שיבוט המשובטים
– פורסם ב 28 בפברואר 2003Posted in: חדשות
-
דיונים אחרונים
דיונים מתמשכים
דיונים חמים
28.02.2003
|
||
| איזה גאונים קיציס ופרידמן! איך הם חשבו לבד על קטע קורע מצחוק כמו ''הכפילים''! איזה תמונות מקצועיות ומצחיקות! תכנית דגולה כזאת לא צריכה להתעסק בקטנות כמו לתת קרדיט ליוצרים. |
28.02.2003
|
|
איזה גאונים קיציס ופרידמן! איך
הם חשבו לבד על קטע קורע מצחוק
כמו ''הכפילים''! איזה תמונות
מקצועיות ומצחיקות! תכנית דגולה
כזאת לא צריכה להתעסק בקטנות
כמו לתת קרדיט ליוצרים.
תודה לאפסאלון
על קידוד קטע הוידאו.
שמשום מה לא יורד אצלי.
ואני עדיין נותן להם להנות מהספק שמא הם לא ידעו למי לתת את הקרדיט, כל עוד הם יתנו את הקרדיט.
אתנצל שוב
על האיכות הטכנית, ועל כך שהחלק התחתון חשוך. זה מה שקורה כשמצלמים את הטלויזיה במצלמת וידאו.
הקובץ מקודד ב- DivX. יש להוריד דריברים מתאימים אם לא הותקנו אצלכם.
ויש גם תמונות (חתוכות מלמטה),
למי שלא רוצה להוריד את הוידאו –
http://fisheye.alon.wox.org/kitsis
מישהו מוכן לעזור לי?
אני לא יודעת למה, אבל גם הוידאו וגם התמונות לא עובדות אצלי..:(
יש לך אקספלורר?
אם כן, צריך לכתוב ie בין שני סלאשים אחרי ה-org בכתובת של הקישור.
ככה?
http://fisheye.alon.wox.org/ie//kitsis
כי זה לא עובד..
תוקן. עכשיו עובד.
אתה בטוח?
כי אף אחד מהלינקים לא עובד לי עדיין. וכן אני משתמשת באקספלורר
כן, עובד.
איזו שגיאה את מקבלת?
איך אתה יודע, עברת לאקספלורר
כדי לבדוק?
לא, זה לא שייך לאקספלורר
אם זה עובד אצלי, ומכיל /ie/ בהתחלה, זה יעבוד גם באקספלורר.
תמיד ידעתי שהם קצת חלאות.
יאללה,
למישהו יש כתובת דואל שאפשר להתחיל להציף בתגובות עויינות?
_____
העלמה עפרונית ששה אלי קרב. (ומתעלמת מעבודות שהיא צריכה לעשות)
בלינק ליומית ההיא
אפסאלון נתן את הכתובת והפורומים הרלוונטיים.
ואני עדיין מציע לשלוח את הסיפור לווינט. להזיק זה לא יכול.
יאללה,
לא יודע אבל משום מה עושים את זה לדואל שלי
אנחנו צריכים לצאת במלחמת חורמה!
קדימה, יוצרי אתר חביבים ויקרים! אנא, אל תוותרו. לא נשקוט ולא נרגע עד אשר ינתנו הקרדיטים ההולמים לכם ולשכמותכם.
כולנו איתכם, כל עם ישראל מאוחד בתמיכה ב"עין הדג"!
היו חזקים.
אכן נכון
אתמול באמת ראיתי את זה ולא זכרתי איפה נתקלתי בזה כבר.
היה ראוי לציין זכויות יוצרים.
מזכיר לי את המכתב
ששלחתי ליאיר דורי הפקות על כך שבאחת הסדרות המעצבנות האלה שהוא מייבא מעתיקים שירים של אחרים בלי קרדיט… אף אחד לא הקשיב לי אז.
מישהו מוכן להסביר לטובת מוגבלי האנטרנט?
בשמחה.
החצופים האלו ודאי נתקלו גם בדף המשעשע של הכפילים והחליטו להעתיק ללא בושה וללא קרדיט.
