מהו הסרט המצויר הטוב ביותר של דיסני?
עשרת המועמדים הם עשרת הסרטים שקיבלו את מספר הקולות הרב ביותר בסקר המקדים, בו בחרו גולשי 'עין הדג' את שלושת הסרטים האהובים עליהם מבין הסרטים המצוירים של חברת דיסני. בסקר לא נכללו סרטי אנימציה תלת-מימדית ממוחשבת, סרטים שיצאו ישירות לוידאו והסרט החדש 'לילו וסטיץ".
52  |
פנטסיה |
| 15 |
במבי |
| 27 |
עליסה/אליס בארץ הפלאות |
| 44 |
ספר הג'ונגל |
| 35 |
בת הים הקטנה |
| 38 |
היפה והחיה |
113  |
אלאדין |
| 98 |
מלך האריות |
| 31 |
מולאן |
| 20 |
הקיסר נפל על הראש |
מספר מצביעים: 473
136 אנשים השתתפו בסקר המקדים ובחרו את שלושת הסרטים המועדפים עליהם.
הסרטים שהגיעו ממש קרוב (הפרש של קול-שניים) אבל לא הצליחו להכנס לעשיריה הסופית: 'רובין הוד', 'פנטסיה 2000', 'שלגיה ושבעת הגמדים' ו'חתולים בצמרת'.
רק חמישה סרטים לא זכו אפילו לקול בודד: 'אוליבר וחבורתו', 'הרפתקאות ברנרד וביאנקה' (הסרט הראשון), 'טיגר: הסרט', 'טרן וקדרת הקסמים' ו'פיטר פן 2'.
הצבעתי לטרן וקדרת
הקסמים! אבל לונג ביטלה את ההצבעה שלי רק בגלל שלא ראיתי את הסרט*
__________
* אז מה עם הביטול היה בהסכמתי?
אז טעיתי בניחוש מי יכנס.
משום מה הייתי בטוחה לאור רבות מהתגובות שלפנטסיות אין סיכוי.
שמחה לראות את פנטסיה פה ושפנטסיה 200 כמעט זכה להכנס לסקר.
אגב רק לציין משהו. דווקא את שלגיה אני מאוד לא אוהבת.
מה זה פנטסיה 2000?
אני מכיר רק את "פנטסיה",
זה עם מיקי מאוס וכל המטטאים…
שיט זה מטורף…
והדינוזאורים..
יצא המשך ליצירה?
כן יצא המשך
בשנת (הפתעה) 2000 יצא סרט נוסף שמתבסס על אותו רעיון כמו הראשון: שילוב בין תמונה וצליל בעזרת אנימציה. מיקי מאוס לא מופיע בפנטסיה 2000, אבל דונלד דאק כן.
למרות שזה עדיין רק בגדר שמועה, יתכן שיהיה גם פנטסיה 2006.
מיקי מאוס כן מופיע
ב'פנטסיה 2000', אבל באותו הקטע מ'פנטסיה' הראשון.
סיכום הסקר המקדים
אז הרוח בערבי הנחל זכה לפחות לקול אחד?
מענין. לא ידעתי שיש מישהו ששמע או שראה את הסרט.
ועוד תהייה.
גופי – הסרט כן זכה בקול כלשהו?
מוזר מאוד.
סליחה
כשהייתי קטן זה היה אחד מהסרטים האהובים עלי.
סרט ענק, שמי שלא מכיר אז יש לו חסך רציני.
שלכם, הלוזר.
סיכום הסקר המקדים
שלום!
ראיתי שכתבת משהו על "הרוח בערבי הנחל". הגבת על משהו? דיברו על הסרט הזה? הייתי רוצה לקבל קצת פרטים.
תודה.
נ.ב.
נעים מאוד!
קרין
סיכום הסקר המקדים
לצערי לא ראיתי את הסרט.
פרטים עליו תמצאי כאן:http://www.imdb.com/title/tt0042044/
אני לא יודע מה אנחנו נעשה.
אני יודע רק מה אני אעשה. ואני מתכונן להמשיך לחיות את חיי בשלווה יחסית.
אני לא יודע מה אנחנו נעשה.
לפי דעתי כדאי לאתר הזה לחדש את הסקר הזה ולראות מה יהיו התוצאות הפעם וגם לאור העובדה שיצאו לדיסני מספר סרטים מאז שהוא יצא….
איכשהו, לא נראה לי ש-''אחי הדב'' או ''מרד החיות'' יכנסו פנימה,
גם אם יעשו סקר חדש.
מעניין שהדרישה/בקשה הזאת
כבר עלתה כמה פעמים בקשר לסקר הזה, ואף פעם (ככל שאני זוכר) לא בקשר לאף סקר אחר. מה זה אומר? אולי שאנשים קשורים רגשית לסרטים של דיסני הרבה יותר מלסרטים אחרים.
בכל מקרה, כמו שרז אמר, אני לא רואה שום טעם בלעשות את הסקר הזה מחדש. אני בטוח שאם היינו עורכים אותו היום שוב התוצאות היו זהות, פרט לכך ש'לילו וסטיץ" היה אולי נכנס למקום נמוך בעשיריה.
היום כנראה שהסקר הזה היה נראה קצת שונה
לא בהרבה – אבל לשבור את הקרח וראלף ההורס הם מתמודדים רציניים, ואפילו לפלונטר יש סיכוי להיכנס, לא?
כן *היום* הוא היה נראה שונה לגמרי.
אם כי כולם היו מאשימים את "לשבור את הקרח" באפקט שרק, בצדק או שלא בצדק.
נדמה לי שגם רמת ההערכה לסרטים הישנים השתנתה. אולי אני טועה, אבל מהתרשמות אישית נדמה לי שבזמן האחרון "מלך האריות" אהוב יותר מ"אלאדין".
אז יהיה סקר חוזר?
באיחור מטורף
אולי אפשר לעשות מתישהו, בזמנך הפנוי, סקר חדש על סרטי דיסני?אולי יותר דומה לסגנון(רק לא באותו רמה כמובן) של גביע פיקסאר?
מלך האריות.
בלי סיבה מיוחדת, אני פשוט זוכר אותו במיוחד.
אהרו''כ..
וואו, איזה סקר..
בחרתי אלאדין. פשוט ככה.
אולי בגלל הג'יני, ואולי סתם, ויכול להיות שפשוט נדמה לי שזה הסרט המצוייר הכי מציק שראיתי.
ולילו וסטיץ'? סרט ענק. באמת.
ערב טוב ושבת שלום.
אני
אני מניח
שהתכוונת "מצחיק" ולא "מציק", אחרת לגמרי לא הבנת את השאלה בסקר.
וברוך הבא!
אופס..
זה לא היה סקר על "מהו הסרט הג-ר-ו-ע ביותר של דיסני?"
שיט.
טוב, בדיחה גרועה.
כן, התכוונתי מצחיק.
ותודה.
למרות שזה בדיחה...
לדעתי זה "דינוזאורים" חסר מקוריות ,משעמם,צפוי והתסריט גרוע. פשוט אין כלום חוץ מגרפיקה טובה.
גם את הגיבן מנוטרדאם אז לא אהבתי. טוב, אולי כי היתי ילד ואם אני יראה שוב, אני דווקא אוהב.
'דינוזאור' לא כלול ברשימה בכלל
מכיוון שהוא סרט אנימציה ממוחשבת.
מבין סרטי האנימציה הקלאסית של דיסני שראיתי, אני חושב שהייתי בוחר ב'פוקהונטס' לגרוע ביותר.
פוקהונטס זה סרט נפלא!
(וגם מדינוזאור נהנתי… מה לא בסדר איתי?!)
בכל אופן, בחרתי בבת הים. משחק מרגש (ואני לא צוחקת), דיאלוגים שנונים, דמויות עמוקות, סיפור עיקבי ובנוי… מושלם!
אני יודע
לא התכוונתי לסרטים מרשימה, כי שם כולם סרטים מעולים [בגלל זה היתה לי בחירה קשה אך בסוף בחרתי בבת הים הקטנה].
אני לא ידע אם יש לי את הזכות
לחלוק על דעתך, אבל לפי דעתי פוקהונטס היה אחד מן הטובים של דסני, (חוץ מהסוף הקיצי')
—————————-
טוב, אולי זה בגלל שראיתי אותו די ממזמן.
אלאדין.
בגלל שזה הסרט הראשון בו אפשר לראות מחשוב. בגלל השירים. בגלל הג'יני. בגלל העובדה שלקחו אגדה ותיקה ונתנו לה עיבוד חדש ומרשים. בגלל שזה סרט שכיף לראות. בגלל שהוא הסרט הטוב ביותר שדיסני הוציאו בימים שבהם הייתי הולך לראות סרטים שלהם בקולנוע. בגלל שאם הייתי יכול לבחור בעוד סרט, הייתי בוחר בספר הג'ונגל- שהיה טוב כמוהו, אבל היה חסר לו ההשפעה שלאלאדין היה עלי.
מה שהוא אמר,
רק תחליפו את ספר הג'ונגל עם אליס.
אני לא מתנגד לבחירה,
אבל אני כן מתנגד לנימוקים.
לקחו אגדה ותיקה ונתנו לה עיבוד חדש ומרשים – זה הרי נכון לכל אחד מהסרטים שלהם המבוססים על אגדות.
'אלאדין' הוא לא הסרט המצויר הראשון שבו אפשר לראות מחשוב – לפניו היתה את סצינת הנברשת המפורסמת מ'היפה והחיה', שכיכבה בזמן האחרון גם בטריילרים של 'לילו וסטיץ'. ובכלל, זה ש*אפשר לראות* את המיחשוב זה לא יתרון גדול. בתקופת 'אלאדין' אנשים עדיין התרגשו מאנימציה ממוחשבת, לכן ניסו להדגיש אותה, והרבה מהאלמנטים בסרט שנעשו באנימציה כזאת (כמו הלבה במערה) הם בולטים ולא נראים מתאימים לסגנון האנימציה של יתר הסרט. היום כבר אפשר לרמות את האנימציה הממוחשבת כך שלא תראה ממוחשבת (כמו למשל בגנואים/תאואים/בופאלו ב'מלך האריות' והחלליות ב'לילו וסטיץ") לא תצרום בעין ותשמור על הסגנון של הסרט, וזאת הדרך הנכונה לעשות את זה.
ולמה להפסיק לראות סרטים של דיסני בקולנוע?
אני מבין
הדבר שהכי הפריע לי בסרט אנסטסיה (כן, אני יודע שהוא לא של דיסני) היה השימוש הבולט באופן מוגזם באנימצית מחשב על רקע דו-מימדי.
לגבי דיסני, השימוש הראשון באנימצית מחשב היה בשנות השמונים. אני לא זוכר לאיזה סרט, אבל היה שם עכבר שניסה לא ליפול מגלגלי שיניים ממוחשבים גדולים. נשמע מוכר למישהו?
מאוד. מאוד הפריע.
ב'אנסטסיה' זה היה כבר ממש מגוחך. כל מה שהיה אפשר – עשו באנימציה ממוחשבת, ואת השאר באנימציה "שטוחה", בלי לטרוח בכלל לברר איך שניהם ישתלבו. והשילוב נראה נורא – כאילו גזרו חתיכות משני סרטים שונים והדביקו יחד. בע.
''הבלש הגדול מכולם''.
בושו לכם.
טעות
אנסטסיה הוא סרט של דיסני.
נדמה לי ,לא בעצם אני בטוחה
''המבינה''?
לטעות מותר, אבל אל תקראי לעצמך "המבינה" אם לא רק שאת לא מבינה, את אפילו לא טורחת לברר. 'אנסטסיה' הוא לא סרט של דיסני. כן, אני בטוח.
איך לא של דיסני?!?
יוווו.. גם אני חייתי באשליה כל חיי שאנסטסיה זה דיסני! אני לא מבינה איך זה יתכן?הרי זה ממש סגנון שלהם… קיצר אם לא של דיסני אז של מי??
דון בלות'.
ו, נו, 20th Century Fox. אבל באופן עקרוני זה סרט של דון בלות'. הוא עבד בדיסני בעבר, נראה לי שבגלל זה אנשים מתבלבלים.
כן, זאת הסיבה
זה, וגם אולי בגלל שמדובר על סרט מצויר וגם בדיסני עושים סרטים מצוירים.
זה הרבה יותר מזה.
'אנסטסיה' היה חיקוי מודע של סרטי דיסני, הוא ניסה בכל כוחו להיראות כמוהם, והעובדה שאנשים עדיין מתבלבלים מראה שהוא הצליח.
אני מבין
אין לי את הסרט הזה כי תמיד אהבתי יותר סרטים בעברית…
אני יודע גם שאני כותב את זה בערך שנה אחרי שכולם עזבו את הפורום הזה…
קיצר קוראים לסרט "העכבר הבלש"… סרט מצויין…
כי התבגרתי
וכי הסרטים האחרונים של דיסני שראיתי בקולנוע היו פוקהונטס ומולאן, שגרמו לי כזה הלם שאת הרקולס כבר לא רציתי לראות בכלל.
היי
אני מאוד אהבתי את פוקהונטס ומולאן! נכון, אין בהם את הקסם של האסכולה הישנה, אבל עדיין…
על טעם ועל ריח...
לעומת זאת, על צבע בהחלט יש מה להתווכח, אחרי שחלק מהמבחן שהיה לי היום עסק בכימות סטנדרטי של צבעים, כולל מושג ה"צופה הסטנדרטי".
בעיות ברצף הזמן?
מולאן יצא שנה אחרי הרקולס.
בוחצלגיחצן!
זה שלמקו, אין לו שום בעיה לעבור קדימה ואחורה בזמן.
http://corky.net/forum/read.php?f=17&i=3993&t=3993
עד כדי כך גדול היה ההלם
אוף איתכם!
טוב, כרגע הדילמה היא בין בת הים לבין אלאדין. אוף אוף אוף!
אבל חוצמזה, לראשונה אני חושבת שראיתי את כל המועמדים, פרט לקיסר.
טוב, החלטתי. אלאדין.
הקיסר
סרט קורע מצחוק, כמעט לגמרי בלי שירים, ובלי שום מוסר השכל ב99% עד שברגע האחרון מנהלי דיסני כנראה לחצו והמציאו איזה מוסר השכל.
זה היה קל.
ספר הג'ונגל, ובלי לבטים בכלל.
כן, אלאדין מגניב, ומודרני יותר, ומלך האריות מקסים, ואני נורא נורא אוהבת את סקאר (ואם זה היה על "הקליפ החביב עליך מתוך סרט של דיסני", השיר של סקאר היה לוקח בקלות), אבל ספר הג'ונגל הוא בלי שום ספק והיסוס הסרט של דיסני האהוב עלי ביותר אי פעם.
למעשה, הוא הסרט היחיד של דיסני שידוע לי עליו שנוצר עליו קאלט. בזמנו, הלכתי לצפות בו ב"מרתף 10" (מועדון הסטודנטים בחיפה), ושם ישבנו, חבורה עצומה של בני נוער (שבכלל לא נולדו כשהסרט הזה יצא לראשונה) וסטודנטים, על הכריות הלא נוחות שהיו מונחות על רצפת מרתף האבן המגניב ההוא, וכולם צרחו את השירים בקולי קולות בלי לפספס אפילו מילה אחת. היה מפוצץ לחלוטין.
וזה אחד הסרטים הבודדים של דיסני שיש בהם הרבה יותר מדמות מגניבה אחת. כל הדמויות שם מעניינות, מיוחדות ומצחיקות בדרכן – אם זה קא הנחש וסינוסיו הדואבים, שיר קאן אביו הרוחני של סקאר, בלו הדוב הכייפן, המלך לואי תאב האש ששואף להיות אדם, שלושת הנשרים המשועממים, וכן הלאה וכן הלאה, פשוט מלא דמויות מגניבות מתחילתו ועד סופו, ודל מאד במסרים הדיסניים הסכריניים המקובלים בימינו.
''אלאדין'' היה הבחירה הראשונה שלי
והוא, לטעמי, הטוב ביותר מבין הסרטים החדשים של דיסני – יש בו הכי הרבה פלפל. אבל לא הצבעתי בשבילו – פשוט בגלל שנראה לי שיש מספיק אנשים כאן שיתנו לו את קולם.
ולכן הקול שלי הולך ל… במבי. קלאסיקה אמיתית, שגרמה לי להעריך, עוד כשהייתי צעיר, את האפשרויות המדהימות שגלומות באנימציה. סצינת ההחלקה על הקרח היא אחת הפייבוריטיות שלי בכל הזמנים.
''אלאדין'' היה הבחירה שלי
אז זהו, שגם אני בהתחלה תהיתי אם לא להצביע לאלאדין בדיוק מהסיבה הזו, אבל אז הגעתי למסקנה שאני צריכה להצביע כמו שהייתי מצביעה אם הייתי מצביעה ראשונה ולא רואה למה השניים הקודמים הצביעו.
