הרביעייה שאליה אשמח להצטרף:
66  |
דורותי, הדחליל, איש הפח והאריה, הקוסם מארץ עוץ |
127  |
ג'ון, פול, ג'ורג' ורינגו, צוללת צהובה |
| 60 |
ורן, טדי, כריס וגורדי, אני והחבר'ה |
| 96 |
לאונרדו, דונטלו, רפאל ומיכלאנג'לו, צבי הנינג'ה |
| 111 |
סטן, קייל, קרטמן וקני, סאות'פארק |
| 54 |
ג'ים, קווין, אוז ופינץ', אמריקן פאי |
| 105 |
פרודו, סאם, מרי ופיפין, שר הטבעות |
| 17 |
אליס, דן, אנה ולארי, קרוב יותר |
| 45 |
ריד, סו, ג'וני והדבר, ארבעת המופלאים |
| 80 |
פיטר, סוזן, אדמונד ולוסי, סיפורי נרניה |
מספר מצביעים: 761
סקר טוב ולא קל בכלל
הקוסם מארץ עוץ, בעד: שירים וריקודים ומייק אובר על חשבון הקוסם. נגד: יש איזו מכשפה שרודפת אחריהם ואני אלרגי לקופים מעופפים.
. נגד: לחיות בביוב ולהילחם בכל מיני נינג'ות.
צוללת צהובה, בעד: אלה הביטלס וכדברי רוברט זמקיס, רוצה להחזיק בידך. נגד: אני לא נראה כל כך טוב בדו-מימד.
אני והחבר'ה, בעד: סוף סוף אנשים רציניים שאפשר לנהל איתם שיחה אינטלקטואליות על נושאים כמו האם גופי הוא כלב. נגד: עלוקות, פושטקים וסיגריות זה לא אני.
צבי הנינג'ה, בעד:
סאות'פארק, בעד: הזדמנות לראות את טרנס ופיליפ מקרוב. נגד: הסתכנות בריתוק לשבועיים.
אמריקן פאי, בעד: טוב, הם מנסים לעשות את זה. נגד: עם עוגה.
שר הטבעות, בעד: לא תזיק לי איזו חופשה בניו זילנד. נגד: רק, אם אפשר, בלי אורקים.
קרוב יותר, בעד: לראות את ג'וליה רוברטס ונטלי פורטמן באחד על אחד. נגד: חלק גדול מהאחד על אחד הזה מועבר בהתפלספויות משעממות על נאמנות ובגידה.
ארבעת המופלאים, בעד: לא ראיתי, אז אין לי מושג עד כמה הסרט סתמי. נגד: לא ראיתי, אז אין לי מושג עד כמה הוא לא כזה נורא.
סיפורי נרניה, בעד: נופים מדהימים וכוחות קסומים. נגד: אני מפחד שיאשימו אותי בהכנת מצות עם דם של ילדים נוצריים. כלומר, אני מפחד שידעו על זה.
כחובב פיצה מושבע, כמעט הצבעתי לצבים, אבל בסופו של דבר, אני הולך עם הביטלס. לפחות אני יודע שהפסקול יהיה טוב.
בקשר לנרניה -
אתה הרי פינגווין. לא יחשבו שאתה נזירה או משהו כזה?
וחוץ מזה, זה קצת מוזר להכחיש שאנחנו אוכלים דם קרוש בפסח, אבל לאכול בפורים אוזני המן.
איך יש כ''כ הרבה טענות שזה סקר קשה?
הסקר הקל ביותר שנתקלתי בו מימי. מציעים לי להצטרף לביטלס? לא אכפת לי בכמה מימדים, איזו הצעה יכולה להתחרות בזה?!
חוצמזה זו ההזדמנות שלי לפגוש מקרוב את ג'רמי (או הילרי, או בוב, או מה שזה לא יהיה) והוא מצטייר כיצור צמרירי ורך (וגם איש אשכולות, מה יש לדבר).
נו, נראה שלמרות הטענות שהסקר קשה, הביטלס עדיין מובילים… ויש לקוות שהפעם יזכו בכבוד המגיע להם (המקום הראשון) ויתוקן העוול שנעשה להם במקום השני בסקר על סקר האנימציה שאינו של דיסני.
הנה מה שכתבתי שם אז:
כתבה מספר 485
__________________
להודעה זו מצורף קישור לתמונתי מפורים 2004.
צודקת לגמרי
ולא יאומן ששרק אז לקח (מה שכמובן היה "אפקט שרק")…
אם גם הפעם צוללת צהובה לא זוכה צריך לתת לו פרס – סקר לעצמו על מפעל חיים (כמו שעשו לכמה במאים גדולים שלא קיבלו את האוסקר)..
הביטלס, בקלות.
גם מוכשרים, גם מבריקים, גם עם חוש הומור – מה צריך יותר מזה?
אה, וללא סכנת חיים, קללות אפלות, התרוצצויות מיותרות מדי או האחריות לגורל העולם על כתפי.
ועם חור בכיס!
אני לא יכול לעצור את עצמי
אני מושך ידיות מלידה.
בחירות
נתחיל באת מי לא בחרתי:
הקוסם מארץ עוץ: לא ממש אהבתי, משום מה.
צוללת צהובה: נכון שהיתה להם אחלה מוזיקה, אבל לא הבנתי למה היה להם חשוב לעשות את העולם שלהם כל כך דו-מימדי. זה לא כל כך כיף לחיות בעולם כזה.