אין ספק שזה נלקח מכאן: שמים כמה זוגות כפילים, בינהם את התמונה של בגין ליד גולום בתופסת המשקפיים שסידרו לו בעין הדג.
בנוסף יש גם את פנינה דבורין מול רוז ממפלצות, וזה משהו ששמעתי רק כאן.
אם רק הרעיון היה מופיע שם,
לא היתה עם זה בעיה. זו זכותו של כל אחד לחשוב שפנינה דבורין דומה לרוז. אבל הם השתמשו באותן תמונות שאנחנו חיפשנו, יצרנו ובמקרים מסוימים ערכנו (המשקפיים של גולום).
אגב, זו לא פעם ראשונה שגונבים
מכם, לא?
היה את המקרה ההוא של הסקר, למשל.
עורכים נכבדים, אתם פשוט צריכים להפנים שאתם שולתים!!!1 ושיש אנשים רעים בעולם שאוהבים לגנוב רעיונות מאנשים טובים ולהציג אותם כשלהם.
על כן, אני מציע להוציא פטנטים על האתר כולו בכלל, ועל אייטמים נבחרים בפרט (דוגמת מניח רעפים, טופס קטלני והמשובטים הנ"ל)
* אז * באמת תוכלו לתבוע :-)
לולא רוז והמשקפיים של גולום
עוד היינו עלולים לחשוב שהם חשבו על זה בנפרד באופן מקורי.. אבל לא, הם היו חיבים להוסיף אותם….
כולה לקחו כמה תמונות
אני לא מבין על מה כל הרעש, התמונות מסתובבות ברשת כבר הרבה זמן, ואני קיבלתי אותם בשני דפים שונים מאז היומית.
מאחר שפיש איי הוא אתר צנוע (ומכובד) ולא איזה פורטל אין ברירה אלא להשלים עם זה.
זה שהתמונות מסתובבות
כבר הרבה זמן ברשת זה אמנם נכון (ועצוב), אבל זה לא אומר שהתמונות הן נחלת הכלל. יש יוצרים לתמונות האלה, ובדיוק כמו שאתה תרצה שיאזכרו אותך כיוצר של עבודה זו אחרת, כך צריך לתת קרדיט לאתר ולעורכים על עבודתם.
מוטי, תחשוב על זה ככה
אנשי האתר התאמצו, הכינו מיצג כפילים, הכינו תמונה ייחודית (גולום עם משקפיים), ופרסמו את זה באתר.
באים קיציס ופרידמן, ומשדרים את זה בתור גג פרטי שלהם.
אם היית במקום "עין הדג"- לא היית מתרגז?
זו הפרה ברורה של זכויות יוצרים.
אגב, זה שקיבלת את זה במייל לא אומר כלום.
מייל פיראטי של התמונות אכן הסתובב ברשת, אבל המקור הוא "עין הדג".
סביר להניח שגם עורכי התכנית קיבלו את זה במייל, אבל זה עדיין לא מצדיק לא לתת קרדיט מתאים.
הפקה רצינית מבררת פרטים כאלה לפני שהיא מעלה קטע מעין זה לשידור.
באמת? ואיך תברר?
נניח הגיע אליך משהו מוצלח בדוא"ל. עבודת פוטושופ נהדרת, כזאת או אחרת. איך בדיוק אתה מציע למצוא למי לתת קרדיט?
אפשר לציין ש''דואל מסתובב ברשת''
ואז לעמוד על טעותם כשמבהירים להם אותה. בשום פנים ואופן אסור להם להציג את זה כאילו זה רעיון מקורי שלהם.
אגב, זה לא רק עניין של זכויות יוצרים (שאני אישית מתנגד להם), אלא יותר עניין של פלגייט. מילא שלקחו משהו והעתיקו אותו ללא רשות. זה לא היתה בעיה אם היו מציינים את "עין הדג" כמקור של הרעיון. זו פשוט חוצפה לשמה.
נתחיל מזה
שכתבתי בפירוש שאם ההפקה לא ידעה את המקור, היא לא הייתה צריכה לשדר את הקטע.
חוצמזה, שאפשר לברר אם רוצים.
מתחקים אחרי עקבות המייל עד לשולח הראשוני, ושולחים אותו לחקירת שב"כ.