בקיצור- עם כל הרצון להיות יחודית, אנילא.
מולאן או פנטסיה?
בין אילו שבחרתי נכנסו מולאן ופנטזיה. (גם פנטזיה 2000 כמעט נכנס, אז כמעט סקר שכולל 100% מהבחירות שלי).
עכישו האם אני אבחר במולאן, סרט הדיסני שצפיתי בו הכי הרבה פעמים ואני מכירה את כול השירים שלו בעל פה בשתי גרסאותיו (אנגלית ומדובב), שלא לדבר על כול הסיבות שגרמו לי לצפות דווקא בו הרבה שהופכות אותו לסרט מצוין.
מולו פנטזיה. הנסיון הראשון של דיסני (זה הראשון, נכון?) לשלב בין מוזיקה קלאסית לאנמציה. סרט שראיתי עוד הרבה לפני שלמדתי להגיד "אבא אמא דיסני" ומאוד אהבתי. יש שם התאמה פשוט מדהימה בין תזמון הקטעים והיצירות (ואני עוד מכחישה שדיסני שינו משהו בשביל ההתאמה הזאת) הם מוסיפים מימד אחד לשני. רק לבחור את אחד הקטעים מפנטזיה היה בשבילי אופציה לסקר.
מצאתי! אני פשוט עוצמת עיניים והמנגינה הראשונה שתבוא לי לראש מאחד הסרטים תקבע.
לאחר כ14 שירים לא קשורים לענין שהחליטו להתגנב לראש שלי…
מולאן נבחר. ודווקא בזכות הגרסא העברית לשיר "i'll make a men out of you".
ובקשר לרשימה. אני מאוד אוהבת את כולם שם והם ברשימת הנצפים שלי. פרט לבמבי. את במבי אהבתי שהייתי מאוד קטנה ואפילו בכיתי ש…
לבמבי
אמא שלו מתה
סוף
אבל בצפיה בתור בוגרת יותר הוא כבר לא עושה לי את זה.
הסרט שגורם לי לבכות בכל פעם
הוא דווקא מלך האריות כשאבא שלו נופל. הקטע של :" אבא, אבא אבא תקום כבר!" (בחרתי את התרגום ולא את הדיבור) ממש ממש מרגש!
אני מסכימה איתך
בכל מאת האחוזים לגבי עמק החלומות, סרט עצוב ויפה.
אם כי דווקא הקטע שהכי ריגש אותי בו היה כשליטל-פוט רץ לצל שלו, אחרי שהוא היה בטוח שזה אימו, ואז האכזבה כשהוא גילה שזה רק צל…. לבכות.
נשמע לי מאוד מוכר
זה הסרט עם הדינוזאורים? אם כן, ראיתי אותו לפחות 3 פעמים (מזמן, אבל בכל זאת…) והקטע עם הצל ריגש אותי בכל פעם.
מה לעשות, אני בחור רגשני.
אכן הסרט על הדינוזאורים.
אגב זה נכון שעשו לו המשכים? (הייתי בודקת בימד"ב, אבל אין לי מושג מה השם שלו באנגלית)
אם זכרוני אינו מטעני,
מדובר על The land before time שאני כמעט בטוח שהוא של Fox
http://us.imdb.com/Title?0095489
ולפי ימד"ב יש לסרט המקורי (שהוא מ-1988) עוד שבעה המשכונים.
7?!?!?
שיעשו סדרת טלויזיה ונגמור ענין.
כן, 7.
אמנם כולם הופצו ישר בוידאו, אבל זה לא משנה את חומרת המצב.
עם זאת, בוודאי תשמחי לשמוע שיצאו גם שתי קלטות שירים (מה שנקרא Sing-Along) עם כוכבי הסרטים.
בחטאי ראיתי שלושה מההמשכים
ואני יכול לומר בכנות שהם הצליחו להרוס את כל מה שהסרט הראשון בנה. איפשהו באמצע הם החליטו כנראה שכדי שהסרט יצליח צריך להפוך אותו לכמה שיותר דומה לסרט דיסני.
לרוע המזל הם בחרו להצמד דווקא לצד האפל של דיסני, כך שקיבלנו סרטים ילדותיים, עם שירים שנדחפים בחוסר טאקט משווע וקיטש שחורג מעבר לכל סקאלה קיימת.
מאוד מאוד *מאוד* לא מומלץ.
ומה הקטע המאוד מרגש
של דמבו בתחילת הסרט עם אימו?
השיר הזה והסרט גורמים לי לבכות כמו תינוק! בעצם הפעם האחרונה שראיתי אותו באמת הייתי די תינוק… ולמי שרוצה לנסות להצחיק, אז לא. אני כבר לא תינוק!(באמת קטע מרגש)
ושמתם לב שבהיפיפיה הנרדמת אין אף לא קטע מרגש אחד? בעצם בסרטים הראשונים של דיסני בכלל ואין כמעט קיטש מפגר, אלא רק קיטש בסגנון
מסכים, זה קטע שעד היום עושה לי
אתה צודק במאה האחוזים לגבי הסרט הזה. הקטע עם הדינוסאור הקטן והצל מרגשים יותר מכל מלך האריות. למישהו יש מושג איך קוראים לאותו סרט באנגלית? ואיזה חברה יצרה את הסרט המדהים הזה?
היפהפיה הנרדמת: הדרקון
מעולם לא פחדתי כל-כך בסרט אנימציה.
זה מה שקורה
כשמשחקים פוקר במשך 4 שעות ואז מגלים שהטיול השנתי שלך נדחה….
התכוונתי:
"כל החיילים מצליחים להפוך לנורמלים"
הקטע במולאן שעושה לי את זה
כן, גם לי. אין ספק שהקטע הזה בנוי כקליימקס רציני, ועוד משולב נפלא באמצע השיר… בפעם הראשונה שראיתי את הסרט עמדו לי דמעות בעיניים, ואחת הסיבות שהרגשתי חייבת לצפות בו שוב בקולנוע היתה הסצינה הזו (שנשארה אהובה עלי גם בכל הפעמים הרבות שחרשתי עליו בוידאו).
גם הקטע בשלגיה...
שהמלכה הופכת לזקנה או יותר נכון למכשפה בטור ילד בפחיד אותי….
פנטסיה כמובן.
לא רק סרט דיסני האהוב עלי ביותר, אלא גם אחד הסרטים הטובים והחשובים ביותר באופן כללי לדעתי.
כל מילה זהב
פנטסיה כמובן.
מסכים איתך לחלוטין. אבל לסרט הזה נוסף גם מימד אישי – זה הסרט שלימד אותי לאהוב מוסיקה.
יש בו קטעים שנחרתו בזכרוני ("שוליית הקוסם"), כנראה לעד.
לראות את זה בתור ילד קטן, זה היה כל כך קסום. קסום במובן האמיתי של המילה – צפיתי במסך בעיניים קרועות לרווחה.
תחרות קשה נתן "ספר הג'ונגל". גם הוא הרבה בזכות הנוסטלגיה.
אין ספק, בלו הוא דמות הדיסני החביבה ביותר, ושיר-קאן המפחידה ביותר (אולי חוץ מהמכשפה ב-"שלגיה").
בכלל, לסרטים החדשים של דיסני לא היה סיכוי – ההשפעה שהיתה לסרטים שראיתי כילד עלי היתה משהו שלאף סרט חדש לא היה סיכוי לשחזר.
ת'אמת, גם ל-"אליס בארץ הפלאות" הייתי נותן את קולי, ולו רק בזכות העובדה שהוא הצליח להעביר קמצוץ מהרוח הקרולית של הספר למסך, דבר שנראה לי קשה-עד-בלתי-אפשרי.
פנטסיה… הוא כנראה הסיבה לאהבתי למוסיקה קלאסית בפרט, ולמוסיקה בכלל. הייתי רואה אותו שוב ושוב, מוקסם מהמוסיקה והאנימציה שהתלוותה לה ב"כוריאוגרפיה" מושלמת כל כך…
איך פנטסיה !?
זה הסרט שככול שראיתי אותו שוב ככה נרדמתי יותר מהר.
וזה לא שראיתי אותו שוב מרצוני החופשי, פשוט רציתי להרדים את אחי הקטן כמה שיותר מהר…
אין כמו בת הים הקטנה, יש לי את הסרט עד היום בוידאו, ושהיתי ילד מאוד אהבתי את דיסני.וגם בזמן האחרון, יצא לי לראות את הסרט שוב בוידא,ו ואני ממש נהנתי ממנו!
פנטזיה או מלך האריות?
התלבטתי רבות (אלה שניים משלושת הסרטים שהצבעתי עבורם), והחלטתי להצביע עבור פנטזיה בדיוק בגלל הנימוקים ששי הזכירה: בשם הנוסטלגיה, הראשוניות, המקוריות ומיקי מאוס השולת!!1 (האחרון הוא תוספת שלי). שני הקטעים שזכורים לי ואהובים עלי במיוחד כוללים אותו – שוליית הקוסם והקטע שבו הוא מציק למנצח.
מלך האריות נפלא גם הוא בעיני והוא הסרט המצוייר הראשון שראיתי אחרי הרבה זמן שלא. לטעמי, מגיע לו מקום שני בגלל האנימציה היפהפיה והשירים המקסימים (העלילה קצת פשיסטית מדי, לדעתי).
את בת הים הקטנה, היפה והחיה ואלאדין (מהסרטים החדשים יותר של דיסני) לא ראיתי מעולם ועל כן אני לא מבינה את ההתלהבות מהם.
לא ראית אותם?
תראי ותביני את ההתלהבות. שלושתם סרטים מצוינים (למרות שלא הצבעתי ליפה והחיה, אבל הוא בכל זאת סרט מקסים).
ציינת כרגע את הגרעין של מה שאני
מחשיב לקלאסיקת דיסני. כדאי להשלים פערים, זה שווה את זה.
היפה והחיה!
גם אם אני היחיד שהצביע לסרט הזה!
אני מקווה שתצטרפו אלי.
אקט של מחאה: אני לא מצביע
טוב, לא בדיוק מחאה. אני פשוט ממש לא יודע במי לבחור. אני יודע שזה יהיה או אלאדין, או בת הים הקטנה, או מלך האריות. הבעיה היא שאני לא יכול לבחור רק אחד מהם.
אני בחרתי בבת הים הקטנה
היא היתה הדמות שהכי אהבתי כשהיתי קטנה ותמיד אמרתי שאני ההיה גדולה אני ההיה בת הים .
אז אני הראשון בעד אליס?
אם כבר קאלט, אז אליס התחילה את כל הסיפור, לפחות עבור פליטי סיקסטיז שכמותי (צפיית הבכורה שלי היתה ערב בחינת הבגרות במתימטיקה, למי שרוצה לעסוק בחשבונות). מזחלים חתרניים ועד חומרים מעוותי מציאות. בלי נסיכים, בלי גמדים, בלי אמהות חיות /מתות/ חורגות (כנ"ל אבות) ובלי גרם אחד של ממתיק מלאכותי.
ולכל מצביעי "מלך האריות" – אמנם גם בסרטי דיסני אחרים לא חסר מהחומר הרעיל הזה, אבל המלך הוא באמת מלך הפאשיסטים וסרט לדוגמה על איך מצליחים לסנתז את המסרים המאוסים ביותר עם העטיפות המושכות ביותר. איחס.
ג.
אז אני הראשון בעד אליס?
פרט טריוויאלי מענין: כשיצא אליס לראשונה לאקרנים בתחילת שנות ה50 הוא היה חדשני וחתרני בסיגנונו, ובארץ סירבו להקרין אותו בבתי הקולנוע.
אצלי זה סרט דיסני הראשון בתור אחרי הפנטזיות, כך שאתה לא לגמרי לבד.
לא צריך להתרגש מפאשיזם
אני חדשה באתר ועוד לא הצלחתי לשנן את כל המילון, אבל אם אני לא טועה קיימת מילה האומרת "לסספנד". אז נכון שאני לא מבקשת ממך לסספנד משהו פעוט, אלא מסר (שהוא לכאורה מטרת הסרט), אבל אני חושבת שזה שווה את זה. אם אתה עוזב את המסר שמנסים לדחוף לך עם כפית, ושאתה מצליח להדוף שכן אתה מודע לכך, אתה מקבל סרט רגיש ויפהפה, עם המון רגעים קסומים.
הסרט גם מציג פילוסופיית חיים בלתי נשכחת (האקונה מטאטה), שכשהייתי בקניה נדהמתי לגלות שבדיוק כך הם חיים – לכל בעיה שניצבת בפניהם, הם מחייכים ואומרים "האקונה מטאטה", וכשהם רואים שלא כולם מבינים, הם מהר מתרגמים: "no balagan".
הקיסר. בגלל פטריק וורברטון.
וגם בגלל שהוא הסרט המצחיק של דיסני שראיתי.
מקום שני מכובד לפנטסיה, שהוא ללא ספק סרט גאוני (מה שאי אפשר לומר על הקיסר).
במקרה זה, אני פירשתי את המושג "הסרט הטוב ביותר" כ"הסרט שהכי נהניתי ממנו". וזה, ללא ספק, הקיסר.
דיסקליימר – לא ראיתי את אלדין.
יש לי רק בעיה אחת עם הקיסר
הוא קצר מדי.
אז תראה את אלאדין
ותגיד אם דעתך השתנתה.
יודע מה? אפילו את הגרסה העברית אני מרשה לך לראות. טובה בדיוק כמו הגרסה המקורית (וזה משהו שאני מוכן לומר גם על ספר הג'ונגל, וזהו).
הגרסה העברית
חביבה בהחלט, חוץ מרמה מסינגר שעלתה לי על העצבים כיסמין.
יום אחד התיישבתי כדי לכתוב את המילים של "עולם חדש" בעברית. זה היה הרבה יותר מסובך ממה שזה נראה – חלק מהמלים שם ממש לא מובנות..
הגרסה העברית
אני אוהבת מאוד ת'סרט אלדין ביגלל ג'יני שהוא מאוד מצחיק אותי וראיתי את הסרט אולי עשרים פעם ואני נהנת כל פעם מחדש
עדיף לראות בגירסה האנגלית כי ג'יני שם לדעתי יותר הרבה מצחיק (רובין וויליאמס)
''אומלל מי שאללה העניק לו בנות!''
הוא ביטוי שאני משתמש בו עד עצם היום הזה!! :-)
אולי זה כי הייתי בבצפר יסודי ולא התייחסתי עדיין בכובד ראש לרמת הדיבוב, אבל את סרטי דיסני המוקדמים אני מאוד אוהב גם בגרסתם העברית ("הציפור המסכנה בטח סובלת" הוא משפט קאלט עבורי, כמו גם "מארי, הבאגט, הזדרזי!").
שפורפר, עצני, מאונפף!
"עקבות השפורפר נעוצים בתקופה הפרה-היסטורית בה בני אדם היו יושבים ונועצים עיניים זה בזה… שיעמום נורא."
מאיפה זה?
ומאיפה גם מה שציטט בן?
נשמע מאד מוכר…
בבקשה:
"אומלל מי שאללה העניק לו בנות"- הסולטן מתיאש סופית מג'סמין באלאדין.
"מרי, הבאגט, הזדרזי!"- לאופה מהיפה והחיה אין זמן לקישקושיה של בל.
"הציפור המסכנה בודאי סובלת"- אריק מחווה את דעתו על ניסיונות השירה של השחף, בת הים הקטנה כמובן, משם גם לקוח הציטוט שלי:
"שפורפר, עצני, מאונפף"- אותו שחף בדיוק מסביר על שימושיה השונים של המקטרת.
"שום דבר, הוא ראשון בשרשרת המזון!"- טימון מסביר לפומבה מה אוכל את סימבה, מלך האריות.
אז מה שאף אחד לא אמר את זה?
שפורפר, עצני, מאונפף!
ואז בא שחף, ומפה לשם, וההוא וההיא…
קאלט. פשוט קאלט.
בני אדם. אני אמרתי בני אדם?
הסרט האהוב עליי ביותר של דיסני.
''בת הים! על תעלי על שירטון!''
עד כמה שהשחף הוא מקור בלתי נדלה לציטוטים, בשבועות האחרונים מצאתי את עצמי מנהל שיחות שלמות על טהרת ציטטות מלך האריות, זאת לאחר שהייתי בגירסאת ההצגה של Lion King בלונדון.
"זה תפקיד הלביאות לצאת לציד"
"הא! תפסיד הרבה יותר כשהמלך יחסל איתך חשבון…"
"עליך לשים את אחוריך בעבר!"
"אני כל כך רעב שהייתי יכול לאכול זברה!"
"לא חשוב – זה כבר עבר!"