אני והחברה: אה. לא כל כך ריגש אותי.
צבי הנינג'ה: יש לי בעיות עם חיות אנתרופומורפיות. אבל בכל מקרה הם לא היו משהו.
סאות' פארק: חוץ מזה שהם יותר דו-מימדיים מצוללת צהובה, הם גם אנשים רעים, ואין להם אפילו דמות אחת איתה יכולתי להזדהות. (למרות שהיו גם להם כמה שירים בלתי נשכחים).
שר"ה: לא אהבתי. אמנם העולם שלהם לא היה שטוח, אבל הדמויות בהחלט היו.
קרוב יותר: לא ראיתי.
ארבעת המופלאים: כנ"ל.
יכול להיות שאם הייתי בשלב אחר בחיי, הייתי מעדיף את אמריקן פאי, כי חיי הנעורים שלי היו יחסית משעממים ודי מבוזבזים, והיתה תקופה שרציתי לפצות על זה. אבל עברתי אותה.
ולכן, מי שנשאר הוא נרניה. בעיקר בגלל 3 הספרים הראשונים של הסדרה, ולא בגלל הסרט. תמיד אהבתי אותה..
מחשבה שחלפה לה
מבין כל הרביעיות ברשימה, זו של אמריקן פאי היא היחידה שמבוססת על רעיון מקורי. כל השאר הופיעו במדיום אחר לפני שעובדו לסרט:
הקוסם מארץ עוץ – ספר. צוללת צהובה – הביטלס היו קיימים כלהקה עוד לפני כן. אני והחבר'ה – ספר. צבי הנינג'ה – סדרת קומיקס וטלויזיה. סאות'פארק – סדרת טלויזיה. שר הטבעות – ספר. קרוב יותר – מחזה. ארבעת המופלאים – סדרת קומיקס. סיפורי נרניה – סדרת ספרים.
האם זה אומר משהו על יכולתם של תסריטאים ליצור סיפור מקורי המבוסס על יותר משתיים-שלוש דמויות ראשיות? אני לא מתכוון לסיפורים מקבילים כמו התרסקות ובבל, אלא חבורה שמתפתחת מאפס על המסך ולא מגיעה לידי התסריטאי עם אסופת תכונות והרפתקאות מוכנה מראש.
בהזדמנות זו, אציין את רביעיית הכרטיסנים מ"קונטרול", פשוט כי זה סרט שתמיד שוה להזכיר אותו.
יש חבורות מקוריות של יותר משתיים-שלוש דמויות,
אבל הסקר הזה מתייחס לרביעיות, כך שכל מי שמקורי ומונה חמש דמויות ומעלה – נשאר בצד.
מממ... אושן 17?
אני, אגב, בחרתי בסאות'פארק, כי אם מוסר השכל מהסיפור הזה, ברור שהוא "פרצופם האמיתי של הקנדים"!
הרביעייה מקונטרול - צודק!
עם כל אהבתי הרבה ל'קונטרול',
ממש לא הייתי רוצה להיות חלק מחבורת עלובי החיים האלו. כל הקטע של הסרט הוא שהחיים שלהם זה הכי חרא שיש.
מש''א בריבוע.
יש שם גם את הרוצח המפחיד הזה.
אמ, אבל בקונטרול הם היו חמישיה ולא רביעיה אאל''ט
בו נראה: יש את בולצ'ו, הבחור החדש הצעיר, הבחור הזקן המנוסה, החרמן עם השפם והזה שתמיד נרדם. כן, הן היו חמישיה. בגלל זה כנראה הם לא נכנסו לסקר.
ובכל אופן, כמו הפינגווין, גם אני בחרתי בצבים. פיצה זה באמת תמיד טוב, וכשמתלווים אליה חבורת צבים שיודעים ללכת מכות, זה אפילו מצויין. לא היו לי התלבטויות, אף-על-פי שדגדג לי להצביע ל"צוללת צהובה", בגלל החיבה הרבה שאני רוכש שרביעיה של לנון, אבל האמת היא שהסרט כבר התיישן מאוד, וקצת קשה לצפות בו בימינו מבלי לחטוף כאב ראש. אני תמיד מעדיף את "לילה של יום מפרך".
וואלה, שכחתי את המשופם.
שישיות.
אם בחמישיות עסקנו,אז הייתי מרחיבה את זה עוד קצת ואז, עם כל הכבוד לאינטיליגנציה שלי, הייתי בוחרת ב"Friends".
זה לא שזה סרט, אבל עדיין..היו לי כבר כמה חלומות טובים על איך שאני רוצחת את מוניקה והופכת להיות אהובתו הניצחית של צ'נדלר מיי לאב.
את מוזמנת לרצוח אותה גם בשמי.
איזו הצגה חולנית ומעוותת של מערכת יחסים, ועוד כמשהו רצוי! פיכסה.
כבר נתתי הערה בנושא בתגובה הקודמת שלי
אבל הקבוצה של חברים היא קבוצת חברים נוראית!
חבורה של אנשים שהם הכל חוץ מחברים. הם משקרים אחד לשני כל הזמן. כל פרק זה על איך שאחד מהם עשה משהו שהוא לא אמור לעשות לחברים שלו ועל איך שהוא מנסה להסתיר מהם את זה.
