מבין סרטי האנימציה שאינם של דיסני, מהו הטוב ביותר?
43  |
צוללת צהובה |
| 8 |
שר הטבעות (1978) |
| 19 |
מעוף הדרקונים |
| 17 |
הסיוט שלפני חג המולד |
| 30 |
הנסיכה מונונוקי |
| 1 |
ענק הברזל |
| 26 |
סאות' פארק – הסרט |
| 27 |
מרד התרנגולים |
81  |
שרק |
| 6 |
פוקימון 2000 |
מספר מצביעים: 258
אהרו''כ! אהרו''כ!
גם הראשונה להצביע, וגם הראשונה להגיב.
אז למה הצבעתי למרד התרנגולים? כי חוץ ממנו ראיתי רק את סאות' פארק. באמת אני צריכה להשלים פערים…
וחוץ מזה, מרד התרנגולים היה בכלל מפלסטלינה. הוא עדיין נחשב כאנימציה?
אני! אני!
אני הייתי הראשונה להצביע!
כשסיימתי את ההצבעה שלי, היה כתוב שחור על גבי לבן: "מספר מצביעים עד כה: 1".
וכן, פלסטלינה גם נחשב לאנימציה. אולי בגלל שכמו מצוירים, גם היא משהו שנחשב "של ילדים". ;-)
הקרב על הקול
אני די בטוחה שגם אחרי שאני הצבעתי היה רק קול אחד, של מרד התרנגולים…
אבל די מיהרתי לכתוב תגובה (כדי שלא יצא שכתבתי "אהרו"כ" ובסוף אני בכלל לא אהיה הראשונה).
אבל אני לא מודה בכלום. איפה הטלפון של העו"ד שלי?…
אנימציה זה גם פלסטלינה.
ולמעשה, יש גם כמה סרטי אנימציה עם אנשים חיים (הכי מפורסם זה הסרטון על שני השכנים שרבו על פרח…). זה נובע מכך שהגדרה של אנימציה זה (בתירגום מספרדית, אז זה לא הגדרה מדוייקת): "סרט שנעשה בתמונות יחידות, המחוברות יחד. מה שמבדיל אותו מסרט רגיל, זה שהוא אינו "מצולם" בשוט אחד; על כל תמונה עובדים בנפרד".
קפיש?
יום לא-הולדת שמח,
גל.
נ.ב איך אפשר בכלל להחשיב סאות' פארק כאנימצייה טובה? אולי סרט טוב, אבל האנימציה שם גרועה.
אופס.
טעות שלי: האנימציה בסדרה סאות' פארק גרועה (לטעמי). את הסרט לא ראיתי (וגם קלטתי מאוחר מדי שמדברים על הסרט, ולא על האנימציה…)
יום לא-הולדת שמח,
גל
בלי שום קשר להודעה הקודמת
(רק רציתי להיות ההודעה ה2 ולא ה 157)
תגידו מה שתגידו
פוקימון 2000 זו אנימציה מעולה
אני שאני לא רואה פוקימון חשבתי ועדיין חושב שזה סרט מצוין עם אנימציה מצויינת
שקט!
תנו לי להנות מהרגע!
ולפני שרז צולב אותי...
כן, אנחנו יודעים שיש עוד טונה של סרטי אנימציה משובחים שמופקים במזרח הרחוק מדי שנה ושדיסני לא מעורבים בהם בשום צורה, אבל הסקר הזה מכיל רק סרטים שהקהל בארץ מכיר – שהוצגו מסחרית בקולנוע, או שקנו להם קהל מעריצים בהקרנותיהם בטלויזיה ('מעוף הדרקונים'). פשוט, לא מספיק אנשים בארץ ראו את 'אקירה' ו'Ghost in the Shell' כדי שהתחרות תהיה הוגנת.
בואו לא נגזים
במזרח הרחוק אכן מופקים הרבה סרטי אנימציה מדי שנה, אבל להגיד שיש "טונה משובחים" זו הגזמה פרועה. למעשה, הרוב זבל, אבל רוב קוראי "עין הדג" לא יכולים לדעת את זה כמובן (כי אני, מתוך עיקרון, כותב רק על הטובים). מה שנכון הוא, שבגלל שיש כמות כל כך גדולה של סרטי אנימציה שמופקים ביפאן, יש יותר סרטי אנימציה טובים שבאים משם מדי שנה מאשר ארה"ב (איכות זה משהו שבא מתוך כמות, ואל תאמינו למי שמספר לכם דברים אחרים).
"אקירה" לא צריך להיות בסקר הזה בכל מקרה – מדובר בסרט שלא עומד טוב במבחן הזמן. Ghost אולי כן.
ודרך אגב – "מעוף הדרקונים" הוא יותר יפאני מאמריקאי. עבדו עליו שני במאים אמריקאים, מלחין אמריקאי, והושקע בו כסף אמריקאי. כמעט כל שאר הסרט – נעשה בידי האולפן היפאני המנוחTopcraft.
ובאשר להצבעה שלי… רציתי נורא להצביע ל-"ענק הברזל" שהוא הדבר הכי קרוב לסרט של מיאזאקי שהופק בארה"ב, אבל ראיתי שבסה"כ הצביע רק איש אחד ל-"מונונוקי" (כן, אני יודע, ל-"ענק הברזל" לא הצביע אף אחד, בכל זאת…), אז החלטתי שאני מוסיף את תרומתי הצנועה. למה?
כי הוא מוצלח יותר מכל הסרטים האחרים ברשימה לדעתי, מה לעשות…
אני כנראה לא חובב אנימציה
עוד לא ראיתי את 'שרק', ולכן מבין כל הסרטים ברשימה ראיתי רק את 'צוללת צהובה' (הכוונה שלסרט של הביטלס, נכון?) יוצא שאין לי ממש טעם להצביע (ואפילו אין זאב רווח מובהק).
אין זאב רווח מובהק?
וודאי שיש- פוקימון 2000. בתור סרט מנגה הוא נחשב מבזה את הז'אנר, בתור סרט קולנוע הוא נחשב סתם מסחטת כספים נוספת מההורים. אפילו אני, שצפיתי אדוקות בפוקימונים בתקופות מסויימות בחיי, לא העזתי לחשוב אפילו על צפייה בו.
אין זאב רווח מובהק?
כן, אבל אם יצביעו אליו, עלול לצאת שומו שמיים שבאמת אוהבים את פוקימון. זאב רווח אמיתי צריך להיות סרט שלא היה זוכה בד"כ להכלל בקטגוריה "אנימציה"….
תראי, אם שפן הלוח היה
פה ולא משוטט בארצות נכר ישנו סיכוי סביר (אם כי לא ודאי) שהיה מצביע לו…
אני?
לא הבהרתי מספיק ש-"שרק שולת!!!1" כשיצאנו מהסרט?
אופציית זאב רווח
הדג דווקא חשב ש'פוקימון 2000' הוא מספיק זאב רווחי, אבל לפני זה, במשך כמה זמן עוד שקלנו להכניס לקטגורייה זו דווקא את 'מלחמת הכוכבים – אימת הפאנטום'…
ראיתי את שרק...
ובכל זאת הצבעתי לסאות' פארק. מאט וטריי שולתים!11 אבל היתה התלבטות קשה מאד בין סאות'פארק, שרק וזוכה דג הזהב צ'יקן ראן
אגב, יש קשר משפחתי בין צ'יקן ראן לעוף טופיק?
לא.
עוף טופיק הוא בעצם צ'יקן ד'ט דיד נוט ראן.
תלמד לכתוב.
לפני שאתה רושם משהו אולי כדאי שתיקח איתך מילון מתי סיימת בית ספר או שאף פעם לא התחלת!?
לא.
זה מכוון לזה שמתחתיי
למי התכוונת?
כשאת מגיבה להודעה מסוימת תלחצי על "הגב להודעה זאת".
בכל מקרה, למי שלא הגבת – בוודאי התכוונת למונח "שולת!!!1" זה לא שגיאת כתיב אלא ביטוי,
תכנסי למילון האתר ותגללי למטה למושג שולת!!!1.
סאות'פארק שולת!!1 אבל הסרט גרוע!
הסרט של סאות'פארק גרוע, אבל ממש, ממש גרוע.
הסדרה אמנם חמודה והאנימציה מגניבה,
אבל זה הסרט הכי מתאמץ בעולם: מתאמץ לזעזע, מתאמץ להרגיז, מתאמץ לעצבן, מתאמץ להצחיק.
לא הלך לו.
חייבת להסכים איתך
סאות פארק בהחלט תוכנית גדולה, אבל הסרט עצמו עלוב…
אני הצבעתי לשר הטעבות, זה סרט יפה!! גם האנימציה עצמה יפה, וגם העלילה שעשו לפי אחד הספרים הכי יפים שיצאו מדהימה.
אני אהבתי אותו מאוד.
נחמד מצידך להסכים איתי,
ואת קרובת משפחה של קיפוד?
העלילה מדהימה?
לא רק שבמספר מקרים סטו מעלילת הספר,
הרי שהסרט הסתיים בערך בחצי או שני שליש הספר.
ולגבי האנימציה, טוב, כבר אמרתי זאת, אבל אגיד זאת
שוב: האנימציה היתה מאוד מוזרה.
לא אהבתי
כרגע ראיתי את סאות' פארק שוב
(הסרט), ואני רוצה לציין שלדעתי, מי שחושב שזה סרט רע – מצטערת, פשוט אין לו מושג מהחיים שלו.
עבודה קולנועית כל כך מבריקה, שאומרת כל כך הרבה דברים בצורה כל כך מוצלחת – השימוש בסאדאם חוסיין, האייקון של "הרוע המושלם" בעיני הציבור האמריקאי בימינו, והצורה המבריקה שבה מובהר בסרט שהפגיעה בחופש הביטוי, עידוד האלימות ושנאת הזרים, והנטייה האמריקאית המטופשת להעביר את האחריות לכל (כולל חינוך הילדים וכן הלאה) לאחרים משחקת ישר לידיים של מה שאמריקה רואה בו את סמל הרוע – דיקטטורה, חוסר אכפתיות לחיי אדם, שנאה, חוסר רגישות אנושית – כל כך הרבה דברים, שמתבטאים מכל כך הרבה זוויות שונות ומתכנסות, עם שירים שמהווים פרודיה כל כך טובה על שירי דיסני שתמיד מציגים את העולם כמושלם ו-wholesome – אין, הסרט הזה פשוט מדהים. ולדעתי, מי שחושב שהוא רע, לוקה בדיוק באותו חוסר יכולת לראות מעבר לפלוצים שהסרט מדבר עליו.
מצטערת, אני יודעת שהדברים שלי נשמעים מתלהמים כרגע, אבל בעיני הסרט הזה הוא עשייה קולנועית מהמדרגה הראשונה, עם אמירה מורכבת שמוצגת לצופה בהרבה מישורים, עם שימוש במיזוג מצויין של שיטות וטכניקות (למשל, הקונטרסטים החזקים בין האנימציה הגולמית שיש בסאות' פארק בדרך כלל לאנימציה המורכבת יותר שמשמשת שם לכמה מטרות, למשל בהצגת הגהינום) – עבודה קולנועית מצויינת. את הסרט הזה עוד ילמדו באוניברסיטאות.
שכנעת אותי.
בעצם לא.
אני חושבת שקצת הגזמת בהתלהבות מהסרט – אני לא זוכרת חצי מהדברים שאת מהללת מכשאני ראיתי את הסרט…
אבל כן שכנעת אותי לראות אותו שוב. מתישהו, איכשהו.
זאת בדיוק הנקודה.
אם ראית את הסרט, ואת לא זוכרת את הדברים האלה, זה אומר שכשראית אותו החמצת אותן, כי לא ראית אותו נכון.
שני הבחורים האלה, מאט וטריי, למרות העבודה הקשה שהם עושים להציג את עצמם כצמד מסטולים תאבי בצע וסקס שאין להם כלום בראש (מישהו ראה היום את ה"איך עשו את" ששודר בביפ?) הם שני אנשים מאד אינטליגנטיים, עם השכלה קולנועית רשמית וטובה. הם יודעים מה הם רוצים להגיד, ואיך הם רוצים להגיד את זה.
קל לבוא לסרט כזה מתוך היחס הלא נכון. קל לפספס את התפקיד שממלא שם כל מרכיב, ולתפוס אותם רק בתור "צחוקים זולים". וכשתופסים אותם כך, באמת מחמיצים את כל השאר.
הסרט הזה מציג את הרעות החולות של החברה האמריקאית, ועושה את זה בצורה שלכאורה נראית מאד שטחית ומגוחכת. אבל כשמסתכלים קצת יותר לעומק, מגלים שיש כאן בעצם כמה וכמה אמירות מאד רציניות, בדיוק על אותה נטייה לשטחיות בחברה האמריקאית. הדוגמה היפה ביותר לזה היא השיעור שמעביר היועץ בבית הספר לילדים לגבי מילים שאסור להגיד, ומציע להם תחליפים לכל מילה. מהר מאד מתברר שהמבוגרים אוסרים על המילים, למרות שהרגש שמאחוריהן מקובל עליהם לחלוטין. ולכן למעשה מה שהוא מציע להם אלו מילות קוד, והשיא הוא כשהוא מציע להם את 'mmkay בתור תחליף ל- fuck. ומי הוא האדם שאומר כל הזמן 'mmkay? אותו יועץ עצמו. למעשה, בנקודה הזו אנחנו מקבלים הבנה הרבה יותר ברורה של מה בעצם אומר אותו יועץ, ויותר מזה – מה הוא באמת חושב ומה הוא באמת מרגיש. למעשה, מידת האלימות והלכלוך במחשבות ובמעשים שלו גבוהה בדיוק כמו אצל הילדים או יותר (ודי לראות מה הוא מנבא להם בעתידם אם הם ימשיכו לדבר במילים גסות: "לעשות לאנשים ביד תמורת קראק" – של מי הראש המלוכלך כאן?), רק שהוא מסתיר את זה מאחורי קליפה של "מילים נקיות".
המסר הזה, ואחרים, חוזרים בהרבה מאד צורות שונות לאורך הסרט. יש הרבה התייחסות לשנאת הזרים המוטבעת עמוק בתרבות האמריקאית, לשטחיות שמאפשרת להעדיף את צורת המסר על פני תוכן המסר, להתרה הגורפת של אלימות תוך זעזוע עמוק מתכנים מיניים או גסים, לנטייה החזקה לטוטליטריות בקרב "החושבים נכונה" (אלה שבסופו של דבר אכן מביאים את סדאם – השטן הסמלי של אמריקה – להשתלט על העולם), לחיפוש אחרי שעירים לעזאזל במקום להתמודד עם האחריות, במיוחד במה שנוגע לילדים, ועוד.
אולי מתישהו אני אארגן איזה ניתוח יותר רציני של המסרים והסמלים בסרט הזה, אבל הכל שם. רק צריך להסתכל עליו בעין קצת יותר רצינית, בין הצחוקים.
סאות' פארק זה ממש סרט
טוב (Vאם הוא הולך להצטרף לשישיה הפותחת?), וגם סדרה מעולה, אבל מעולם לא עליתי על כל המסרים האלה.
אמנם הצבעתי לסרט, ואני גם רוצה לציין שאני מאמינה שהבנתי מה עומד מאחוריו, אבל בחיים לא חשבתי על המסרים האלה…
סתם שאלה, יש לי כבלים דיגטליים ואין לי מושג איפה סאות' פארק או ביפ בכלל משודר- מישהו רוצה לעזור לי?
סאות' פארק זה ממש סרט
לצערך, בערוצי זהב אין את ביפ ככה שתאלצי לוותר על סאותפארק או לחילופין להגר לאיזור ת"א
אז למי כן יש ביפ?
ולהגר לאיזור ת"א?
לא פייר! אני קרובה לת"א, עד גיל שמונה חייתי בת"א, יש לי משפחה בת"א, גם אני רוצה ביפ!
זאת בדיוק הנקודה.
אני לא בטוחה, אבל נדמה לי שבדיוק לזה התכוון זה שאמר שהסרט מתאמץ יותר מדי – סרט שמתאמץ להעביר מסרים בד"כ לא עושה את זה טוב…או שזה עובר חלק (וזה כבר כישרון נדיר), או שזה מרגיש כאילו מאכילים אותך בכפית ומזלזלים באינטיליגנציה שלך…וזה אחד הדברים שהורסים בקלות סרט כיף.
אמנם את צודקת, הסרט הוא פארודיה
/ סאטירה ענקית וגאונית – אבל מה שאני ועוד רבים שנאנו בסרט, זה העובדה שהכול בה תחת ניסיון מתאמץ מדי לזעזע אותנו. אולי לדעתך, להחביא סאטירה מצוינת תחת עטיפה של בדיחות בית-שימוש, ואין סוף קללות (במטרה להצחיק את הילדים שלא מבינים את הבדיחות האמיתיות, ולהגעיל ולעצבן את אלו שכן מבינים)- זה רעיון חכם. לדעתי לא.
גם סימפסון זה סאטירה גאונית, וגם הם מחביאים אותה מתחת לסדרה לכל המשפחה, אבל הם לא מנסים לעשות הכול בשביל סנסציה.
אפילו מרילין מנסון אמר את זה. ואיתו תתוכחי?
נפלה לי ה-J מהשם
אבל זאת אני
אבל זו בדיוק הנקודה.
הנקודה של הסרט היא שקקי ופיפי הם לא הדברים החשובים להתייחס אליהם. הם דברים קיימים, שההסתרה שלהם לא תוביל לשום מקום, אבל מצד שני הם לא המוקד.
למשל, שימי לב שהם לא הציגו את מוקד המריבה כאמנים מעונים שמקריבים את עצמם על מזבח אמנותם. טרנס ופיליפ הם בפירוש *זבל*, והם לא מוצגים כמשהו אחר. הם לא מצחיקים, הם לא חכמים, הם לא אמנותיים. הנקודה היא, שזה לא משנה. זה לא משנה אם לדיבורים גסים יש או אין הצדקה אמנותית – בכל מקרה אין הצדקה לאסור אותם. זה מה שהסרט אומר (בין השאר). פיפי וקקי הם דבר לגיטימי גם בלי הצדקה אמנותית (וכך גם סקס וכל גסות אחרת) – זה, לפחות, אם את מאמינה בחופש הביטוי.