ועוד ועוד ועוד. אנשים מדברים איתי ומשפטים ממלך האריות פשוט קופצים לי לראש.
אני תוהה עם משהו רציני נדפק אצלי במוח.
לא רק ההיפוטוממים.
לפניהם יש את הקטע המשעשע עם הבנות יענה שדומות בפניהן לדייזי דאק…
ומענין לענין באותו ענין, בפנטזיה השני אהבתי בעיקר את הקטע של דונאלד דאק. הברווז היה ונשאר שולת.
הסרט על הדינוזאורים!
זה סרט יפיפה!
רק ממנו אני מכירה את המנגינה הזו (טו-טו-דו-דו…:) )
אה, כן וגם "פסטיבל האביב" עם הקנטאוריות והפגאסוסים :)
'פולחן האביב'
הוא הקטע עם הדינוזאורים.
זה עם הקנטאורים זה הפסטורלית של בטהובן.
לא רק ההיפוטוממים.
הפנטזיה השני היה קטסטרופה – וראיתי אותו ב-IMAX בלונדון, בתנאים הטובים ביותר. הוא לא מתקרב לקרסוליים של הראשון.
היו שם גם דברים טובים
רפסודיה בכחול של גרשווין היה מעולה.
והקטע האחרון עם פיית היער היה ממש יפה.
אבל היו-יו והפלמינגוס שולתים יותר!
ראיתי את יפיפיה הנרדמת
ואפילו פעמיים, ו (אולי
) –
אני לא זוכרת שום קרב שהיה שם עם שום דרקון!
שמשיהו יזכיר לי את הסצנה…
ראיתי את יפיפיה הנרדמת
בסוף הסרט הנסיך נלחם במכשפה שהופכת לדרקון ענק.
אני חולק.
גם אני אוהב את 'היפה והחיה', אבל דוקא 'Be Our Guest' הוא לדעתי החלק הכי גרוע של הסרט. לא יודע, העסק נראה לי תיאטרלי מדי (בערך כמו ב'שלגיה' שבה הם עושים עניין ושירים מאוכל, משטיפת ידיים לפני האוכל, וסתם ככה אחרי האוכל). וחוץ מזה, כשראיתי אותו לא הצלחתי להפסיק לחשוב כמה אלפי משרתים באמת היו בטירה הזאת לפני שהם הפכו לכפיות.
לגבי 'בת הים' – אותו כנ"ל. למרות שאני מאוד אוהב את הסרט, השיר הזה הוא לא מה שהייתי בוחר. לגמרי לא עומד בתחרות עם 'Under the Sea' (בגרסה העברית, 'ב-תוך הים!') המופלא. שלא לדבר על כך שאם צריך לבחור רגע אחד (לאו דוקא שיר) מהסרט הזה, סצינת הנשימה הראשונה של אריאל לוקחת בענק.
אם נתחיל לנתח את החורים
בעלילה של היפה והחיה, הפתיל הזה לא יגמר.
חחחח....מצוין!
ת'אמת שאני מסכים איתך!
אני מכיר את השיר בבת הים הקטנה, ובדיבוב הוא ניקרא "נשק אותה".
האם זה התכן...
האם אתה הוא אחי העבוד…
האם הופרדנו בלידה…
או שסתם אני חושב בדיוק כמוך.
האם זה יתכן...
יש לך כתם לידה בצורת מיני מאוס על הכבד?
התפתיתי...
מלך האריות הוא סרט מקסים ומרגש, שאני ממש אהבתי אבל העבודה שעשו באלאדין הייתה ממש טובה… אני בחרתי בשניהם…
מלך האריות
בטוח שמלך האריות.. זה הסרט הראשון שבכיתי בו! אני לא מתה על סרטים מצויירים טוב אני בכלל לא אוהבת סרטים מצויירים אבל אם כבר אז מלך האריות…
בדיוק!
רק בסרט הזה לא רק שהזדהיתי עם הגיבור , גם חייתי איתו כל רגע , כל תלאה וכל הישג.
יחד עם זה משולבים נופים מדהימים ושירים שנופחים חיים באנימציה המהפנטת ויוצרים את אחד הסרטים הטובים ביותר שראיתי מעודי , בכלל בלי קשר לכך שהוא אנימציה.
כמובן שהקטע בפתיחה ובסיום מהווה קתרזיס מושלם לכל המאבק , ולמי בכלל אכפת מהאלמנטים הפאשיסטיים?
'האקונה מטאטא' , כמו שנאמר ושאלה:
זה לא הסרט הראשון של דיסני שלא נעשה על בסיס אגדה (או סיפור) ידועה יותר או פחות?
אין לי מושג מאיפה נשאב הרעיון , אבל אני בספק אם זה מבוסס על משהו אירופאי. וזה מוסיף לגדולתו.
ועוד משהו קטן , בכיתי כשאבא של סימבה מת , והזלתי דמעה כשהוא פגש שוב את אהובתו.
וממלך האריות אני תמיד אזכור
את הסצינה מהסימספסונים, בה מריפ חניכיים-מדממות מדבר עם ליסה מעל גבי ענן, ואז מופיע אבא של סימבה ואומר, מלווה בדארת' ווידר ו"this is CNN".
לא בדיוק
מלך האריות מבוסס בחופשיות על המלט של שייקספיר (בואו לא נתחיל עם "קימבה").
זה גם לא הסרט הראשון של דיסני שלא מבוסס על סיפור ידוע. לפי הסיפור, היפהפיה והיחפן הוא שילוב בין סיפור קצר על טראמפ ותסריט שוולט דיסני ניסה ליצור על ליידי. שני הסיפורים שולבו לסיפור קצר עליו היה אמור להתבסס הסרט. הסרט עוכב בהפקה במשך זמן רב והסיפור פורסם בינתיים. טכנית, הסרט מבוסס על סיפור שפורסם לפניו, אבל הרעיון לשניהם מגיע מאותם אנשים.
בואו כן נתחיל עם ''קימבה''
כתבה מספר 475
פנטזיה
בגלל שולית הקוסם,הקטע הנהדר של מיקי מאוס,בגלל שלדעתי זה הסרט בעל המוזיקה הכי טובה שנעשה ע"י דיסני.
הסקר הכי קשה אי פעם... אולי
ההתלבטות העיקרית שלי הייתה בין אלדין, מלך האריות וספר הג'ונגל
המוסיקה שבספר הג'ונגל כל כך טובה… הדמויות שם כל כך מצחיקות… אבל בכל זאת יש בו משהו חסר, אולי האבק שהוא העלה עם השנים…
מלך האריות! אין מה לדבר, המוסיקה הנהדרת, העלילה הקורעת מעצב ומצחוק, האנימציה!
אבל משהו באלאדין פשוט עושה לי את זה…
מיני-סקר
מהו השיר הכי טוב של דיסני???
הבחירה שלי:
אמאלהההה זה קשה
בתוך הים? PRINCE ALI?
עיזרו לי!
ושוב אלאדין...
A WHOLE NEW WORLD (תמיד הסתבכתי עם האיות של זה…)
והשיר הזה הוא גם אחת הסיבות שבחרתי בסופו של דבר בסרט הזה.
אבל כמובן, שמייד אחריו בשלושת הגדולים מופיע "מעגל החיים" של מלך האריות, ו"מתחת לים" (בגירסאות האנגליות, שניהם, אבל יש גבול לכמה שאני מוכנה לחשוף שגיאות באנגלית)
וכמובן- השירים של הרשעים- השיר של המכשפה מבת הים, השיר של סקאר וכל השאר שבטוח שכחתי.
שלושת השירים שעושים לי את זה
אבל האמת היא שהם רק נציגים נבחרים מרשימה מאוד ארוכה של שירי דיסני שאני מאוד אוהב.
שלושת השירים שעושים לי את זה
I´ll Make a Men out of you
הראשון מספר הג'ונגל, הסרט עם הפסקול של האחים שרמן, שכתבו גם את הפסקול המדהים של מרי פופינס. לואי מלך הסווינג שולת!
השני הוא ממולאן, נקודת תפנית חשובה בעלילה, קליימקס אמיתי, רגע השיא בסרט, ללא ספק. שיר מאד חזק, אם אני עוצמת עיניים אני מסוגלת לשייך את הויזואל הנכון לכל מילה ומילה.
השלישי הוא מפוקהונטס, סרט שבכלל לא ראיתי… אבל השיר תפס אותי (בביצוע המקורי מהסרט, פחות בביצוע של ונסה וויליאמס).
שלושת השירים שעושים לי את זה
לא יודע מה איתכם אבל יש שירים וגם סרטים של דיסני שבעיניי הרבה יותר טובים בגרסה העברית, למשל, הסרט "פוקהונטס" הרבה יותר יפה בעברית, בייחוד בעזרת קולה של ריטה המדבבת את פוקהונטס וגם השיר "צבעי הרוח" בעברית הרבה יותר טוב מהגרסה האנגלית ולכן הוא השיר במקום הראשון אך בגרסה העברית!
אז: 1.פוקהונטס (ריטה)- צבעי הרוח.
במקום השני הייתי שם את השיר "יצור מסכן ואומלל" שהוא השיר מ"בת הים הקטנה" ששרה המכשפה אורסולה לאריאל וגם הוא בגרסה העברית מוצלח יותר מהגרסה האנגלית, בגרסה העברית, המדבבת של אורסולה (רחל אטס)- יש לה ממש קול של מכשפה!!!ואילו המדבבת באנגלית- יש לה קול סתם של זקנה בת 60.
אז: 2. אורסולה (רחל אטס)- יצור מסכן ואומלל (בת הים הקטנה).
אומנם השיר שלי במקום השלישי לא כזה חשוב, מוכר או ארוך אבל הייתי בוחר בשיר "לילות ערב" מתחילת הסרט אלאדין, השיר הזה מוצלח גם בגירסה העברית וגם בגירסה האנגלית!!
אז: 3. רוכל (ששי קשת)- לילות ערב (אלאדין).
וחוץ מזה לדעתי יש עוד הרבה שירים יפים שהם לא דווקא השיר המרכזי בסרט, ההפך, לדעתי השירים המרכזיים בסרט הם הגרועים ביותר כמו a whole new world מאלאדין, beauty and the beat, מהיפה והחיה ןcan you feel the love tonight ממלך האריות…לעומת הזאת שירים נחמדים מאד שהם לא השירים המרכזיים הם: the gospel truth מהרקולס, prince ali ןnever had a friend like me מאלדין, poor unfortunate soul מבת הים הקטנה ועוד…
וגם, הסאונדטראק של הסרטים "בת הים הקטנה" ,"פוקהונטס" ו"אלאדין" הם המוצלחים ביותר, וסתם לידע כללי, המפיק המוזיקלי של שלושתם הוא אותו אחד!!!
הסאונדטראק של הסרטים הישנים יותר של דיסני גרוע ממש, כמו הסאונדטראק של סינדרלה, היפיפיה הנרדמת, פינוקיו, עליסה בארץ הפלאות וכו….
ודבר אחרון: יש סרטים שבגרסה העברית הרבה יותר מוצלחים ולא רק השירים כמו פוקהונטס, בת הים הקטנה, סינדרלה ועוד אך סרטים כמו היפה והחיה, אלאדין ומלך האריות הרבה יותר טובים.
נ.ב- שתדעו שרוב המדבבים הם אותם מדבבים, למשל אלי גורנשטיןן מדבב את רוב רעי סרטי דיסני, הוא מדבב את סקאר במלך האריות, ג'אפר באלדין, קלייטון בטרזן, פרולו בהגיבן מנוטרדאם, סבסטיאן בבת הים הקטנה, ודוק משלגייה ושבעת הגמדים וגם אלון אופיר מדבב רבים כמו אלדין באלדין, סימבה במלך האריות, תומס בפוקהונטס, קווזימודו בהיגיבן מנוטרדאם, לימור שפירא למשל מדבבת את אורורה מהיפיפיה הנרדמת ואת הרוח מפוקהונטס, יעל עמית מדבבת את אימה האכזרית של סינדרלה, את מליפיסנט המכשפה מהיפיפיה הנרדמת, רחל אטס את אורסולה מבת הים הקטנה ואת מלכת הלבבות מעליסה בארץ הפלאות ואוהד שחר שדיבב את יאגו באלדין, ישנוני בשלגייה, שאן-יו במולאן, פיל בהרקולס, אברהם מור שעושה את רוב הזקנים, את אבא של בל מהיפה והחיה, את הסולטן שהוא אבא של יסמין באלדין, את עליזי הגמד שלגייה, את אביה של ג'יין מטרזן, את אביו של הנסיך מסינדרלה וזהו…..
הודע מאוד מעניינת ואינפורמטיבית
אבל אני חייבת להתנגד לפרט אחד.
הפסקול של עליזה בארץ הפלאות גרוע? :(
בעיני הוא מקסים מקסים מקסים.
יש שם שירים עם משחקי מילים שלא היו מביישים את לואיס קרול בעצמו, רוב המנגינות הן קלילות ורחוקות מקיטש. ואי אפשר לשכוח את הקלאסיקה
הבחירה שלי ורעיון לסקר חדש
אני בחרתי במלך האריות. פשוט התחברתי לנופים והמרחבים העצומים של אפריקה. העובדה שלא הופיעו בני אדם בסרט רק העצימה את האוירה, והציגה מצב אידיאלי של טבע העולם – ללא התערבות יד האדם.
לאנימציה בסרט הייתה תחושת עומק ומוצקות שלא הופיעה בשום סרט אחר של דיסני (הרעמה של מופאסה, למשל).
סצינת שעטת התאואים, מעבירה צמרמורת, ומראה את כוחו העצום של הטבע.
רעיון לסקר חדש – מהו סרט ההמשך המצויר הטוב ביותר של דיסני שיצא לוידאו?
1. מלך האריות 2 – גאוותו של סימבה
2. בת הים הקטנה 2 – בחזרה לים
3. אלאדין 2 – שובו של ג'אפר
4. אלאדין 3 – מלך הגנבים
5. פוקהונטס 2 – מסע לעולם חדש
6. היפיפייה והיחפן 2 – הרפתקאתו של סקאמפ
7. סינדרלה 2 – חלומות מתגשמים
8. הגיבן מנוטרדאם 2
אם כבר סקר חלופי...
אז כדאי לעשות מה מהסרטים האילו הוא המיותר ביותר. או לחלופין איזה מהם הרס יותר את המקורי. בסרטי ההמשך של דיסני חסר חלק עצום מהקסם של המקוריים ורובם פשוט משבשים דברים מהמקורי סטייל מלך האריות 2.
אני יכולה להכין על כול אחד מהם רשימה על מה הוא הרס לי.
ואני עדיין צופה בסרטי ההמשך האלו, האם זו נטייה מזוכיסטית?
חוץ מזה חסר כאן גם היפה והחיה 2- חורף קסום. אה וגם פיטר פן 2חסר
הבהרה- מדובר בדעתי האישית. זכות כול אדם לאהוב את ההמשכונים האלו.
אם כבר סקר חלופי...
פיטר פן יצא לקולנוע קודם, but i guess we can make an exception
וגם אלאדין 4 חסר.
אבל נמאס לי שאני היחידה שמכירה אותו, אז אני אשתוק מעכשיו.
נראה לי שדמיינת אותו.
תביאי הוכחות ממשיות כלשהן, ואז אולי מישהו ישתכנע.
הוכחה:
http://us.imdb.com/Title?0197220
http://us.imdb.com/Title?0115491
http://us.imdb.com/Title?0107952
http://us.imdb.com/Title?0103639
אוי, הפיליפינים האלה
כל-כך מקוריים.
בטח מקוריים.
תראה: ג'סמין שלהם היא בכלל בלונדינית!
כן, אני קטנוני, אבל...
החיה נקראת גנו, לא תאו. יש בעיה רצינית בתרגום שמות של בהמות ואנטילופות. תאו זו החיה שאנחנו קוראים לה ג'מוס ונקראת באנגלית בופלו. "בופלו אמריקני" הוא בכלל ביזון, לא תאו. תמיד עושים טעויות כאלה בתרגום.
אני אומר לך,
הבורות הפושה בעם בימינו בענייני שמותיהם הנכונים של מפריסי פרסה, זה פשוט ביזון.
טוב בסדר
רציתי להסכים עם נזיר… (אבל לא בעניין סרטי ההמשך. מלך האריות 2 פשוט גרוע) וגם עם הפינגווין…
קצר הפעם.
בוא נקרא לו ווילדביסט
ונסגור עניין.
שכחת כמה דברים
1:שחכת כמה סרטים, לדוגמה פיטר פן2- בחזרה לארץ לעולם לא.
2:אם הרעיון אכן יתממש אבל בעתיד, הקצת רחוק יותר של חודשיים שלוש כדאי להוסיף את
ספר הג'ונגל2, שאמור לצאת עד סוף השנה אומנם אני לא יודע איך קוראים לו אבל עדין כדאי להוסיף אותו לסקר,
חוץ מזה הוא בטח יהיה אחד הסרטים המוזקליים הטובים ביותר, של דיסני שיצאו בשנים האחרונות.