אחרי כמה טלטולים- הוא יודה שהוא ארנבת, אה, כלומר, יספר מאיפה הוא לקח את זה.
תיודה!
תיודה שייאתה ארנייבת תיודה!!
אהם.. ולמי שמכיר פאראנויה
דיבורים על חייזרים הם בגידה.
אנא פנה ללשכת ההתיעלות הקרובה למקום מגוריך לשם הפיכת החלבונים בגופך לדשן לערוגות ההידרופוניה.
שיהיה לך יום נעים!
באמת? ואיך תברר?
רגע… בעמוד של עין הדג יש לתמונות את הסמל של האתר בצד שמאל למעלה, בכל תמונה. בתמונות מהתכנית אין את הסמל. השאלה היא אם במייל ששלחו מי ששלח טרח והוריד את הסמל, או שיוצרי התכנית ראו את הסמל והחליטו למחוק את הסמל מלמעלה לפני שהם משדרים את זה, בדיוק מהסיבה שאז יוכלו אנשי עין הדג לטעון שזה שלהם…
אף אחד מהנ''ל
הסמל הוסף לתמונות רק אחרי שהן הסתובבו באי-מייל (בלי הסמל)
זה לא רק זה
מלבד אי-הענקת הקרדיט המתאים לעורכי ע' הדג, התמונות בקישור של אפסאלון מראות שמחקו את הלוגו של האתר מהתמונות המקוריות. אמנם לא ידוע לי אם זה משהו שעשו בתכנית או שככה הם קיבלו את התמונות במייל, אבל יש פה הפרה של זכויות יוצרים ובכל אופן אסור לכותבי חלומות בהקיציס להציג את התמונות כרעיון מקורי שלהם.
קודם לקרוא את כל ההודעות בדף, גם את אלה שמפריחות את מה שכתבתי ורק אח"כ לכתוב תגובה משלי.
גם התמונות וגם הקליפ לא עובדים...
אל תוותרו לנבלות!
הם גנבו ממכם בלי בושה – אל תתנו לזה לעבור בשקט. תפנו לעיתונות ובמידת הצורך תתבעו אותם!
וואוו! תודה לך, עידו!
אגב
אגב גניבות,
חבר שלי קיבל את התמונות בדואל של הצבא!
או שזה באמת עבר לכל מקום,
או שכניראה הצבא חושב שזה מידע מודיעיני או משהו…
הרי ידוע שפנינה דבורין היא מושתלת של המוסד...
מאז מיליונר מי שגומר ראשון
או איך שלא אומרים את זה, לא היה תרגום שם של סרט כה נורא.
'הצלצול', 'הצלצול'! זהו השם החדש של 'The Ring'!
זה כל כך לא קשור, כאילו המתרגמים לא צפו בסרט!
מאז מיליונר מי שגומר ראשון
האמת שאם אתה כבר הולך עם הלך הרוח של המתרגמים בישראל הם היו אמורים לקרוא לסרט: "שר הטבעות"…
אם כבר מדברים על תרגומים מעצבנים לאחרונה..
הקומדיה החדשה של מרטין לורנס, National Security, תורגמה בארץ ל"שוטרים ללא הפסקה". זה לא נדמה שכבר קראו לאיזשהו סרט ככה פעם?
אתה לא ראית את הסרט.
השם כן קשור אליו.
והנושא כבר עלה כאן כמה פעמים… נכון, 'הצילצול' נשמע כמו תרגום מפגר ברמה של 'מניח רעפים נוצרי'. אבל האמת היא שהוא תרגום נכון ורלוונטי (בלי הדו-משמעות שהיתה לשם במקור – אבל ככה זה בחיים).
אבל מוטיב הטבעת בסרט
הרבה יותר משמעותי בסרט, ואפילו משמש כסמל הסרט.
זה נתון לויכוח.
"סמל הסרט?" רק בחו"ל. אצלנו בכלל לא נראו המודעות עם ה"סמל".
זה נתון לויכוח.
רד, תארגן רינגו-קון :DD
(אם אתה צריך, יש לי את חמשת הסרטים היפאניים) ;)
ומישהו פה יודע איפה אני יכול להשכיר מקרן אומשו?