איך את מצפה מסרט, שעושה צחוק מכל השימוש האמריקאי בלשון נקייה (buns במקום ass) וכדומה להשתמש בעצמו בלשון נקייה? זה נראה לך הגיוני?
ובכנות, אני צריכה להגיד, ששום דבר בסרט הזה לא זעזע אותי. ממש לא. ואם תשימי לב טוב, אז חוץ מטרנס ופיליפ, גם אין שם במיוחד שימוש בהומור נמוך. שפה בוטה – כן. אבל הומור נמוך? אין שם. אפילו הקטעים הנמוכים ביותר למראה משרתים מטרה של אפיון דמויות.
התפוז המכאני
בוג'י, כל הכבוד על הניתוחים המבריקים. אהבתי בעיקר את האבחנה המדוייקת שלך שאנשים רבים פספסו את כנות ועוצמת המסרים של סאות' פארק בגלל שהם ציפו לראות בסרט את מה שיש בסדרה (שהיא יותר רדודה בדרך כלל). אני מאמין שבגלל זה בין השאר הרבה ממעריצי הסדרה התאכזבו מהסרט.
בכל אופן, לגבי טרנס ופיליפ והומור הביבים: בגדול, מט וטריי עשו מעין עיבוד מחדש ל"התפוז המכאני". הם הוכיחו (פעם נוספת) שקל לנו לקדש חופש כאשר הוא מגן על דברים "נאותים" ו"ראויים", אבל שיש לנו נטייה לסגת לפאשיזם, שמרנות, צדקנות ודיכוי כאשר החופש נועד להגן על מה שאינו מעוגן בקונצנזוס ואינו מתאים לערכים האישיים שלנו.
יופי, ידעתי שאני אשכח את סוף
המשפט.
מה שרציתי לומר לגבי זה שהדברים הגסים הם לא הנקודה – הסרט הזה הוא במידה רבה הדגמה של הרעיונות שהוא מדבר עליהם. כשאת שבויה בחזות החיצונית של דברים, את שוכחת להסתכל מה יש בהם.
לילדים אסור להגיד fuck. מותר להם להגיד רק mmmkay. למה? האם ה-fuck מפסיק להתקיים, ברגשות שלהם, בהתנהגות שלהם? לא. אבל אסור שהוא ייראה. אסור שהאלימות, הלכלוך והתועבה ייראו כלפי חוץ, גם כשהם קיימים באמת (כמו אמו המתוקה והחמודה של קרטמן. "היית אומרת לי אם היית משתתפת בסרט שייסה גרמני, נכון, אמא?" "…נכון". הנטייה שלה לשרמוטיות לא הפריעה לה להצטרף למאבק האמהות למען נקיון השפה. זה בסדר להיות שרמוטה, כל עוד את לא נראית ולא מדברת כמו שרמוטה).
כנ"ל לגבי סאות' פארק, הסרט והסדרה. הם לא מקבלים את התפיסה ש"כל עוד אתה לא משתמש במילים גסות, זה לא משנה כמה אתה בעצמך חרא". הם לא מקבלים את גבולות החזות החיצונית. אני מאד מכבדת את זה. ובסרט זה חלק בלתי נפרד מהאמירה. בגדול, אם את לא מסוגלת לראות מעבר לזה שהם אומרים קקי ופיפי בקול רם, את חלק מאותה תופעה בדיוק שהם צוחקים עליה.
אתחיל בהתנצלות כלפי ההומור הנמוך
אני ראיתי את הסרט לפני מספר חודשים, אז כנראה שזכרוני מטעה אותי.
מעולם לא טענתי שהסרט צריך להיות נקי ממילים גסות, כי לא צריך להתייפיף. אבל הם ניסו לשבור שיא באמירת "פאק" ו"שיט" שבעיני זה לא היה מצחיק או גאוני, (נכון, מציאותי, ילדים בכיתה ג' שרק למדו לקלל ומקללים הרבה, אבל-) לכל דבר יש גבול – לא כי זה גס מדי, פשוט כי זה בלתי נסבל לצופה הבוגר שכבר הבין את הבדיחה לעומקה.
גם אותי הסרט לא זיעזע או העליב, אבל הוא כ-ן מנסה לזעזע.
כשראיתי את הסרט כן ראיתי מעבר לקקי ולפיפי, והבנתי את הסאטירה טוב מאוד, אבל לא אהבתי את הדרך שבה הגישו לי את הסרט.
אז הסרט הוא סאטירה מעולה, שתינו מסכימות. את אהבת אותו ואני לא – על טעם וריח אין להתווכח, בעיקר לא על ריח של קקי.
שטויות!
אולי תנסי לראות כמה סרטים "יותר" חכמים מסאות'פארק!
כתבתי "יותר" בגלל שכמעת כל סרט (חוץ מפוקימון) יותר טוב מסאות'פארק!
ואו! חוכמתך האינסופית
ונימוקיך המושלמים שכנעו אותי!
(ובמילים אחרות: בפעם הבאה שאתה אומר "שטויות" על משהו שכתבתי ולא טורח להביא נימוקים, אני מטילה עליך קללת וודו עתיקה שתזמן אליך אלפי נמלי-אש טורפות מדרום אמריקה.)
שטויות.
יאללה, תביאי. כבר מזמן לא אכלתי נמלים מטוגנות.
אותך אני רואה אישית ביום חמישי.
מי צריך נמלים.
את פשוט כל-כך צודקת!!!
סאות' פארק זה סרט גדול!
כלומר, כשחושבים על זה, מה רע בו?!
הוא מצחיק, הדמויות חמודות ומשעשעות למדי, האנמציה נחמדה (אמנם לא מעולה אבל נחמדה בהחלט), התוכן עשוי יפה והרעיון כולו מעלה חיוך רחב על הפנים!!
אני ממליצה בחום על סרט זה ולכן גם הצבעתי לו!
אני קצת מפקפק במשפט האחרון שלך.
סאות' פארק
הייתה לי התלבטות קשה בין צוללת צהובה, שבלי שום קשר לביטלס מדובר באבן דרך בתולדות האנימציה מבחינה סגנונית, הסיוט שלפני חג המולד, שיוקרן מחר בסינמטק (נתראה שם) והוא אחד הסרטים המהממים ביותר בעולם, וסאות' פארק, שבסופו של דבר ניצח (מעוף הדרקונים, מעבר לנוסטלגיה, הוא סתם חמוד, מונונוקי לא עד כדי כך טוב, ושרק מצוין, אבל לא באותה ליגה).
ולמה סאות' פארק? כי הוא היחידי שלטעמי שומר לכל אורכו על איזון מושלם בין סגנון מדהים (לא לצחוק – עוד נגיע לזה) ותוכן מבריק.
קודם כל אבהיר שאינני מעריץ סאות' פארק (הסדרה) כלל ועיקר. אני חושב שזו סדרה חמודה, עם כמה פרקים ענקיים, שנמרחה על פני הרבה יותר מידי עונות ושחקה את עצמה דיי מהר.
הסרט, לעומת זאת, מתפקד נהדר גם במנותק מהסדרה. ההומור מבריק ובוטה, כל שורה היא אגרוף בבטנה הרכה של התרבות המערבית הצבועה והנרקבת. הסגנון מרהיב וחכם – אנימצית הדו מימד (שנעשית, אגב, בתוכנת התלת מימד Maya) משולבת עם אלמנטים תלת מימדיים והשפעות של סרטי אנימה.
ומבין כל הסרטים, זהו היחידי שלדעתי יהיה רלוונטי גם בעוד 30 שנה (להבדיל מצוללת צהובה למשל, שישמש בעיקר כאנדרטה לתקופה הפסיכדלית).
אני חלוקה עליך
מבלי לראות את סאות' פארק הסרט
אני יכולה רק להגיד…
שלצוללת צהובה יש קבלות על השרדות של למעלה מ-30 שנה…
וכיוון שאני לא רואה שאנשים מפסיקים לאהוב את הסרט הזה ולהתלהב ממנו (וכנ"ל לגבי המוסיקה שמשובחת של הביטלס) אני מהמרת דווקא על סאות' פארק כסרט שאף אחד לא יזכור עוד 30 שנה.
(למען האמת – אני לא נותנת לו 10 שנים).
עינת
לקרוא ולהגיב
אלו הן פעולות שמומלץ לעשות לפי הסדר.
לא טענתי ש"צוללת צהובה" הוא סרט שיישכח. להפך, טענתי שמדובר ביצירת מופת חשובה. ובהתחשב בכך שלא ראית את "סאות' פארק", אני לא לגמרי מבין מה ניסית להגיד.
מה שכן טענתי הוא ש"צוללת" לא רלוונטי לימינו, ברמה התוכנית. למעשה, הוא כבר לא היה רלוונטי באמצע שנות השבעים. כיום כשצופים בו, צופים בסרט שלוכד רוח שנשבה בשנות השישים, והדברים שניתן לקחת מהסרט וליישם בימינו הם מועטים. לעומת זאת, אני צופה ל"סאות"' רלוונטיות גדולה יותר ב-30 שנים הקרובות, ולו רק מאחר והוא מטפל בנושאים כבדים יותר כמו דמוקרטיה וחופש ביטוי, שממשיכים ועוד ימשיכו לעמוד במרכז הדיון הציבורי.
הנה אני מגיבה
ואני שכן ראיתי את סאות' פארק הסרט, אבל לא ראיתי את הצוללת הצהובה (בושה, אני יודעת) חייבת לציין שסאות'פארק הוא סרט גרוע…
אולי אתה חושב שההומר שם מצחיק ובוטה בצורה כזאת שהוא יזכר גם עוד 30 שנה, אני חושבת שזה בדיוק הפוך, לדעתי זה הומור לא מצחיק, אפילו שהוא כן בוטה ואני לא הייתי מעוניינת לראות את הסרט הזה פעם שניה… דבר שדיי חבל לי עליו כי יש לי אותו משום מה בדויד… עצוב לא?
בכל מקרה, בצוללת הצהובה, שלא ראיתי אותו, זה סרט פולחן, שמציג תקופה ומציג להקה גדולה מן החיים ולכן אסור אפילו להשוות בינהם ולומר שסאות'פארק הוא טוב יותר.
זה מה שאני חושבת לפחות…
שרק אבל...
עם הסתייגות. אני אישית נהניתי מאד מסאות פארק, מרד התרנגולים(ות) והסיוט שלפני חג המולד.
אבל שרק פשוט הכי טרי אצלי בראש ואני זוכר את כל הדברים הקטנים שגרמו לי הנאה שם.
סאות פארק אמנם היה סרט יפה אבל בתור חובב הסדרה הייתה לי אכזבה מסויימת כי זה לא מה שציפיתי.
צ'יקן ראן היה מהנה אבל לא כמו שרק.
לדעתי סאות' פארק
הוא אכזבה.
הסדרה מצחיקה בגלל שהם כל פעם חושבים על רעיון, צוחקים איתו קצת ועוברים לרעיון חדש.
בסרט הם לקחו רעיון אחד וצחקו וצחקו וצחקו איתו שעתיים וזה שיעמם. זה כמו לספר בדיחה אחת 10 פעמים רצוף.
הא? אנחנו ראינו אותו סרט?
הסרט שאני ראיתי היה אמירה מאד מושחזת וחסרת עכבות על הגישה האמריקאית (ולא רק האמריקאית) המטומטמת, זו שטומנת את הראש בחול, זו שמעדיפה לראות את האויב במילים גסות בטלוויזיה ולא בחינוך לא מספק ובהתעלמות מצרכיהם של ילדים, זו שלמעשה נותנת כוח לכל הרעיונות המיליטנטיים, הקסנופוביים והשמרניים (שאותם מייצג מי אם לא ידידנו החביב סאדאם) מתוך היומרה להיות הנאורה והאכפתית ביותר, זו שמתיימרת לייצג את "העולם הנאור" ובעצם בדרכים רבות מכשילה אותו מתוך עיוורון וחוסר סובלנות. סרט שמעביר את האמירה הזו בצורה מאד לא פלצנית (אם כי בסרט שמככבים בו טרנס ופיליפ אמירה כזו מקבלת משמעות שונה במקצת…), מאד ישירה אבל גם לא דוחף אותה בכפית. ומעבר לזה, גם סרט מצחיק מאד, שלא עושה חשבון לאף אחד. בקיצור, סרט מצוין.
איזה סרט בדיוק אתה ראית?
אותי הסרט איכזב מסיבה אחרת
יותר מדי שירים. הייתי משייך את "סאות'פארק" לז'אנר של אנימציה מוסיקלית מבלי להניד עפעף. קצת צרם לי. לדעתי לא היו להם מספיק רעיונות כדי להגיע לאורך של סרט מלא, אז כדי להגיע למינימום שבמינימום (והסרט אגב היה פחות משעה ועשרים. לא ממש שעתיים…) ותקעו פה ושם כמה שירים מעצבנים. נחמד בהתחלה, אבל נמאס מאוד מהר.
כל זה למרות שאני מסכים עם כל מילה שלך לגבי כל מה שטוב בסרט.
אבל זה אני…
זה אחד הדברים שהכי אהבתי בסרט!
השירים גם העבירו מסר, ובצורה מוצלחת ומצחיקה.
ואתה טועה לחלוטין. השירים לא נעשו בגלל שהיו צריכים לדחוף מקום, הסרט נעשה בשביל השירים.
מהתחלה כל הסדרה נוצרה בידי שני אנשים שיש להם להקה בשם D.V.D.A (אתם כל כך לא רוצים לדעת את הפירוש), והם חשבו על דרך ב יוכלו לקדם את השירים שלהם…. וכך בערך נוצר סאות' פארק (כך ומסרטון אנימציה בו ישו וסנטה קלאוס מכסחים אחד לשני את הצורה בשביל השליטה על חג המולד).
והשיר בסוף שכלל את כל השירים היה פשוט גאוני (המחתרת), ואפילו הייתי מורידה אותו אם לא הייתי חושבת שזה פוגע בסרט.
חוץ מזה, נראה לי שגם סאות' פארק היה מועמד לאוסקר בתחום השירים, אבל אני לא בטוחה.
היה מועמד.
השיר 'Blame Canada' היה מועמד בקטגורית השיר הטוב ביותר. והשירים ב'סאות פארק' באמת היו מצוינים בפני עצמם, פארודיה אדירה על שירי דיסני (קצת יותר מרומזת מב'שרק'. ובכל זאת), ובשום אופן לא נוצרו כדי "למרוח זמן". מחרוזת המחתרת שולתת!1
את לא צעירה מכדי לדעת
את הפירוש לדאבל וי דאבל איי?
באופן עקרוני זה נכון.
אבל אקסמנית היא מומחית עין הדג לשכמואלה.
מישהו יכול להסביר לי
אול להפנות אותי ללינק שבו מופיע הפירוש?
בסדר...
כל המידע הוא מהספישל מאחורי הקלעים של סאות' פארק.
DVDA הוא ביטוי מסרטי פורנו שפירושו *** כפול ו*** כפול (לא שיש לי מושג מה זה ולא שאני אפילו הולך לכתוב את זה כאן. יש ילדים שקוראים והם לא אקסמנית). זה השם שמאט וטריי בחרו ללהקה שלהם (קורה), שמופיעה דרך אגב בפסקול של הסרט.
וזהו. רוצ יותר פרטים? תשאל את אקסמנית.
מדהים איך שאתה מצליח לא להסביר.
מה כפול? מה כפול? תכתוב חופשי (את השם באנגלית)!
אין לך מה לדאוג – הדג ממילא בטח ימחק הכל, אבל רק *אחרי* שאני ונונין נקרא מה הפירוש.
מדהים איך שאתה מצליח לא להסביר.
אני מניח
אתה צודק, כמובן,
וזו תנוחה ייחודית לסרטי פורנו (שאם יותר לי, אני מעולם לא ראיתי אותה, ואני בספק אם היא נפוצה, כי זה מן הסתם דבר שקשה מאד לצילום, ובתעשיית הפורנו מעדיפים, כידוע, תנוחות שבהן קל להשיג זוויות צילום טובות).
בכל אופן, מאז ששמעתי את זה לראשונה, המוח שלי לא מפסיק לנסות לתמרן דמויות דמיוניות בכל מיני תנוחות הנדסיות משונות כדי לגלות איך לעזאזל זה אפשרי. עד עכשיו לא עליתי על פתרון, אז מי שיש לו רעיון הנדסי הולם, שישלח לי איור באימייל… (מה, חשבתם כאן? הדג ירצח אותי, מה.)
איפה כתוב שזה לזוג?
ואולי זה בכלל מיועד לרביעייה?
אהמ... חמישיה, למעשה.
(אחד בחורה, ארבעה בחורים). רק שעדיין לא הבנתי איך מהנדסים את כולם…
אני באמצע האוכל.
אהמ... חמישיה, למעשה.
זה חייב להיות בו-זמנית?
אי אפשר לעשות קומבינות?
אולי זה כמו באיגרוף זוגות, ברגע שנוגעים ביד של בן הזוג הוא מחליף אותך בזירה?
מה שתיארת כרגע,
זה סרט פורנו סטנדרטי. בזמן ש- DVDA לא אמור להיות סטנדרטי כלל וכלל.
זה גם נשמע כואב. נורא.
אנשים עד כדי כך גמישים?
כל יום לומדים משהו חדש….
תודה
למרות שאני בטוח שחיי היו עשירים לא פחות בלי להבין את הביטוי, אני עדיין מודה לכל מי שהעניק לי רגע של הארה והסביר לי את הביטוי.
בלבול מוח סמנטי זה אני
חה, חה, כן, כן, תצחקו עליי.
הפעם באמת שאין לי קשר לזה!
שני חברים (אפילו לא שלי, אלא של חברה שלי…) הם סקסמניאקים בטירוף וטרחו להסביר לי את פירוש ראשי התיבות, למרות שהם אמרו שהD זה לא דאבל אלא DO, אם כי דאבל נשמע יותר הגיוני, ואף טרחו לפרט ולהסביר איך זה אפשרי והגעילו אותי למוות.