האותיות הקטנות
פיטר פן 2 (בחזרה לארץ לעולם לא) לא יצא ישר לוידאו, אלא לקולנוע.
רגע, מה עם מלך האריות 2?
הוא לא ממוחשב, לא של פיקסאר ולא ממש ממש גרוע
חוץ מזה הסקר לא הוגן
כל הסרטים הטובים(להלן צעצוע של סיפור 1+2, מפלצות בע"מ ועוד כמה) לא נכללו….
תקרא שוב
את האותיות הקטנות שמתחת לכותרת הסקר.
אלאדין.
כי הוא עשה לי טוב, כי הג'יני היה כיפי, וכי A Whole New World זה מטאפורה לסקס.
מטאפורה לאהבה, אתם אומרים? אל תהיו מגוחכים.
בחירה קשה.
באמת שזו בחירה קשה. כמו לא מעט אנשים בסקר, גם אני התחבטתי בין מולאן לפאנטסיה, אולי כי בשני הסרטים הללו הייתה איזו שהיא עוצמה, ולדעתי בשני הסרטים המסר לא היה כה סכריני. אבל בסופו של דבר, פאנטזיה מנצח בגלל העצמה, הנפח, ובגלל ההשתבחות שלו עם הזמנים (במיוחד בהשוואה לכל מיני פיכסות בסיגנון פוקאהנטס והרקולס).
שלכם, הלוזר.
אי אפשר
ברור שעליסה… ולו בגלל לואיס קרול, אבל מצד שני אנחנו מתייחסים לסרט ולא לספר, ובכלל בסרט הם ערבבו את שתי העליסות, זאת שביער וזאת שבמראה.
(זה ספויילר? לא חושב..)
אבל הסרט גדול! תראו את הזחל הזה!..
ואז בא פנטסיה,
נו שיט. השם אומר את הכל, המון סיפורים, מיקי, הדינוזאורים, הקו (תמיד שוכחים את הקו) הפטריות הקטנות…
והמוזיקה. מופלאה.
ודמבו, הפילון. (רק להגיד פילון בקול רם וישר רוצים להצביע).
בקיצור.
אני מתלבט.
דמבו הכי נוסטלגי (יותר מפינוקיו? מן..) ופנטסיה המצויין, ועליסה (נו,, לואיס קרול..) בקיצור.
לעליסה הייתי מצביע אבל הסרט עירבב את הספרים ביחד (ועוד כל מני דברים).
אז זה פנטסיה.
ואני עוד אתחרט על כך…
לא הייתי דואג לגבי דמבו
הוא לא הע-פיל לסקר הסופי.
(מדהים איך רמת ההומור שלי מקבילה לשעה בה הבדיחה נכתבת)
וווורררראאאאאאאא!
הסקר הכי קשה עד כה. ברצינות!
צמצמתי למלך האריות מול מולאן, בסופו של דבר. היה כל כך קשה לבחור..
אבל ברגע שבוג'י הזכירה את "Be Prepered" של סקאר, מלך האריות זכה. למה? כי ראיתי אותו בגיל צעיר יותר (אז הוא השפיע), בגלל הקוף וחיקויי ברוס-לי,בגלל טימון ופומבה וריקוד ההולה שלהם, והשירים – שהם לא מתקתקים אלא מגניבים, הצבועים האכזריים בצורה נפלאה, סקאר הסרקסטי, הבדיחות המצחיקות באמת, התמונות היפיפיות… והציניות.
זהו זה.
וווורררראאאאאאאא!
הציניות של היום
אני לא בטוח שאני יודע למה את מתכוונת כשאת מדברת על ציניות ב'מלך האריות'. אבל אם הבנתי נכון, זאת דוקא הנקודה החלשה בסרט, לדעתי.
ב'אלאדין', את רוב הבדיחות של הג'יני אלאדין בכלל לא הבין. הוא הרי חי באגרבה במאה השלישית, או משהו כזה – הוא לא מכיר את רוברט דה-נירו או את ג'ק ניקולסון, ולא יודע מה זה 'Trunk Space'. אבל הג'יני, מתוקף היותו כל-יכול, יכול גם לראות את העתיד כנראה, ומתמצא בתרבות המאה העשרים, ולכן הוא יכול להפוך את אבו למכונית, להפוך בעצמו לדמויות מסרטי דיסני אחרים ולעשות חיקויים של דה-נירו. אנחנו מבינים את הבדיחות האלה, אבל אלאדין וכל יתר הדמויות בסרט – לא.
ב'מלך האריות' אין שום חוקיות כזאת. כל עוד העלילה היא רצינית, המשתתפים הם חיות באפריקה, בתקופה לא מוגדרת, כנראה אי שם בעבר. אבל ברגע שהם מנסים (ומצליחים) להצחיק, פתאום הם הופכים לבני אדם באמריקה של שנות ה-90. מאיפה זאזו וסקאר מכירים את השיר "זה עולם קטן מאוד"? איפה הצבועים שמעו על "Cub Sandwich"? איך זה שגם פומבה יודע לעשות חיקויים של דה נירו? השכבה הזאת של "גיחי גיחי, זה רק סרט" (ואני לא אשתמש במילה עם הפ'. אני לא!) מאוד פוגמת בו, הופכת אותו לאמין פחות ואפקטיבי פחות. במקרה הזה הייתי בהחלט מעדיף סרט נטול ציניות.
אני אשתמש במלה עם הפ'
"פאשיזם". בעצם למה במרכאות? מלך האריות הוא תמצית הפאשיזם בהתגלמותו השלמה והרעה.
דוגמאות קטנות? שליט יחיד ובלתי מעורער (מי בחר? על מי מוטל להבטיח את יציבות המשטר?) מציג לראווה ולגאווה את צאצאו הנעלה בפני קהל האלפים המריע בסגידה אקסטטית. אותה העמדה משרתת גם את תמונת הסיום המאשרת, לכל מי שחשש ברגע של תהפוכה, כי הסדר הישן והטוב ימשיך לשרור לנצח.
ה"רעים" מדברים במבטא ומחנחנים בשפת הגוף של המיעוט האתני הגדול והמאיים ביותר על ההגמוניה של התרבות הוואספית באמריקה (צבועי צ'יקאנוס שכמותם) ומשרתים את מטרותיו של בן המעמד השליט שנדחה ע"י היפים והאמיצים שבבני משפחתו. רוצים עוד?
בין לבין יש סצנות יפהפיות ואהבת אמת (יכולה להתפתח רק בין נסיכים) והאקונה מטאטה להמונים (ונחמד להיות טימון או פומבה כל עוד אתה חי בשולי החברה), אבל שום כיסוי לא יסתיר ושום דטרגנט לא יכול לשטוף את המסר המרכזי של הגזע הנבחר ושלטונו הנאור.
אל תבחרו בסרט הזה! תעשו טובה.
ג.
ררררר.....
למה להרוס, אנשים?
כן, מלך האריות זה פאשיסטי, ועולם חדש זה מטאפורה לסקס, ובת הים הקטנה זה שובינסטי.
אבל אלה בסך הכל סרטי ילדות נהדרים (עד שבאה המורה שלי לאנלגית והראתה לי כל כך הרבה את מלך האריות שרציתי להרביץ לה). מה הרעיון של לנסות בכוח להרוס?
ילדים קטנים לא מבינים את זה, אני לא מבינה את זה (לפחות משתדלת להדחיק).
אי אפשר לפחות לסמן ספוילר?
כי זה באמת הורס את ההנאה.
ילדים קטנים לא מבינים את זה
זו בדיוק הבעיה. ילדים קטנים סופגים ומפנימים את המסר המסריח בזכות העטיפה המושכת ויתר הריגושים הנלווים, בלי להבין במה האכילו אותם.
אם קלקלתי למישהו אני דווקא שמח. אולי זה יתרום לצריכה יותר ערנית וסלקטיבית של הממתק, כולל צחצוח שינים קפדני לאחר ההתענגות.
ג.
אני מצטער,
חשבתי לרגע שאמרת שילדים מושפעים לרעה מהמסרים שבסרטי דיסני.
זה מוזר...
דווקא ראיתי את מלך האריות אלפי פעמים בילדותי, ומשום מה בכל זאת אני נמנית עם האנשים הפחות פאשיסטיים במדינתנו הנאורה…
כנראה השטיפת מוח התקלקלה?
המורה שלך הראתה לך את
מלך האריות?
אני לא הייתי מרביץ לה על זה.
בתקופה שלי הראו מקסימום Neighbours וHere We Are.
איך שהזמנים משתנים…
בפעם הראשונה באמת שמחתי,
וגם בפעם השניה.
בפעם החמישית (באותו חודש), רציתי לתפוס מטאטא ולהוריד לה על הראש.
ואגב, גומל, גם אנ יראיתי הרבה סרטי דיסני בילדותי, ובכל זאת אני רואה בעצמי בן אדם פתוח וליברלי.
אף פעם לא קניתי את כל שטיפות המוח, וכל המסרים התת הכרתיים, ולדעתי סתם להרוס, לא יעזור.
5 פעמים מראים סרט בשיעור?
ואיך דוחסים אותו בזמן השיעור?
רק את השירים....
*בכי היסטרי*
המורה שלך הראתה לך את
המורה שלי הראתה לנו (בתיכון) את טרזן, בת הים הקטנה, חיילים קטנים, Never Been Kissed והנסיכה הקסומה.
הייתה לי מורה מגניבה.
ואח''כ מתפלאים על רמת החינוך ...
בדיוק.
לאן נעלמו הסרגל והחגורה, אני שואל אתכם?
ואח''כ מתפלאים על רמת החינוך ...
כן אבל 100 בבגרות בעל פה לא בא ברגל. תודה דיסני.
אתה, דיסני
שהפכת בובה לילד…
(שמישהו יעזור לי עם ההמשך…)
ועוד משהו לגבי מלך האריות
הגיבורה היא בלונדינית עם עיניים כחולות (בניגוד לשאר הלביאות, עם עיניים חומות פושטיות)
וממה שראיתי בכרזה של הסרט, גם ב-Spirit זה ככה…
המממ... אז נשאלת השאלה,
איך היית עושה סרט על אריות? האם היית מציג לילדים את האריות כיצורים שוויוניים, חביבים, שתופסים את מקומם בלהקה בבחירות דמוקרטיות וחיים חיי אחווה וצמחונות עם כל המינים האחרים בטבע?
זה לא נראה לך בעייתי?
כי למיטב זכרוני, אריות הם לא יצורים שוויוניים, חביבים ודמוקרטיים, אלא יצורים בעלי היררכיה נוקשה שנקבעת בצורה לא ממש הוגנת ולא ממש דמוקרטית, על פי כוח ואומץ. ומשום מה, אגב, זו גם הצורה שהכי עובדת בשבילם.
אני חשבתי שהמסר האקולוגי של "גם אם אתה נורא חזק והכל בידיים שלך, עדיין אם תנצל את העולם בלי חשבון תחריב לעצמך ולאחרים את הכל" הוא מסר סביר בהחלט על הרקע הנבחר.
יש קטע נהדר של אומברטו אקו, בספר בשם "לטייל עם דג סלמון", שבו הוא רוטן על הנטייה של תרבות המערב להאכיל את הילדים במסר שבעלי חיים הם יצורים חביבים, מסייעים וידידותיים, כשזה לא המצב באמת, ושאולי הגיע הזמן להציג את הדברים כמו שהם.
אז כן, יש בעייתיות מסוימת עם הצגת הטוען היחיד לכתר כיצור מרושע וגועלי, דבר שעלול להעביר מסר בעל נופך פשיסטי כלשהו, אבל יש גבול כמה מורכבות אפשר להכניס בסרט ילדים.
אריות הם...
ישנים כל היום ורק מחכים שהלביאות, שצדות בצוותא, תוך שיתוף פעולה מושלם, יביאו להם את הטרף. הם בעצמם לא עושים כלום.
.
לכן נראה לי שסרט על אריות שנוטלים יוזמה הוא מופרך מעיקרו
הסרט הציג אריות
דווקא בצורה ראלית מאד, יחסית. הלביאות בהחלט מוצגות שם כאחראיות לטרף, והזכרים עסוקים בענייני טריטוריה והיררכיה. בדיוק כמו בחיים.
משהו עקרוני קטן
את סרטי האנימציה הקלאסית של דיסני ניתן לחלק לשלוש תקופות:
התקופה הראשונה מתחילה ב"שלגיה", כוללת סרטים כמו "סינדרלה", "דמבו", "במבי", "אליס" ו"פנטסיה", ומתבלטת בתמימותה ובציורים העדינים העגולים שלה. תקופה מוצלחת למדי, אם כי איטית משהו. שם למעשה נבראה האנימציה באורך מלא.
התקופה השניה של דיסני מסמנת נטייה לציור קצת יותר מסוגנן, קצת יותר קריקטורי, רקעים פחות ריאליסטיים וסיפורים שמושפעים יותר מהתקופה – כולל שילוב שלהרבה מוזיקה מודרנית. התקופה הזאת כוללת סרטים כמו "ספר הג'ונגל", "רובין הוד", "היפהפיה הנרדמת", "חתולים בצמרת" ו"על כלבים וגנים" (שמשום מה לא היה אפילו קרוב להיכנס… יכול להיות שאנשים חששו לבלבול עם הסרט הנורא של גלן קלוז). עוד דרך לזהות את סרטי התקופה השנייה היא שהרבה מהדמויות עוברות מסרט לסרט, כאילו היו הציורים של דיסני שחקנים. בלו הדוב וליטל ג'ון, למשל, הם אותו ציור, והזקנה מ"היפהפיה" מופיעה בעוד כמה סרטים.
לטעמי האישי, תקופה זו בדברי ימי דיסני היא הפיסגה. איכשהו, הם הצליחו לשלב בסרטים שלהם סוג של סגנון אומנותי שלא נמאס עליי גם כשגדלתי. ברבים מסרטים התקופה הזאת צפיתי רק בשנתיים האחרונות, וזה עדיין כיף אדיר.
התקופה השלישית, שאיני בטוח אם החלה בסרטי "ברנארד וביאנקה" או ב"בת הים הקטנה", מסמנת מסחור (לא שלא היה שם מסחור קודם, אבל עכשיו זה גם דלף לתחושה של הסרטים) וסוג של אובדן דרך. ישנם כמה סרטים סבירים כמו "ברנארד וביאנקה" או "היפה והחיה", שתי יצירות מופת – "מלך האריות" ו"אלאדין" – ועוד המון מביכונים איומים כמו "פוקאהונטס", "הגיבן מנוטרדאם", "אטלנטיס" וגם הסרט שרק אלוהים יגיד איך לעזאזל נכנס לסקר הזה, "הקיסר נפל על הראש".
מה הנקודה? הסקר הזה כולל רק סרט אחד מהתקופה המושלמת של דיסני, "ספר הג'ונגל". אני אישית נוטה משום מה ל"רובין הוד" שזכה לפחות תהילה, ונורא אוהב גם את כל האחרים מהתקופה הזאת, אבל נאלץ הצביע לייצוג היחיד של התקופה. אעשה את זה עוד רגע.
(אגב, האם מיקומו של "הקיסר" בסוף מלמד על היותו זאב רווח?)
בתקופה השניה
(שאני מבין שהכי טובה לדעתך) גם היה שינוי מוזיקלי. בסרטים הישנים השירים נכתבו לפי מוזיקה קלאסית והיו לרוב "כבדים" יחסית (יצויין "היי הו" כיוצא דופן).
בתקופה השנייה התחיל שימוש במוזיקה קלילה יותר, עם דגש מפתיע לטובה על ג'אז ורית'ם אנד בלוז. נעשה גם לראשונה שימוש באמנים מוכרים ופופולאריים שחיברו וביצעו חלק מהשירים. בולטים במיוחד לטובה "על כלבים וגנבים", "חתולים בצמרת", "היפהפיה והיחפן" (עם עזרתה הנדיבה של פגי לי האגדית) וכמובן "ספר הג'ונגל".
גם אני חשבתי ככה
אבל האמת שזה לא ממש נכון. "היפהפיה והיחפן" שייך לתקופה הראשונה שגונקל דיבר עליה גם מבחינת סגנון האנימציה וגם מבחינת השנה שבה הוא יצא (1955). גם ל"דמבו" מ1941 וגם לסרטים שיצאו בשנות הארבעים (אחרי 1942, שאז יצא "במבי") יש פסקול שמאופיין במוזיקה קלילה יותר. ב"היפהפיה הנרדמת" שיצא ב1959 (ולדעתי נמצא על קו התפר שבין התקופה הראשונה לשנייה) יש מוזיקה קלאסית שהלחין צ'ייקובסקי.