מתי יש ביקורת לסרט? אם אין, אני מתנדב לכתוב אחת. :)
אני מציע לרדת מזה
גם התמונות המקוריות שלקחתם לאתר עין הדג מוגנות בזכויות יוצרים ולכן אין כאן שום קייס מעבר להתעצבנות.
אה... לא. זה לא ''או תביעה
או כלום". בהחלט אפשר לשלוח לאידיוטים מכתבים וכו' ובהחלט אפשר לצפות שהם יביעו התנצלות באיזושהי דרך. גם אם הם לא עברו על החוק הם עשו משהו מסריח.
אני בעד
לשלוח מכתבים לאדיוטים גם בקשר לתמונות וגם בכלל…
בבקשה,
אל "תשלחו מכתבים לאידיוטים". יכול להיות שקיציס ושות' פרסמו את התמונות האלה אחרי שקיבלו אותם במייל, בלי קרדיט. גם זה לא ממש יפה (*מישהו* עשה את התמונות האלה) אבל זה לא הופך אותם לאידיוטים. מכתבים בנוסח "אידיוטים! גנבים!" לא יעזרו. אם אתם מתלוננים, תעשו את זה בנימוס.
צודק. לא התנסחתי נכון.
בבקשה!
אני שלחתי מייל מנומס! אני! אני!
_______
העלמה עפרונית, משקיעה את הזמן שאין לה בלכתוב דברים שהיא לא חייבת, וחבל.
תודה.
למה התמונות מוגנות בזכויות יוצרים?
זה screenshots למינהם ואני די בטוח שהתמונה של בגין אפילו לא זה. אלא אם זה לקוח ממקום שהכריז שיש זכויות יוצרים, ועם הכמות של תמונות שיש ברשת אני בספק שזה אכן כך.
זה בדיוק העניין
לפי החוק היבש כל התמונות מוגנות בזכויות יוצרים (נסה לקחת תמונה ולהשתמש בה בכרזת פרסומת) כמובן שאי אפשר לאכוף את החוק על האינטרנט וזה גם בלתי אפשרי. אבל מבחינה חוקית להשתמש בתמונות כדי לקדם רעיון כלשהו שאליו לא התכוונו היוצרים זה לא חוקי.
וזה אומר שאי אפשר לתבוע את קיציס ושות' על דבר כזה.
זה גם לא עניין משפטי
החוקים בקשר לאנטרנט הם מעוד מעורפלים. זה גם מאוד מעורפל ברמה של זכויות יוצרים. ודא, אני די בטוח שאתה טועה, כי בתחום האומנות נושא הready made והקולאז'ים די חזק, ויש המון יצירות שבעצם בנויות מיצירות אחרות. יותר מזה, לפי ההגדרה ברגע שלקחת משהו והתבעת בו חותם הוא נחשב לשלך. בעיית הזכויות באה כשאתה טוען שאתה המצאת ולא אתה המצאת, וזה לא המקרה פה.
אמממ
שמתי לב שמאז שלמדתי את 'רוח זמננו' בתולדות האומנות, המילה רדי מייד מופיעה פה יותר ויותר, זו לפחות הפעם השלישית השבוע שהמונח הזה הופיע באתר.
להטביע חותם
זה למשל לקחת תמונה מהרשת ולגזור את הלוגו ואז לשמור בשם אחר?
אם זה המקרה הרי התמונות שהוצגו בתוכנית הן של קיציס ושות'
בפעם המאה אלף...
הלוגו לא נגזר. הוא פשוט לא היה שם בגרסא המקורית של התמונות.
הלוגו *הוסף* לאחר שהתברר שהתמונות מסתובבות ברשת.
להטביע חותם
להטביע חותם זה אומר שאתה גם מצהיר שלקחת את העבודה של מישה אחר. עצם הלקיחה היא תהליך העבודה. אתה צריך להגיד מה עשית בעבודה, מכאן שהיית צריך להגיד שלקחת ממישהו. כדוגמה, דאלי לקח את המונה ליזה, צייר לה שפם ושם במוזאון (הוא זה שהתחיל את הטרנד). הוא השתמש באיקון מוכר כמו המונה ליזה, כך שעצם הלקיחה היא אמירה.