ותתפלא, בגילי יודעים איך באים ילדים לעולם, למה לדעתך אני כל כך שונאת חסידות?
חסידות? הא!
מי מילא לך את המוח בכל השטויות האלה???
מערוגות הכרוב, יקירתי. לא שמת לב אף פעם שלתינוקות יש קצת ריח של כרוב?
וברוך שובך, כבר דאגנו לך…
לא אשמתי.
טוב, אז כן. איכשהו ברוב גאונותי פתחתי וירוס שידעתי שהוא וירוס, ושלחתי את המחשב לתיקון של שבוע.
ווראדי, כמה יש לי להשלים, אני מהצהריים פה, ועדיין לא סיימתי אפילו חמש אחוז ממה שהתחדש…
מה הבעייה עם הפירוש של
לפי מה שמאט וטריי אמרו, זה משהו על חברות, ידידות, כל החבר'ה ביחד, משהו כזה, לא?
מתי יש עוד טקס דג זהב?
מתי יש עוד טקס דג זהב?
אני מניח שב 1/1/02 כבכל שנה (אני יודע שבינתיים היה רק אחד)…
זה היה קשה.
בסקר הזה יש לפחות שלושה-ארבעה סרטים שכל אחד מהם בנפרד הוא הסרט הכי טוב שראיתי אי-פעם (לוגיקה אף פעם לא היתה הצד החזק שלי. אם אני רואה סרט שאני מאד מאד אוהב, אז זה הסרט הכי טוב שראיתי אי פעם, אבל זה לא שולל את אותו התואר מכל הקודמים שזכו בו).
בסוף הצבעתי למעוף הדרקונים. בגלל הנוסטלגיה. כיף לראות שלפחות אני לא היחיד…
זה היה כואב.
מצבך עוד טוב. אצלי יש שלושה סרטים בסקר שכל אחד מהם בנפרד הוא הסרט הכי טוב ש*לא* ראיתי עדיין (צוללת, מונונוקי, צ'יקן). אמנם אלו שראיתי (שרק, סיוט. ראיתי גם דרקונים, אבל הוא לא בליגה הזו) מופלאים, אבל לא ממש יכולתי להצביע בשבילם (בוודאי שלא ל"שרק": הוא מספיק מצחיק ויפה כדאי שאני אהנה ממנו מאוד, אבל הרבה יותר מדי מסחרי מכדי שאני גם *אסמפט* אותו).
לא התלבטתי יותר מדי, והצבעתי (מה שהדג לא מרשה, אבל יש לי פטור) ל"צוללת צהובה". בפרפראזה על דן ברזל: בלי קשר לחדשנות שלו בתחום האנימציה, זה של הביטלס!
זה היה כואב.
למה שרק מסחרי מדי? הוא יורד על המסחריות של דיסני.
זה באמת היה כואב.
ומתמסחר בעצמו יופי.
למה שרק מסחרי?
שרק פשוט… מהוקצע מדי. יותר מדי מושקע טכנולוגית, שחקנים מפורסמים מדי, שיווק קולני מדי. בעצם… הוא יותר מדי מצליח.
למי שלא עקב אחרי הפתיל, וכועס עלי: כמו שכתבתי קודם, מאוד נהניתי, אבל אני לא יכול לסמפט אותו. לא כשעומדים מולו סרטים צנועים יותר (כל אחד בדרכו) כמו מונונוקי, צ'יקן, הסיוט, והצוללת.
יורד על המסחריות של דיסני? איפה? יש כל מיני עקיצות על דיסני, לאו דווקא על המסחריות. וגם העקיצות, כמו שהעיר מישהו בדיון על "שרק", יצאו בעצם די ברוח טובה, כלומר הן היו יכולות להופיע גם בסרט של… דיסני.
למה שרק מסחרי?
אה, ושוב הטיעון המשעשע של "מצליח = המוני = לא מתאים לאניני טעם".
גם ב"צ'יקן" היו קולות מפורסמים (מל גיבסון למשל, נדמה לי שהוא עולה *קצת* יותר ממייק מאיירס ו/או אדי מרפי). לגבי השיווק, קשה לדעת – השיווק האמיתי הוא בארה"ב. אנו כאן בארץ רואים רק רסיסים, ובארץ "שרק" באמת שווק באגרסיביות רבה יותר. אז מה?
לא יודע – המדד שלי לאיכות סרט היא מידת ההנאה שלי ממנו. נקודה. כמה השקיעו בו, מתי הפיקו אותו, מי השחקנים, השיווק וכו' משפיעים לכל היותר בעקיפין (שחקנים טובים, למשל, יעלו את מידת ההנאה. אבל הקשר בין "שחקנים טובים" ל"שחקנים מפורסמים" הוא די מקרי לדעתי).
מסחריזם
השאלה היא אם שיקולים מסחריים נכנסו גם בתהליך הפקת הסרט. אם ניקח את דיסני בתור דוגמה שלילית: הם עושים סרטים מצוינים, אבל בעשור האחרון כל הסרטים שלהם היו מתוכננים מראש באופן אסטרטגי כך שיפנו לקהל הרחב ביותר האפשרי, לא יעליבו אף אחד, חלילה, וימכרו כמה שיותר צעצועים, בובות וקלמרים.
אם 'שרק' תוכנן ככה, קשה לדעת – אבל הוא כל כך ידידותי, כל כך אוניברסלי וכל כך לא פוגע באף אחד, שזה מחשיד. זה לא הופך אותו לסרט רע, חלילה. אבל הוא כן, כנראה, נעשה במחשבה מסחרית.
'מרד התרנגולים', לעומת זאת, נקי מכל חשד. הוא אפל מכדי להיות סרט ילדים אופייני. הדמויות הן לא כאלו שייראו טוב בתור צעצועים, והאסוציאציות המלחמתיות (שלא להגיד שואתיות) שהסרט מעלה – שלא לדבר על זה שאחת התרנגולות ממש *מתה* על לא עוול בכפה – הן דברים שאף אולפן שפוי עם כוונות מסחריות לא היה מעלה בדעתו להכליל בסרט ילדים. המטרה של אולפני אארדמן היתה לעשות סרט טוב, לא לעשות סרט פופולרי בכל מחיר, וזאת נקודה חזקה לטובת הסרט.
מסחריזם
שוב: מבחינתי, השיקולים להיותה של העלילה מה שהיא פשוט לא מעניינים. כשאני בא לשפוט את איכות הסרט, השאלה היחידה היא: כמה נהניתי.
כמובן שסרט עם תסריט "ממוסחר" יוביל לפחות הנאה; אבל שאלה כמו "האם הדמויות מתאימות לבובות לילדים" פשוט לא עולה על דעתי.
אם נסתכל על דיסני, הרי שמאז "אלאדין" לא ראיתי *אף* סרט מצוייר שלהם (למעט "פנטזיה 2000"). מדוע? משום שכל המידע שקיבלתי על הסרטים הללו גרם לי להאמין שמדובר, יותר מכל, בסרטים לילדים שלא יעניינו אותי. השיקולים המסחריים גרמו לי לא לראות את הסרטים. אבל אם הייתי צופה בסרט, מרגע שרגלי דרכה באולם הקולנוע (או על כפתור ה-Play), "השיקולים המסחריים" נעלמו. השאלה היא רק: כמה אני נהנה.
על אהבה וטעמים אחרים
מי דיבר על האיכות של הסרט? אמרתי שהיתה חסרה לי *סימפטיה* לשרק.
סימפטיה זה רגש – אין יותר מדי טעם לנמק ולהצדיק אותו; לכל היותר אפשר להסביר אותו בדיעבד. ועל הסימפטיה שלי לסרט ישפיעו גם ישפיעו מידת המסחריות שלו, מספר הל'ים בשם שלו, מוצאה הלאומי של נערת המים ועוד ועוד (גם אם לא ישפיעו הרבה). כזה אני. מה תעשה לי?
אבל אם כבר הזכרת איכות. איכות = הנאה, אתה אומר? לא יודע, קצת קשה לי עם זה.
רקוויאם לחלום, למשל. יצאתי ממנו בידיעה ודאית וברורה שזה אחד הסרטים הכי טובים שראיתי, אולי הכי טוב. האם נהניתי ממנו? קשה לי קצת להגדיר את
הדברים שהוא עשה לי כ"הנאה". "סבל" יהיה הגדרה יותר טובה (ואני האחרון שיכחיש את האפשרות להנות מסבל…)
אם אני מכיר אותך, אולי תאמר כאן שבדיוק בגלל זה אתה לא הולך לסרטים שבהם איכות לא שווה הנאה. לבריאות, אבל תניח לי ולשכמותי להפריד בין
השניים.
אתה תוכל לומר, ובצדק, שבמובן מסוים של הנאה כן נהניתי מ"רקוויאם". אני מעדיף לקרוא לזה "חוויה".
אבל הנה משהו ששובר גם את ההשוואה איכות = חוויה. נניח שצפיתי בסרט של אינגמר ברגמן. וכל המאטפורות שבו עברו גבוה מעל ראשי, אשר על כן השתעממתי משהו, ולא נהניתי בכלל. מצד שני, יש לי סיבות מוצקות להאמין
שהמטאפורות אכן נמצאות שם, וגם הבמאי וגם אנשים מסוג מסוים הבינו אותם (ואולי אפילו אני הייתי מבין ונהנה אם היו מסבירים לי). וכעת ישאל אותי
מישהו, "החדש של ברגמן, איך, סרט טוב?" נכון שלא אענה "בטח טוב, אבל
לא נהניתי בכלל", ומצד שני גם לא אענה "חרא סרט, לא הבנתי כלום" (מה שאני אמור לענות, לשיטתך). כנראה אענה "אני לא באמת יודע. יכול להיות שזה סרט טוב, אבל לא הבנתי".
ומברגמן, לשרק. דווקא במקרה של שרק, אם כבר לעשות את ההבחנה (הדי מיותרת, אבל לצורך הדיון) בין הנאה לאיכות, אני חושב שהוא יותר איכותי-לדעתי מאשר נהניתי-ממנו, וזאת בדיוק בגלל ענייני המסחור, שלא משפיעים כהוא זה על "איכותו" (לא הסברתי עד עכשיו מה זה בעצם
"איכות" לדעתי, וזה בגלל שאני לא בדיוק יודע), אבל משפיעים גם משפיעים על הנאתי ממנו. וכמו בענייני סימפטיה, גם כאן אני עומד על זכותי המלאה
להיות מושפע במידת הנאתי מאלף ואחד דברים "חיצוניים לסרט". ולמרות המיסחור, וכמו שכתבתי, נהניתי משרק, אפילו מאוד. כנראה שהוא באמת איכותי…
(מישהו עוד קורא, ולא התייאש?)
אז הנה טיעון אחד נגדי, מוחץ למדי: לא שאלו אותי כאן על הסימפטיה שלי לסרט, שאלו אותי על האיכות שלי, לדעתי. הנה כך:
"מבין סרטי האנימציה… מהו *הטוב* ביותר?"
אז סירבתי פקודה, והצבעתי לפי סימפטיה. אני חושב שזה מה שכולם עושים, וזה גם מה שמצופה בסקר כזה. למעשה, לא עשיתי בכלל את ההבחנה במודע עד שחשבתי על זה עכשיו.
צ'יקן ראן
סיוט לפני חג המולד, מונונוקי וסאות' פארק הם סרטים מצוינים, ואם הסקר הזה היה נערך לפני שבוע אני מניח שהייתי מצביע ל"סיוט".
אבל בינתיים ראיתי את צ'יקן ראן, והוא פשוט סרט מושלם. הוא מצחיק, מרגש, מתוחכם, מכיל הומאז'ים מצוינים, טוב בכל מדד טכני, כתוב נהדר ומשוחק נהדר.
והצבעתי עבורו אינה כוללת את התוסף "שאינו של דיסני". גם אם כל סרטי דיסני לדורותיהם היו מופיעים ברשימה, קולי עדיין היה הולך לתרנגולות הפלסטלינה.
הבהרה
ההסתייגות "שאינו של דיסני" לא נועדה להפחית מכבודם של הסרטים האלו, כאילו שהם לא עומדים באותה רמה עם סרטי דיסני (הם כן), אלא רק להכניס אותם לקטגוריה נפרדת, שהרי אם היינו עושים רשימה של עשרת סרטי האנימציה הבולטים בכל הזמנים, הם היו _כולם_ סרטי דיסני.
צ'יקן ראן
קל מאוד להסכים אתך, אבל הקול שלי עדיין הלך ל"סיוט"- הפנטזיה
הכי קסומה בקולנוע (למעט "המספריים של אדוארד", של טים ברטון- שהפיק, כתב ופיקח על "הסיוט")
למרות שצ'קין ראן באמת מעולה מכל הבחינות שציינת, אין לא את אותה השפעה קסומה שיש ל"סיוט".
סרטים מהנים/ מצחיקים/ יש לא מעט- אבל פנטזיות מהסוג האפל והמעוצב לעלא- טים ברטון עשה
את כולם- "הסיוט" מהפנט- וזה הסיבה שהוא יותר טוב- הוא לא רק מהנה, הוא מושך אותך לכל העולם שלו- בצ'יקן ראן אתה רק מגלה ממש טוב איך עושים שניצלים.
צ'יקן ראן רחוק מאד ממושלם
הוא מאד יפה ויוזאלית, אבל מבחינת עלילתית הוא פושר למדי.
לדעתי, אלמלא האנימציה היפה שלו, לא היו סולחים לו כ"כ בקלות.
חביב מאד, אבל לא מתעלה.
עינת
אני לחלוטין לא מסכים
התסריט של צ'יקן ראן מבריק, מצחיק, ומצוין. המשחק (גם הקולי, גם המונפש) משובח. זה לא *רק* עניין של אנימציה יפה.
צ'יקן ראן הוא הומאז' מופלא לדור שלם של סרטים שעסקו בבריחות ממחנות שבויים, והוא גם אומר כמה דברים שנוגע לדרך בה אנו מתייחסים לחיות. והוא באופן כללי סרט מוצלח מאד מאד מאד.
אם יופי ויזואלי היה המרכיב המכריע, הייתי מצביע ל"סיוט לפני חג המולד" (ולא שחסר לסיוט משהו מבחינת העלילה, כאמור התלבטתי ביניהם).
מה עם הסרט 'עבודת נמלים'?
או שזה היה באג לייף..אחד מהם לא היה של דיסני.
ולא בגלל שהוא היה טוב (של דיסני היה יותר טוב), אבל הוא החל בסגנון מסויים של דמויות מצויירות וגם אנסה מזלי ואגיד שהוא היה מהסרטים הראשונים של דרים וורקס..
אכן, עבודת נמלים הוא של דרימוורק
ס ואילו באגלייף הוא של דיסני, ובקשר לטענות שדיסני הם מעתיקנים גם פה יש בסיס לטענה, שני הסרטים דומים מאוד בקונספט, אבל דרימוורקס הוציאו את הסרט "עבודת נמלים" חודש לפני "באגס לייף", ובאמת מאוד מפתיע שעבודת לא נכלל בסקר הוא החלט היה טוב. וגם נסיך מצרים.
אכן, עבודת נמלים הוא של דרימוורק
בסרטים כאלה, שההפקה שלהם לוקחת זמן, תאריך ההוצאה הוא לא מה שחשוב, אלא תאריך תחילת ההפקה. בעצם גם הוא לא רלוונטי כי אני מניח שיש קשר בין שתי האימפריות, וכנראה שאין לנו את האמצעים לדעת מי הייתה הראשונה שרצתה לעשות סרט ג'וקים. אלא אם כן מישהו יודע שפורסם משהו בנושא?
עוד מקרים לא ברורים:
ארמגדון – פגיעה קטלנית (שם נוראי, מה זה באנגלית?)
היה גם שטף של סרטי מאדים שבא עם "המשיכה: מאדים" אבל סביר להניח שהרעיון לכל הסרטים האלה היה המחשבה שמצאו חיים במאדים, לפני כמה שנים.
א-הם.
כתבה מספר 332
הייתה תקופה שהוליווד הייתה מוציאה סרטי מד"ב באותו נושא בזוגות- כאשר אחד הוא אקשן והשני פילוסופיה- ככה קיבלנו את ארמגדון ופגיעה קטלנית, את רד פלאנט והמשימה מאדים.
למזלה הגדול, היא ירדה מזה.
אז למה באמת אין 'עבודת נמלים'?
התירוץ הרגיל: יש מספר מוגבל של אפשרויות לבחירה.
האפשרויות בסקר מייצגות קשת רחבה של סרטים: האנימציה האפלה של טים ברטון, אולפני א(א)רדמן, אנימציה יפנית, סרט קאלט, אנימציה מסחרית מודרנית (פוקימון) וכו'.
'עבודת נמלים' נכנס תחת ההגדרה "אנימצית מחשב של אולפני דרימוורקס", ואולי זה לא פייר, אבל 'שרק' תפס את מקומו בקטגוריה זו.
אז למה באמת אין 'עבודת נמלים'?
אבל עבודת נמלים היה הסרט הראשון שלהם.
*בהסתייגות קלה, שוב*
הסרט הראשון באנימציה
ממוחשבת, לא הסרט הראשון שלהם בכלל. ובכל זאת, 'שרק' מייצג את מחלקת האנימציה הממוחשבת של דרימוורקס בצורה מכובדת יותר.
סתם שאלה
ולמה אין סרטים של דיסני?
מה הם עשו?
האם זה בגלל שהסרטים שלהם לוקחים ובגדול וזה לא פייר כלפי שאר האולפנים?
או שזה בגלל ש"אנחנו" פשוט לא אוהבים אותם?
''אנחנו'' כן אוהבים אותם.
אבל אנחנו אוהבים גם דברים אחרים, וכמו שכבר כתבתי פה, אם היו בסקר גם סרטים של דיסני, היו בו _רק_ סרטים של דיסני.
''אנחנו'' כן אוהבים אותם.
לפי הרשימה – אין כאן יותר מסרט אחד לכל חברה – אולי חוץ מ-SKG אם נותנים להם את הקרדיט על צ'יקן ראן.
כביכול היה אפשר להוסיף איזה מלך האריות אחד או טוי סטורי או איזה שלגייה משנות ה-30. רק לבחור משהו אחד. אנשים השקיעו – לא חבל? ואני לא חושב שהם בטוח זוכים.
