ווליס בוואיין!
– פורסם ב 12 ביולי 2003Posted in: חדשות
-
דיונים אחרונים
דיונים מתמשכים
דיונים חמים
12.07.2003
|
||
| ל'הפסיון', הסרט הריאליסטי של מל גיבסון על ישו (שהופק בסיוע רוח הקודש) יש טריילר. ממצאים: א. ריאליסטי, עלק. ב. סובל מעודף אומנותיות ופאתוס. ג. מועמד ודאי לאוסקר. |
12.07.2003
|
|
ל'הפסיון', הסרט הריאליסטי של
מל גיבסון על ישו (שהופק בסיוע
רוח הקודש) יש טריילר. ממצאים:
א. ריאליסטי, עלק.
ב. סובל מעודף אומנותיות ופאתוס.
ג. מועמד ודאי לאוסקר.
זה אפילו לא נראה
מקורי
טוב
ייחודי
מחדש
מעניין
סתם מתיימר להיות הנ"ל
אבל זה לא מל גיבסון שנצלב.
אבל זה לא מל גיבסון שנצלב.
דמ איט.
הייתי בטוח שזה איפור מוצלח במיוחד….
כן, והדם הסתיר ו…
טוב, נו.
עוד הודעה שלי שתשאר כאן לדיראון עולם.
אני בטוחה ששמחה השמייח היתה שמחה
להתחלף אתך. או אולי היה שמח? אני לא מעודכנת במינים.
לפני חודש ראיתי כתבה
בגיא פינס על הסרט ובכתבה אמרו שהשם של הסרט הוא "הפסיון".
האם זה מתאים לקטגוריה של מניח רעפים נוצרי?
לא, יקירי, הפעם זה אתה
שיצאת מניח רעפים.
"הפסיון" (the passion) הוא השם שמתייחס לסיפור חייו, יסוריו וצליבתו של ישו. ככה זה קרוי גם בלועזית וגם בעברית. בעבר היו כמה יצירות מוזיקליות שהעבירו את הסיפור הזה לקהל צמא הדם, בימינו זה בקולנוע. (אני תוהה אם על משקל היוהנס פסיון והמתיאוס פסיון יהיה גם הגיבסונוס פסיון?)
אני מוחה. למה הוא ולא אנחנו?
גם אני רוצה להיות מניח רעפים!
טוב, אולי אני פשוט מקובע על 'הפיתוי האחרון של ישו', אבל כששמעתי את השם 'The Passion' משום מה חשבתי דוקא על 'התשוקה'. לגבי סרט שיוצא בשנות האלפיים, סביר להניח שדו המשמעות היא מכוונת, אבל מן הסתם דווקא 'הפסיון' הוא התרגום הנכון יותר.
זה פשוט נסיון מהפכני וחריג שלי
להיות מנומסת לעורכי האתר. או משהו.
אז למה על חשבון עודדים תמימים?
כי הוא זה שהעלה את השאלה?
דבר אחד זה לכתוב "התשוקה" במקום "הפסיון". דבר אחר זה לרדת על אנשים שתרגמו את השם הזה, בלי לבדוק קודם אם הם באמת טעו או לא. אני, כמתרגמת, רגישה יותר לאנשים שיורדים סתם על מתרגמים מאשר לתרגומים גרועים.
ואגב, חפירות שעשיתי כרגע באמזון מעלות את התופעה המשונה הבאה: מציעים שם את פסיון יוחנן של באך (הפסיון החביב עלי) בחבילה מוזלת ביחד עם… הפסקול של "שיקגו". איך הם קשורים ביחד? !אמוטיקון תמה!
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/B0000013VZ/
"סיפור יסוריו של ישו הנוצרי ומותו על הצלב (כפי שתוארו בספרי הקודש הנוצריים)."
והנה מיני-דיון בנושא
שהתפתח בפורום תרגום בנענע לפני כחודשיים:
http://forums.nana.co.il/showmsg.asp?id=2437815
אני מוחה. למה הוא ולא אנחנו?
כמה דם יכול להיות בטריילר (סרט?) אחד?
האם באמת כל הסרט מתרכז רק בצליבה, או שזה מה שבחרו להראות לנו?
קרוס אלכס, קרוס!
כתבה מספר 395
לא היה מכוון
מה שאותי מפתיע
זה איך בכלל אתה זוכר את שם הבלש מהסרט הזה?
ביקורת מצוינת
כמה דם יכול להיות בטריילר (סרט?) אחד?