בקשר לרדי מייד, רדי מייד זה לקחת משהו מוכן (read), או הוכן מראש (ready maid) ולהשתמש בו (כמו במחזיק הבקבקים של דאלי, או המזרקה שלו, ואני יודע שאני משתמש באותו אומן אבל הוא פשוט מעיין של דוגמאות).
לא דאלי. דושאן.
דאלי, דושאן
ממש סליחה, אני פשוט חוזר עכשיו על החומר של הסוריאליזם אז דברים מתערבבים לי בראש. אותה הנקודה בכל מקרה.
*הכנס פה
*
ראיתי גם
ובזמן אמת. כעסתי והתאכזבתי מהם לא פחות מכם.
קיבלתי טלפון
ממפיקת 'נבחרת החלומות בהקיציס' שהבהירה שהם קיבלו את התמונות האלה, כמו ששיערנו, במייל בלי איזכור לאתר (מה שלא הופך את העניין לבסדר, לדעתי). קרדיט לאתר יופיע בסיום התכנית הבאה. זה לא הרבה, אבל זה משהו.
היית צריך להתעקש
שקיציס יביע התנצלות בעל פה, כמו שטופז נוהג לעשות כל תוכנית שלישית.
נראה לך?
שום דבר טוב לא ייצא מהתנצלות בעל פה של קיציס. כלומר, לא לטובתנו.
אצל טופז זה משהו בסגנון "אני נורא מתנצל, עין הדג הוא אתר נפלא באמת, אני גולש שם כל יומיים. תנסו גם אתם. עכשיו נזכיר את הכתובת חמש פעמים".
אצל קיציס זה יהיה "
אוי, איך אנחנו מתנצלים 
זה אתר ממש מצוין 
עכשיו נקרא קטע מהפקס שהם שלחו אלינו, איך הם כותבים מצחיק."
תודה למר אדון ובוג'י שסייעו לנו במאבקנו ה
צודק.
מזל שלא דרשתם התנצלות בתכנית
עוד היו נותנים לפרידמן לעשות חיקוי של לונג ג'ון.
הם לא יעזו.
אחרת נציף אותם בחיקוי שלמקו לפרידמן.
אתה מתכוון גם לשיר?
אל תכניס לכאן את נשק יום הדין!
אתה ממש מחזיק מטופז
אצל טופז זה משהו בסגנון:
"אני לא עשיתי שום דבר רע אבל יש אנשים קטנים ורעים שרוצים להרוס כל דבר טוב שקורה במדינה. אז בשבילם אני מתנצל ואני מקווה ששיפרתי את חייכם הקטנים. ואחרי הפרסומות נעניק פרסים לאדם הכי מכוער שמצליח למצוא דייט לערב…"
תראה,
מהתוכנית של קיציס יצא שראינו כמה קטעים מדי פעם. אבל דודו טופז?!?
רגע אחרי כל הירידות שלי
על דודו טופז בסוף אני יוצא לא בסדר?
שיהיה ברור אני ראיתי אולי שני קטעים מכל תוכניות טופז לדורותיו.
אני מבין שלהעביר ביקורת לא מבוססת נכנס למודה?
מתי זה יצא מהמודה?
אחד משני הקטעים שראיתי, היתה ההתנצלות המביכה על קטע הנשיכה.
גם אני לא רואה, אבל בכל זאת ירידה:
שמעתי שהציאו לדודו טופז להשתתף בפרסומת לנקניקי "תביא ביס" יחיעם.
קח כתף, כל כתף. תן בה ביס. טעים, אך מביך…
הופיע קרדיט
ברולר בסוף, תחת תודותינו, הופיע "אתר אינטרנט עין הדג".
רק מה, הרולר רץ כל כך מהר, שאם לא הייתי מחפש- סביר להניח שלא הייית רואה.
מצד שני, גם זה משהו.
והיום היה שידור חוזר של הקטע
והפעם, אכן היה כתוב בתחתית המסך "באדיבות אתר האינטרנט "עין הדג"".
כך שמטעויות הם לומדים.