בעונות הראשונות הם כן
באמת לקראת הסוף הם מעט מאוד ביחד וכל מהות הסדרה קצת מתעוותת, אבל בעונות הראשונות זה הכי עושה חשק להיות בחבורה הזאת… חוץ מזה שגם חברים בחיים מעבר למסך הקטן/גדול הם לא שיא הטוהר, ברב המקרים יש בגידות ושקרים וריבים.
וזה חלק מהמהות של חברים, אין כזה דבר אחרת.
לא ראיתי, אבל האם זה לא ספוילר?
עזאזל.
אני מצטער מאד. אודה לעורכים אם הם יוסיפו סימן ספוילר, או אפילו ימחקו את התגובה.
רואים את זה די בהתחלה, אז לא באמת
אבל צפה בסרט. אני באמת לא חושב שתתאכזב.
למה שלא תצפה ותגלה?
עם מעט לוגיסטיקה, אפשר לארגן לך להיתקל בדויד במסדרונות האוניברסיטה, ככה, במקרה.
אני לא חושב שזה ספוילר בכלל.
אחחח
4 המופלאים – לא בגלל הסרט, בגלל בקומיקס.
תמיד רציתי להיות גיבור על.
אגסמן – בעל יכולת לירוק גרעינים ולהיות בעל טעם מחריד או משהו כזה :S
יש פה את סטן, קייל ושאר החברה מסאותפארק
אבל אין פה את ג'רי, קריימר, איליין, וג'ורג'?
בושה וחרפה.
מסאות'פארק עשו סרט, מסיינפלד לא.
עדיין לא
יש לי הרגשה שבעתיד זה יקרה…
עדיין לא
עם וינס ווהן בתפקיד ג'רי, לוק ווילסון בתפקיד ג'ורג', וויל פארל בתפקיד קרמר ושחקנית מוכרת שמשפילה את עצמה (נגיד, רייצ'ל מקאדמס) בתפקיד איליין.
אני חושב שהרגע נתתי למישהו רעיון ממש רע.
אה. אז זה לא יגיע לארץ.
עדיין לא
נשמע כמו משו שהיו עושים בSNL, דווקא יכול להיות המ.. מעניין
הרביעייה שלי:
http://en.wikipedia.org/wiki/Bikini_Bandits
רביעיה? אני ספרתי שישה
אתה מתכוון, שמיניה.
הרביעייה שלי:
תלוי איך אתה נראה כשאתה חמוש בביקיני.
עד שיעשו סרט על הפמליה.. (נקווה שלא)
אני אלך על אמריקן פאי.. כי זה הכי אמריקנה שיש; וגם כמובן בגלל אותה מטרה נעלה שלהם..
ההתלבטות היחידה שלי
הייתה בין הביטלס לסאות'פארק. אבל בסופו של דבר גם אני בחרתי בביטלס, מפני שיש להם צוללת מצויירת ופסיכדלית. וכי אני לא רוצה ללכת על הצד.
וואו...אני והחבר'ה
לכל אחת מהאופציות יש את הקסם שלה, חוץ מארבעת המופלאים שמעולם ראיתי.
אין סרט שריגש אותי כמו אני והחבר'ה או סרט שפשוט גדלתי איתו עם השנים. ראיתי אותו לראשונה בגיל של הגיבורים (בערך בני 12)ומאז אני צופה בו לפחות פעם בשנה. אין חברים כמו החברים שיש לך בגיל 12. אין כמו החברות האמיתית שלהם והם נשארו איתי מאז.
זה לא שהוא הסרט הכי טוב במאה השנים האחרונות או שהשפיע על תעשיית הקולנוע (בכלל), אבל הוא הכי הסרט שלי.
מה שהוא אמר.
זה לא בדיוק שהייתי רוצה להצטרף אליהם, אבל במובן מסוים אפשר לומר שמאז שראיתי את הסרט לראשונה, הם הצטרפו אלי.
מה שהוא אמר.
אם הכוונה אלי, אז זה מה שהיא אמרה :)
אופס, סליחה!
מה שהן אמרו.
הצבים, כמובן!
בגלל התוספות המוזרות על ה
, בגלל כלי הנשק המגניבים, בגלל הטכנודרום במימד X, בגלל מיכאלנג'לו, וכמובן- בגלל משפטי המחץ השנונים.
"אתם עולים לי על העצבים, צבים!"
"אבוקדו קדוש, חבובים!"
אין חבורה יותר שולטת מהם.
הצבים, כמובן!
ושכחת את:
"לך תמצוץ לימון!"
הצבים, כמובן!
אוי, נכון! אחת מפניני החוכמה הרבות :]
למה שמישהו ירצה להיות בקבוצה של ''קרוב יותר''?
חבורה של אנשים שרק בוגדת אחד בשני ללא הפסקה. הם מתעבים אחד את השני.
כמעט כמו בסדרה "חברים"!
לגברים? סקס עם ג'וליה רוברטס ונטלי פורטמן.
לנשים? סקס עם ג'וד לאו וקלייב אוון.
היי, זו אשמתכם שיש רק קבוצה אחת המספקת סקס לגברים לא פדופילים.
אבל זה עדיין לא אומר שהייתי רוצה להצתרף אליהם.
סקס זה סבבה, אבל הם כבד דחו אותי עם הדקירות בגב האלה. עם חברים כאלה, מי צריך אוייבים.
אחד הסקרים הכי קשים שהיו כאן לאחרונה
הלבטים שלי:
* דורותי וחברים (למרות שעם סופרים את טוטו, הם חמישיה!)