דיסני תקופתי
על פי הסקר המקדים, התקופה הגרועה ביותר של דיסני היתה סוף השבעים עד סוף השמונים – לא רק שאף סרט מהתקופה הזאת לא נכנס לעשיריה הפותחת, אלא שארבעה מבין חמשת הסרטים שלא קיבלו אף קול שייכים לעשור הזה.
התקופה המוצלחת ביותר של דיסני היא הרנסנס (מסחרית, לפחות) – 1989 עד 1994. כל ארבעת הסרטים החשובים שדיסני הוציאו בשנים האלה – 'בת הים הקטנה', 'היפה ווהחיה', 'אלאדין' ו'מלך האריות' – נכנסו לסקר, ובצדק – הם באמת סרטים מצוינים.
יכול להיות שזה קשור,
איכשהו, בעקיפין, לעובדה שזו התקופה בה רוב האנשים כאן ראו סרטים של דיסני?
לא נראה לי שזה קשור.
באתר הזה גולשים מכל קשת הגילאים.
אולי,
אבל תזכור ש'מלך האריות' ו'אלאדין' הם הסרטים המצליחים ביותר של דיסני, וש'היפה והחיה' הוא סרט האנימציה היחיד שהיה מועמד אי פעם לאוסקר. גולשי 'עין הדג' בהחלט לא בודדים בדעתם שזאת היתה תקופה טובה.
כנראה עניין של טעם, כמו כל דבר..
אבל למרות שהצבעתי למלך האריות, אני גם מהמעדיפים את התקופה השניה, לפי ההגדרות של גונקל…
בתקופה הבאמת מצליחה של דיסני, אם תשים לב, רוב הסרטים סובבים סביב נושא ההתאהבות, ושאר העלילה (שאמנם קיימת), היא די שולית (וזה כולל את כל עניין ג'פאר)…
לעומת זאת, בתקופה השניה שמו יותר דגש על *כל* הדמויות… גם הדמויות משנה היו דמויות הרבה יותר מעניינות ועם יותר תפקיד מסתם להצחיק.. בגלל זה, לדעתי, אולי איפשהו, למרות שהסרטים מהתקופה השניה קצת פחות קיצביים מאלה מהתקופה השלישית, והעלילות שלהם פחות פשוטות, הם גם קצת יותר בוגרים…
ואגב, למי שתהה למה בכל זאת הצבעתי למלך האריות, אני רק אציין שהעכבר שלי זז הלוך ושוב בינו לבין 'ספר הג'ונגל' מעל 10 פעמים, עד שבסוף החלטתי שלא להצביע לספר הג'ונגל, למרות שהוא היה הסרט האהוב עליי בילדותי, פשוט כי לא ראיתי אותו כבר יותר מ-10 שנים ואת מלך האריות יותר זכרתי…
דיסני תקופתי
הרקע לשינוי התקופה בדיסני נובע מתהליך ההשתלטות על החברה ע"י מיקל אייזנר בשנת 1984.
לאחר ההשתלטות נעשו כה שינויים בדיסני שהצילו את החברה מפשיטת רגל:
הקימו את חברת touchstone שהפיקה סרטים שלא בדיוק התאימו לקו של דיסני (מאוחר יותר הקימו את מיראמקס) ולמעשה הסרט "אישה יפה" הציל את החברה.
נעשו עוד מהלכים מסחריים כמו הוצאת כל סרטי דיסני בקלטות וידאו ולאחר "בת הים הקטנה" הוחלט שבכל שנה יפיקו סרט אנימציה באורך מלא.
והדבר הכי מעצבן החלטה להפוך את הפארקים של דיסני למכונת מסחור ושיווק של מוצרי דיסני שגובל בשטיפת מוח.
משהו עקרוני קטן
את "על כלבים וגנבים" ראיתי לאחרונה והיה נחמד, אבל לא ברמה שמצדיקה את הכללתו בסרטי דיסני הגדולים ביותר.
אין
לפי איך שאני מבין את זה, הקיסר לא אחרון כי הוא
, אלא מפני שהוא החדש ביותר בסקר. הסרטים מופיעים בסקר לפי סדר יציאה כרונולוגי ולא לפי סדר עדיפויות כלשהו. בגלל זה פנטסיה רשום ראשון ומולאן לפני אחרון.
נכון.
ספוילרים!! לסמן זה תמיד טוב!
ואותי ספר הג'ונגל שעמם.
כל הקטע עם הקופים היה מלא בבדיחות צפויות ולא מקוריות, וכל הסרט נסחב ללא פואנטה.
הבאסה של מופסה
זה לא ש'אלאדין' לא טוב, אבל בחייכם… איך לעזאזל 'מלך האריות' מתברג רק במקום השני? כל הילדות שלי מבוססת על מסרים מהסרט הזה. לא רק זה, דיסני דורכים על יצירת האומנות שלהם בכיף – קודם 'מלך האריות 2' וא"כ הפרומו של 'לילו וסטיץ'. מה לעשות – לפעמים גם כשמגיע לך לשלותתת, אתה מוצא את עצמך עם חזיר יבלות ועוד יצור מוזר בצד השני של אפריקה. אבל אל תדאגו – נראה מה יקרה בסוף הסרט. או כמו שנאמר לשמצה בכל קלטות הוידיאו של דיסני – עכשיו הסרט ובסופו הפתעה. אז אקונה מאטאטא כל חובבי 'מלך האריות' ואניני הטעם של הסרטים המצויירים.
/ הפופיק של פריצי מצליח להראות שאפשר לממש מסרים של דיסני גם בחיים האמיתיים./
הבאסה של מופסה
אגב, מי זכה בסקר המקדים?
/הפופיק של פריצי נזכר בעוד משהו./
בסקר המקדים
זכו עשרת הסרטים שמופיעים בסקר הנוכחי.
הבאסה של מופסה
כן, ברור. אבל מי היה במקום הראשון שם?
/הפופיק של פריצי./
בסקר המקדים
יהיה מעניין אם בסוף הסקר הנוכחי תפרסמו את הדירוג של העשירייה שזכתה בסקר המקדים ונוכל לראות מה השינויים – האם התוצאות שונות שבוחרים סרט אחד ויחיד ולא שלושה? האם אלמנט ההעדפה המתקנת שהיה בסקר המקדים השפיע על עשרת הגדולים? האם יש סרטים שמעטים בחרו כסרט האחד והיחיד הכי טוב אבל רבים בחרו בשלישייה שלהם? וכיו"ב שאלות מרתקות (אותי לפחות…אולי גם אחרים).
הנוער של היום...
מקריאת כל התגובות מסתמנת מגמה להעדפת הסרטים מתקופת אלאדין על הקלאסיים כשעצם ההשוואה מקוממת. אולי אלאדין יותר מצחיק מספר הג'ונגל, אבל הוא לא יותר מהנה ממנו. זה כמו להגיד ש'בוא נדבר על זה' הוא יותר טוב מ'רעל ותחרה'. הנקודה היא שצריך להשקיע הרבה יותר כדי להצחיק אותנו ובאמת באלאדין יש כל כך הרבה בדיחות שצריך לראות את הסרט כמה פעמים כדי לתפוס את כולם, אבל מבחינת החיוך הענק שמרוח על הפנים כשגומרים לראות, שהוא הוא המאפיין של סרטים קלאסיים כמו של קאפרה, או פרסטון סטרוג'ס, ספר הג'ונגל (ואליס ודמבו וכו') לוקחים בענק.
אמן.
אבל אלאדין בכל-זאת סרט ענק.
ובחירה ראשונה שלי – עליזה.
(ושלישית: רובין הוד. אולי אני מזדקן).
למרות שאלאדין מוביל
הוא קיבל את קולי, כי אין מה להשוות. ההומור הפרוע של רובין וויליאמס בתפקיד הג'יני לא ניתן להשוואה לשום דבר אחד שדיסני עשו (או שהיה בכלל בסרט מצויר עד אז, וגם הרבה אחר-כך). הסרט הוא ניצול מושלם של המדיום. כל השאר לא מגרדים לו את קצה הפדחת.
בפרט 'מלך האריות'. אני ממש לא מבין את ההתלהבות מהסרט הזה. ראיתי אותו פעמיים, ואני זוכר ממנו בעיקר את 'האקונה מטאטה'. מיוזיקל נאמבר אחד, שהוא אפילו לו שייך לעלילה הראשית של הסרט. מבחינתי, 'מלך האריות' דומה ברמתו ל'עידן הקרח': מעניין, סוחף לפעמים, עם דמויות משנה מצחיקות, אבל ממש לא סרט מצויר מופתי.
הבאסה של מופסה
אתה יודע לאיזה רשימה של עשרת הגדולים 'מלך האריות' נכנס ו – 'אלאדין' לא? אני מדבר כמובן עשרת הגדולים של כל הזמנים. מה שאומר שבעולם כולו יותר אנשים חושבים כמוני. חוץ מזה, עוד מישהו שם לב מקריאה של ההודעות הללו שבעין הדג קיימת תופעה של דיסניפוביה?
/הפופיק של פריצי נלחם בתופעה./
אז זהו, שלא.
זה שסרט הרוויח יותר כסף לא בהכרח אומר שיותר אנשים אוהבים אותו. 'הארי פוטר' ו'אימת הפנטום' נמצאים גבוה יותר ברשימה, וזה לא אומר שהרבה אנשים חושבים שאלה היו הסרטים הטובים ביותר אי פעם.
אה, הוא דיבר על כסף...
אם מדובר על כסף, ניתן להעיף מבט ברשימה שמחשבת את השפעות האינפלציה (אם כי, יש להודות, זו מתייחסת רק לארה"ב):
http://www.boxofficemojo.com/alltime/adjusted
כאן נראה שספר הג'ונגל ושלגיה קורעים למלך האריות את הצורה. וגם פנטסיה, אגב.
''הרשימה'' של עשרת הסרטים
הגדולים בכל הזמנים? איזו? יש הרי איזה שלוש מאות כאלה.
ברשימה שמייצגת את כמות המצביעים הגדולה ביותר, אאל"ט, היא רשימת 250 של ימד"ב:
http://us.imdb.com/top_250_films
מלך האריות לא מופיע כלל, וגם לא אלדין. פנטסיה נמצא במקום 209, שלגיה במקום 236. ואלא אם החמצתי משהו, אלה כל נציגי דיסני ברשימה (פיקסאר, כזכור, זה לא דיסני, כך שניתן להתעלם מצעצוע של סיפור 2 במקום 59, מפלצות בע"מ במקום 84 וצעצוע של סיפור שבמקום 158).
פספסת את
'היפה והחיה' במקום ה-237, מיד אחרי 'שלגיה'.
והנה עוד נקודה מעניינת: גם אם מתייחסים אך ורק לסרטי אנימציה ידנית, דיסני הם לא הגדולים ביותר על פי הרשימה הזאת. 'הנסיכה מונונוקי' ו'ענק הברזל' נמצאים בה מעל לכל סרט של דיסני.
אלאדין ללא כל שמץ של ספק
אני זוכר איזה מהסרטים האלה אכן ראיתי. אני בטוח שראיתי את אלאדין ואת מלך האריות ושלא ראיתי את מולאן והקיסר.
הסרטים שאני לא זוכר אותם, זה כבר אומר עליהם משהו (אם ראיתי אותם).
לעומת זאת, אלאדין נחשב אצלי ליצירת מופת. הסרט הטוב ביותר של דיסני (שעונה לקריטריונים) ואחד הסרטים הטובים ביותר בכלל.
כמו כן, אלאדין הוא אחד הסרטים הראשונים שראיתי בקולנוע (הייתי כבן 12) וזו היתה חוויה עצומה עם כל השירים והבדיחות.
[הוסיפו כאן הערה מיותרת על למה דיסני זה רע]
מחדל!
אני כותב תגובה זאת מתוך כאב לב עמוק, אני מביט נככי במסך התחול ורואה לתדהמתי בגידה בכל מוסכמה
איכה זה לא הגיע מלך האריות הטוב שבטובים למקום הראשון?כיצד???
הסקר עוד לא נסגר, אתה יודע.
לפופיק של פריצי
אני מזדהה עם כל מילה
אבל כמו שאמר טימון never look back ואל תידאג סוף הצדק לנצח
טוב נמאס , מלך האריות שולתת!!
עכשיו איפה מוצאים עוד לפחות 11 איש שחושבים כמוני? ;-}
סטטיסטיקה בגרוש
מה שמסתמן כאן, זה כך:
מי שאוהב את מלך האריות (אני ועוד כמה שם מעלי) אוהב עם כל הלב – לא מבין איך יכול להיות סרט כזה במקום השני, הסרט ריגש אותו, הוא משתמש בהאקונה מטאטא בחיי היומיום שלו, וכל דבר שקשור לסרט באופן כללי מאד אמוציונאלי מבחינתו (העובדה שלגרף שיוצא ממלך האריות אין אדום בקצה ממש עושה לי רע).
מי שלא אוהב את מלך האריות, גם עושה את זה עד הסוף – לא מבין מה ההתלהבות, משתמש במילות גנאי, מדבר על פשיזם.
מה כל זה אומר ? אין לי מושג.
אבל מישהו היה חייב לשים לב לעובדה הזאת.
אני דווקא אוהבת מאד
את מלך האריות, אבל אפילו לא הצבעתי לו בסקר המקדים. למה? כי יש סרטי דיסני שאני אוהבת יותר.
כתוביות?
ממתי מוכרים סרטי דיסני עם כתוביות? זה בדרך כלל או באנגלית או בעברית, הייתי שמח מאוד אם היו מפיצים גם עותקים עם כתוביות.
כתוביות?
אאאאאאאאאאאאהההההה!!!
אבוי, אתה צודק. הלכתי לבדוק בקלטת, ואכן אין תרגום.
טוב, פשוט זכרתי שפתאום כל הדיבורים נהיו לי ברורים ומובנים. אז זה לא שפתאום ידעתי כבר לקרוא, אלא פשוט התחלתי להבין אנגלית…
אתה רואה? שוב פעם הסרט מפתיע אותי מחדש! זה לא נגמר אף פעם
הידעתם?
•בכל פעם• שמישהו אומר לי "או שאוהבים את זה, או ששונאים את זה" מסתבר לי שאני לא אוהבת ולא שונאת את הדבר המדובר. אי לכך, די נמאס לי מהקלישאה הזאת.
ככה זה עם הקלישאה הזאת
או שאוהבים אותה, או ששונאים אותה.
מצטערת להרוס לך את הסטטיסטיקה...
(טוב, נו, לא חשוב…
)
עכשיו צריך רק עוד 7...
שהו…
נו, באמת.
אל תגידו לי שאין לכם בובת טימון או פומבה (או לפחות סימבה) בבית.
כמעט לכל אחד יש.
ולכמה אנשים יש בובת מוגלי? או בובת יסמין? או בובת אריאל (בת הים הקטנה)?
מלך האריות גרם לרובנו לרצות להשאיר משהו ממנו אתנו בחיי היומיום. ואף סרט אחר לא עשה את זה כמוהו.
-כן אני יודע שאני נאחז בקשים , אבל 7 , רק עוד 7!..;}
השלכה
מצטער, אבל אין לי בובות של 'מלך האריות' בבית, ואני לא מכיר אף אחד שיש לו.
מצד שני, יש לי בובת מייק ווזאבסקי.
האמירה שלך נשמעה קצת כמו ז'אנר מבקרי הקולנוע המשוכנעים שמה שהם הרגישו – כל העולם הרגיש ("הסרט סוחף אותנו…" במקום "הסרט סחף אותי…").
האמת היא שהבובה היחידה שזכור לי
שאי-פעם רציתי לעצמי היא של פלאונדר מ"בת הים הקטנה". בובת פרווה נפלאה שנראית כמו כרית שכזאת – רק שזה פלאונדר!
אח, יורודיסני…
מצד שני מעולם לא התלהבתי מבובות פרווה.
גם אני רציתי פלאונדר קטן
במקום זה כשהיה לי שובר לחנות צעצועים ורציתי בובה, קניתי בטמטום את דמבו הפיל.
לא שהוא לא חמוד, אבל אי אפשר לחבק אותו בכלל, וכשחושבים על זה אפילו לא ראיתי את הסרט.
ולרעם השחור: נכון שאין הרבה אנשים עם בובות של מוגלי או ג'סמין או אריאל, אבל זה רק בגלל שהם בני אדם, ובובות של בני אדם זה בכלל לא כיף.
בלי הקשר
למי שרוצה יש לי קו ליצור בובות דיסני למכירה.
פלאונדר! ווי, גם אני!
לפני דיי הרבה שנים בת דודתי וחברתה באו לביקור מולדת מארה"ב ולחברה היתה בובת פרווה מגניבה של פלאונדר שאני זוכרת עד עצם היום הזה, מה שכנראה אומר משהו.