נדמה לי שהסרט מתמקד ב15 השעות האחרונות של ישו.
''אני הוא מניח הרעפים הנוצרי ישו
והיום, הוא היום הארוך ביותר בחיי…"
"… וגם האחרון שבהם, עד אשר במהרה בימינו אקום לתחייה."
''אני הוא מניח הרעפים הנוצרי ישו
ספוילר למה זה בדיוק?
לסיקוול.
כבר הרבה הרבה זמן
שלא ראיתי כזאת הפלצה חסרת בושה. נקווה שלא יהיה אנטישמי מדי (איכשהו דווקא נראה לי שכן).
זכורה לי כתבה שעסקה בסרט הזה מ-''הארץ''
(תרגום של כתבה מה-"ניו-יורק טיימס"), שניסתה קצת לתהות על קנקנו של הסרט והבמאי כאשר התעוררו השמועות לגבי המסרים האנטישמיים שבו.
מל גיבסון, כמובן, מכחיש את היותו או היות הסרט שלו אנטישמי – ובהוליווד זה צעד חכם (הרבה יהודים יש שם). לא יודע אם הוא אנטישמי או אם הסרט שלו כזה – לא שאלתי אותו ולא ראיתי את הסרט. מצד שני…
בכתבה ההיא רואיין האבא של מל גיבסון, ומה אני אגיד לכם – אם מל גיבסון אכן איננו אנטישמי, הוא עשה חתיכת עבודה יפה בלהדחיק את החינוך שהוא ספג בבית. האבא שלו הוא אנטישמי, אנטי-ישראלי, מכחיש-שואה מוצהר ועומד בראשה של קהילה נוצרית שדוגלת בכל הנ"ל. פשוט מפחיד.
עם רקורד בעייתי כזה, אוסקר נראה לי קצת פחות סביר. מצד שני, את זה אמרו גם על רומן פולנסקי…
*מתנצר*
הטריילר הזה כל-כך לא משיג את מטרתו. אולי בשביל אנשים עם רגשות לישו כן, לא יודע. לי הוא פשוט נראה מזויף.
סלחו לי אם אגחך כאשר מופיעה הכיתובית: "A Mel Gibson Film". אפילו את הסרטים שהוא משתתף בהם הוא לא יודע לבחור.
וואו!
אני לא מבין למה אתם כל כך שונאים את מל גיבסון. מל גיבסון שחקן גרוע? מה!? ממתי?
כמעט את כל הסרטים שמל גיבסון השתתף בהם אהבתי. "לב אמיץ" הוא הסרט הטוב ביותר בכל הזמנים לפי דעתי, "סיינס" הוא סרט מעולה ומותח לכל אורכו חוץ מהסוף המחורבן שזוהי כבר לא אשמתו, "מה נשים רוצות" הוא סרט מצחיק ומצויין ו"נשק קטלני", אוקיי, אותם אני שונא.
ההוג'ום שעשיתם על מל גיבסון לפי דעתי ממש ממש לא מוצדק. אחד השחקנים האהובים עליי, אחרי קולין פארל. גברים אני מתכוון.
נ.ב:
אני היחיד שלא עלה לא הטריילר? כותיבם לי שאין אפשרות לבלה בלה בלה…
וואו!
דווקא כל הסרטים שהזכרת לטובה אני לא אהבתי (כן, כן, לב אמיץ שעמם אותי) ו"נשק קטלני" היא סדרה משובחת (במיוחד 2 הסרטים הראשונים).
בקשר לטענות האנטישמיות, אני קראתי איפשהוא כתבה על מל גיבסון ולפי הכתוב שם… הוא אנטישמי למדי. גם על אבא שלו היה כתוב כל מיני דברים שהוזכרו פה כבר. חבל, דווקא חיבבתי אותו.
ציטוטים נוספים מהפרק:
http://www.lardlad.com/assets/quotes/season11/blunderdome.shtml
''אסון להיות גיבסון''
נו, תרגומי הסמפסונס של הערוץ הראשון כבר שובחו.
אוסקר? לא נראה לי
אם כל הסקאנדאל סביבו בקשר לעובדה שהוא מחייה רעיונות קטוליים אנטישמיים שהכנסיה הנ"ל מנסה לקבור כבר חמישים שנה עושה אותו דיי חסר סיכוי באוסקר, שהרי ידוע שיהודים שולטים בתקשורת והכל…
פרסים מכל מיני פסטיבלים (coughאנשטישמיםcough) יכולים דוווקה להינתן, בהנחה שהסרט ייצא מספיק מוזר.