* פרודו, סאם, מרי ופיפין – ובכל זאת, הכינוי שלי בהמון שנים האחרונות..
* פיטר, סוזן אדומנד ולוסי – סתם שולתים!!1, שלא לדבר על הבונה, מר טומנוס ואסלן, שהייתי שמח לפגוש.
למרות שראיתי, אפילו לא חשבתי על החבר'ה של של סטיבן קינג, או על אלו עם העוגת תפוחים – סופסוף עברתי את הגיל, ואין לי שום כוונה לחזור (על מי אני עובד?), אני לא נראה טוב בירוק-משורין ואתם באמת לא רוצים לשמוע אותי שר. אפילו לא מתחת למים.
אז בסוף, למרות ההתלבטויות, הלכתי בעקבות הניק שלי, ואני ובחרתי לחלוק את מסעותיהם של פרודו, סם ומרידוק – (
קל בהמשך) שלא לדבר על התוספת המאוחרת יותר לחבורה שלהם. לנסוע עם גאנדלף, ולפגוש באלרוג (!), לזה אני קורא מסע :-).
שר הסרטים
כי אין לי סרט אחר! במקרה שלי זאת לא ממש בחירה בגלל שהסרט הוא חלק אינטרלי מהזהות שלי! אני הוביטית לפני כל ייחוס גזעי אחר. נרניה קרובה לליבי לא פחות וגם קראתי את הספרים קודם, אבל בסופו של דבר הילדים החביבים לא יכולים להתחרות עם ההוביטים המגניבים!
כעיקרון סאות'פארק הסרט היה גדול (מבחינת מקוריות, צחוק ופופקורן ביתי) אבל הסדרה פי כמה וכמה יותר טובה, או לפחות חלק מהפרקים. בחרתי ברביעייה גם כי תמיד הדברים הכי מטורפים קורים להם; לא צריך ללכת לממלכות רחוקות בשביל לפגוש זומבים- הומלסים, רובוט ענק עם אף של ברברה סטרייסנד, מגבת מסטולה וכו'.
שר הטבעות והחיפושיות קרץ, אבל בסופו של דבר דווקא ה"חד מימדיות" הכי הכי, ניצח.
ג'יזס קרייסט!
זה בהחלט אחד ה-, אם לא ה-סקר הכי קשה שנתקלתי בו. באמת שהעכבר שלי לחץ על כל אופציה חדשה שהתגלתה לי.
הקוסם מארץ עוץ הוא מבין הסרטים האהובים עליי- הקסם, האווירה, המסע המהנה ורצוף ההרפתקאות. הרצון להתללות לחבורה הזו עולה בי בכל צפייה חוזרת.
הביטלס הם מהלהקות האהובות עליי, והמחשבה על הצטרפות לעולם של הצוללת הצהובה מעביר בי צמרמורות בכל הגוף.
אני והחבר'ה בשבילי היה חלום ילדות. לצאת עם חברים לאיזה מסע מטורף- אחחח…
צבי הנינג'ה- נו באמת. צבי ענק המתמחים באמנויות לחימה וזוללים פיצה בכל שעה פנויה? מה יש לא לאהוב? (אחותי עוד לוחצת שנקנה יום אחד 4 צבים, בעוד שאני טוען שאם כן, שפיכת חומר רדיו-אקטיבי ולמידת אומנויות לחימה יהיה הכרח מחייב).
קרוב יותר יוצר לך חבורה מסחררת חושים של מיניות חסרת גבולות. ג'וד לאו, קלייב אוון, ג'וליה רוברטס, נטלי פורטמן? תודה?
בעת קריאת נרניה תמיד רציתי להכנס לעולם ולחוות יחד איתם את הכל. לפחתוח ארון לעולם השתנה אחרי הגילוי שהדבר עלול להוביל לארץ מושלגת וקסומה.
ועם כל אלה, אין לאף קבוצה סיכוי כנגד ארבעת ההוביטים. מעבר לזה ששר"ה כבר הבהיר לי מזמן שאוטומטית הוא מקבל את הקול שלי בכל סקר, להיות הוביט? "על אמת"? לא מספיק אני מתהלך יחף, עם רגליים שעירות בעת חבריי מכנים אותי הוביט, עכשיו אתם גם אומרים לי שאני באמת יכול להיות כזה? רעים.
מצאתי פעם שתי צבות בגינה
באופן טבעי, קראתי להן דונטלה ורפאלה (כי לאונרדו מעצבן ומיכאלאנג'לו סתם אהבל). שחררתי אותן אחרי כמה ימים.
גם אני מצאתי פעם צב
והופתעתי מכמה מהיר הוא היה, בניגוד לדעה הרווחת.
שר''ה
לנצח. קראתי לראשונה את הטרילוגיה לפני 20 שנה וכבר אז חלמתי להכנס לנעליו הענקיות של ארגורן ולהוביל את החבורה דרך מוריה ורוהן עד לשערי גונדור. שום דבר לא יוכל לגבור על זה.
ירשם בפרוטוקול שהעכבר נעצר בצוללת לכמה שניות עד שהתגלתה האופציה של שר"ה.
הביטלס
אם כבר, אז הביטלס בלילה של יום מפרך או הצילו.
לא חשבתי
שאם מצטרפים לרביעייה הופכים להיות כמוהם (סך הכל- אפריל לא הפכה להיות צבת נינג'ה, ואראגורן לא הפך להיות הוביט).