אני מסתפקת בבובת סבסטיאן קטנה אך מגניבה שחילקו בארוחות הילדים של מקדונלדס לפני שנה בערך.
תרשי לי לתקן אותך
קודם כול זה היה
באוקטובר 2000
בזמן שיצא סרט ההמשך:
בת הים הקטנה 2-השיבה לים.
וחוץ מזה במקרה אני אספן בובות קטנות מכל הסוגים וביחוד של דיסני,
ובשביל הזמן אם את רוצה את יכולה להסתכל בתווית שעל הבובה.
לי יש בובה של מייק ווזאבסקי.
'מלך האריות' לא השאיר עלי רושם כה עז כדי שבכלל ארצה לצפות בו שוב. מה שכן, הסקר הזה העיר בי נשכחות וגרם לי לדחף עז לגשת לספריית הדיוידי כדי לצפות שוב ב'ספר הג'ונגל' (ראיתי כמה פעמים, מזמן, כשהייתי ממש קטנה. אני זוכרת שפעם ממש לא אהבתי את "I wanna be like you-hoo-hoo". היום דווקא אין לי איתו בעיות), 'אליס' ואולי גם 'במבי' ו'אלאדין' (ב'אלאדין' צפיתי פעם ממש המון. להורים שלי יש את קלטת הוידיאו).
בעצם, גם את 'פנטסיה' ראיתי ממש מזמן (בקולנוע!). גם לו מגיעה צפייה נוספת.
אגב, אני אישית לא מכירה אף אחד שיש לו בובות של 'מלך האריות' (קיימות בכלל בובות מוגלי? פעם בטוח לא היו, אבל אולי עם כל ההוצאות מחדש והמסחור של שנות אלפ-א-הים מישהו החליט לעשות בובות כאלה).
לי יש בובה של מייק ווזאבסקי עם 2
עיניים! (אוקי, אז לא, אבל בטעות אמרתי שכן בביקורת על 'מפלצות בע"מ'.)
בכל אופן, לי הסקר עשה חשק בעיקר לראות שוב את פנטסיה, וכך גם עשיתי היום. הקלטת שיש לנו לא ממש חוקית (פשוט העתקה מקלטת לקלטת, וחבל שההורים שלי לא הביאו עוד סרטים הביתה ככה) ועל כן גם באיכות ממש גרועה, גם בסאונד וגם בתמונה, מה שדי הרס את החוויה.
למעשה לא סיימתי לראות כי בשלב מסוים אמא שלי רצתה שאני אכין ארוחת ערב – אבל ממה שראיתי זה היה בדיוק כמו שזכרתי את זה. מתוק, תמים, מרהיב ביופיו, בחירה מעולה של יצירות קלאסיות…
אבל מה, אני עדיין צריכה עלילה, ולכן הוא לא בין הטופ שלי.
ויוגורט?
גם לי יש בובה של מייק ווזאבסקי.
וגם אני לא מכיר אנשים שיש להם בובות של מלך האריות.
יש לי גם בובה של קני וגם כמה בובות של הומר, מארג', ליסה, בארט ומגי, ואם מדברים על בובות דיסני, אני הייתי מעדיף בובה של רובין וויליאמס בלוק הכחול שלו.
ולבו יש בובה
של נימו הדג האדום, מה שמוכיח מעל לכל ספק ש'מפלצות בע"מ' הוא סרט מד"ב שמתרחש בעתיד, כיוון שעדיין לא יצאו לשוק בובות כאלה.
אז רגע,
ל*אף אחד* אין בובה שלי?
לי יש.
מה שמאד מוזר, כי אף פעם לא שיחקתי בבובות.
יש לי בובה של טאז.
טוב לא ממש בובה, יותר מתקן להחזקת עפרונות, אבל זה הכי קרוב שיש לי.
לי יש בובת וודו של סימבה.
אחלה כרית סיכות.
זה עוזר?
בובות אין לי אבל...
יש לי את כל סרטי דיסני בוידאו (אני מתחיל את האוסף מחדש בDVD)
ויש לי חולצה של הג'יני שקניתי בדיסנילנד.
ולי יש בובה של דייל
מ"צ'יפ ודייל", צמד הסנאים מהסרטונים המצוירים, שקניתי בדיסניוורלד לפי עשור. זו הבובה היחידה שנשארה על המדף, אחרי איזה עשרה מעברי דירה. אין לי הסבר למה.
ולי יש שתי בובות
של שני גמדים גמדים משלגיה
בדיחה של ג'יי לנו
לאחר שהתפרסמה ידיעה שאישה אחת ילדה בדיסנילנד, ג'יי ציין שחמישה גמדים ברחו מהפארק לאחר הלידה.
לא הבנתי
אחד מהם הוא האב
טוב זה לא כל כך מצחיק אחרי שמסבירים את הבדיחה.
טודה בכולופן
אגב, מישהו מוכן להסביר לי איך בדיוק התפלחה ה-ט' לכל מיני מילים תמימות כמו "תודה"? האם זו נקמה על ה"שולת!!!1"?
היא הגיע
איכשהו, בדרכים עקלקלות, מפו"ח…
תרגום:
פו"ח=פורום חנונים=פורום טריוויה באורט.
זה מה שחשבתי...
וגם לי יש בובה של מייק וואזבסקי!
ולמרבה *הפלא* אין לי בובות של מלך האריות.
אבל אני מכיר לפחות 3 אנשים עם בובות של סימבה (או המשפחה) ופומבה.
{למען האמת אני מכיר גם אדם עם בובת פלאונדר}
אבל משום מה הייתי בטוח שלהרבה אנשים יש.
בובות טימון ופומבה היו מאוד נפוצות בסביבתי והשאר הם אריות ומי לא אוהב אריות?!
ובאותו הקשר , לא התכוונתי ספציפית לדמויות האלו , נניח בלו הדוב , הג'יני ו(שלא מרצון) פלאונדר. כדי שזה יהיה יותר הוגן.
וברור שחלק גדול מהקסם של מלך האריות הוא באי המצאות בני אדם (או 'דמויי אדם'[כגון בנות ים]) בסרט. לא רואים את ההרס. וזו אומנם אשליה , אבל כיף להישבות ולהיאחז בה , שיש עוד מקומות שיש האדם לא נגעה בהם.
לרד פיש , לא התכוונתי להיות מבקר קולנוע. ציינתי את התחושה הקיבוצית של אלו שבאמת אהבו את הסרט , שביניהם אני נמנה. אין בכך מניעה מאנשים לעשות את הבחירה (המוטעית!) שלא לאהוב את הסרט.
אני יודע שלא
סתם אסוציאציה פראית ממה שאמרת על "כמעט כל אחד" לשיטות הניסוח של מבקרים מסוימים.
אבל אני לא חושב שלאהוב או לא לאהוב סרט (או כל דבר אחר) זו בחירה.
''לא רואים את הסרט''.
לא מבין מה יש לאנשים שחושבים שהתרבות זה הכל רוע והרס. מה רע בבני אדם? הם המציאו את האינטרנט, וחלק מהאינטרנט זה אפילו לא פורנוגרפיה, לא?
מתנגן לי ברגע "מתחת לים". והנה- שואל סבסטיאן מה היתרונות של לחיות מתחת למים, ושואל מה חסר. אז אש, טמפרטורות מעל לנקודת הרתיחה, חומרי ריח נדיפים וממסים אורגניים באופן כללי- זה מה שחסר לי מתחת לים.
בכלל, הזיר הזה נורא מוטה לכיוון הדגים. אפילו לא מזכירים שם את העובדה שמלבד אריאל (וזוג הריאות המפותחות שלה), שאר הדמויות תקועות מתחת לים. זה ממש זימו-צנטריות.
מה רע בפורנוגרפיה?
ולי יש גם את צ'יפ וגם את דייל!
אבל אני הרבה יותר אוהבת את הבובה של דייל, כי הוא מזכיר לי בלבושו שניים מגיבורי הילדות שלי- אינדיאנה ג'ונס, והעכבר האוסטרלי מברנרד וביאנקה השני. :)
בובות של דיסני?
אז ככה:
– ליידי.
– הבת של ליידי.
– אי-אה.
– גופי.
– גופי אחר.
– כרית של גופי.
– ג'יני.
– ג'יני על גלגלים.
– הטירה של אלאדין (לא, היא לא מפרווה…)
– אלאדין.
– יסמין.
– ג'אפר.
– יאגו.
– טימון ופומבה.
– מיני מאוס.
יש לי גם את בארט סימפסון (אמנם לא דיסני, אבל סלבריטי…).
אם תהיתם – אלאדין זה הסרט הנפלא ביותר בתבל, מצוייר או אמיתי גם יחד. לדעתי.
סליחה...יאגו?
יאגו של דיסני? הוא לא של מורנה?
אמממ... אלדין
של שיקספיר, נדמה לי.
אה...
יאגו זה התוכי המעצבן של ג'אפר.
לא?
הסטיות של נאלה
אגב, אני לא יודע אם אתם יודעים את זה אבל יש בהרבה סרטים של דיסני ביצות פסחא, אפיקומנים בתרגום חופשי ליהדות (שגם עושה יותר הגיון), שהאנימטורים דאגו ברוב טובם להחביא עבורנו. כך שבעזרת קלטת ווידיאו של 'מלך האריות' למשל תוכלו לראות את האבק שעובר מסימבה לקוף הכחול הזה מאיית לכמה פריימים את המילה sex.
אפיקומנים –
http://www.eeggs.com/tree/1360.html
/הפופיק של פריצי מוכיח שאף אחד לא תמים באמת ובתמים./
מישהו נתן פה פעם
לינק לאתר שמונה את כל המסרים החבויים האלה (דווקא יותר אהבתי את זה עם אלאדין ומכנסי הילדים), ובאתר הם אימתו או הפריכו את רוב הטענות האלו..
אם אני זוכרת נכון, דווקא בקטע עם מלך האריות, המלה סקס לא כתובה בכזו צורה ברורה, ונשמעת לי יותר הגיונית הטענה שכנראה כתוב שם בכלל SFX, יענו, ספשל אפקטס…
ווקשה.
http://www.snopes.com/disney/films/lionking.htm
וכל האגדות האורבניות לגבי דיסני:
http://www.snopes.com/disney/disney.asp
אגב, אם תחפשו טוב באתר הזה, אתם עוד עלולים למצוא תמונה של ג'סיקה ראביט בלי תחתונים.
אה כן, ראיתי את זה...
אבל זו באמת לא חוכמה גדולה להגיד שהיא בלי תחתונים כי פשוט רואים שם צבע שחור… איזה צבע תחתונים רציתם שהיא תלבש?!
משום מה הם לא עוסקים שם
באחד המיתוסים היותר גדולים שקשורים לאיש. אז אני אעשה את זה בשבילם:
טענה: וולט דיסני היה אנטישמי.
סטטוס: כנראה לא נכון.
מאיפה זה בא: וולט דיסני היה אחד הלא-יהודים המעטים שניהלו אולפן סרטים בשנות ה-30 של המאה הקודמת – ומכאן קצרה הדרך להיקש לפיו הוא לא סימפט את המתחרים שלו (מה שכנראה נכון – אבל עדיין לא מוכיח שהוא שנא אותם בגלל מוצאם). בנוסף לכך, דיסני שיתף פעולה עם הועדה לחקר פעילות אנטי-אמריקאית של ג'וזף מק'ארת'י בשנות ה-50, שאכן היתה גוף שנודע ברדיפת יהודים – אבל, שוב, אין כל הוכחה שהדבר נבע משנאת יהודים, דווקא. דיסני היה אדם בעל דיעות פוליטיות ימניות מאוד קיצוניות, כך שהחיבור בינו לבין אותה ועדה נראה טבעי (ואפשר לטעון, לזכותו, שהוא לפחות היה הגון – מנהלי אולפנים אחרים שיתפו פעולה עם הועדה ההיא מתוך פחד). סיפור ידוע נוסף הוא שדיסני ניצל את דיוני הועדה הנ"ל כדי להיפטר מכמה משותפיו באולפן שעשו לו צרות. בניגוד לסיפורים האחרים, הסיפור הזה כנראה נכון – אבל שום דבר בו לא מעיד (עדיין) על זיקה לאנטישמיות. ישנן אינספור שמועות על התבטאויות אנטישמיות שהאיש השמיע בשיחות פרטיות – אבל אף אחת מהן לא תועדה.
לעומת זאת, ישנן כמה הוכחות די מוצקות לכך שכל סיפור האנטישמיות של דיסני הוא פיקציה: האיש העסיק לא מעט יהודים בחברה שלו, רובם יצאו להגן על שמו מפני ההאשמה הזו לאחר מותו (והאמינו לי – אם היו דברים בגו, הם היו דואגים שכולם ידעו על זה. סיפורים על הפריץ הגוי חביבים מאוד על יהודים באשר הם). בכלל, יהודים השתלבו בניהול אולפני דיסני מאז יום הקמתם (ויהודי מנהל את האולפנים הנ"ל בימים אלה ממש). וכמובן – הכי הכי חשוב – יהודים הם אולי המיעוט היחיד שלא יכול להתלונן על ייצוג סטריאוטיפי בסרטים של דיסני (נדמה לי שליהודים אין ייצוג בכלל באף סרט של דיסני – אבל, שוב, אני לא בטוח שזו סיבה להתלונן…).
לא יכול להתלונן? הא!
*תמיד* אפשר להתלונן.
כתבה מספר 941
(איפה היית אז?)
עסוק, כנראה.
כן, אבל בניגוד לבקשתו
המפורשת של אלאדין מאיתנו להתפשט, האותיות האלה בשמיים (SEX או SFX, ווטאבר) באמת נמצאות שם. כנראה.
חבל.
כלומר, שאלאדין לא באמת ביקש את זה.
זו היתה יכולה להיות הפעם הראשונה שאני ממש אתמוך במסר שיוצא מסרט של דיסני.
אני דווקא מעדיפה
את הפאלוס בטירה אצל אריאל. זה פשוט נהדר. :)
אוי, נו באמת.
את לא יכולה לכתוב משפט כזה שנשמע כמו מתוך clue ולצפות ממני לעבור עליו לסדר היום, נכון?
תקראי, תקראי שוב את מה שכתבת, ותחשבי איך זה יכול להיות פתרון נפלא לתעלומת רצח…
אבל זה אמור להיות להפך:
אריאל, בטירה, עם הפאלוס. מה לא?
אוי!
כרגע גיליתי כמה רע זה נשמע!
כן, אבל ברור למה הקצב של זה
הקפיץ לי את האסוציאציה.
ובכוונה נמנעתי מלהזכיר את האסוציאציה המגונה במפורש.
באמת שלא חשבתי על זה כשכתבתי, ואפילו קראתי את ההודעה פעמיים לפני ששלחתי. :-)
לא יודע בקשר לסטיות,
אבל המבט הזנותי הזה שנאלה נותנת לסימבה אחרי שהיא מלקקת לו את הפרצוף מביך אותי בכל פעם מחדש. הלו! הילדים מסתכלים!
למרות שאני מעריץ את מולאן
לא יכולתי שלא להצביע לאלאדין… ולהוצאת השד מהבקבוק.
אלאדין, הצליח אחרי העדרות ממושכת ולא מובנת, לעורר מחדש את סרטי האינמציה… ועורר גם לפעול לחידושים בתחום… כגון האינמציה הממוחשבת.
אלאדין… שצערי, עדיין לא יצא בגירסת dvd, ווולט דיסני יודעים בדיוק למה… (יצא בגירסת לייזר דיסק). יצאתו לאקרנים הצליחה להנשים את התעשייה הזו בחוש ההומור השנון ובתמונות תזיזתיות שיצרו סטנדרטים שעדיין הולכים לפיהם…
מצד שני, אינני זוכר שום סרט אינימציה רציני, ללא מוטיבים קומים… אשמח עם תזכירו לי.
בחרתי בבת הים הקטנה
(ואת ההודעה הזו כמעט ושלחתי אתמול, אבל המחשב שלי נתקע לפני שהספקתי לשלוח… #@$&*%^! אז עכשיו אני משחזרת אותה שוב).
המתחרה הצמוד היה "ספר הג'ונגל" המופלא, אבל החלטתי ללכת על הקאלט – אני לא בטוחה שיש איזשהו סרט שראיתי כ"כ הרבה פעמים בוידאו (ואפילו אין לי עותק משלי…) כמו "בת הים הקטנה". בעברית, כמובן. בתור הסרט שפתח את עידן שנות ה-90 של דיסני, יש בו משהו משני העולמות – האחרון שצוייר כולו ביד (מרגישים את ההבדל, ואני בעד), שמזכיר בסגנון את הסרטים שיבואו אחריו, אבל עוד שומר על משהו מהקלאסיקה הישנה והטובה. ההומור עדין יחסית, אין מאמץ להיות סופר-מודרניים ולהצחיק כל הזמן, יש הרבה רומנטיקה… ושירים טובים. את אריאל שרה ומשחקת בעברית שלומית אהרון, הזמרת עם הקול הכי אהוב עלי בארץ. שאר השחקנים/זמרים עושים גם הם עבודה מצויינת, והתרגום העברי לא נופל ברובו מהמקור.