חוץ מזה – האם בגלל שרשום 'דיסני' על הסרטים של פיקסאר זה פוסל אותם? או שהם פשוט לא נכנסו לרשימה?
''אנחנו'' כן אוהבים אותם.
ואיך בדיוק היית בוחר את הסרט הכי מייצג של דיסני בשביל להכניס אותו לסקר (בהנחה שהיה מקום)?
זה לא כמו חברות ההפצה: כשמגיע סרט לארץ, אתה חושב שאנשים באמת יודעים לשייך את זה ל"מטלון", "גלובוס" או "פורום פילם"? אתה חושב שכולם שמים לב שלכל חברה יש תיאטראות משלה וסרטים של חברות מסוימות שהיא מביאה?
באנימציה, מה לעשות, ההפרדה הזו כן מתקיימת: אנשים יודעים שיש סרטי אנימציה של דיסני, ויש סרטי אנימציה שהם לא דיסני.
ואין לזה קשר מי יותר טוב ומי עשוי היה לנצח בסקר. זה גם עניין של הפרדה מבחינת הראש – דיסני זה האלה עם האנימציה הקלאסית יותר (אני מסתכלת על זה בגדול. אל תתחילו להעיר שהאנימציה השתנתה והיא כבר לא קלאסית. זה סוטה מהעיקר), עם סרטים מסורתיים. "האחרים" זה אלה שלא אכפת להם. שהאנימציה שלהם לא מזכירה את דיסני.
אין לזה שום קשר לאיזה סרט היה יכול לנצח. מה גם שכמו שרד פיש העיר – לדיסני יש כ"כ הרבה סרטים, שהם היו יכולים למלא סקר שלם (אפילו יותר) לבד, כי כל אפשרות אחרת היתה חוטאת להם.
''אנחנו'' כן אוהבים אותם.
תעשו ישיבת מערכת או משהו ותחליטו איזה סרט של דיסני אתם מכניסים.
בשביל זה משלמים לכם.
אם כך
אז אולי הסקר הבא יהיה "מה סרט האנימציה הכי טוב (כן של דיסני)"?
''אנחנו'' כן אוהבים אותם.
אנחנו אוהבים מאוד את כל סרטי דיסני וזאת תהיה אפליה לבחור מתוכם עשרה או לבחור אחד שיופיעו בסקר.
אני מקווה שזאת היתה בדיחה,
הקטע של 'משלמים לכם'. אגב, נדמה לי שדוקא אתה עוד לא שילמת את דמי המנוי שלך לאתר הזה (129 ש"ח לחודש, לא כולל מע"מ, הנחות לועדי עובדים).
אני מקווה שזאת היתה בדיחה,
''אנחנו'' כן אוהבים אותם.
skg זה שם אחר לדרימוורקס ויש את "שרק"
''אנחנו'' כן אוהבים אותם.
זה לא סותר את מה שאמרתי.
אני התכוונתי שלכל האולפנים יש סרט אחד חוץ מלדרימוורקס שיש להם שניים – אם נותנים להם את הקרדיט על צ'יקן ראן – שכביכול זה אנימציה בריטית במקור אבל דרימוורקס עשו ממנה סרט מה שנקרא.
THE NEVERHOOD נחשב סרט?
הוא לא של דיסני ואני חושב שהוא העבודה הראשונה של דרים וורקס.
אם הוא היה בסקר הייתי מצביע בשבילו!
הוא אכן באנימציה (פלסטלינה) אבל הוא משחק!
http://www.dreamworksgames.com/Games/Neverhood/
מצחיק, בדיוק עכשיו אני משחקת בו…. ולא שמעתי עליו לפני שהביאו לי אותו. מקריות משעשעת.
אתם יודעים שאני מכירה מישהו שממש ממש ממש דומה לקליי-מן?
(השחקן הראשי של נוורהוד)
עם חברים כאלה, מי צריך אויבים?
ואיך מישהו בכלל יכול להיות דומה לדמות מפלסטלינה עם שפתיים שחורגות מקו הפנים ומוט קטן שיוצא מהראש?
ראיתי כבר דברים מוזרים יותר.
גם אני מכירה אחת כזאת.
היא שירתה איתי בצבא. הדמיון לקליי-מן היה כל כך בולט, שלפעמים הייתי פשוט מתהפנטת מלהסתכל עליה צועדת על רגלי הפלסטלינה שלה.
אני לא יכולה להצביע בדיוק על הדמיון.
הוא איתי באחד השיעורים, וכל הזמן הייתי בוהה בו ותוהה למי הוא דומה, עד שיום אחד זה פשוט קפץ לי לראש.
הוא מאוד גבוה ורזה וכמו קליי-מן, הוא נראה כאילו הרגליים הולכות לפניו ומובילות אותו בלי שהוא מזיז אותן. הידים מתנופפות לצדדים,
וגם בפרצוף הוא הזכיר לי.
אני מבטיחה לשוב עם מתאר מפורט יותר בשנה הבאה כשאראה אותו שוב…
משחק ע-נ-ק! סימתי אותו מיומיים, אם משהו צריך עזרה אני פה…. (דרך אגב, יש משחק המשך?)
אהההה!!
שנים שאני מחפשת את המשחק הזה, שהיה לי פעם בדמו קטן על המחשב וממש התאהבתי בו ובאנימציה שלו ובכל מה שקשור בו, ובו ברגע נשבעתי שיום אחד אני ארכוש את המשחק המלא, רק שהדמו אבד ואת שם המשחק שכחתי ולא היה לי שום רעיון איך למצוא אותו!
תודה, תודה, תודה על שהזכרתם את השם של המשחק הזה!! עכשיו אם רק תוכלו להגיד לי איפה אני יכולה להוריד או לקנות אותו, אני אהיה אסירת תודה לנצח.
המשחק די נדיר בימים אלו
וממש לא קל לקנות אותו, אבל תמיד אפשר לנסות בeBay:
http://search.ebay.com/search/search.dll?MfcISAPICommand=GetResult&ht=1&SortProperty=MetaEndSort&query=the+Neverhood
כמובן שקודם עדיף לבדוק אם יש אותו לאחד המכרים שלך.
תודה, אבל
ניסיונות שהיו לי להציע הצעות בeBay עד כה לא עלו בטוב, האתר עושה אפליה ברורה לאמריקקים ואני מעדיפה לא לקנות בו (גם ככה אין לי כרטיס אשארי).
האפשרות של להציק לכל מי שאני מכירה עד שימצאו לי מישהו שיש לו את זה, נראית לי יותר הגיונית.
כמה חבל שגם הדמו כבר לא נמצא באתר של דרים וורקס, ניסיתי להוריד אותו אבל הלינק שבור! :(
יש לי אותו
ואשמח להביא אותו לבוחצלגיחצן.קון… לתאום נוסף נא לפנות אליי ב- email.
פשוט משחק ג-ד-ו-ל!!
לכי לקיבוצניקים
מכל קיבוץ שיש בו מרכז-מחשבים (תמיכה, אינטרנט, התקנה וכו'). בד"כ האנשים שאחראיים על התקנה של אופי לחברי קיבוץ מביאים איתם גם סטוק עצום של משחקים, וזה חוקי לחלוטין (נדמה לי). פשוט תשיגי לך אחד, שיברר האם יש את המשחק הזה, ואם יש – נפתרה הבעיה.
יום לא-הולדת שמח,
גל
לכי לקיבוצניקים
באמת הקיבוצניקים לפעמים חסרי אופי אז צריך להתקין להם במיוחד:)
לך לקיבוץ עצל...
אני רוצה להביא מחאה עמוקה על העלבון בשם אחי הקיבוצניקים :-(
אופי**ס** (office)... (:
אהההה!!
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B00004RKER/qid=1122823233/sr=8-3/ref=sr_8__i3_xgl63/103-2228161-3691049?v=glance&s=videogames&n=229534
המשחק נמכר ב"אמאזון"
יצא לו גם משחק המשך לפלייסטיישן.(לא זוכר את השם)
אהההה!!
האתר הרשמי של נברהוד:
http://www.neverhood.co.uk
טוב שהוא מוזכר כאן, ואף מוזר, כי אני זוכר במעורפל שהיה איזה יום שרציתי להציע אותו בסקר של 'איזה משחק מחשב צריך להפוך לסרט' ואז החלטתי שהמשחק הזה כל-כך טוב עד שסרט עלול רק להרוס אותו. מה דעתכם?
צודקת בהחלט! גם אני חשבתי על זה … וסרט באמת יהרוס וחבל אבל אני רוצה שיהיי משחק המשך…!
לא, Neverhood הוא לא סרט...
אבל היוצר של המשחק, דגלאס טנאפל, עומד לעשות סרט על פי קומיקס שלו, Creature Tech, ואלה כמובן חדשות מאוד משמחות.
האתר שלו:
http://www.tennapel.com/
לצערי, ראיתי רק 30% מהסרטים
שבסקר (מעוף, שרהט ושרק למי שמתעניין).
הצבעתי לשרק כי הוא הטרי ביותר בראשי,
למרות שמאוד התלבטתי בינו למעוף, בגלל הנוסטלגיה.
שקלתי אם להצביע לסרט שלא ראיתי אבל שמעתי שהוא טוב
(כלומר לתרנגולות) אבל החלטתי שזה לא הוגן.
וכמו כל הקוטרים שבוכים " למה לא כללתם את הסרט הזה
בסקר? בלה בלה בלה…" החלטתי שהגיע תורי.
מה עם גן עדן לכלבים?
מה עם עבודת נמלים?
מה עם סרט הסימפסונס העתיד לבוא?
(לא, זה שעדיין לא עשו אותו לא מוציא אותו
מהרשימה. בשביל מה יש כאן לאנשים דלוריאן כסופה,
הא?)
מתי
יוצא סרט הסימפסונס העתיד לבוא??
פרטים ולינק מיד! בבקשה. :)
אין סרט.
אין במאי. אין תסריט. אין חוזה. אין כלום. אבל כולם מסכימים שכנראה יהיה, יום אחד.
לא נורא
כי מנסיון (סאות' פארק?) סרטים נוטים להיות הרבה פחות טובים מהסדרה, במיוחד בסדרות מצוירות (פוקימון?).
בנתיים אני אסתפק ב13 העונות הקיימות ובשידורים החוזרים בסטאר וורלד כל יום בשתיים. מי צריך לווין?
קצת דיוק
סטר וורלד משדר כל יום ראשון את הסימפסונס בשתיים.
בראשון עד שישי באחת.
ביום שבת אין.
וסרט לא עתיד להיות בקרוב. אין להם שום סיבה שבעולם לעשות כך. הם ימשיכו עם העונות (זו הסדרה המצויירת הארוכה ביותר בהיסטוריה, שנייה לה רק "פלינסטונס"- או שאולי "סאות' פארק עקפו אותה? לא זוכר)
ניטפיקרינג, ניטפיקרינג...
מה זה משנה, העיקר שהם משדרים את זה! (ואני תמיד שוכחת לראות, אבל לא משנה)
חשבתי שכתבת "זו הסדרה המצויינת הארוכה ביותר בהסטוריה…" ועמדתי לכתוב משהו על כך שפלינסטונס לא הייתה סדרה *עד* כדי כך טובה ממה שאני זוכרת ממנה (וכשראיתי אותה הייתי בת 9 בערך). אבל אז חזרתי להודעה וראיתי שכתבת סדרה *מצויירת* ולא *מצויינת*. ועם עובדות אי אפשר להתווכח. (אלא אם כן הן לא נכונות)
קצת דיוק
איך סאות' פארק יכולים לעקוף את סימפסונס במספר העונות, אם הם התחילו כמה שנים טובות אחריהם?
אני מניח שהכוונה היא
שסאות פארק עקפה את הפלינסטונס, לא הסימפסונס.
אבל סאות פארק בוודאי לא עקפו את פלינסטונס
או הרבה סדרות אחרות. סאות פארק משודרת רק, כמה,
שלוש שנים?
לרובוטריקים בטוח שי יותר עונות מסאותפארק.
בטח גם לפוקימון.
ובטוח שרז מכיר סדרות אנימה שנמשכות יותר שנים
מהיפים והאמיצים, נכון רז?
עונות של סדרות (קצת סדר)
לפי האתר המצויין http://www.epguides.com/ מספר העונות הוא כדלקמן:
סימפסונס – 269 פרקים ב- 12 עונות
סאות'פרק – 69 פרקים ב- 5 עונות
הרובוטריקים – 98 פרקים ב- 4 עונות
הפלינטסטונס – 166 פרקים ב- 6 עונות
כל סדרה אחרת – לכו לראות בעצמכם :)
הנושא שעל הפרק
מעניין. מסתבר שפעם לכל עונה היו יותר פרקים.
האם במשך שנים לאט לאט המספר יורד, ואנשים לא שמים לב, מפני שמי שראה סדרות מצויירות ועקב אחריהן באדיקות כבר לא רואה אותם, והברנשים הצעירים לא יודעים שום דבר על העבר.
מזימה של תסריטאים עצלנים, או חוסר סבלנות כלל עולמי?
מכיוון שבעונה שלמה
של 'פלינטסטונס' יש את אותה כמות הציורים (ואחוז אחד מהתחכום) של פרק אחד של 'סימפסונס', לא נראה לי שהפסדנו משהו.
לא נורא
העולם יצא מדעתו?
איך יתכן שקיימות 13 עונות לסימפסונס ואני ראיתי בעיניים רק 12?
האמת היא שהעונה ה-13 תתחיל בסתיו ויכול להיות שהטעות הזאת מקורה בזה שב-1989 הסימפסונס שודרו בתור פינה בתכנית של טרייסי אולמן.
אפשר להוריד את כל העונה ה-11 וכמעט את כל העונה ה-12 למחשב.
ומה זאת אומרת מי צריך לווין?
על קונאן אובראיין שמעת פעם? הוא כתב כמה פרקים בלתי נשכחים.
ואני מקווה שאני לא מחדש לאף אחד שמייד לאחר קונאן יש SNL – אז קצת פרופורציות.
את העובדה שיש 13 עונות
לקחתי ממדריך הפרקים של SNPP,
http://www.snpp.com/episodeguide.html
זה הם אמרו, לא אני. אולי העונה ה-13 עוד לא שודרה בארה"ב, אבל כשבדקתי את זה אז לא טרחתי לבדוק מה יש בעונה ה-13.
לגבי קונאן אובריאן, אכן בן אדם מצחיק שנהגתי לצפות בתוכנית שלו כמעט בקביעות כשהיא שודרה בערוץ 19 המנוח, גם בג'יי לנו נהגתי לצפות בקביעות עד שהורידו אותו, אבל שתי התוכניות האלה לא שוות לוותר על Star World בשביל זה!
את העובדה שיש 13 עונות
לא אולי, בטוח!
רשום שם שחור על גבי html שהפרק הלואווין 12 ישודר בפוקס פייב ב-31 באוקטובר 2001 ועל כל שאר הפרקים to be annaunced.
בסטאר וורלד יש באמת תכניות טובות אבל לא רק שכולן כבר שודרו בארץ אלא הם נותנים שידורים חוזרים של עצמם.
ואל תתני לי להתחיל לדבר על SNL מה שנקרא סאטרדיי נייט לייב. יש לך שם כל יום את פיל הרטמן (טרוי מקלור, עו"ד ליונל האץ ועוד) אם הסימפסונס יהיו חסרים לך. כמה שזה נשמע רע – בערוץ 1 תמיד יהיו פרקים יותר חדשים מבסטאר וורלד.
על פי זכרוני
יש הסכמה של פוקס ושל מאט (אלוהים) גרונינג על הפקת סרט. אז בעצם יש חוזה לא?
ואם כבר,
מה אם הסרט של דאריה? אין לי מושג אם הוא יצא, עתיד לצאת או סתם שמועה פרועה, אבל אם הוא אפילו חצי טוב כמו הסדרה אני מצביעה אליו.
יצא, יצא.
לצערי אני לא ראיתי אותו אבל מסתבר שהוא שודר יותר מפעם אחת באמטיוי במסגרת סופשבוע של קארטונס שהיה להם.
את יכולה לקבל עוד מידע (וגם לשאול הרבה אנשים מבינים) בפורום דאריה בהייד פארק, http://www.hydepark.co.il/hydepark/forum.asp?forum_id=235
תודה על המידע!
לצערי, ראיתי רק 30% מהסרטים
מה באמת עם "גן עדן לכלבים"?
סרט מצוין… ראיתי בערך 30 פעם וכל פעם ירדה לי דמעה…
מישהו יודע על מה "גן עדן לכלבים2"? חשבתי לראות אותו.
ראיתי אותו מזמן
ואני חושב שעדיין יש לי אותו בוידאו
לא טוב כמו הראשון.
הזכרון שלי כרגיל די מעורפל כך שאשאיר למישו אחר
לפרט על העלילה.
סרט האנימציה הכי מדהים
הוא אלגרו נון-טרופו.
זה סרט מדהים באופן כללי והוא בהחלט נעשה כמשהו שעומד מול 'פנטזיה' של דיסני (וגם די צוחק עליו). לצערי הוא לא נמצא בסקר. (למה?) זה נכון שהוא לא חדש אבל הוא נעשה 8 שנים אחרי 'צוללת צהובה' – ב-1976.
מישהו פה ראה אותו? לכל חובבי החתולים יש שם קטע אנימציה קצר על חתול חמוד ורעב. הקטע הכי עצוב שראיתי מימיי…
הצבעתי ל"צוללת צהובה" למרות שראיתי את הסרט לפני יותר מ-14 שנה, אבל אז ממש אהבתי אותו. הרעיונות, האנימציה, המוסיקה, הנאיביות. All you need is love.
(זה יצא קצת כמו שאלה אבל אני אשאיר את זה :))
צ'יקן ראן היה סרט מאד נחמד אבל קשה לי להבין למה הוא זוכה לאהדה *כל כך* גדולה פה בעין הדג.
וואלה, שכחתי.
שכחתי לגמרי את אלגרו נון-טרופו. לא שהייתי מכניס אותו לסקר גם אם הייתי זוכר אותו (כמה אנשים פה ראו אותו בכלל?), אבל לפחות הייתי שוקל את מועמדותו ברצינות. סרט מופרע וראוי לכבוד.