טוב, בכל אופן, גם כשכוחות על מאוד קורצים, ארבעת המופלאים הם מאוד סנובים, אז לא תודה.
צבי הנינג'ה- אם אתה איתם ולא יודע קארטה- אתה בצרות. ושוב- הם לא ממהרים ללמד.
שר"ה- אם כבר להצטרף למישהו אז לאראגורן, לגולס, גימלי וגאנדלף. וגם אז- רק אראגורן נורמלי וזה כשהוא לא נתקף במרה שחורה על אודות השחרחורת שהשאיר מאחור.
נרניה- לא באמת אופציה אחרי שקוראים את "בעייתה של סוזן" של ניל גיימן.
אז אלך לי בדרך האבנים הצהובות בחיפוש אחר… נמצא כבר כשאגיע.
אתה יכול להרחיב על ''בעייתה של סוזן''?
או איפה אפשר לקרוא את זה למשל?
כן, אני יכולה
the problem with Susan נמצא באוסף הסיפורים fragile things (מקווה שכתבתי נכון) המומלץ בחום וההרבה יותר טוב מ"עשן ומראות". הוא גם זכה כבר בפרסים וגם הספיק להגיע לארץ לסניפי הסטמצקי היותר מובחרים (ראיתי אותו בחנות בקניון איילון). וחוצמזה- אפשר לקנות אותו באמזון.
הסיפור גם התפרסם באחת מאסופות של הbest sf/ fantacy (שכחתי איזו אחת).
צבי הנינג'ה, כמובן!
כי כשהייתי בת שש הערצתי אותם עד כלות הנשמה
וזה כה נוסטלגי להזכר בעבר המטומטם שלי
(לעומת ההווה המטומטם שלי)
מיכאלאנג'לו, תעשה לי צב!
סוף סוף סקר שאשכרה ראיתי את כל הסרטים שמופיעים בו.
תנו לי להיות מרוצה מעצמי לכמה רגעים.
וואו. ובחרתי כמובן בביטלס, סתם לראות אגדה מקרוב זה תמיד נחמד.. למרות שצבי הנינג'ה הם הצבים הכי מדליקים, ולדורותי יש נעליים קוליות שאני אשמח לשאול ממנה, ובסאות'פארק אני אזכה לעשות מוב לכיוון קני החתיך, ובסיפורי נרניה אני אכיר את בעלי הבריטי אולי..
אבל הביטלס הם לא רק אגדה, הם גם כל מה שציינתי למעלה, יש להם תספורת שדומה קצת לצב מדליק יש להם בהחלט נעליים קוליות, הם חתיכים לפחות כמו קני וכולם שם בריטים ביותר.
מה אני יכולה לבקש יותר מזה?
נ.ב תעשו לי טובה, קרוב יותר?? זאת הרביעייה הכי מתוסבכת ומגעילה שאפשר לבקש, המוח הפסיכולוגי שלי מתחיל להתחמם רק מהמחשבה.
מה עוד אפשר לבקש?
פרט שולי: הם גם מוזיקאים מופלאים…
אני בכלל לא מבינה איך האפשרויות האחרות מקבלות כ"כ הרבה קולות בסקר הזה. אלה הביטלס! ה-ב-י-ט-ל-ס!
(אולי חלק מהגולשים צעירים מדי? המממ… אפילו ב"שמינייה" אוהבים אותם. הם מגניבים! הצביעו ביטלס!).
חשבתי על משהו,
נדיר, כן…
גם הביטלס נקראו ארבעת המופלאים- fab four
חשבתי על משהו,
רד כבר עשה עם מטעמים באחד הד"וחקואים:כתבה מספר 3928
תיקון
רד כבר עשה עם זה מטעמים…
חחח
סאות פארק, תמיד רציתי להבעיר פלוץ…
(ואני מעל גיל 13)
עדיין לא מאוחר מדי
רק חכה שהשרב ייגמר, גם ככה פורצות כל הזמן שריפות.
אח, אבולוציה במיטבה.
הרביעייה שאליה אשמח להצטרף...
סקר מאד מוצלח. מעורר תהיות ורגשות.
" – – – [כאן צריך לבא השיר של בילבו על הדרך היוצאת מן הבית, והרצון לצאת להרפתקאה מתעורר בלב… אבל הספר אינו תחת ידי כרגע. אז זהו] – – – "
ולענין – אני שצריך לחשוב ריאלית עם מי הייתי יכול לבלות כמה חודשים במסע/טיול/סתם ככה. שזה אומר עם מי תהיה לי שפה משותפת. מי הם אנשים/יצורים מעניינים, עם עומק, שלא טוב רק לקטעי האקשן של הסרט בו הופיעו, אלא גם לקטעים שבין לבין. לשיחה מסביב למדורה. וגם על מי אני מוכן לסמוך בעת צרה. למי יש אופי אמין ונאמן.
אחר כל השאלות הללו אני חושב שהאפשרויות מצטמצמות מאד. למשל, נרניה הוא עולם מאד קסום, ויש שם כמה יצורים שהייתי רוצה לפגוש (עכרור הביצות כמובן! ואת מר טומנוס, ואסלן). אבל ארבעת הילדים, הם עם כל הכבוד וההערכה חבורת ילדים. בלי לפגוע באף אחד, הם חמודים וזה כיף, אבל נראה לי שכבר עברתי את הגיל שבו אוכל למלא חודש עד שנה של מסע איתם כשותפים לדרך (נראה לי שאני אמצא את עצמי בתור המבוגר האחראי…].