לספר הג'ונגל יש פסקול מדהים (של האחים שרמן המוכשרים להחריד), דמויות משניות מעניינות שלא נשארות רק ברקע, האנשה מופלאה של חיות, ומשהו מאד חי ואמיתי אבל גם נאיבי בציורים (הרקע של צבעי המים, שנראה בדר"כ רקע ולא ממש חלק אינטגרלי מהתמונה – אני אוהבת את זה). אני חושבת שבגדול, הוא סרט טוב יותר מבת הים, אבל הלכתי לפי האהבה, ולא רק לפי האיכות.
הסרט השלישי האהוב עלי, "מולאן" הוא מהנה ביותר, כיפי לצפיה וגם פמיניסטי להפליא (מה שמוסיף לו נקודות) אבל הוא לא מתחרה בליגה של 2 הנ"ל.
שמתי לב שאלדין מוביל… לא מפתיע, אבל קצת מאכזב. סה"כ, הוא היה הצלחה ענקית בארץ ובעולם. אני יכולה להסכים שהוא אולי הסרט הכי מצחיק של דיסני ולפיכך ייתכן שהכי מהנה, אבל מעבר לזה? לא השאיר אותי עם "משהו בלב". לא התרגשתי בו כמו בסרטים אחרים. הוא לא גרם לי לדמוע לא מצער ולא מצחוק. קומדיה שנונה שעשויה טוב, אבל חסרה לי קצת ה"נשמה".
ראיתי אותו לפני 9 שנים, עם המשפחה, ליום הולדתי ה-16 (ווי, אני מרגישה זקנה פתאום). אח"כ ראיתי אותו בקולנוע פעם נוספת – הוא היה הסרט הראשון בחיי שראיתי פעמיים בקולנוע. עד כדי כך. אבל מאז, אחרי עוד כמה צפיות בוידאו, נהיה בו משהו שחוק ומאוס… אני כבר זוכרת את כל הבדיחות, וכיוון שמעולם לא מצאתי בו משהו מעבר לצחוקים… כבר לא זה.
אגב, אנשים ציינו פה את הדיבוב העברי ואני לא מבינה איך אפשר לסבול אותו – טוביה צפיר הוא שחקן מוכשר והוא אולי היחיד שמתקרב להיות "רובין ווילאמס הישראלי" אבל הוא פשוט מעצבן, ורמה מסינגר פוצה, אף פעם לא אהבתי אותה.
על ההמשכים בכלל חבל לדבר, רק הורסים כל חלקה טובה שנשארה מהסרט המקורי. לא צחקתי בהם אפילו פעם אחת… "שובו של ג'אפר" שראיתי פעם בוידאו היה דיי סתמי, ואת "נסיך הגנבים" הקלטתי כששודר לפני כמה חודשים בערוץ 2, אבל לא הצלחתי לצפות בו יותר מ-15 דקות (ובחיי שניסיתי) – הוא היה ממש מביך.
את "מלך האריות" ראיתי בקולנוע די במקרה – ניגמרו הכרטיסים ל"מסכה". בדיעבד – האחרון היה סרט מטומטם שטוב שלא שילמתי עליו כסף, ומלך האריות התגלה כחביב יותר משציפיתי, אבל לא יותר מזה. הוא לא מתקרב לאיכויות של "ספר הג'ונגל" ושיריו הקיטשיים של אלטון ג'ון מעבירים בי בחילה. הקטע היחיד בסרט שאני מעריכה עד מאד הוא ה-Circle of life – השיר לא רע, הביצוע מהסרט טוב, והויזואל שלו מדהים. פתיחה נפלאה לסרט שראיתי בדיוק פעם אחת, ולא השאיר בי משקעים מכל סוג שהוא.
אלדין הוא גם הסרט הראשון
שאני ראיתי פעמיים בקולנוע (ואחרי זה 20 פעם בוידאו. באמת, ספרתי). מלך האריות הוא השני (ראיתי אותו רק עוד 3 פעמים בוידאו, אבל זה כי הקסטה לא הייתה שלי).
בת הים היה הסרט הראשון
שראיתי לבד בקולנוע. הייתי בת 6 ואמא שלחה אותי לראות אותו במתנ"ס ברמת אביב ג'.. אני אפילו לא זוכרת אם זה היה באמת קולנוע או סתם הקרנה שכונתית על הקיר, אבל אני זוכרת שהיה לי מאד מוזר שאמא מרשה לי ללכת לבד לסרט.
הסרט היה חביב, וראיתי אותו מאז עוד כמה פעמים, אבל הוא לא השאיר בי שום רושם מיוחד, ולא חשבתי עליו בכלל עד עכשיו.
אולי עכשיו אם אני אראה עותק שלו אני אצפה דווקא, אבל זה רק בשביל לנסות למצוא את מיקי מאוס, דונלד דאק וגופי יושבים בקהל בטקס של טריטון. :)
לגבי אלאדין
אין לי אלא לצטט את אחד המשפטים האהובים עלי מהסרט (ודמיינו את האינטונציה המתאימה):
ואם בחרתי במלך,
אסור לי להביע את דעתי המלומדת לגבי שאר הסרטים? :-)
הרי לכם:
– פנטסיה: קסום, קסום, קסום. מהפונים המופלאים ללילה המצמרר על ההר הקירח, ממחול הפרחים והפטריות המקסים מאוד ועד לעלילת שוליית הקוסם. מוסיקה מעולה, מן הסתם, עם פרשנות נהדרת. ואם לא היה לו יתרון אחר, הרי שהוא הביא אלפי ילדים לחבב את המוסיקה הקלאסית שהם שמעו – אני, לפחות, פרצתי בקריאות גיל בכל פעם ששמעתי את אחת היצירות מהסרט.
– במבי: לא. צר לי, אבל לא אהבתי. אפילו כילדה הוא נראה לי אובר-דרמטי, קיטשי מדי ובעל מטרה מוצהרת מדי של משחק ברגשות. מצד שני, אני פשוט לא אוהבת סרטים עצובים.
– עליסה בארץ הפלאות: חמוד, די מקסים – לא יותר. לא פסגת הקריירה הדיסנית בשום צורה שהיא, ולא מעביר את הפסיכדליות הנהדרת של הספר.
– ספר הג'ונגל: שוב, חמוד וזהו. מה לעשות – עם כל חיבתי לבלו ולנחש, אין לו הרבה בשר. רק לכאלה שגדלו עליו.
– בת הים הקטנה: מופלא. שירים מקסימים, דמויות מקסימות (פלאונדר וסבסטיאן שולתים!), ציטוטים מחוכמים שאני עדיין זוכרת… חבל רק שהעלילה צפויה עד לזרא, ושאריק קרטוני להחריד. מצד שני – תראו מה שיש סביב, כאן על קרקעית הים, הכל נהדר כאן כל כך… :)
– היפיה והחיה: מתעלה על החביבים-וזהו, לא מגיע לדרגת המופלאים. עלילה טובה מהרגיל, הכלים מתוקים, גסטון נפלא בתור רשע עם מוטיבציה. אבל הסוף… בלעעע.
– אלאדין: מקסים. משעשע, מעניין, שירים חמודים. ג'יני הוא אלילי לעולמי עד. חבל רק שהוא מ-ל-א בסתירות עצמיות.
– מלך האריות: הסרט הטוב ביותר של דיסני. יש גם רשע מצמרר וגם רשעים משעשעים, גם סייד-קיקס שולטים וגם שירים מ-ו-פ-ל-א-י-ם.
– מולאן: סביר להניח שאם הייתי רואה אותו בגיל צעיר יותר, מולאן היה הסרט הנערץ עלי בכל התקופות. הי, אני זו שגזזזתי את כל השיער שלי והתחפשתי לבן חלקים נרחבים מהיסודי! אחחח, איזה סרט. האנימציה השונה-קלות, העלילה המעניינת, לראשונה בתולדות דיסני, מושו המתוק ומולאן הנהדרת. הנקודה החזקה ביותר של הסרט – הגיבורה שלו נפלאה באמת, והיא הדמות החביבה עלי. אחח, מולאן.
– את הקיסר לא ראיתי.
אלאדין מלא בסתירות עצמיות?
תוכלי לפרט?
סתירות פנימיות, אלו?
לא יודע על מה אסטרו דיברה
אבל לי, למשל, נורא הפריע תמיד
שגם אחרי שג'אפר הורה לג'יני להתנפח, להעכיר את השמיים, ולמקם את הארמון מחדש נשארו לו כל שלושת המשאלות.
איך זה בתור חור?
או במילים אחרות
כמו כל חוזה טוב, הפרטים של המשאלה כלולים במחיר. בגלל זה דרך אגב, אם כן תמצאו ג'יני, קחו עורך דין לפני המשאלות.
נראה לי שהיחידי שהפנים את זה
היה פוקס מאלדר שהתחיל להקליד חוזה ארוך ומפורט בשביל המשאלה השלישית שלו אבל בסוף לא ביקש אותה.
נו טוב, לפחות היה פרק משעשע.
http://www.tvtome.com/XFiles/season7.html#ep160
בעיה רצינית הרבה יותר:
תשובה: לא. הג'יני יכול לגרום לאלאדין להראות כמו נסיך, לתת לו פיל ו-75 גמלי זהב והמון כסף ומשרתים (וירטואליים)? אבל כל זה לא משנה את העובדה שאלאדין הוא לא נסיך. אין לו אף קרוב משפחה ישיר שהוא מלך. וחוץ מג'פאר, אף אחד לא חשב אפילו לבדוק את זה.
למה לא?
הג'יני יכול לתת לו נסיכות, ואז הוא נסיך!
מה האהבה קשורה?
אפשר לבלות די טוב עם נסיכות גם ללא אהבה.
אה כן?
ומה בדיוק ימצאו הנסיכות באלאדין, שיגרום להן להתחתן עימו (ובכך יהפכו אותו רטרואקטיבית לנסיך, מטרתו הסופית) והוא לא אהבה? הבלורית השופעת והלשון החדה?
(הממ. ואולי מדובר בנסיכות אה-לה ג'סיקה ראביט?)
אז זהו
שבעולם לא דיסניי, יש לג'יני את היכולת להציע כמה שיפורים פיזיולוגיים-פסיכולוגיים שכמה נשים ימצאו מרתקים מספיק בשביל להשאר עם אלאדין. אבל בדיסני זו כמובן לא אופציה.
אתה תמיד יכול לכתוב פאנפיק.
פאנפיק אלאדין פורנוגרפי. זה רעיון.
(ובבקשה אל תקפצו לי עם לינקים עכשיו, אני יכולה לנחש בעצמי שכבר יש אתרים לזה באינטרנט, תודה.)
רק כדי למנוע אי-הבנה
נסיכות במובן של הרבה כמו יסמין, או נסיכות כמו מונקו?
שאלה טובה.
פיפין?
אני חושב שאף אחת מהן
נסיכות = התכונה של להיות נסיך.
נסיכות כמו מונקו
טריטוריה שהעומד בראשה מכונה "נסיך"…
או ש
או שג'יני באמת העניק לאביו של אלאדין ממלכה, ובכך הפך אותו לנסיך – אבל אלאדין כ"כ התלהב מהגמלים המוזהבים, כך שהוא פשוט שכח לשאול את ג'יני "תגיד, אני נסיך של איזה מקום עכשיו?"
את מנטפקת דיסני.
את מנטפקת… דיסני.
אבל... אבל... אבל...
זה לא לגמרי מנטפקת, זה הגיון פנימי! החוקים שהם קבעו בעצמם! וזה לא בכל הסרטים! ולא התחלתי אפילו עם ג'יני וחיקוייו לדמויות המאה העשרים! ודי כבר עם סמני הקריאה האלה!
ניצחנו!
זה היה מאבק מתיש וחסר פשרות. לא בחלנו באמצעים ועשינו הכל כדי להוביל את מלך האריות לפיסגה. ועתה , אני גאה להכריז שהמשימה הושלמה : מלך האריות מוביל בסקר! אבל! זה לא אומר שמותר לנו לנוח על זרי הדפנה. אנחנו צריכים להמשיך ולהשקיע מעמנו את המיטב כדי שזה לא יהיה רק נצחון חולף בקרב , אלא במלחמה כולה!
כן , אני יודע שאני סתם מתפלסף , אבל זה פשוט מרגש לגלות שבכל זאת יש עוד תקווה. הרי אם באמת רוב המצביעים מבינים שמלך האריות הוא הכי טוב , יש עוד סיכוי לעולם והגאולה {לא מבחינה משיחית} עוד עתידה לבוא.
וכמה יישארו
אחרי שיימחקו ההצבעות הפיקטיביות?
גרף הקולות כרגע
נראה כמו קו האופק של ניו יורק, בימים שמגדלי התאומים עוד עמדו, כמובן.
גרף הקולות כרגע
עד כדי כך יש הרבה הצבעות לא חוקיות?
וואלה.
תהיה
הדבר שמפתיע אותי בסקר הזה הוא שבמבי, כנראה היצירה הכי מפורסמת של דיסני (יחד עם מיקי מאוס, אולי), והכי מצוטטת בסרטים אחרים, נמצא במקום האחרון.
אני אישית לא מאוד התלהבתי מהסרט, ולא הרגשתי את מה שדיסני רצה שאני ארגיש. בסך הכל העלילה (למיטב זכרוני) לא מאוד מעמיקה ורוב הסרט הולך על השתעשעויות במבי וחבריו.
אבל זה אני, ובכל זאת במבי הוא קלאסיקה של הקלאסיקות, האם מישהו יכול להסביר לי איך זה שהוא במקום אחרון מביש?
אהה... כי יש סרטים יותר טובים?
במבי לא נמצא במקום האחרון המביש
הוא נמצא במקום העשירי המכובד. יש שלושים וקצת סרטים שנמצאים מתחתיו.
אתם יודעים מה? תיקו עם אלאדין
זה גם מכובד.
נגיד שמלך האריות הוא הסרט הכי טוב.
הכי מרגש , הכי סוחף , הכי מרתק , הכי מציאותי בנופיו.
ואלאדין הוא הסרט הכי מצחיק.
כי כאן באמת אין לו מתחרים וזה הצד החלש(? , מי אמר שחייב להיות הומור טוב בסרט דרמה מרגש?) של מלך האריות.
מספיק לכם?
טוב אני לארג' היום אז נגיד שאלאדין הוא גם הסרט הכי מקורי (מבחינת היישום והביצוע של הסצינות ודי מבחינת העלילה).
לא, לא ממש.
כי הסרט שעונה על התיאורים שנתת הוא "ספר הג'ונגל".
סתם כי נמאס לי מההתלהמות שלך.
ספר הג'ונגל?
מה סוחף בספר הג'ונגל?
אני לא אומר שזה סרט גרוע , להיפך. באמת מתחרה רציני ואני מופתע שהוא לא במקום שני/שלישי.
אבל הוא ממש לא סוחף. לפחות בגלל שהוא מתרחש כמעט באותו המקום , כמעט כל הזמן. ולא שזה רע אבל זה פשוט לא סוחף.
לפני שנמשיך בדיון,
אנא תן לי הגדרה מדויקת של מה זה לדעתך "סוחף", כי ממה שאמרת בהודעתך נראה לי שאנחנו לא מבינים את המילה הזו באותה צורה, ואין כל טעם להתווכח בנושא לפני שתהיה לנו שפה משותפת.
אה, כן, ואם כבר, אני ארשה לעצמי להזכיר לך ש"ספר הג'ונגל" הוא סרט מסע. קצת קשה להגדיר את זה "אותו מקום", אלא במובן שכל הסרט – אכן – מתרחש בג'ונגל… בחלקים שונים ומשונים של הג'ונגל (הכוללים איזורים מיוערים, נהרות, הריסות של מבנים קדומים, איזור קירח למחצה, כפר אנושי ועוד), אבל כנראה מבחינתך אם זה ג'ונגל, אז הכל אותו דבר… למעשה, אני חושבת שרשימת הנופים שכרגע נתתי פחות-או-יותר מכסה את סיפוריו הבלתי פוסקים של בנזוגי האהוב מטיולו למקסיקו לפני כמה שנים.
זה רק אני או ש...
פתאום כמות הקולות של מלך האריות ירדה?
מילא הקולות הלא חוקיים אבל פריצה לאתר ושינוי מניין הקולות הקיים?! זה חדש.
ומאיפה צצו לאלאדין כל כך הרבה קולות?!?!