-האשף הדגול
אולי אוסקר לא, אבל מועמדות כן.
מוניקה...
נקודה ששכתי להעלות היא, מה יהיה התרוץ שלה להיתפשט בסרט הזה?
-האשף הדגול
מריה מגדלנה לא הייתה זונה?
נו, יש תירוץ יותר טוב מזה? ואם היא משחקת את מריה השניה…נו, תמיד יש את סצינת הסקס עם רוח הקודש או משהו…
למה לעזעזל רק לי הטריילר לא פועל!!!???
תנסה להוריד אותו לפני הצפיה.
תנסה להוריד אותו לפני הצפיה.
אני מנסה. אבל הוא עושה כאילו הוא מנסה להוריד את הקובץ ולא מגיע לשלב שבו הוא צריך לשאול אותי באיזה תיקייה לשים אותו.
תנסה לחכות עם זה קצת.
תנסה
"שמירת יעד בשם". בטח כבר ניסית.
ואם לא תוריד Download Manager כלשהו.
הא-הא
http://www.salon.com/ent/wire/2003/08/09/passion/index.html
אני עצלן.
בסלון יש כתבות ארוכות, שלוקח זמן להגיע לפואנטה שלהן. כך שאלא אם כן אני יודע מראש על מב הכתבה, אני אפילו לא מתחיל.
אז, בקצרה, מה הם אומרים שם?
נו
מילא שאתה מפלה נגד סלון, אבל אפילו לא לחצת על הלינק בשביל לראות שזאת כתבה של Associated Press? עולה לך כסף כל לחיצה? הנה, קח לינק לאותה כתבה ב-Yahoo, אולי יהיה לך יותר קל לקרוא:
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=529&ncid=529&e=9&u=/ap/20030809/ap_en_mo/film_the_passion
ומה קווין סמית חושב על זה?
מתוך
לא לא לא.
זה ממש לא כמו המקרה של 'דוגמה'. ב'דוגמה', הצוות העקום קיבל מכתבי שנאה ואיומים הרבה לפני שהסרט היה גמור או שמישהו ראה אותו. ארגונים קתוליים מסוימים החליטו שהסרט פוגע בכבודם ובכבוד אלוהיהם (שלא לדבר על הבן ורוח הקודש) לפני שהם ראו פריים אחד ממנו.
במקרה של 'הפסיון', נציגי הליגה נגד השמצה טוענים שהוא בעייתי, אחרי שראו אותו. (וחוץ מזה, אפילו מהטריילרים ברור ש"מדויק היסטורית" הוא ממש לא, אבל זה עניין לנטפקנים ולא לרבנים) אני לא יודע אם הם קוראים להחרמת הסרט, אבל אם כן, אז מתי יהיה הזמן הנכון לעשות את זה – *אחרי* שהוא ייצא?
זו לא הבעיה היחידה
נציגים של ארגונים שונים, כולל הליגה נגד השמצה, טוענים שבכלל לא הוזמנו להקרנת הסרט. כשהתלוננו על כך וביקשו לדעת למה "נאסר" עליהם לצפות בסרט, הוזמנו רק נציגים סמליים מכמה ארגונים. החשד הוא שהסרט בכוונה הוסתר מארגונים שעלולים לעשות לו שם רע. אלא שכעת הם עוד יותר חשדניים מקודם. הסיכוי שהסרט יצא בלי שיגרור גל מחאות נעשה נמוך מיום ליום.
מה שאומר, כמובן,
שהסיכוי שהוא ירוויח הרבה הרבה הרבה כסף מאנשים שירצו לראות על מה כל הרעש, הרבה יותר גבוה.
אני לא חושב.
שערוריות הן לא מקדם מכירות טוב כמו שנהוג לחשוב. אמנם מרוויחים מהן משהו (כנראה), אבל לא הרבה הרבה הרבה כסף. ולדוגמה: דוגמה.
תקן אותי אם אני טועה,
אבל דוגמה לא היה מה שהביא את יקירנו סמית למעמד מוכר יותר מכפי שחלם עליו אי פעם לפני כן?
והדוגמה שלי היא דווקא הפיתוי האחרון של ישו, שלמיטב זכרוני הגיע הרבה יותר רחוק מכפי שהגיע לו למעשה, בדיוק מטעמי שערוריה.
בתור אחד שכבר עשה שערורייה או שתיים
אני אגיד רק את זה: זה אולי לא הביא אותי כל כך רחוק, אבל זה היה חתיכת מקפצת אגו!