כמה מההצעות הם לגבי יצורים "שטוחים" מאד מבחינת האופי שלהם – צבי הנינזה או ארבעת המופלאים לא עושים רושם של אנשים שהייתי יכול לשבת איתם לילה של שיחה זורמת. וכו'.
לגבי הביטלס (קטונתי…) ואחרים – אני לא מספיק מכיר. אבל –
נראה לי שאין על ההוביטים. מי שקרא – ארבעתם מוכיחים את עצמם כיצורים חכמים, בעלי הומור, אמיצים ונאמנים. ונראה לי שמכל האפשרויות הייתי מרגיש הכי בטוח מצד אחד, והכי נעים – לאורך זמן – בחברתם.
פרודו – הנהאניבא!
גם האריה, איש הפח, הדחליל ודורותי
נראים כמו טיפוסים שהיה נחמד להסתובב איתם כמה זמן. מאוד צנועים ובטוחים שהם לא שווים כלום, אבל בעצם שווים הרבה.
ז'נכון אבל
עכרור השלולית לדוגמה (למה חשבתי עליו?..) הוא דמות שמאד קל לי למדיין אותה כאמיתית ו"מלאה". גם אדמונד ולוסי – רק שהם כאמור ילדים (אמיתיים). איש הפח וכו' בתחושה שלי לא מספיק "אמיתיים". זה נכון שהם צנועים וכו'. אבל אני לא רואה את עצמי יושב ליד האח ומעביר איתם ערב. מה שאין כן עם פרודו וכו'.
בנוסף לכך בספר (בניגוד לסרט) פיפין ומרי הם חברים מאד נאמנים וגם חכמים. שובבים אולי קצת אבל בהחלט לא הטמבלים שהסרט עשה מהם. בכל אופן אני מרגיש שכחבורה היה לי מאד כיף איתם וקךל לשסמוך עליהם – וכאמור אני יכול לדמיין אותם כממשיים מאד. אגב, גם מר טומונוס למרות שאין לא המון שורות (לעכרור יש כמעט ספר שלם…) הוא דמות מאד חיה מבחינתי.
ואיכשהו את איש הפח וכו' אני לא מצליח לדמיין כמישהו ריאלי שאני עושה איתו טיול…
עכשיו שגרמת לי לחשוב על זה-
לדעתי הדמויות ב'הקוסם מארץ עוץ' מוחשיות ואנושיות יותר מבשר"ה, למרות ששר"ה ארוך ולכאורה גם מעמיק בהרבה.
פיתוח דמויות לא היה אחד הצדדים החזקים של טולקין, ויחסית לספר באורך אלף עמודים – או לסרט באורך כולל של 10 שעות – רוב הדמויות בשר"ה נשארות מקסימות אבל שטוחות. מה למשל מבדיל את פיפין ממרי, מבחינת אופי, מניעים, תחביבים, השקפת עולם? רק זה שפיפין מוצג כפזיז וכשטותי. איזה תכונות יש לפרודו? נכונות להקרבה עצמית, כוח רצון, אולי קצת חיבה למסורת אלפית – וזהו.
ב-'קוסם מארץ עוץ', למרות שזה סרט/ספר קצר ואין הרבה זמן לפתח דמויות, יש לכל אחת מהן סיפור מאוד מהותי ואופי מוגדר משלה, ואחרי הרפתקה או שתיים אפשר כבר לדמיין איך כל אחד מהגיבורים יגיב בקטע הבא – שזה אחד מסימני ההיכר של דמויות עמוקות.
אם כי אני חייב לסייג ולהגיד שלא ראיתי את 'עוץ' הרבה מאוד זמן, וייתכן שאני קצת משליך מהספר על הסרט.
עכשיו שגרמת לי לחשוב על זה-
אני ואחותי גילינו שיש את הקוסם מארץ עוץ כמעט כל יום שבת בערך בערוץ 10, שווה להיות מעודכנים.
אחח, איזה נעליים קוליות.
ספרא או סרטא (וסתמא בכללא)
קודם כל צריך לעשות שתי חלוקות בסיסיות כדי לברר כאן את הנושא.
(1) ההבדל בין דמות עם עומק לבין דמות מורכבת ובין שני אלו לבין דמות שעוברת שינוי. (2) ההבדל בין הספר לסרט.
אני חושב שבדרך כלל כשמחפשים קריטריון לעומק של דמות, רגילים להתייחס בעיקר לשאלה, האם הדמות עוברת שינויים או לא. ואני חושב שזהו רק קריטריון אחד, וגם קריטריון לא מוחלט. דוגמה: "היה ילד עם מדות מאד רעות, גאוותן ואלים. לאחר שעבר מחנה קיץ של טיפול בנכים, הוא עבר שינוי מדהים ונהיה ילד נדיב לב ונעים לבריות. סוף." ברור שגם סיפור כזה יכול להיות שטחי ולא משכנע. אני בטוח שבתחום הסרטים תוכל להביא כמה דוגמאות כאלה. מורה הפלא ששינה כתה (כשהנערים שרים למשל), או ילד פרא שהופך לרקדן/ספורטאי/מוזיקאי וכו'. כולם בהגדרה עוברים שינוי ולמרות זאת לא בהכרח שארצה להיות חבר "שלו", מכיון שלא בהכרח הדמות משכנעת והתהליך שהיא עוברת אמין.