עוד סרט אנימציה מוזר וצרפתי שלא נכנס לרשימה הוא 'Fantastic Planet' (שזה, כמובן, השם האנגלי. אני לא זוכר כרגע איך קראו לו בעברית, או בצרפתית). שני הסרטים מומלצים לחובבי האיזוטריה המונפשת.
כוכב פרא?
עם החייזרים שמחזיקים בני אדם בתור חיות מחמד?
כן, זה.
הסרט כולו, אגב, ניתן לצפיה ברשת באיזה מקום. רק מה, איבדתי את הלינק. לך תסמוך על דגים.
צפייה בסרטים מלאים?
האתר (החוקי) הכי טוב למטרה זו הוא
זה האתר שהתכוונת אליו?
מיקום הסרט
לאחר חיפוש בימד"ב, מסתבר שאת הסרט המדובר ניתן לראות באתר:
http://www.kkrs.net/cpop.cfm?Speed=&MovieID=123
למי שרוצה למצוא סרטים מלאים (חוקיים) מומלץ לנסות את הלינק של "video clips" בימד"ב.
וליונתן – כן, זה סטרימינג!
wow, אלגרו נון טרופו
סרט מעולה.
הקטע עם החתול ממש ממש עצוב
ואגב, קטע הבולרו מציג אבולוציה הרבה יותר נחמדה
ומעניינת ומשעשעת מאשר הסרט אבולוציה.
וחוץ מזה, מאז שראיתי את אלגרו אני לא מצליח
להשתחרר מקטע הריקוד הסלבוני אופוס 46 #7
(זה עם הסיר על הראש).
ולמי שרוצה יש לי את הסרט בוידאו
(איטלקית כתוביות באנגלית)
אלגרו נון טרופו
סרט גאוני.
ולפי התגובות כאן היה צריך כנראה להיות בסקר, כי כבר יש שלושה (ג'יי, גל ואני) שהיו מצביעים בשבילו. וזה כבר יותר מענק הברזל למשל (למרות שבימד"ב אוהבים אותו). אבל אי-אפשר לבכות על נשפך שחלב, ולכן נותר רק לעשות סקר קצר: כמה מכם הייתם מצביעים לאלגרו אילו היה בסקר?
ואולי צריך בכלל להביא לבוחצלגיחצן.קון הבא (II) סרטים קצת פחות ידועים אבל מעניינים, כמו 'אלגרו' וכמו המיאזאקי הזה שרז מדבר עליו כל הזמן.
תעשה את זה ארבעה
פשוט ענק!
תגידו לי...
איך זה שענק הברזל קיבל קול אחד (שלי…)?
כי זה לא סרט טוב?
כבר ממזמן הגעתי למסקנה שיש שני סרטי ענק הברזל- זה שאני ראיתי, וזה ששאר העולם ראה.
זה שאני ראיתי היה סרט ילדים מצויר שבו כל דמות הייתה לא פפרציונלית והענק הזכיר לי שילוב של סיר עם מחבת ומסננת, הדמויות היו חד גווניות ומשעממות, והילד ממש דרש שירו בו.
לעומת זאת, כל שאר העולם ראה סרט מבריק באנימציה מעולה ותסריט מדהים.
בכל זאת, לדעתי הסרט לא שווה אפילו קול אחד, בגלל שהוא שוכן בקסטה אצל ילד זב חוטם בן חמש ומרושע שעשיתי עליו ביביסיטר, ותוך כי כך גם ראיתי אותו.
מסכנה הביביסיטר החדשה.
למה ''פריץ החתול'' לא מופיע?!
זה לא של דיסני,לא?…
פריץ נשקל ונפסל...
מהסיבה הרגילה – הסקר לא יכול להכיל יותר מ-10 אפשרויות, וניסינו לבחור את הסרטים שיקבלו את מספר הקולות הרב ביותר. 'פריץ' לא מספיק מוכר בארץ, אני חושב – נדמה לי שהוא היה מקבל פחות קולות מכל אחד מהסרטים שנכנסו לרשימה. ייתכן שאני טועה. לעולם לא נדע.
למה לא נדע?
אני מוכנה להשאיל לך את הדלוריאן הכסופה שלי.
הבעיה היחידה היא הביורוקרטיה במשרד שינויי הזמן. פעם אחרונה שהלכתי לשם חיכיתי שעה בתור, ובסוף התברר שחסר לי טופס אחד ממשרד החזרה בזמן. פשוט זוועה.
שלא לדבר על התחקיר הבטחוני למניעת בוחצלגיחצנים למיניהם.
וכנ''ל על Heavy metal?
(לא, לא שאני חושבת שהוא טוב. אבל קאלט, אתם יודעים…)
ואני הצבעתי לסיוט לפני חג המולד. ולא שלא היו לי לבטים. גם צ'יקן ראן וגם סאות' פארק נאבקו אצלי מאבק מר על המקום הראשון, אבל אין מה לעשות, הסיוט לוקח. סרט כל כך מדהים ומוצלח מכל הבחינות… :-)
לא ראיתי את זה בחיים אבל הייתי מצביע בכול זאת רק בגלל הפס-קול (כאילו שאפשר לסרב לסרט
עם בלאק סאבאת' ובלו אוייסטר קאלט).
ואם מתלוננים על סרטים שלא מופיעים ברשימה למה אין את רובוטריקים: הסרט :-(
ראיתי אותו מחדש לפני כמה שבועות. סרט טוב אבל יש ברשימה הזאת סרטים שהייתי מדרג מעליו.
הלכתי על שרק,
וצריך לקחת בחשבון שעוד לא ראיתי את הסרט !
לדעתי, אין כמו הקולות של אדי מרפי, קמרון דיאז ומרק מאיירס
בסרט אחד מצוייר, מלא אנימציות מחשב משגאות ויצורים שנראים רע מאוד בהתחשב בזה שהכל ממחשב…
וזה שאדי מרפי מדובב חמור !!
האמת, גם 'מרד התרנגולים' הוא סרט שקיבל הרבה תשבוחות וגם אותו עדיין לא ראיתי…..
מישהו מוכן להזכיר לי שאני בחופש???!!
תזכורת
את בחופש.
אני חושב שצריך להיות חוק נגד הצבעה לסרטים שלא צפו בהם…
הייתי הולך על שרק אבל סאות'פרק ניצח לאחר ספירת קולות החיילים.
תודה שחלקת את זה אתנו.
הצבעתך תימחק לאלתר.
מצטער, אבל צפיה בסרט היא תנאי מינימלי להצבעה עבורו.
למרות שהוא לא פחות טוב
מהאחרים, ואולי אף הסרט הטוב ברשימה (אני הצבעתי לו…) אני לא חושב שהוא היה צריך להופיע בסקר ולו בגלל הזמן שחלף מאז צאתו בארץ – שבוע אחד, לעמות מספר חודשים עד מספר עשורים בהשוואה לסרטים האחרים… שרק עדיין טרי במוחם של אנשים, ההתלהבות עוד לא פגה והוא עוד לא הספיק להטחן בודיאו עשרות פעמים…. (להבדיל מהאחרים…)
מצד שני,
אני מניח שיש גם פחות אנשים שראו אותו…
אני די מסכימה....
יש כרגע באתר התלהבות גדולה מ"שרק" (ובצדק!) אבל אני חושבת שכבודם של הסרטים האחרים במקומם מונח ועל כן קולי, במחשבה שניה, ניתן ל"צ'יקן ראן". מאז ומקדם הערכתי אנשים שמקדישים את כל מרצם לאומנות ומציירים פריים אחר פריים (גם אם בעזרת מחשבים סופר מתקדמים), אבל כשאני חושבת על לעשות את אותו הדבר בפלסטלינה אני כולי התפעמות. מה גם ש"צ'יקן ראן" הגיח מבחינתי לקולנוע לאחר תקופה חשוכת-קומדיות וזכור לי שרוב הסרט נשפכתי ממקומי מצחוק.
(אתה מדבר על שרק, אני מניח...)
פשוט – חשבתי שרוב האנשים פה בוגרים מספיק כדי להסתכל את העניינים בפרופורציה, ולא להצביע אוטומטית לסרט הכי טרי. מסתבר שטעיתי, מכיוון שיש פה אנשים שמצביעים לסרטים שהם אפילו לא ראו. זה לא יקרה שוב.
מה כל כך גרוע בלהצביע לסרטים
שאנשים עוד לא ראו?
אם למשל, היפוטתית כמובן, יש לי חברה שנורא נורא אוהבת את טים ברטון ומאוהבת בכל הסרטים שלו שהיא ראתה אבל עדיין לא הספיקה לראות את "הסיוט" למרות שהיא הולכת לראות אותו בקרוב ויודעת כבר מעכשיו שזה הולך להיות סרט חכם, מצחיק ומצויין – למה שהיא לא תצביע בשבילו כבר מראש? מה רע? הסרט המסכן קיבל עד עכשיו רק 7 קולות, הוא ממש צריך כל תמיכה אפשרית…
ולכל המעוניין: ערוץ הסרטים מפרסם בקרובים על ערב טים ברטון שהולך להיות, וכן, הסרט הנ"ל הולך להיות שם אז אני אוכל סופסוף לראות אותו! הידד לערבי הנושא!
היא לא יודעת.
שזה יהיה סרט חכם, מצחיק ומצוין, זאת אומרת. דעה על סרט מגבשים בזמן ואחרי שרואים אותו, לא לפני. מהערצה עיוורת לא יצא שום דבר טוב.
rd – פראנק זאפה)
טוב. ומה אם כל מיני אנשים בלתי תלויים, שאני מאוד מעריך את דעתם, אמרו לי שזה סרט מצוין, ונימקו, ושיכנעו אותי היטב שלא יכול להיות שזה לא סרט מצוין?
ומצד שני, מה זה מבטיח אם כן ראיתי את הסרט? אולי הייתי במצב רוח טוב במיוחד, או לחילופין עייף במיוחד, וזה עיוות לחלוטין את דעתי על הסרט?
נראה לך שאתה נכנס לוויכוח עקרוני עם סטודנט לפילוסופיה?
אני אכנס לויכוח עקרוני
עם סטודנט לפילוסופיה!
כל עוד אדם לא ראה סרט בעצמו הוא יכול לציין לגביו שלסרט יש פוטנציאל להיות מוצלח או שלסרט יש שם של סרט איכותי בלבד.
גם אם אחותי התאומה שגודלה עימי מרגע הולדתנו וטעמה זהה כשתי טיפות מים לשלי טוענת לאהדת הסרט, אין כאן שום הבטחה לאהדה מוחלטת שלי, כי תמיד קיים סיכוי, גם אם קל שבקלים, שאני אגיב אחרת לסרט.
חלק נכבד מהתגובה שלנו לסרט מבוססת על פרשנות אישית, מבנה אישיות ומכלול החוויות האינדוידואליות שלך כבן אדם. בעצם הסכמתך העיוורת לדעתו של מישהו אחר, ללא ניסיון מצידך, אתה בעצם מבטל את דעותייך האישיות. אתה מבטל את השוני, גם אם הקטן ביותר, שקיים בינכם או בין טעמכם בקולנוע.
על כל פנים, דירוג שאינו על סמך התנסות אישית נראה לי בלתי-קביל.
ובנוגע לעניין אהבת סרט בהתחשב בגורמי סביבה/ מצב רוח: הרשה לי לתת קרדיט לאנשים שכותבים ומגיבים כאן ולהאמין שהם משתייכים לסוג האנשים שיכולים להפריד בין איכותו של סרט לבין צפייה בתנאים גרועים או צפייה ללא הלך-רוח נפשי מתאים.
טעויות יכולות לקרות,
אני מודה.
לא הצביע שוב (אנסה להתאפק…) לסרט שלא ראיתי!
ואגב, לדעתי באמת לא רע כל כך להצביע לסרטים שלא ראינו.
האמת, עם כל הפירסומות והשידורים בערוץ 2 על "איך מכינים סרט כמו שרק?" – ראיתי כבר רבע סרט.
להגנתי:
הצבעתי לסרט מפני שגיליתי בו עניין רב, הקולות של השחקנים הנפלאים (אמממ.. נגדיר אותם יותר כ…"מהודרים")
בטח היו טובים למדי, וקטעי האנימציה היו מקצועיים למופת !
אז הצבעתי לשרק רק בגלל דעתי, שאולי תשתנה כשאראה את הסרט – וזה יהיה ממש בקרוב.
זה לא ייקרה שוב?
כלומר, אתה לא תשים כאופצייה בסקר הבא את כוכב הקופים, יום לאחר הוצאתו?
אבל על 'כוכבה' מראש כולם אמרו
שהוא לא טים ברטון במיטבו, וזה לעומת 'שרק' שהיו לו יחס"צ טובים ותגובות נלהבות של הקהל.
אני גאה ונבוך
אני גאה הלגיד ששברתי את השיוויון בין שרק למרד התרנגולים שעמד על 7:7 אבל אני גם נבוך.
לראשונה הצבעתי באתר בעד משהו שאין לי שום מושג עליו.
לא, לא ראיתי את שרק. יש לי וכניות לראות אותו בעוד כשבועיים וגם זה אולי.
זה עוד כלום – גם את מרד התרנגולים לא ראיתי. כן – אני מודה, לא ראיתי.
אז למה שרק?
זו שאלה מסוג השאלות שאם שואלים מחשב הוא יפלוט את הסיפרה 8 (והמבין יבין). שאלה שנראית עמוקה אבל התשובה לה פשוטה:
מרד התרנגולים היה (למיטב ידיעתי מסיפורים של אנשים) מתוחכם.
גם שרק.
מרד התרנגולים (למיטב ידיעתי מסיפורים של אנשים) היה מצחיק.
גם שרק.
מרד התרנגולים (למיטב ידיעתי מכמות האנשים שדיברו עליו) היה פופולארי.
שרק יותר.
והרי גם בזה נמדדת הצלחה – במידת הפנייה לקהל.
מרד התרנגולים משך פחות משרק בשבועות הראשונים שלו.
ולכן בחרתי בשרק, שזה כשלעצמו דבר טוב, אבל עדיין יהיה לי קשה לישון הלילה. טוב אולי לא.
אני כמעט בחרתי בשרק.
אני בטוחה שאם וכשאני אראה אותו, אני אוהב אותו הרבה יותר ממרד התרנגולים, שכנראה ראיתי אותו עם יותר מדי ציפיות, וחוץ מזה שאת כל הבדיחות הכי טובות גילו בטריילרים ובגיא פינס וכבר הכרתי אותן בע"פ לפני שלקחתי את הדויד.
אבל בסופו של דבר נאלצתי לבחור בין המרד לבין סאות' פארק, היחידים שראיתי מבין כל הסרטים בסרט.
בפעם הבאה אל תצפי בגיא פינס
לא רק בגלל הספויילרים, זה פשוט לא טוב לבריאות המנטאלית….
אפרופו מדברים על גיא פינס,
שמעתם על הבדיחה הטובה של ג'וליה רוברטס שנאמרה בשבוע שעבר/או השבוע?
אם לא, תשמעו..:
אחד מכתבי גיא פינס (או הוא בכבודו ובעצמו) ראיינו את ג'וליה בעקבות הסרט החדש שלה: אמריקה מאוהבת.
כשסיפרו לה שהיא מתראיינת לתוכנית של גיא פינס, התחילה להתגלגל מצחוק מרבי ואמרה לכתב:
"לא ידעתי שיש מישהו עם שם כמו 'פינס'!!"
קחו בחשבון את הפירוש בעברית = _____, איבר המין הגברי.
הידד ג'ולי !
אני איתך !
לא רק שזו בדיחה עם זקן
גם כמעט כל מרואיין אמריקאי של פינס טורח לציין את המשמעויות הנלוות הנ"ל.
אמנם לא ראיתי,
אבל לפי מה שאמרת – היא צחקה, ו*לא* סיפרה בדיחה!
התכוונתי
שהבדיחה היא על ג'וליה רוברטס ואמירותיה, לא על הבדיחה שסיפרה.
ואני מדגישה: *לא* כתבתי שג'וליה סיפרה בדיחה, אלא שאימרותיה הובילו ליצירת בדיחה, שלא ממש מצחיקה.
(אני צודקת…?)
טוב
בואו נסגור שהיתה בדיחה וג'וליה רוברטס היתה מעורבת בה איכשהו.
או בקיצור
ג'וליה רוברסט בוחצלגיחצנה בדיחה על גיא פינס.
אני שמתי את קולי לשרק.
יען כי בחיים שלי סרט מצויר לא השאיר בי כזה רושם עז..
גם צ'יקן ראן וסאות' פארק שווים עוגיה.
ואת הסיוט שלפני חג המולד, למרבה הבושה, לא ראיתי.
למי יש מוקלט?
לי יש אותו בליזר (המילה האחרונה)
ולפיכך אני בספק אם הוא יהיה שימושי לך…
מצד שני, אפשר לראות אותו אצלנו, בקלות.
אני שמתי את קולי לשרק.
סרטים של דיסני, מצויירים, כמעט אף פעם לא מוקרנים בTV.
"הסיוט", בניגוד ל"ג'יימס והאפרסק הענק" (אותו במאי, אותה טכנולוגיה), שלא היה של דיסני, ה"סיוט" לא יוקרן בקרוב. וגם אם כן, אחת לעשור.
קנה דויד, קח אותו, תחכה לחורף, בערב גשום אבל לא יורת מדי, עם שמיכה, חברה ושוקו, ותהנה מהחוויה של החיים שלך.
(מניסיון)
הסיוט כן יוקרן וכן יוקרן!
לפני כמה ימים ראיתי פרומו בערוץ 4 בכבלים לערב טים ברטון שיהיה "בקרוב".
אלא אם כן דמיינתי (ואני ממש מקווה שלא), הולכים להיות שם "ביטלג'וס", "המספריים של אדוארד", "באטמן חוזר", ו… "הסיוט שלפני חג המולד"!
אפשר להתחיל להכין את הפופקורן.
הסיוט כן יוקרן וכן יוקרן!
אני הבנתי שיוקרן הפלישה ממאדים ולא הסיוט לפני חג המולד.
