צריך לקבוע ראיון? להטיס אליכם את גיא פינס? מה כבר ביקשנו, קצת יחס!
לא מספיק שלטיפטיפ כואבת השן ?!
עוד נמלים!
(כן, אני אמשיך להגיב לסקר הזה. בכל-זאת, הוא עוסק ישירות במקצוע שלי)
כאילו לא הספיקו לנו אנטZ ובאג-לייף, אולפני יוניברסל עומדים להפיק עוד סרט תלת על נמלים.
הסרט, שיקרא "ant bully", מבוסס על סיפור שבו ילד מתעלל בנמלים ואז הופך בעצמו לנמלה.
בצוות ההפקה נמצאים בין היתר תום הנקס וג'ון דייוויס, מי שאחראי על הסרט "ג'ימי ניוטרון", שהיה מועמד השנה לאוסקר ולא הגיע לארץ.
פרטים נוספים באתר אסיפא כמובן…
תהיה פסימיסטית
פעם, בימים היפים של דיסני, היה מופק סרט אנימציה חדש פעם בשנתיים-שלוש. כל סרט כזה היה כמובן ארוע מיוחד שאסור להחמיץ, ובצדק. אחרי 6 שנים של הפקה, הסרטים האלה היו כמעט מושלמים, והפכו אחד-אחד לקלאסיקות.
בעידן החדש, זמן ההפקה קוצר קלות (פיקסאר ודרימוורקס עובדים בממוצע 4 שנים על כל סרט), וכל אולפן מוציא סרט חדש פעם בשנתיים בערך (העבודה על הסרטים נעשית במקביל).
עדיין, כל סרט מקבל את כל תשומת-הלב הנחוצה, והופך משום-כך לארוע קולנועי מהנה. זה נכון לגבי כל סרטי דיסני ופיקסאר, שגם הפחות טובים שבהם הם עדיין סרטים מצויינים.
לעומת זאת, דיסני הפכו לפס-יצור שמוציא 4-5 סרטים כל שנה, ובהתאם איכות הסרטים ירדה משמעותית. כשכל המטרה היא לעשות עוד בוחטה, במינימום מאמץ, התוצאה נראית ירודה, בהתאם.
עכשיו, גם פיקסאר ודרימוורקס מאיצים את התהליך, והודיעו שהם מתכננים להוציא סרט חדש כל שנה, ולקצר את תהליך ההפקה לשנתיים. בקיצור – להפוך לפסי-יצור.
אני תוהה אם בכך יקיץ הקץ לסרטי האנימציה המעולים שלמדנו לקבל משני האולפנים האלה…
בטח יש איזשהי עצומה ברשת נגד זה.
(שלא ישתמע מזה שאני מזלזלת. אני לא. רק שהנחמה שלי לא תעזור הרבה).
קודם כל,
הסיבה שדיסני והאחרים יכולים להוציא יותר סרטים היא שהם חברה גדולה יותר ממה שהיו, ויש להם יותר אנימטורים שיכולים להתחלק לצוותים – כשגודלו של כל צוות שעובד על סרט אנימציה הוא לא פחות מגודלו של כל הצוות שעבד על אחד מהסרטים הקלאסיים.
שנית, אל תזלזל במחשבים. אל תשכח שבתקופת 'שלגיה' ו'פינוקיו' היה צריך לצבוע ביד כל אחד מאלפי התאים שמרכיבים את הסרט, תהליך שלקח מן הסתם הרבה מאוד זמן ומאמץ – וזו לא הנקודה היחידה שבה מחשבים יכולים להאיץ את התהליך מאוד.
ושלישית, זה לא נכון להגיד שדיסני מוציאים שלושה-ארבעה סרטים כאלה בשנה. עד לשנה האחרונה, המסורת של דיסני היתה להוציא כל שנה סרט אנימציה אחד מושקע ואחד בנוסח ההמשכונים, סרטים זולים וקטנים שלא מתיימרים להגיע לאותה רמת ההשקעה של הסרטים החשובים והטובים יותר. יכול להיות שאלו הם הסרטים היחידים שיישארו אחרי הפיטורים בדיסני, אבל בזה תאשים את אייזנר, לא את קיצור זמן ההפקה.
שרק ושוב שרק
מחכים בכיליון עיניים לבואו של שרק 2. חמלה אהבה מוזיקה מדהימה אמנם לא מקורית גרפיקה יפיפיה – סרט לגדולים ולקטנים
וזה כל הסיפור….
חיפוש פרסומת קרלו ספירלה
שלום. ראיתי שאתם מתייחסים לפרסומת זו ועליי להגיש עבודה שמכילה את הפרסומת. נכנסתי לאתר של תנובה ולהמון אתרים. אני לא מוצאת את הפרסומת… בבקשה ענקית! עזרו לי למצוא איכשהו את הפרסומת הספציפית שיצאה על קרלו ספירלה. חג שמח שמח חג לכולם. בהמתנה אדירה לישועה בעניין זה. גם בעניין זה.
הממ... אני אנסה לדוג את זה מההארד דיסק
אבל אני חייב לשאול: עבודה שמכילה את קרלו ספירלה? על שום מה ולמה??
באותה מידה
אפשר לתהות מה פתאום יש לך פרסומת של קרלו ספירלה על ההארד דיסק.
במקרה שלי זו לא עבודת מחקר
סתם עבודה.
כנראה שאין ויכוח במקרה הזה...
שרק באמת משהו. אבל יש לי שאלה.. מי, לעזאזל, הצביע ל"דינוזאור"?!