מצד שני, יתכן סיפור עם דמות שאינה עוברת שום שינוי אישיותי קיצוני, אבל לאורך הסיפור אנחנו מכירים אותה מכמה וכמה פנים, וכך אנחנו הקוראים עוברים תהליך של שינוי בהכרות שלנו איתה וביחס שלנו אליה (למרות שהדמות נשארה כשהיתה). דוגמה לסרט כזה שעולה בדעתי – "הנפילה", וודאי יש רבים כאלה (ואולי יותר מוצלחים מבחינה זו).
סיפורי "מסע" או חניכה למשל, הם סיפורים בהם הגיבור עובר תהליך של התבגרות או של גילוי עצמי. אני לא בטוח אם זה "שינוי". מבחינה מסויימת זה תהליך של שינוי עמוק מבחינות אחרות אולי לא כ"כ. בכל אופן סיפורים כאלה כשהם אמינים מאד משמעותיים עבורי ומעוררים את הזדהותי.
לדוגמה, עכרור השלולית, אינו עובר תהליך של שינוי אישיותי. ולמרות זאת הוא דמות מאד אמינה בעיני, ואני מרגיש שבמשך הסיפור אני עובר תהליך ביחס שלי אליו ובהכרותי אותו.
ולנושא שלנו – מרי ופיפין עוברים תהליך מאד משמעותי ועמוק. הם עוברים "מסע" לא פשוט. כפי שאומר גאנדלף – אפשר ללמוד הכל על ההוביטים בזמן קצר מאד, ומצד שני למרות שתלמד עליהם ותכיר אותם שנים רבות הם תמיד יפתיעו אותך. בתחילה הם בורגנים שחייהם פשוטים ומשעממים, ואט אט הם מתגלים כיצורים בעלי חוסן נפשי מופלא מאד. השינוי בא לידי ביטוי חיצוני כשהם חוזרים לפלך כ"נסיכי הזוטונים".
ויש להעיר לגבי היחס בין הספר לסרט (בקצרה) שהסרט עשה "השטחה" ניכרת של הדמויות. מרי ופיפין הפכו לדמות הצדדית המשעשעת, ואחד מהם (שכחתי מי) "ספג" את כל הטעויות שנעשו בדרך. כשבספר חלק ניכר מהטעויות עשה פרודו בעצמו למשל. בסרט הם נתקלו בפרודו וסם בטעות והחליטו להצטרף בספונטניות הרפתקנית של הרגע, ואילו בספר זה היה בתכנון ערמומי של חודשים שהוסתר מפרודו, מתוך נאמנות חברית אליו. וכו'. אני מכיר אותם, תוך כדי סיפור – מצד אחד כאנשים משעשעים ואפילו נהנתנים במדה מסויימת, ומצד שני אני מגלה בהם רצינות ומוכנות למסירות נפש, ונאמנות רבה.
לסיכום, מבחינתי השאלות הם עד כמה אני מרגיש שאני מכיר את הדמות; עד כמה יש לי בה אמון; עד כמה אני חושב שיהיה לי נעים בחברתה; ועד כמה יהיה לי מעניין לשהות במחיצתה – ועל פי כל הקריטריונים הללו בחרתי בהוביטים.
צבי הנינג'ה שולתתתים!!1 וכל זה...
רציתי להצביע לסאות'פארק אבל כבר יש יהודי אחד שם. רציתי להצביע להוביטים אבל אני אהיה גלגל חמישי לשני הזוגות האלה, ואני גם ככה סטרייט. אז בחרתי בצבים, בגלל המשפחתיות, הפיצה, הספלינטר ואפריל והאחווה הירוקה (אין קשר למכבי חיפה).
אכן סקר קשה
ומלא באופציות מצוינות.
אם הייתי ילד, הייתי ללא ספק בוחר להצטרף לרביעיית "אני והחבר'ה" (אני יודע שזה נדוש, אבל זו כנראה הדוגמה הטובה ביותר לסרט הכי טוב עם התרגום לעברית הכי גרוע). מהרגע שראיתי את הסרט בפעם הראשונה, רציתי להיות חלק מהחבורה הזאת. אחד הסרטים המופלאים שיש.
אבל מה לעשות שבסקר הזה יש גם אופציה שנקראת ביטלס, ועם כל הכבוד לגורדי וחבריו, אין דבר יותר מגניב בעולם מלהיות חלק מרביעיית מושכי הידיות בצוללת הצהובה. עונג צרוף.
מי בחר ב''קרוב יותר''?
יש שם כמה אנשים שהייתי עושה הכל כדי להתרחק מהם ככל האפשר….
יצר הישרדות
לא בחרתי בכלום, כי אין לי שום חשק להיחטף על ידי קופים מכונפים, לקפוא תחת מטר תפוחים ירוקים, לחטוף מכות מבריונים מרושעים, להילחם בשרדר, למות בכל פרק, לעמוד מול רשע על-אנושי ובלתי יתואר, להתמכר לרחת לוקום, או שסטן לי ידבר מגרוני.
זה משאיר לי רק את הרביעיות של אמריקן פאי וקרוב יותר, ובמקרה הזה אני סתם מעדיף את החיים שלי.
או, סוף סוף מישהו שם אצבע על הנקודה.
גם אני ויתרתי על ההצבעה פשוט כי נרתעתי מכל האופציות – לפחות מכל אלו המוכרות לי.
אגב, מילא בריונים מרושעים, אבל עלוקות? עד כאן!