שמנו לב.
אני עדיין לא חושב.
מה שפרסם את קווין סמית היה 'מוכרים בלבד'. 'דוגמה' פרסם אותו יותר? אולי. אבל להיט קופתי ענק הוא לא היה. בקשר ל'פיתוי האחרון', הוא אולי זכה להרבה תשומת לב תקשורתית (זהו טבעה של שערוריה), אבל מוג'ו טוען שבקופות אמריקה הוא עשה 8 מיליון דולר, שזה אולי יותר ממה שהגיע לו, אבל עדיין רחוק מלהיות הרבה הרבה הרבה.
כן, כן
בדיוק כמו הארווי ובוב ויינסטין.
הידועים גם בכינויים
הסרט אנטישמי מאוד !
ראיתי את הסרט וזה פשוט פרופגנדה !! אנטישמית . יש בסרט הזה המון דברים שלא קרו ולא היו !
הסרט הזה יכול להיות מוקרן בכל העולם – פרט לארץ ישראל
אני קורה לכולם להחרים את מל גיבסון וסרטיו .
מל גיבסון הוא – יהודה איש קריות !
הממ
אילו בדיוק דברים שלא היו ולא קרו, רואים בסרט?
ולמה להחרים את מל גיבסון וסרטיו?
ומה פשר ההשוואה בין גיבסון – נוצרי, שלמיטב ידיעתי לא נישק משיחים אף פעם, ויהודה איש קריות?
אני רק שאלה
כשאתה טוען שיש בסרט המון דברים שלא קרו ולא היו, זה מעדות אישית? היית שם ואתה זוכר היטב מה קרה? מביקורות שקראתי עד עכשיו, הסרט בהחלט דמגוגי ומציג את היהודים בצורה שטחית ומעוותת. ברם, עוד לא שמעתי על גילויי אנטישמיות כלשהם שהופיעו בעקבות הסרט (לא יותר מהרגיל, בכל אופן).
אני עדיין טוען שאין סיבה אמיתית, שאינה כלכלית, לא להפיץ את הסרט בארץ. מקסימום, הוא לא יחזיק חודש וירד בבושת פנים. עצם העובדה שלא מאפשרים לראות את הסרט בהפצה רחבה, יוצר את הרושם שיש מה להסתיר.
אני לא חושב שהיהודים בארץ מספיק טפשים כדי לומר "אה, מל גיבסון אמר שצלבנו את ישו. אני הולך לדרוש דרכון שוויצרי." (לא יותר מהרגיל, בכל אופן)
המוסלמים בארץ לא מספיק טפשים כדי לומר "אה, הם צלבו את ישו. אני לא נוצרי, אבל זה אמור להזיז לי. בואו נגיד שהיהודים גם צלבו את מוחמד, אם כבר אנחנו בשוונג." (לא יותר מהרגיל, בכל אופן)
הנוצרים בארץ לא מספיק טפשים כדי לומר "רגע, בעצם אני כן שונא יהודים. איך הכומר לא גילה לי?" (לא יותר מ… בעצם, פשוט לא)
ולשאלה היותר מתבקשת:
למה אסור להקרי את הסרט בארץ ישראל? הוא יגרום ליהודים להיות אנטייהודיים? אם כבר הייתם קוראים להחרים את הסרט מהעולם מילא, אבל איזה סיבה יש להחרימו מהארץ?
אגב, תחרימו את סרטיו של מל גיבסון. הפסד שלכם…
אמר בעודו מחבק אל חזהו עותק של ''לב אמיץ''
אמן!
אם הוא יהודה איש קריות
אז הוא דווקא לא אנטישמי, יותר אנטי נוצרי.
אנטי-קרייסט, ליתר דיוק
אנטי-קרייסט, ליתר דיוק
היי. מן הסתם הוא ניסה להגיד, בצורה דיי טיפשית, שהוא כמו ה"יהודה בין קריות" שלנו. הבוגד בנו. אבל בשביל זה הוא היה צריך להיות אחד משלנו, והוא בעצם לא חייב לנו כלום… טוב, אולי קצת הגינות בפירוש שלו את הסיפור הזה היה נחמד.. .בכל מקרה, אני רואה אותו עכשיו כסתם שחקן פתטי שחיפש תשובות לחייו בדת וזה מה שהוא מצא.
ד"א, ממה שהבנתי הסרט עדיין לא הגיע להרבה מדינות אירופאיות וכל מיני אחרות שלא כ"כ מתות עלינו, אז דיי מוקדם להגיד.