כמו השיר הלא כל כך חדש, תמשיך לחלום (אני נשמע רע, אבל לא)
יוקרנו ב"ספיישל" סרטים שכבר הוקרנו מספר פעמים, וזוהי רק דרך צינית לשדרם שוב-
"המספריים של אדוארד"- הסרט הכי טוב של ברטון, ואחד הטובים ביותר בכלל.
"ביטלג'וס"- חביב, מופרע, ומצחיק. מה עוד צריך?
"בטמן חוזר"- הכי טוב בסדרה, מפחיד לילדים, מטריד למבוגרים, טוב בעיקר בלילה.
"הפלישה ממאדים"- לא הוערך כראוי, סרט ענק, עם אלפי שחקנים- אם יש בו בעיה, זה רק בגלל שהוא יהפוך לסרט מישבן עוד עשר שנים בערך.
אבל אין את "הסיוט". דיסני ימשיכו להנות מרווחי ההשכרות וקניית דויד וקלטות.
עוד לא בחרתי,
מכיוון שבשלב הקרוב אני עומד להשלים פערים ולראות (אולי אפילו היום) את הנסיכה מונונוקי ואת שרק. פשוט אני עכשיו בבית מלון ואני מתכתב דרך החדר אינטרנט שלהם, למען האמת שווה פה, כל שעתיים יש סרטים באולם קולנוע וגם יש ערוץ עם סרטים לא רעים אתמול היה דרקולה והיום, למעשה בעוד 5 דקות צריך להיות הנסיכה.
אתה בטח מתכוון הנסיכה הקסומה
שמעתי שהוא סרט מלונות קלאסי, חברה שלי טוענת שאין פעם שהיא הייתה במלון באילת ולא הקרינו את הסרט בטלוויזיה.
אני, לעומת זאת, לא ראיתי אותו בשום מלון שהלכתי אליו. (מה זה אומר על המלונות שאני הולכת אליהם?)
נ.ב. תהנה, ואל תשכח שהשוויצריות הרגה את החתול (גם הסקרנות, אבל זה היה חתול אחר)
לא דווקא לא, אני מתכוון
לנסיכה מונונקי שלבסוף אגב הצלחתי לראות רק רבע ממנו, ובאמת הקטע הטוב במלון שאני נמצא בו הוא סרטים, גם אולם קולנוע וגם ערוץ סרטים. והנסיכה הקסומה במלונות??? רק תגידי איפה ואני מגיע.
אחרי מבט מעמיק באפשרויות...
טוב, לא כל כך מעמיק, משהו כמו 3 שניות, בחרתי ב-Mononoke Hime. אז את שרק ראיתי אתמול והוא יותר טרי בזיכרון מכל השאר? אז מה? זה לא תירוץ.
התנהל בתוכי דיון ארוך (1.2 שניות, אני חושב) על איזה סרט לבחור: שרק או מונונוקי, שניהם, לפי דעתי, הכי טובים בסקר. נכון, שרק יפה, חדשני, מצחיק, מלא שחקנים מפורסמים. יפה וחדשני כבר הזכרתי? זה לא הכל.
לא כל סרט מצוייר חייב להיות מצחיק, ממוחשב או לא. קחו את Final Fantasy. סרט מצוייר אבל זה סרט פעולה/אימה. הוא לא הצליח כי אלה שחושבים שסרטים כאלה זה לילדים לא הלכו לראות אותו וכל ההורים שלוקחים את הילדים שלהם לסרטים הלכו לראות את שרק ולא סרט שהוא PG16.
לא חייבים ללכת עם הסרט המסחרי יותר או עם הסרט החדש יותר.
אני חושב שמונונוקי הוא יצירת מופת מדהימה וגם יפה מאוד בפני עצמה. ואם היה אפשר ואם היה פה גם את Green Legend Ran הייתי מצביע גם לו כי הוא גם סרט מצויין שדומה מאוד למונונוקי באווירה הכללית.
אני מציע לכולם לא רק לחכות לסרטים שיגיעו אלא גם לנסות לחפש את הסרטים הטובים שלא כל כך מגיעים.
מונונוקי וראן הם רק שניים מהם וזה רק מספר שלוש: כתבה מספר 102
אבל יש המונים אחרים.
זה מעלה את השאלה
לפי איזה קריטריון אמורים לבחור את הסרטים בסקר הזה?
לפי העלילה, הדמויות, הקולות, הרעיון, הבדיחות וכו' – או לפי רמת האנימציה?
אני בכל אופן עוד לא מספרת במה בחרתי. יש לי סיבות משלי…
אני לא מבין …
מה שרק שווה מול הנסיכה מונונוקי…הנסיכה מונונוקי זה סרט שהוכיח שאנימציה היא גם למבוגרים וזה סרט מדהים…
הבעיה שהמון לא ראו אותו…זה חובה!
בתור מי שראתה את שניהם
אני נאלצת לציין כי "שרק" עדיף בעיני על פני "הנסיכה מונונוקי". את שניהם מצאתי טובים, אבל אני חושבת ש"הנסיכה" ארוך מדי וחשתי בו תחושת פיספוס כלשהי. האמת היא ששניהם מאוד שונים וההשוואה לא פשוטה כי "שרק" יותר מבדר ו"הנסיכה" יותר רציני. בכל מקרה, קולי לא ניתן לאף אחד מהם.
אין כמו צוללת צהובה!
אני יכולה רק לקוות שכל אותם אנשים שבחרו בסרטי אנימציה מהשנים האחרונות (מרד התרנגולים, סאות' פארק, שרק וכו') עשו זאת פשוט כיוון שהם טרם צפו ביצירת המופת הזו (בכלל, יש ברשימה הזו כמה השוואות מעליבות ולא ראויות בכלל, אבל ניחא…)
צוללת צהובה הוא לא רק סרט האנימציה היפה ביותר שראיתי מעודי, יש לו מקום כבוד בעשרת הסרטים האהובים עלי ביותר.
מה יש לנו כאן?
* אנימציה בריטית מקורית ומיוחדת, שצויירה כולה ביד כמובן (ברגע שנעזרים במחשב, זה מורגש, ולדעתי חלק מה"נשמה" של הציור הולכת לאיבוד).
* עלילה הזויה ומשעשעת להפליא (וארבעה גיבורים שהזמן לא מצליח למחוק מהתודעה)
* שירים מהנפלאים ביותר שנכתבו במאה ה-20
* הומור וחידודי לשון בריטיים שלא ראיתי באף סרט אנימציה מאז ועד היום (הייתי נותנת דוגמאות, אבל אני לא אקלקל למי שלא ראה, ומי שראה – יודע למה הכוונה).
ואם נחזור רגע לאנימציה…
הצבעים, הצורות, הפסיכדליה…
ויש כאן יותר מסגנון אנימציה אחד – כמעט לכל שיר יש "קליפ" משלו, שונה מהקודמים
קחו לדוגמה את:
כל אחד מצוייר באופן מקורי ושונה מהאחרים!
וכל אחד יותר יפה מהשני…
תאווה לעיניים.
סרט שנעשה לפני יותר מ-60 שנה ועדיין מצליח להיות מקסים, מקורי ויפיפה.
שם את כל סרטי האנימציה של העשור האחרון בכיס הקטן (לפחות מבחינת האנימציה עצמה, אם לא גם בשאר הבחינות).
עינת
60 שנה!?
בואי לא נגזים. נתפשר על 30?
צ''ל 30 כמובן...
ה-60 בטח נתקע לי משנות ה-60.
קורה, נו, העיקר שהבנתם… :-)
עינת
שכנעת אותי.
(חוץ מהחלק של ה60 שנה, קצת לא הגיוני אבל נתעלם מזה לרגע)
איפה אני יכולה להשיג את הסרט בדרך הזולה ומהירה ביותר?
הדרך הכי מהירה
תהיה להגיע לבוחצלגיחצן.קון, שם אני אביא את העותק שלי.
מצטער על הבורות
אבל..מה זה לעזה מעוף הדרקונים???
ולמה אף אחד לא הצביע לוקימון 2000? ולמה בקושי לסיוט לפני חג המולד? והסיוט זה של דיסני אגב זה לא מתאים לשאלה…
וחוץ מזה..שרק מוביל בגלל שזה הכי חדש??
תיזכרו כמה טוב היה מרד התרנגולים…וואלה, אני מתוחכם
הצעירים של ימינו
זה סרט ששודר בערך מאתיים פעם בחופשים בשנות השמונים.
בחור שמתכנן משחקים (זה היה אמור להיות משהו דמוי D&D כנראה, אבל באנימציה זה נראה כמו סולמות ונחשים) עובר לעולם פנטזיה בו 4 מכשפים והדרקונים שלהם נלחמים על העולם. הוא הופך לדרקון בעצמו וחייב ללמוד איך לשרוד בתור דרקון.
ותוך כדי כך
נותן כל מני פתרונות מדעיים לעניינים קסומים. כל הרעיון שמאחורי דרך התעופה והפקת האש של דרקונים היה כל כך בהיר שאם אי פעם אני אכתוב סיפור שמערב דרקון הוא יהיה מד"ב ולו בגלל שיש עכשיו הסבר.
וחרא סרט. לכל מי שראה בגיל 8,
אל תעשו את הטעות של לראות את זה שוב בגיל מבוגר וביקורתי יותר (ראיתי אותו בפנטסי קון לפני כמה חודשים). שמרו לעצמכם את הזכרונות הנעימים.
בא לך להסביר?
ההסבר היחיד שאני שמעתי למשהו כזה (וגם זה לא מיד ראשונה – גל סיפר לי) זה הדרך בה הפיכתו של טרול לאבן עלולה ליצור קללה, ולהיות מסוכנת…
יום לא-הולדת שמח,
גל, מתה לשמוע פרטים
בסדר.
דרקונים אוכלים אבן גיר, ובקיבה החומצית שלהם משתחרר גז מימן. גז מימן נותן להם כוח עילוי- והם מעופפים (כנפיים זה בשביל הניווט). בשביל שהם יוכלו לרדת- הם משחררים מימן. אבל, יש להם ניצוץ חשמלי הלוע- וכהם משחררים מימן, המימן נדלק, והם נושפים אש.
הגיוני, בשביל הפעם האחרונה שראיתי. אולי היום כבר הייתי מוצא בעיות.
אבל מימן לא בוער, הוא מתפוצץ.
או לפחות זה מה שקרה בשיעורי כימיה…
אבל מימן לא בוער, הוא מתפוצץ.
לא בהכרח
עם כמויות נכונות של חמצן אפשר לגרום למימן לבעור ולא להתפוצץ. כיום מפתחים רכבים שייסעו על מימן ולא ייצרו זיהום אוויר.
רגע,
מאיפה הגיע הניצוץ החשמלי?
חוץ מכמה דגים מסוימים (לאו דווקא אדומים), לא שמעתי על יצורים אחרים, ובטח לא יבשתיים, שמסוגלים להפיק חשמל.
וחוץ מזה, הבפנים של הדרקון צריך להיות חסין אש, אחרת הוא ישרף.
אגב, האתר הזה באמת גדל בצורה מפלצתית מיום ליום. רק כמה ימים לא נכנסתי אליו, וכבר יש 4 כתבות חדשות ועוד כמה יומיות שלא קראתי, עם מלא תגובות. וכל זה עוד בלי להזכיר את המתמשכים בכלל.
ואתם עוד רוצים להפוך את האתר למסחרי…
הניצוץ הגיע
מאיבר מסויים באנטומיה של הדרקון, בגרון, שמסוגל להפיק חשמל.
תשמעי, זה פנטזיה, לא ביולוגיה. סספנדי.
ובוודאי שהדרקון חסין אש- אם יצור מסויים מייצר רעל, הוא לא מזיק לו, נכון?
כנראה לא שמעת מספיק טוב?
אני לא בטוח לגבי הדיבוב האנגלי, אבל בדיבוב היפאני שלדבריך ראית אותו המילים "מונונוקי" (או "מונונוקה כפי שצריך לבטא את זה) ו-"נסיכה" (Hime ביפאנית) *בהחלט* נשמעים בסרט עצמו, ואפילו חזק וברור.
הסבר...
לנסיכה לא קוראים מונונוקי.
כתבה מספר 99
(נדמה לי שהיה הסבר מפורט יותר באיזה מקום, אבל מה לעשות, אני לא אין אור, רק תחליף זול).
וואלה, איך פיספסתי את התגובה
ההיא?
בכל אופן, הוספתי אליה הערה משלי.
סליחה קרטמן
עם כל הכבוד לסאות'פרק והמעין מחזמר-מצוייר-עם-הרבה-גסויות שלהם, "שרק" לוקח את התחרות בהליכה. והוא אפילו לא יזיע. וזה לא שיש לי דעות קדומות כי הוא הרוויח המון המון כסף, אלא בגלל שראיתי אותו וכל אגורה שחוקה שהוא הרוויח היא מוצדקת ביותר.
כמו כן (וואו… מילה מליצית), לא ראיתי את מרד התרנגולים למרות שנורא רציתי – זה די קשה לשכנע אנשים שסרט עם דמויות פלסטלינה הוא להיט ענק שחובה לראותו…
מה מליצי, כמו, או כן?
זה בכלל לא קשה לשכנע אנשים שסרט עם דמויות פלסטלינה הוא סרט שחובה לראות. מספיק שכל, אבל כל, מי שראה אותו אהב אותו. ואגב, מאה מיליון בקופות (בארה"ב לבדה, היו עוד איזה 40 מיל באנגליה) זה לא "להיט ענק", אבל זה בהחלט סרט מצליח מאד, אז כנראה שהיו כמה וכמה אנשים שהשתכנעו.
''סרט עם דמויות פלסטלינה''?
אז מה אם הן מפלסטלינה?
וסרט עם דמויות מחשב ששום חלק בהן לא אמיתי יותר קל לך לראות?
הפלסטלינה זה מה שעשה לי את הסרט הרבה יותר יפה לצפייה וראוי להערכה (על ההשקעה שבלצלם כל חלקיק שנייה בפני עצמו, להזיז את הדמות ולצלם, וכו').
קח את הסרט בווידיאו ותראה אותו לבד אפילו, זה שווה את זה.
''סרט עם דמויות פלסטלינה''?
לא קשור.
סרט אנימציה טוב הוא קודם כל סרט טוב.
הווה אומר – תסריט מעניין, דמויות משכנעות, שחקנים טובים.
אם נתעלם כרגע מסאות' פארק, כל אחד מהסרטים שקיבלו יותר מכמה קולות בסקר הזה יכול להתמודד בכל קנה מידה אובייקטיבי עם כל סרט "אמיתי" אחר.
אם הסרט אינו סרט טוב בפני עצמו, נקבל משהו כמו King of my Castle (כך קראו לקליפ?), עם הנפשה מדהימה, ושעמום נוראי (וכאב ראש בגלל ה'מוזיקה', גם).
לדעתי לצ'יקן ראן הגיע אוסקר לסרט הטוב ביותר לאותה שנה. לא בגלל האנימציה.
הרבה דברים...
1)מישהו מוכן לספר קצת על שר"ה 1978?
2)בקשר להודעה המזמנית של רז משהו על דיסנדי שהעתיק מסרטים מנגאי ו…
יש כאן משהו אחד שממש פיספסתם,'מלך האריות' הוא עוד גירסה ל'המלט' וזה היה אפילו כתוב ככה באיזה משהו של דיסני שאני לא בטוחה מה הוא היה אבל…בכל מקרה,במקרה שתי הסרטים (המנגאי והדיסני) לקחו 'המלט' ועשו מזה אנימציה לילדים קטנים ו…תבדקו לבד בספריה.
3)יש לכם מושג למה ביוון כל הסרטים בקולנוע עתיקים? (הקיסר נפל על הראש,המקסיקני,חניבעל)
4)וגם יש להם רעיונות דיי מקוריים איך להרוייח עוד קצת כסף-בקולנוע אחד שהיה בכלל על גג,מכרו בחוץ פוסטרים של הסרטים ואת התמונות הקטנות האלה שמביאים לבית קולנוע כדי לשים באר…חלונות האלה שיש שם
הורי!! (קניתי של סליפי הלו ושל ברברה סטריינסד)
שרה&מפלצת הבזיליקום
קצת על שרהט 1978
אכן, הסרט הוא ציור על צילום. אני דווקא אהבתי את השילוב הזה.
הסרט היה אמור לתאר בהרחבה את הספר (והוא עושה את זה. יש כמה קטעים שפשוט מתוארים לפרטי פרטים!), אבל עקב החלטות עריכה קוצצו ממנו כמה קטעים, ואז גם נגמר התקציב, או שבכלל היה לחץ להוציא את הסרט (היתה הרצאה לפני, אני לא זוכרת את כל מה שנאמר בה. היה שם איש-מרצה/אחראי מעצבן כזה, כמו אלה שתמיד מביאים לאייקון, אז לא ממש הקשבתי), Anyway, מה שקרה הוא שבאמצע הסרט, באמצע איזה קרב, הקריין של הסרט מודיע באופן פתאומי לחלוטין "וכך עברו עליהם עוד הרפתקאות רבות" וכו' "עד לסוף הטוב".
מה שאני זוכרת במיוחד מהסרט הזה, הוא הדמות של גולום. הוא היה נהדר בעיני.
התגובה שלי.
בתור ביטלוג חובב, בוודאי שהצבעתי עבור הצוללת. אני למעשה חושד שהוא הוכנס לכאן בזכות איזה פרוייקט סודי שאני עובד עליו. מוזיקה נהדרת וסרט מקסים וחלומי, ובלי רציונליזציה הצבעתי עבורו.