הבהרה
אני רוצה רק להדגיש שאיך שאני הבנתי את הסקר, השאלה היא הרביעיה שאליה היית שמח להצטרף" – לאו דווקא בהקשר של הסיפור הספציפי שעליו נסוב הסרט/ספר "שלהם". השאלה איננה לאיזה סיפור היית רוצה להכנס כגיבור (סקר מרתק כשלעצמו) אלא לאיזה _אנשים_ או יצורים היית רוצה להצטרף. עם מי היה לך הכי כיף/נעים/מעניין או את מי הכי היית רוצה לפגוש ולהיות חלק מחבורתם.
ובלי קשר לשאלה האם זו השאלה (…) מה תשובתך לשאלה הזו?…
אה, זה קל.
(למרות שזו לא השאלה, כי כל הדמויות האלו – כבר בשאלה – הן בתוך *סרט* מסוים, דהינו, בתוך סיפור מסוים)
העולם שהכי הייתי רוצה להיות בו הוא נרניה: ארץ של אושר נצחי שמצליחה לא להיות משעממת. משהו בה קורץ לי במיוחד (ואולי סתם קראתי את זה בגיל הנכון).
אבל הרביעייה שהכי הייתי רוצה להכיר – כי ילדי פיבנסי הם די משעממים – היא דורותי, איש הפח, הדחליל והאריה. יהיה מעניין לדבר איתם (חוץ מעם דורותי, כשחושבים על זה).
אוו, קשה
אבל בסופו של דבר, החלטתי על נרניה.
ואני חייבת לציין,
שהספר הוא הגורם הסופי :))
אוו, קשה
ברור. עד כמה שהסרט נחמד אי אפשר להשוות לספרים.
הביטלס,כמובן,זה יפתור את השאלות של "מיהו הביטל החמישי",לא?
אם שר''ה עוקף את הביטלס,
משהו פה ממש דפוק.
תחשבו איזה מסע מפרך ולא כיפי היה להוביטים המסכנים האלה. הם סבלו, עצרו לשתי דקות בריבנדל וחידשו את הסבל שלהם. ואם זה סתם "את מי הייתי רוצה להכיר" אתם מפספסים את גנדלף וארגורן, שזה לא שווה במיוחד.
שרה"ט הוא הסרט האהוב עליי, ונמצא בטופ 5 של הספרים, אבל די, אף אחד לא באמת היה רוצה להתחלף עם החבורה האומללה והמזוכיסטית הזו. בטח לא כשהוא יכול לפגוש את ג'ון לנון!
הגעתי למסקנה
שאם אני אבחר בהוביטים משר הטבעות אני לא אשתלב.
(מי שהיה בקון יבין)
אם גימלי נהיה חבר של לגולס, הכל אפשרי.
רביעיה חסרה...
הרביעיות של נרניה ושר"ה בהחלט קרצו לי, אבל איפה שתי הרביעיות המגניבות של "לוק סטוק ושני קנים…"?
(אאל"ט היו שם שתי רביעיות)
מישהו יכול להסביר מה מגניב בסאוספארק?
מכון ששמתי לב שיש תחרות על המקום השני בין שר"ה לס' הייתי רוצה להבין למה הם כ"כ פופולריים.
זה פשוט מאוד מצחיק.
זתומרת, אם הומור "החבר הדמיוני שלי הוא גוש קקי עם כובע של סנטה קלאוס" זה הקטע שלך.
רקוויאם לחלום.
למה? כי זה ככל הנראה הכיוון היחיד שאליו הולכים החיים שלי.
חוץ מזה, אם כבר להתדרדר לאשפתות, אז עם פסקול מגניב ברקע.
האמת? אף אחת מהרביעיות.
הצבעתי לצבי הנינג'ה מטעמים נוסטלגיים, אבל נראה לי שהייתי מצטרף לאתוס, פורתוס, אראמיס וד'ארטאניאן (מהגרסה עם ג'ק באואר). זו רביעייה שיודעת לעשות כיף – חרבות, אלכוהול, נשים ופיצוצים. מה עוד צריך?
היגיינה, ספרים טובים, אינטרנט, טלוויזיה...
ובמידה פחותה; חופש דת, דמוקרטיה, כסף לאוכל.
נהה. דמוקרטיה, כמו היגיינה, זה לחלשי אופי.
כל הזמן את מתעמרת בגוש-דנים הלחים ומתהדרת באוויר היבש והקריר של ירושלים. אז הנה, גם אליך הלחות הגיעה.
מה?
לא הוספתי "נ.ב., לפחות אני לא במישור החוף, או בגיהנום."? זה החום, המוח שלי לא פועל כמו שצריך…
את הסקר פספסתי
אבל קולי היה הולך כפי הנראה לנרניה באופן אוטומטי.
בסקר – למי תצביע באופן אוטומטי, הצבעתי כמובן (באופן אוטומטי) לנסיכה הקסומה. נרניה הוא ה"באופן אוטומטי" מספר 2 שלי.
אז חבל שלא הייתה אופציה של
איניגו, פזיק, ווסלי ובאטרקאפ.
מי רוצה להצטרף לנורית, או איך שלא קראו לה בעברית?
את רוצה לסבול עשרים וארבע שעות ביממה את הקריאות וההתייפחויות שלה: "וסלי, יציל אותי… בלה, בלה, בלה… או, אהבת אמת… בלה, בלה, בלה… גיבור אהוב שלי, אהוב לבי…"?