מקבץ אנימציה
לפני שבוע ראינו בפסטיבל ירושלים מקבץ אנימציה שכלל 12סרטים בכל מיני סגנונות. חלק היו מצויינים, וחלק ממש לא אהבתי (קשה לי לומר "לא טובים"). בכל מקרה מה רציתי להעיר זה שאחד הדברים המדהימים באנימציה ובמח האנושי בו זמנית הוא כמות ההשלמות שאנו מסוגלים לעשות כדי לראות במעט מאד תמונה שלמה. אחד הסרטים במקבץ היה על כדורי בילארד שמחכים מתחת לשולחן למשחק הבא (אלו הכדורים שיצאו מהמשחק). כל מה שרואים שם זה כדורי ביליארד, אבל התנועה של הכדורים יצרה הבעות, מחוות שונות, ודינמיקה שלמה בינהם לבין כדורי הקבוצה השניה – המפוספסים…(זה היה סרט מקסים ומשעשע)
אני חושבת שהגדולה של האנימציה היא בכך שהיא יכולה להיות מאד סימלית ומינימליסטית ועדיין להעביר הרבה מאד. בהרבה סרטים חדשים אין שימוש בכך. שרק הוא יפהפה אבל מאד שלם. וחבל שלא יוצרים יותר סרטים שמנצלים את הכח שביצירה הלא ריאליסטית.
אלוהים אדירים!!!
איך פוקימון קיבל יותר קולות מענק הברזל??
פשוט
ענק הברזל הוקרן בארץ בעברית בלבד, לכן אף אחד לא ראה אותו.
אלוהים אדירים יותר!!!
איך פוקימון קיבל בכלל קולות?
אבל נחמד שיש סוף סוף סקר מאוזן. ז"א, אם נתעלם משרק, שינצח ולו רק בגלל שהוא הסרט החדש היחיד ויש לו באאאז רציני ביותר, אזי התחרות על המקום השני פתוחה לחלוטין בין מבחר של סרטים טובים ביותר.
חבל
לא ראיתי פה שום סרט לכן אני לא יכולה להצביע אבל לדעתי סרט האנימציה הטוב ביותר שראיתי והוא לא של דיסני זה אנסטסיה
טוב שלא אמרת....
שסרט האנימציה הכי טוב שראית שאינו של דיסני זו הפרסומת של דגני בוקר "עוגי" שרצה עכשיו בטלויזיה….
למה, מה כל כך רע ב'אנסטסיה'?
(חוץ מזה שבתור סרט לא-דיסני, הוא מתאמץ מאוד להיות דיסני).
האמת? שום דבר.
לא ראיתי אותו עדיין. הגבתי לכך ש-mummy טרם צפתה ולו בסרט אחד מרשימה זו, שנחשבת (לפחות בעיני מחבריה…אהם….) לעילית של סרטים מצויירים שאינם סרטי דיסני. עזוב, סתם ציניות לעת ערב.
אגב עוגי
האם זה איזו בדיחה פרטית או אמירה נוקבת של המאיירים העובדה שרואים בפרסומת את הדגל של ההומואים?
כן, שמעתי שמועות על הדגל.
מה חבל שאני לא צופה בערוץ 2 ובמיוחד לא בפרסומות (הפרסומת המקורית שמפציעה פעם בשנתיים לא שווה את כל האידיוטים שמנסים לשכנע אותי שאבקת הכביסה שלהם תנקה כתמים וגם בינתיים תכין לי קפה). זו נשמעת לי כמו איזושהי הצהרה של המאיירים.
כורע על ברכיי ומתנצל
נראה לי שפגעתי ברגשותיהם של מספר אנשים… אני מתנצל.
רק רציתי להגיד שלחברים שלי (שלא כמוני) היה קשה לקבל את העובדה שסרט עם דמויות פלסטלינה הוא סרט מצליח סלאש מצחיק סלאש חובה לראות. אני לעומתם, השתוקקתי לראות, אך רצה הגורל ולא יצא לראות. אל תחשבו שאני חושב שפלסטלינה זה לא טוב. נהפוך הוא – אני גדלתי על פלסטלינה. שנים שיחקתי בפלסטלינה. אפילו אכלתי אותה פעם אבל זה לא קשור. ואני מודע לזה שהתרנגולים היה סרט ענק (אפשר להגיד שולת?) ואני לא אומר מילה רעה ואפילו אם הייתי רוצה להגיד לא הייתי אומר. אז אני מבקש…
בכל מקרה, אני עדיין אומר ששרק לוקח בהליכה. למרות שלדעתי עשו עליו יותר מדי רוח ממה שהוא שווה. הוא שווה המון, אבל קצת יותר מדי רוח. זה הכל.
תודה, שלום.
האם ייתכן שמכל הסרטים ראיתי רק
אחד??
כן כן… לא נעים להודות, אבל ראיתי מכל הנ"ל ראיתי רק את צוללת צהובה?
טוב, לפחות לא הייתי צריכה לחשוב יותר מדי למה להצביע…
מישהו..
ראה את הסרט טיטאן איי אי?
נכון האנימציה היא כמו של נילס אולגרסון או משהו סטייל טין טין?
זה סרט קורע מצחוק!!! (במובן הרע..)
נילס? טין טין?
שכנעת אותי, אני הולכת לחפש את הסרט במהירות האפשרית. :) ואולי לא.
נילס? טין טין?
טוב תוותרי….
את יודעת….
מה רע בטין-טין?
שומדבר
זאת לא הייתה הערה כל כך צינית, נילס וטין טין שתיהן היו סדרות שמאוד אהבתי כשהייתי מאוד קטנה (למרות שנילס תמיד עיצבן אותי וגם הברווז לא היה משהו), אבל למרות החיבה לאנימציה שלהם אני עדיין לא חושבת שיצא לי לראות את הסרט הנ"ל… פשוט כי לא ייצא לי.
חילול הקודש
זה היה *אווז*, שענה לשם מולי (נדמה לי).
זו הייתה אולי הסדרה היחידה שנשארה חביבה גם אחרי שגדלתי והפכתי לבן אדם בוגר נפשית (?) ושקול בדעתו (??!).
מולי שולת!!1
''ברחי, אווזה פתיה,
נוסי על נפשך" צטטתי ציטוט מדויק של שושו השועל בגיל שלוש וחצי תוך כדי מרדף אחרי אחותי בת החמש…
ונכנסתי עם הראש בשפיץ של המיטה. דם, בית חולים, צלקת סקסית במצח. אני לא שוכח כזה דבר.
משתף אתכם בחוויות ילדות ומתנצל, השוטר.
המפקדת אקה שולתת!111
עכשיו אני יכולה להצביע
אחרי שראיתי היום את שרק וזה סרט מה זה מגניב אהבתי אותו מאוד .
את עדיין לא יכולה להצביע!
על מנת שיהיה למאן-דהוא בסיס להצבעה בסקר שנושאו "מה הסרט הכי טוב", רצוי לראות לפחות שני סרטים מהרשימה, אחרת ההצבעה היא עבור "איזה סרט מהרשימה הנ"ל כן ראית".
את עדיין לא יכולה להצביע!
ראיתי גם פוקימון אבל לא הקשבתי לסרט כי הלכתי אליו בכוח עם אחותי הקטנה ובמשך כל הסרט שחקתי בפלאפון .
קשה לי לקלקל לכם אבל
הסיוט שלפני חג המולד הוא סרט של דיסני.
אומנם של טאצ'סטון אבל come on כולנו יודעים שהכסף בא והולך לאותו מקום.
ואין לי בעיה עם זה אני חושב ש"הסיוט" הוא סרט מעולה.
דיסני גם הפיצו את
'הנסיכה מונונוקי'. ובכל זאת זה לא סרט שלהם. ההגדרה כאן היא לא בבחינת "הסרטים שחברת בואנה ויסטה לא הרוויחה עליהם כסף", אלא סרטים שלא הופקו במסגרת מחלקת האנימציה הקלאסית של דיסני, שאחראית לרוב סרטי האנימציה המוכרים ביותר.
קושיה
שמתי לב שהמתחרה שהכי קרוב ל"שרק" הוא "צוללת צהובה".
מישהו מוכן להסביר לי: מי? מה? איפה? למה? כמה? איך?
(בעיקר מי).
בתודה מראש, Ozizo.
קושיה
צוללת צהובה, הסרט עם הביטלס משנת שבעים ומשהו,נחשב בתקופה ההיא וגם היום ללהיט אנימציה שהיווה פריצת דרך.
אני אישית לא ראיתי את הסרט אבל יש הרבה מידע עליו בפתילים שנוצרו פה.
1968
והיום הוא אולי נראה די מיושן (לא מיושבן), אבל עדיין הוא סרט כיפי לצפייה ומכיל כמה יצירות מוזיקליות גאוניות ביותר (שזה בערך כל מה שמופיע בערוץ המוזיקה בלבד בדויד)
מה?!
מה זאת אומרת ערוץ המוזיקה בלבד בדויד?
יש לי דויד….אבל מזה ערוץ המוסיקה?
אני טפשה
מה?!
באמת מה זה ערוץ מוזיקה!?
ערוץ אודיו
שבו שומעים רק את המוזיקה, בלי דיבורים.
ערוץ אודיו
יעני לכבות את הסנטר או שיש כזה מיוחד שאפשר לבחור בתפריט של סט אפ?
בוודאי שיש ערוץ מיוחד.
כמו ערוץ של commentarry.
בוודאי שיש ערוץ מיוחד.
אההה עכשיו מובן!! אוקיי
אני עידן לא מבינה...
בסדר...
לאט לאט ובזהירות.
בדויד ניתן לבחור ערוצי קול שונים, נכון? כמו דיבוב לספרדית וכו', נכון?
אז יש אפשרות להלביש קולות אחרים מלבד דיבובים על התמונות. אפשר לשמוע מה הבמאי של הסרט חושב על כל סצנה, ובצוללת צהובה אפשר לשמוע רק את המוזיקה- מוזיקת רקע ושירים, אבל בלי הדיאלוגים.
יותר ברור?
וואו
זה ממש ממש קול
וואו
וככה אנשים החלו לקנות עוד ועוד דויד. אכן, סיפור מופלא.
נותנים לציבור משהו חדש, הוא מתלהב ומאושר, בטוח שחייו ישתנו, מוציא הרבה כסף, ואחרי שנה שוב אותו דבר קורה.
עכשיו אני יודע שמעג להחיים הושלם.
''הסיוט''
שולט!
ראיתי אותו היום וזה סרט משגע!!!
אולי לא הכי טוב שראיתי אבל הוא הכי טרי לי בראש ולכן קולי הלך אליו…
מתי בדיוק הראו את "מעוף הדרקונים"? מסיבה לא מוסברת כלשהי יש לי חשק לראות אותו. מישהו יודע מתי יראו אותו?
ואיזה דגל יש בפרסומת של "עוגי"?
הדגל
עם צבעי הקשת שמשמש כדגל של ההומואים ומשום מה הוא גם תלוי בבתים דרוזיים שרואים בטיולים שנתיים אז כנראה שיש לו עוד משמעות.
הדגל הדרוזי
הוא לא בדיוק כמו דגל הגאווה.
לזה יש 7 צבעים, כצבעי הקשת.
לעומתו, הדגל הדרוזי, הוא בעל חמישה צבעים- כחול, צהוב, ירוק, אדום ואם אנילא טועה גם לבן.
והוא לא מופיע בהכרח בצורת פסים, לעיתים הוא בצורת כוכב מחומש, ולעיתים פשוט חמישה עיגולים בצבעים הנ"ל.
בעקבות דיון שהיה כאן
על אלגרו נון טרופו (ואין לי כח לחפש את התגובות
הרלוונטיות, לכן זה כאן בסוף) –
חיפשתי משהו על אלגרו בימדב וגיליתי שיש עוד סרט
בשם "אלגרו מא נון טרופו".
http://us.imdb.com/Title?0169541
זהו סרט יגוסלבי המבוסס גם הוא על פנטסיה של דיסני.
מעבר לזה ולרשימת קטעי המוזיקה אין פרטים נוספים.
מישהו ראה את הסרט או טוב יותריש לו את הסרט
ויכול להשאיל לי?
וואו... הבחירה קשה.....
אז ככה:
צוללת צהובה: קצת ישן, ראיתי מזמןןןןן
שר הטבעות: ראיתי את ההתחלה מזמן ולא אהבתי (היום אוליי אני יחשוב שונה)
מעוף הדרקון: מה זה???
הסיוט שלפניי חג המולד: בהחלט מגיע לו! אחלה סרט!
הנסיכה מונונוקי: כנ"ל, חבל שלא ראיתי הכל, ממה שכן ראיתי נהניתי ביותר
ענק הברשל: כן! כן כן כן כן כןכןכןכןכןכן! זה "הסרט"! ממש אדיר! לכל מי שלא ראה מדעות קדומות (וזה כולם!) רוצו ליראות!!! חשבתי כמוכם, ראיתי, וכל הדעה הישתנת לגמריי!!! סרט מצוין….
סאות' פארק: מצחיק בטירוף ומלא מסרים
מרד התרנגולים: :\ לא ראיתי (רציתי מאוד)
שרק: לא משהו….
פוקימון 2000: נו באמת כאילו אין לי על מה להצביע! (וכן ראיתי את זה!!)
רק הערה קטנה.
מכיוון שאתה חדש כאן, כפי שמעיד שמך, דע לך
שהדג אלרגי ביותר לסימני קריאה וביחוד כשהם באים
ברצף של יותר משלושה.
וברור שלא היית רוצה שדג אלרגי יכעס עליך.
בברכה,
גל
אני באמת חדש כאן.....
מי זה דג אלרגי?
האלרגיה תופסת גם לגבי סימני שאלה
דג אלרגי הוא
רד פיש, הוד דגיותו, אלרגי לכל דבר שהוא לא כריסטינה ריצ'י או ג'ירפה.
בעת התקפת אלרגיה קשה (כמו יותר מידי סימני קריאה/שאלה ברצף) הוא נוטה למחוק הודעות.
במשרדי האו"ם הצטברו עדויות מזעזעות רבות על שלטון האימים של הדג – עדויות החושפות אך שמץ מאכזריותו הטבעית ותאוותו לכוח ושררה. לא מזמן פורסם בעיתון "יציאות" ראיון של העיתונאי נמרוד חוקן עם כבוד הדג, ואני אביא משם ציטוט אחד, שיבהיר עם מי יש לך עסק: "אמנת ג'נבה? שו הדא אמנת ג'נבה? ג'נבה זה בשוויץ, ופה זה עין-הדג!"
אה, ברוך הבא!
זאת אני,
או שנכנסת חזק לקטע של הגוד-קאפ-בד-קאפ?
(אני בעד. תשאירי לאחרים את העבודה המלוכלכת.)
שוד וגזל בצהרי הלילה!
אני דורשת תמלוגים על השימוש ב"יציאות" ובשמו של נמרוד חוקן באתר עין הדג!!!
שנאמר: "את לא כל כך תמימה כמו שאת נראית, גברת מתי!"
אבל פה זה באמת היה מתאים!
לא הייתי משתמשת בשמו של עיתונך המכובד אלמלא היתה זהות מסוימת בין הדג לבעל העיתון.
אכן, זהות חשודה ביותר.
אבל אני, אם תשאלי אותי, לא הייתי ממהרת להזדהות עם שם כזה…
שרק פשוט מעולה!
כמישהי שלא מרבה לראות סרטי וולט דיסני העלובים אני יכולה להגיד ששרק פשוט מעולה החיה המכוערת אך מקסימה החמור המעולה אין לי מילים פשוט אין!
מי שעדיין לא ראה לרוץ לקולנוע ממומלץ בחום
אין לי סימני פיסוק פשוט אין!
אני יודעת
שכבר די מאוחר בשביל לכתוב לסקר העתיק הזה, אבל ככה:
מעוף הדרקונים הוא אחד הסרטים היותר זכורים לי לטובה. במשך שנים הוא היה לי בוידאו עד שהוא הושחת מרוב עתיקותו. אף פעם לא שמעתי על עוד מישהו מחוץ למשפחתי שמכיר את הסרט, ואין לו זכר ב"בלוק באסטר" כך שהייתי בטוחה שאבדה התקווה לצפות בו בשנית (או אולי עדיף לומר בפעם האלף).
אבל עכשיו למרבה הפתעתי גיליתי שיש עוד אנשים שמודעים לו, ורק רציתי להגיד: הידד, והאח
כי זה אומר שהוא ניתן להשגה בכל זאת.
האמת היא שאין מטרה ברורה לכך שאני כותבת כאן ערימות של שטויות , אז היו לשלום!
אליב
מעוף הדרקונים שולת!!1
מי זוכר את 'מעוף הדרקונים'?
הרבה מאוד אנשים, מסתבר. הסרט הזה הוא זכר לימים הלא רחוקים שבהם היינו עם של ערוץ אחד, ואת מה ששודר כולנו ראינו, ככה שהוא צרוב אצלנו עמוק בזכרון הקולקטיבי תחת הערך "נוסטלגיה". וההוכחה הפשוטה: מה, לדעתך, הוא סרט הוידאו שהישראלים מזמינים מ'אמאזון' יותר מכל סרט אחר?
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/cm/browse-communities/-/225139/video/ref=cm_detail/102-8265680-2932129
אם אי אפשר להשיג את הסרט הזה בבלוקבאסטר, ההפסד הוא כולו של בלוקבאסטר.
לגבי הדירוג של אמאזון
אני לא בטוח שהוא מבוסס על יותר מדי מכירות. במקום השני נמצא Ghost in the Shell (בזכות רז?) ומהמקום הרביעי יש סרטים איזוטרים למדי.
עדיין, מקום ראשון באמאזון למכירות בישראל זה אכן מאוד מכובד.
…
אליב, What's up my nigga ? (מפתיע למצוא את אחותי הקטנה והפויקלותרמית מציבה הודעות בבטחון ונחרצות באקווריום שבו אני שורץ). ברוכה הבאה!
מי זוכר את 'מעוף הדרקונים'?
אם היית קורא את האותיות הקטנות, היית רואה שהסרט הנ"ל מדורג במקום
הראשון ביחס בין אחוז הרוכשים בארץ לבין אחוז הרוכשים בחו"ל.
או משהו.
במכירות בכלל, הסרט הנמכר ביותר הוא צעצוע של סיפור 2, ומעוף הדרקונים
נמצא "רק" במקום השני. ולמרבה שמחתי – חייו של בריאן (כן, אני יודע מה
התרגום הרשמי) נמצא במקום 3 בכלל, ו4 – ביחס לאחוז הרוכשים בכל העולם.
ובכל זאת, מאד קשה להשיג אותו…
המכורים ביותר בארץ אצל אמאזון נמצאים כאן:
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/cm/browse-communities/-/225139/video/st/104-8818995-4590303
נו, ו-?
בדיוק מה שאמרתי – בעולם הרחב אף אחד לא זוכר את 'מעוף הדרקונים', אבל בארץ זוכרים ואפילו קונים אותו.
כן, אבל
ההפניה לרשימה הייתה בכותרת של: מהו הסרט שישראלים מזמינים מאמאזון יותר מכל סרט אחר. התשובה היא לא מעוף הדרקונים, אלא צעצוע של סיפור 2.
אוקיי, טעות
לא שמקום שני זה נורא כל כך.
כן כן - דיסני אכלו אותה
אין מה לעשות- שרק אכן סרטהאנימציה המעולה שראיתי בחיי,וראיתי. אין מה להשוות בכללל לאטלנטיס ומה בכל עושה פוקימון ברשימה?? חסל סדר סרטי האפילפסיה הנוראיים האלה.
אי אפשר שלא להתאהב בשרק המכוער והלא הגייני, ורק לדמיין איך יושבלו אדי מרפי ה-ע-נ-ק בחדר ההקלטות ומדובב את החמור עם הקוצים בתחת שגונב את ההצגה לחלוטין. את הסרט ראיתי לפני די הרבה זמן בקולנוע ולא היה סרט – גם לא צוללת צהובה שהיה מקורי מאוד גם מבחינת העליל וגם מבחינת האיורים, שהיה מקצועי , מצחיק בטירוף, וציני כמו שרק.
דרימוורקס בהחלט ירדו על דיסני בלי רחמים ומגיע להם. די כבר עם הפוליטיקלי קורקט, די עם הכינורות המתוקים והנשיקה ההוליוודית של הדמויות בסוף הסרט לאור השקיעה או זיקוקי הדי-נור, די עם מוסרי ההשכל הכה מובנים כבר מתחילת הסרט…
שרק אכן מחדש את כל אלה בהומור.
נו באמת!
אם שרק הוא סרט האנימציה הטוב ביותר שראית בחייך… תנחומיי.
את "צוללת צהובה" ראית, אגב?
כי זה בהחלט סרט שלוקח את שרק בהליכה מכל בחינה שהיא (אנימציה, בדיחות ושירים).
דרימוורקס ירדו על דיסני בלי רחמים? פחחחחחחחחחחחחחחחח!
אז ברבע השעה הראשונה של הסרט יש לא מעט בדיחות על דיסני (לא מצחיקות, אגב. חלקן אפילו בדיחות פרטיות שגרמו אולי לחברי דרימוורקס להרטיב את המכנסיים, אבל עוברות מעל לצופה הממוצע), אבל זהו! איפה כאן ה"ירידה הגדולה" מעבר לכמה דקות של עקיצות מרוכזות?
אחרי שראית את שרק את קוראת "דיי כבר עם הפוליטיקלי קורקט, הנשיקה ההוליוודית ומוסר ההשכל" – סליחה, אנחנו ראינו את אותו סרט???
כי כל האלמנטים שהזכרת מופיעים גם מופיעים בשרק.
שרק הוא בסה"כ סרט חביב למדי עם אנימציה ממוחשבת יפה (באופן אישי לא התלהבתי במיוחד – הסגנון התלת מימדי הממוחשב הזה לא עושה לי את זה) כמה בדיחות חביבות ופסקול מוצלח.
באופן אישי צחקתי מספר פעמים מאד מצומצם בסרט – רוב הבדיחות היו צפויות ונמוכות מדיי לטעמי. הנורא מכולם היה החמור שהתאמץ מאד להיות שנון, אבל היה סתם נודניק שלא סתם את הפה. איזו דמות מעיקה!
לדיסני יש לא מעט סרטים עם עלילה מעניינת יותר, בדיחות מצחיקות יותר וגם את הפסקולים שלהם אני אוהבת יותר (אולי כי הם כותבים לסרט מוסיקה *מקורית* ולא ממחזרים ומחדשים שירים שאני כבר מכירה?).
בקיצור: שרק לא מחדש כלום. לטעמי מדובר בלא יותר מהתלהבות אופנתית מסרט חביב ותו לא. נהיה מאד אופנתי לשנוא את דיסני (כמו האופנה לשנוא את מייקרוסופט למשל) וכולם נהנים ללכת לסרט הזה ולהגיד "יא, איך דרוימוורקס קטלו את דיסני" כשבעצם היו כמה עקיצות בהתחלה, ושעה של סרט שהוא אולטרה-דיסני במהותו, על אחת כמה וכמה בסוף שלו.
דווקא את "עבודת נמלים" אהבתי הרבה יותר – הסרט לא התאמץ להיות "סופר-מגניב" אלא הציג עלילה מעניינת יותר (בטח שיותר מבאג'ס לייף שהיה קיטשי ולא מרשים במיוחד), דמויות מקסימות (וודי אלן כנמלה פשוט עושה את הסרט!) ונסיון אמיתי לא לחקות את דיסני. פרט לכך, כשלא מתאמצים בכוח להיות כמה שיותר שנונים מגניבים ומצחיקים זה עובד הרבה יותר טוב.
"עבודת נמלים" היה סרט שאהבתי. "שרק" הוא לטעמי "חזרה לאחור" של דרימוורקס – במקום ללכת קדימה ולהתרחק יותר מדיסני, הם רק התקרבו, וחבל.
ולכל מי שלא ראה: לכו תראו את "צוללת צהובה" ותבינו לבד שהצבעתם לסרט הלא נכון.
עינת
אופנה? אופנה?
שונאי דיסני/מיקרוסופט שונאים אותם בגלל התנהגות עסקית שפוגעת בציבור הרחב. למשל- דחייה עד בלי קץ והפצה מצומצמת עד כדי גיחוך של "הנסיכה מונונוקי"; או ה- SSSCA שנתמך ע"י דיסני. בקשר למיקרוסופט אני לא חושב שאני צריך לפרט… זה לא אופנה. זה מרד נגד ההתמסחרות חסרת הפשר. מרד נגד תרבות הפופ. מרד נגד בריטני ספירס. מרד נגד דיסני. מרד נגד מיקרוסופט.
נו באמת
הרבה מאד אנשים ששונאים את מייקרוסופט בכלל לא מודעים לפועלם הנרחב ומה בדיוק קורה שם במשפט שלהם. הם מקללים את המחשב כשהווינדווז נתקע להם, והם עדיין לא יחשבו בכלל על להחליף מערכת הפעלה. לא שהם שילמו על העותק שיש להם, אבל ניחא, אני מכירה מעט מאד אנשים שקנו עותק חוקי.
ולגבי דיסני – עם כל הכבוד, במקרה הזה, פרט לחובבי אנימה ועוד נספחים (והם לא הרוב בציבור, עובדה) אנשים בכלל לא מודעים לפעולות השיווקיות הנ"ל שדיסני עושים/לא עושים. זה גם לא מעניין אותם.
וביננו – נכון שלא כל סרט של דיסני הוא יצירת מופת, אבל הם מוציאים הרבה מאד סרטים *טובים*, אז מה הקטע?
אנשים נהנים לספר כמה דיסני הם קיטש ובלה בלה בלה אבל רצים לקולנוע כמו ילדים טובים איך שיוצא סרט חדש שלהם.
כמאמר המשורר: דיי עם הבולשיט.
עינת
כן היתה ירידה על דיסני
אלא שהיא היתה רחבה יותר – למיטב הבנתי, עצם זה שהסרט בנוי לפי מתכונת הסרטים של דיסני אמור להיות ירידה על השבלוניות שלהם.
זה כמו להגיד משפט ציני ברצינות תהומית: מי שמומחה לציניות, יזהה שמדובר במשפט ציני. מי שלא – יחשוב שזה נאמר ברצינות ויתעצבן.
אה, כמה מתוחכם!
ז"א שבמקום להציע אלטרנטיבה הם בוחרים לחקות את ה"מתכונת המאוסה"?
איך לא עליתי על זה לבד…
הרשו לי לתקן את דבריי: דרימוורקס שיחקו אותה. מעתה הם יוכלו לעשות עשרות סרטים במתכונת דיסני ולהסביר שזו פשוט ירידה מאד מאד מתוחכמת.
עינת
(את מאלה שהאמינו שהמלך באמת לבוש, נכון?)
גיחי.
אני לא אומרת שזה מה שהיה. אני אומרת שזה מה שאחרים אמרו.
אישית, גם לי זה נראה דבילי לחקות סגנון שלם ואז לקרוא לזה ירידה (למרות שלסוף של 'שרק' דווקא אפשר לקרוא חריגה מהנורמה באיזשהי צורה).
כשאני רואה סרטים ממש לא אכפת לי אם א' יורד על הקונספט של ב', או לא. אני באה ליהנות. לא להתלכלך בפוליטיקה פנים-אולפנית. וגם מבלי להכנס לעניין "דרימוורקס" .vs "דיסני", 'שרק', מה לעשות, שעשע אותי.
איכשהו אני מקבלת את ההרגשה שרק בגלל שלא אהבת את 'שרק' (שלא לדבר על הקונספט הכללי שלו) את תוקפת אותו בכזה חירוף נפש, ומגנה כל דבר קטנטן שהוא כלל.
יש כמה סיבות:
1. אני לא מצליחה להתחבר להתלהבות ההיסטרית מהסרט. חמוד חמוד, אבל עד כדי כך?
אני לא מוצאת אותו כזה חדשני ומדהים…
2. נמאס לי מכמות ה"איזה מגעילים דיסני איזה יופי שרק כיסחו להם את הצורה" שהתרוצצה כאן ובכלל בעקבות זה.
3. קצת עיצבן אותי שבסקר האנימציה הכי טובה לא של דיסני זכה סרט שהוא למעשה חיקוי של דיסני, ובעיני ללא ספק אחד המועמדים בפחות ראויים לזכייה…
(מבלי להזכיר שכמות האנשים שלא צפו ב"צוללת צהובה" מאד מאד מצערת).
בקיצור: קטנוניות לשמה…
עינת
אני אהבתי את שרק.
ללא קשר לאם הוא כן או לא ירד על דיסני, אהבתי את הסרט עצמו, את הדמויות שלו, ואת הבדיחות.
את שוכחת ששרק הוא סרט לילדים, אז אולי בשבילך יש לו עלילה בנאלית ושבונית, אבל בשביל ילדים יש בו קטעים מפתיעים (ואני לא מדברת רק על הסוף), ובסך הכל אף אחד לא מצפה שבאמצע יגלו שהחמור הוא בעצם שליח של המלך, שמטרתו היא לרצוח את שרק, או שהמלך הוא בעצם הנסיכה וסובל מפיצול אישיות.
אני אהבתי את שרק כסרט, ולהפך- נראה לי מטופש לבסס סרט שלם על ירידות על דיסני, והירידות שנמצאות כבר בסרט מספיקות לדעתי.
(אני מאלה שתפרו למלך את הבגדים).
המממממ
הטוויסטים העלילתיים שהיצעת דווקא מוצאים חן בעיני…
שרק הוא בפירוש לא סרט לילדים (בלבד) – כמו דיסני, גם הוא מבסס את עצמו לכל המשפחה (או "לילדים עד גיל 80" אם תרצי). חוצמזה, אני לא דיברתי עם אף ילד שראה אותו – כל המתלהבים ששמעתי סביבי הם לכל היותר ילדים בנפשם (והנה – אני אינפנטילית להפליא ולא אהבתי אותו – זו לא התאמה של אחד לאחד, מסתבר).
עינת
צדיקה בסדום.
גבעת ווטרשיפ
אני לא בטוח שזה המקום הנכון אבל לא מצאתי
מקום מתאים יותר.
מישהו ראה את הסרט המצוייר שנעשה עפ"י הספר
גבעת ווטרשיפ?
הספר הוא אחד החביבים עלי ואני שוקל אם כדאי לקנות את
הסרט.
קראתי ביקורות באתר מעריצים אבל אני מעריך יותר ביקורת
של אנשים כאן בפישאיי.
גבעת ווטרשיפ!!!
אני מאד אהבתי אותו. אבל לפעמים נדמה לי שאני היחידה, כי עד היום שמעתי עליו רק דעות שליליות מאנשים אחרים.
גבעת ווטרשיפ!!!
רגע, את מדברת על הספר או הסרט?
אם על הסרט תוכלי לפרט, בבקשה?
ראיתי אותו באוזן בירושלים
אולי תקח אותו לפני שאתה קונה?
בטח יש אותו בעוד אוזניים…
אתר ישראלי לאנימציה
הודעה חשובה:
לפני כשבוע עלה לאויר במזל טוב אתר אסיפא ישראל.
אסיפא, למי שלא יודע, הוא ארגון האנימטורים העולמי, וסניף שלו קיים גם בארץ.
באתר החדש מופיעים חדשות אנימציה מהארץ ומהעולם, אנימציות להורדה, פרטים על בתי"ס לאנימציה (בקרוב), מקומות עבודה (בקרוב), ופסטיבלי קולנוע ואנימציה בארץ ובעולם. יש גם ירחון להורדה בפורמט PDF, וסקר מתחלף.
כתובת האתר:
http://asifa.net/israel
ויש גם פורום:
http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/forumpage.asp?id=271
[ללא כותרת]
האנימציה של שר הטבעות היא גרועה לחלוטין.
שני דברים...
א. יש מקום לדיונים על שר הטבעות:
כתבה מספר 720
ב. גם שם, רצוי בהחלט לנמק קביעות מסוג זה.
דבר אחד...
אומנם לא ראיתי את שר הטבעות, אך נראה לי שהוא מדבר על הסרט המצויר שכן מדובר עליו כאן בסקר, כך שלא בהכרח יש להפנותו ללינק המצורף.
למה?!?!?!
אפשר לשאול מדוע ולמה יש סרטים טובים מאד, לא של דיסני שלא נכנסו לכאן?!?
למשל:
הסרט נסיך מצריים שלדעתי הוא אחד סרטי האנימציה הטובים ביותר לא נכנס…!
הסרט אצבעונית שהוא בכלל לא רע ואפילו ממש מזכיר את סרטי דיסני בסגנון שלו לא נכנס!
הסרט אנסטסיה לא נכנס ויש עוד כמה
למה אני שואל?!?!?!
באמת, למה אתה שואל?
באמת, למה אתה שואל?
לאאאא, שאלתי כאילו למה הם לא נכנסו לרשימה???
אני אמנם איני אחד מאלו שבחרו את הסרטים,
אך מהיכרות חלקית אך מעמיקה עם טעמם של אלו אשר קודם היה זה שקבע באילו סרטים יתהדר הסקר, אני יכול לומר בסבירות גבוהה באופן יחסי, שאותם הסרטים אשר אותם הבאת בתור דוגמאות לסרטים אשר היו אמורים להכנס לסרט, למרות שישנן דיעות, ביניהן דעתך אם כי דעתך איננה בהכרח הדעה היחידה הנמצאת תחת אותו סעיף "דיעות" שעליו אנו מדברים לצורך דיון זה, וניתן לסכם את פרטי קבוצת ה"דיעות" הנ"ל בכך שהסרטים טובים, איםנ נחשבים על ידי אלו שהחליטו באילו סרטים לבחור כסרטים מספיק טובים על מנת להתקרב אפילו אל העשירייה הראשונה, ויש שיאמרו העשירייה שאינה ראשונה, מבין הסרטים הטובים שאינם של דיסני. ויפה אפקט שרק אחד קודם.
אתה קרוב של סר המפרי?
פרק אחד.
פרק אחד של "כן אדוני ראש הממשלה" שראיתי השבוע במקרה, וטראח- חזרה אהבתי למשפטים ארוכים ומסובכים סביב עצמם.
תגיד, קראת משהו של השופט חשין
בזמן האחרון?
כי זה בהחלט נשמע כמוהו.
(והנה ראיה:
"נאמר – על דרך ההפלגה ואפשר שלא כל כך על דרך ההפלגה כי "תאונת דרכים" פירושה כל תאונה, בין שהיא תאונת דרכים ובין שאין היא תאונת דרכים"
השופט חשין – ע"א 1109/00
"הברבור אשר בצעירותו, בהיותו ברבורון, לא היה בחברת הברווזים אלא ברווזון מכוער, גדל והיה לברבור יפה, ברבור -בין-ברבורים. ואולם עצם העובדה שאותו ברבור גדל בין ברווזים היה בה, בדרך הטבע, כדי להשפיע על דרכיו, על מינהגותיו, על המנייריזמים שלו. רצונו המודע והלא-מודע של הברבור להידמות לסביבתו השפיע על התנהגותו, ועל-אף היותו ברבור, התנהגותו במובנים מסויימים היתה התנהגות של מעין-ברווז".(רע"פ 2976/01) – השופט מ' חשין)
בקיצור, קבלו את השופט שלמקו!
מקצוע שבו משלמים לך לברבר? איפה אני חותם?
כאן, איפה שכתוב ''מאמן נבחרת''
הסיוט שליפני חג המולד
תקשיבו הסיוט שליפני חג המולד זה סרט קלאסי. . . שלכך איזה עשר שנים להכין אבל בהחלט סרט קלאסי
יפה ומפחיד..
מומלץ בחום לב…
ואני לא מאמינה שמישהו הצביע לפוקימון אלפים.. לא שאני מלכלכת זה סרט מצויין אבל שיש את שרק ומרד התרנגולים והסיוט שמליפני חג המולד באותו רשימה זה בזיון
סרט טוב
הסיוט שלפני חג המולד זה אחלה של סרט!
גם ענק הברזל ושרק מצויינים!
כמה אנשים הצביעו ל'סיוט'? 17?
מה זה העוול הזה? הסיוט שלפני חג המולד הוא הסרט הכי מקסים שראיתי, מצויר או בכלל. סיפור נהדר, דמויות שובות לב, שירים מקסימים, והאנימציה הכי יפה שראיתי אי פעם. יותר אנשים צריכים לראות את הסרט הזה. סרט חובה, לדעתי.
מתי לעזאזל יצא לקולנוע גם פה בארץ סרט מנגה או אנימה?? אתם לא חושבים שהגיע הזמן? למה רק ליפנים ואמריקאים יש את האופציה הזו
בשנה שעברה, 'המסע המופלא'.