הרשה לי להפיס את דעתך.
ה"פורצים לאתר" הם מן הסתם עורכינו האמיצים, ואקט ה"פריצה לאתר" הברברי בסך הכל היה ניקוי של אנשים שניסו להתחכם למערכת והצביעו כמה וכמה פעמים כדי לנפח את הסטטיסטיקה של מלך האריות.
אפשר להיות רגוע.
''מילא הקולות הלא חוקיים''?
סליחה? אם מישהו מנסה להטות את תוצאות הסקר צריך להגיד על זה "מילא" ולעבור לסדר היום?
כמו שבוג'י שיערה – רד ואני ישבנו כדי למחוק את כל הקולות הלא כשרים של 'מלך האריות' (השיטות לזיוף נעשות מתוחכמות יותר ויותר, אבל גם אנחנו מתוחכמים לא פחות). הקולות של 'אלאדין', אגב, לא "צצו" פתאום. הם היו שם עוד קודם, חוקיים מתמיד.
האם את יכולה להסביר על השיטות?
בכלליות, כמובן, כדי לא לתת לאף אחד רעיונות.
אני חשבתי (חשבתי! לא ביצעתי!) על לגשת לכל המחשבים שיש לי גישה אליהם (אני חושב שיש בערך עשרה) ולהצביע מהם אבל זה לא כל כך יעיל, נכון?
לא.
בדיוק מהסיבה שאמרת – כדי שלא לתת לאף אחד רעיונות.
אגב, לו היית מנסה את השיטה שלך – סביר מאוד להניח שהיינו עולים על זה.
אנשים, משקיעים מאמץ, בשביל לזייף
סקרים, בעין הדג?!
כלומר, שלא יבינו אותי לא נכון, עין הדג זה אחלה אתר. והסקרים בו זה חלק גדול ממנו.
אבל לטרוח לזייף אליהם קולות? כאילו, מילא אם היו גולשים כאן במאים הוליוודיים והסקרים האלה היו משנים להם משהו…
אבל סתם ככה, לזייף קולות??
ואני תמיד חשבתי שאני משועממת…
עזבי את זה
הם גם לא מבינים, שבסופו של דבר הם פוגעים בעצמם.
את מי מעניין מי הצליח לזייף הכי טוב? לא באמת מעניין אותך, אוהד "מלך האריות" (סתם לצורך הדוגמא), כמה אנשים חושבים כמוך וכמה לא?
מה, זה כלום.
הזיוף לטובת 'מלך האריות' הוא ממש גרושים לעומת הזיוף לטובת 'עידן הקרח' בסקר על סרט האנימציה הממוחשבת הטוב ביותר – מישהו ישב, בצורה הכי פשוטה ומפגרת, והצביע שוב ושוב לאותו הסרט, כ-90 פעם. והמצחיק הוא שהיה (כנראה) נדמה לו שלא נעלה על זה.
ואם כבר במצוירים עסקינן...
אף אחד לא ראה את סוס פרא?
אני ראיתי. סרט כל כך יפה!…
ויזואלית.
כלומר, העלילה היא יופי של תירוץ לתמונות המרהיבות. גלריה מופלאה של ציורים נעים בהרמוניה. נחנקתי בתוך הריר של עצמי- הייתי עם החברשלי, אי אפשר להזיל ריר :)
גם צחקתי פה ושם, ולמרבה ההפתעה מכל הלב – אבל הנקודה החזקה של הסרט היא ממש לא העלילה.
מצד שני, אני ממליצה לא ללכת לסרט אלא ל-ר-ו-ץ אליו. סביר להניח שאני אפילו אקנה את דוידו, לכשיצא במהרה בימיו אמן.
גם אני ראיתי.
ואכן זה סרט מרהיב עין אבל קצת מאכזב בגלל העלילה, ובנוסף קצר מדי. אבל זה נראה עדיף מלילו וסטיץ'.
בת הים הקטנה ולו רק
בגלל העובדה שאני וחבריי גדלנו על הסרט הזה, וזה היה קונצנזוס קבוצתי אצלנו…
''דרושים: יוצאי דיסני, למשרה
מאתגרת הקשורה בבטחון המדינה". זה לפחות הרושם שנוצר מהידיעה הבאה:
http://www.reuters.com/news_article.jhtml;jsessionid=5TWHB50H1PGOMCRBAEZSFEY?type=entertainmentnews&StoryID=1215540
טוב, זה היה ברור שאלדין יוביל
הוא באמת הסרט הכי מצחיק שדיסני הוציאו ואחד הטובים בכלל.
בחרתי בבת הים, כי זה היה פשוט הסרט הראשון של דיסני שראיתי ויש לזה ערך סנטימנטלי ונוסטלגי. היה לזה אימפקט ועד היום, בגיל המופלג של 19, אני זוכר כל מילה מכל שיר של בת הים, ולצורך העניין של רוב הפסקולים של דיסני, עברית ואנגלית. and damn proud of it.
אגב, ממש חבל שהגיבן לא נכנס לרשימה. סרט מצויין, הכי אפל שדיסני אי פעם הוציאו (אני עדיין טוען שזה לא סרט לילדים).
אני הייתי בטוח דווקא במלך האריות
ונכון שאלדין הוא אחד הסרטים הטובים ביותר של דיסני, אבל לגבי הכי מצחיק יש לי קצת ספיקות. הקיסר יותר מצחיק, טימון ופומבה יותר מצחיקים והבה לא נשכח את השחף מבת הים.
אנשים פה חוזרים ואומרים
שיש להם פסקולי דיסני בעברית. אבל מאיפה?
בתוך הים
היי, ואוו. אני חדשה כאן. ראיתי את הסקר הזה והתפחלצתי(מממ)- חבל שלא הספקתי לענות עליו בזמן. אני לא מאמינה, אבל קראתי את כל התגובות, בכמה הפסקות כמובן. אפילו התחלתי לקרוא את התגובות של הסקר המקדים אבל הייתי חייבת להפסיק את עצמי. אני מניחה שזה באמת קשה לבחור, אבל בשבילי אין מתחרה למקום הראשון- בת הים הקטנה. הקלאסיקה של הקלאסיקה, בשבילי. הקסם שבו עולה על כל הסרטים מכל התקופות של דיסני. כמה שאני אוהבת את האחרים- היפה והחיה המדהים, אלאדין, מלך האריות, דמבו, פנטזיה, הגיבן וכל השאר, בת הים מסמל משהו מיוחד בשבילי. שום סרט של דיסני, לפני ואחרי, לא השאיר בי כזו תחושה של קסם, של כניסה לעולם אחר. טוב, הייתי לפני כיתה א'. וזה גם הסרט הראשון שראיתי פעמייים בקולנוע (ופעם שלישית כששידרו אותו שוב בשנים האחרונות). הקלטת, (בעברית כמובן) שהקופסה שלה נרקבת כבר, נצפתה אולי מאות או אלפי פעמים (אי אפשר לספור). לעיתים אני סתם שמה אותו כדי לבדוק אם אני אכן משננת אותו מילה במילה. אממ. אני זוכרת איך הייתי חולמת שאני אפגוש את שלומית אהרון, שזה היה הדבר הכי קרוב ללפגוש את מושא הערצתך כשהיא בת ים מצויירת. אלאדין אולי יותר מצחיק תזזיתי ומודרני, אבל לבת הים יש לי חולשה. או, ויש לי מה להגיד בהודעה הזאת. באחת ההודעות מישהו כתב ש-Kiss the girl הוא השיר היחיד בסרט, או משהו כזה, שאין לו קשר לעלילה. שה דו? (?) כל הקטע של השיר הוא ניסיון ליצור אווירה הולמת לנשיקה המיוחלת שתהפוך את אריאל ל"בת אדם, לתמיד."
"נשק אותה.. נשק, נשק.."
הרי "כבר חלפו שלושה ימים והבחור לא נוקף אצבע!". טוב, זה מה שרציתי להגיד.. :)
בייי
נדמה לי שזה הייתי אני
אז אני גם אסביר. הכוונה בזה שהשיר לא קשור ישירות לסרט לא אומרת בשום אופן שאין לו מקום בסרט או שהסרט לא היה נראה אחרת בלעדיו. הכוונה היא שבניגוד לרוב השירים של דיסני, השיר הזה לא היה מבוסס על חלק בעלילה, אלא נכתב במילים מאוד כלליות. אני לא יודע מה המילים שלו בעברית, אבל באנגלית כל קשר בין התסריט של הסרט למילים של השיר נראה מקרי בהחלט. אם הייתי שומע את השיר בלי לראות את הסרט, הוא לא היה מסגיר שום פרט על העלילה, בניגוד לשירים אחרים (אין מידע ממשי על הדמויות, המקום או העלילה, אפשר להבין רק שיש אווירה רומנטית בשלב כלשהו בסרט).
אוקיי.. מילים כלליות
והוא לא *מסגיר* פרט על העלילה אבל הוא כן מבוסס עליה, מאד, לפחות כמו שאני רואה ביסוס על העלילה. זה גם מאוד יפה ד"א- הוא גם יכול לתפקד כשיר חיצוני שרק מצביע על אווירה רומנטית בסרט, למי שלא ראה או לא זוכר שלנשיקה בסרט יש עוד תפקיד חשוב מאשר מימוש אהבתם (ע"פ דיסני), והוא גם חלק *קריטי* בעלילה (לא נראה לי שזה מה שנקרא מולטי לייר, אבל ניחא). אריק צריך לנשק את אריאל, הוא מתמהמה, ומבחר מחבריה הימיים בניצוחו של סבסטיאן מעודדים אותו בקטע, במסגרת השיר. הם כמעט מצמידים אותם אחד לשני. ללא הדחיפה שלהם, לא נראה שהם היו מגיעים לזה לבד.
וזה אפילו לא מנותק מאריק ואריאל, אריק שומע חלק מהשיר כשסבסטיאן מתקרב יותר מדי ולוחש לו באוזן במהלכו (והוא לא אמור לשמוע, משום מה).
"את שומעת משהו?"
וככה אם זה אנגלית או עברית זה לא משנה (אני מתה על שתי הגרסאות ד"א). אולי התכוונת למשהו אחר בעצם, ואני סתם מחרבשת כאן שעות על תפקידו של שיר בסרט, אבל, אם אני לא טועה, אמרת משהו כמו שזה השיר היחיד בכל סרטי דיסני שלא מבוסס על העלילה, ואני יכולה למנות כמה וכמה שירים, A whole new world, ככה על רגל אחת,
(בעיקר שירי נושא של סרטים) שלא מבוססים גם, בקטע של אי-מידע על הדמויות, המקום והזמן, ולא מסגירים פרטים על העלילה.
מתי ראית אותו פעם אחרונה ד"א?
(בת הים)
ואו, וכמה כתבתי על זה. לא שזה כזה עניין קריטי, אבל בכל זאת הגיע הזמן להביא מעין שימוש לכל ההתמצאות הספציפית הזאת, לא? :) ואני זוכרת טוב מאוד כמה הקטע הזה היה חשוב לי, בגיל 6, כשהוא כמעט כמעט נישק אותה… ו..
ממש שיר מדהים.
כמה הערות ''קטנות''
קודם כל, הפעם האחרונה שראיתי את בת הים הקטנה הייתה לפני שנה. את השיר יש לי בבית (באנגלית) על דיסק של שירי דיסני שונים. נכון שבאמת רוב שירי הנושא נשמעים כלליים, אבל הם בדרך-כלל מציינים איפה הסצנה מתרחשת, מי הדמויות ששרות ו/או מה הפעולה שהן עושות.
Kiss the girl, הוא מבחינתי שיר שנדיר מבחינת דיסני לא לשמוע ממנו את הפרטים על הרקע שלו. (ב-A whole new world מציינים שהם על שטיח מעופף, אבל אני מקבל את ההערה שלך) הכוונה הייתה שהנושא של השיר קשור מאוד לעלילה של הסרט, אבל מהמילים שלו אי אפשר ממש להבין פרטים. בשום מקום בשיר לא נאמר, אפילו ברמיזה, שאם אריק ינשק את אריאל היא תינצל.
יכול להיות שהניסוח שלי היה לא ברור ואני מתנצל אם כך, אבל בעיקרון התכוונתי שהמילים של השיר לא נשמעות תלויות בסרט עצמו.
באמת, זה לא השיר היחיד שלא מציין את פרטי העלילה (Circle of life לדוגמה), אבל הוא אחד היחידים.
אני לא מבין אותכם
השיר בבת הים הקטנה מאוד חשוב לעלילה. תפקידו להראות כמה חשוב לחבריה של אריאל שאריק ינשק אותה, וכמה הם קרובים לזה ללא התערבותה של אורסולה וגם שלדיסני יש שירים יפים שבכלל לא צריכים אותם בסרט. אני באופן אישי שנאתי את השירים בסרטים אבל את השיר הזה משום מה אהבתי. וגם את "האקונה מטטה" שגם הוא לא כל כך חשוב לעלילה…
כמה הערות ''קטנות''
אוקיי, ידעתי שלא בדיוק הבנתי את הכוונה שלך, וזה מה שגם
אני אמרתי אח"כ- שהוא בהחלט יכול לתפקד כשיר רומנטי לכל דבר, בלי קשר לסרט, פשוט קראתי "לא מבוסס על העלילה" וקפצתי. אבל בעצם, כן יש לך איזה טעות- בשיר *כן* מצויין המקום, כמו שמצויין בשיר מאלאדין "שטיח מעופף"(שגם שמתי לב כששמעתי היום. גם לי יש כמה וכמה דיסקים עם שירים שונים מסרטי דיסני)
אבל דיי קשה לשים לב לזה כי זה אכן שיר כללי (אוניברסלי?),
בדיוק כמו a whole new world , כשכל השיר יכול להתקשר להכול, ולהיות סתם שיר רומנטי על התחלות חדשות ועולמות חדשים
(וזה מה שהוא גם בסרט), וכך הקטע של המרבד יכול להיות סתם מטאפורה (!) אבל במקרה זה אלאדין והכול אז זה לא, וכך גם בבת הים הקטנה עם הלגונה הכחולה (בתרגום חופשי). בעצם, חשבתי דווקא על can you feel the love tonight כדוגמא נוספת, אבל בבית בשיר הם כן מדברים על העלילה ועל הלבטים שלהם
אז זה לא. הרבה שירים בדיסני הם בעצם ליריים יותר ועלילתיים פחות (כן, שיעור ספרות) ויכולים להיות כלליים מאוד, פשוט אולי לא זוכרים אותם.
וכל זה ממש עשה לי חשק לראות את הסרט שוב אבל החשק הזה תמיד מתנדף בהתחלה כי בכל זאת, כמה אפשר, אבל הפסקול (למרות שיש לי את רובו בדיסקים שונים) תמיד מושך אותי מחדש. נעימת הנושא וההתחלה היא ממש קסומה. ולא יודעת למה זה סרט דיסני היחיד שאני סובלת/מעדיפה את השירים ואת הסרט בכלל בעברית, כנראה כי ינקתי אותו כך מגיל 6, או שזה אכן גם דיבוב מצויין ומלא חיים, לא כמו כאלה שעושים היום (או שאני נתקלתי בהם לפחות). מה שבטוח, שלומית אהרון אוכלת את ג'ודי מה שמה לארוחת בוקר. ממש מדהימה, וקול כמו של יהויכין פרינלנדר (איך שלא מאייתים את זה חח)-קצת יותר עמוק וגברי, בוא נגיד,
לא נפוץ עכשיו בדיבובים. תמיד שמים קול כזה כמו זה שדיבב את אלאדין וקואזימודו, עדין יותר. (כן, ראיתי מספיק דיבובים של דיסני). טוב, הגבריות החדשה. ;-) (אבל אני מתה על הקול של יהויכין פ. לא ממש זוכרת איך הוא נראה.. אני זוכרת שהוא היה אח של צ'סטר ביום יומן) טוב, זהו להפעם. ;-)
יהויכן פרינלינדר שולת!!1
פגשתי אותו ביום אומנויות בבית הספר שלי, והבנאדם פשוט בחור מוכשר! שלא נדבר על זה שהוא גם דיבב את קרנג וספלינטר…
''שרדר! הטכנודרום!!!''
לי תמיד יהיה זכור
הדיבור שלו בנעלולים. ואכן, קול שליווה את ילדותי.
תהנה:
http://www.televizia.net/songs/nal.rm
יהויכן פרינלינדר שולת!!1
כיף לך, פגשת את אריק. בעצם אני זוכרת קצת שביום יומן היה לו כזה זנב מצחיק חח זה מה שאני זוכרת. קרנג וספלינטר? המ ממ, לא ידעתי.
זה לא סתם שיר רומנטי שיכול להתאים לכל מצב? וזה השיר שהכי מדבר על העלילה בכל הסרטים של דיסני. מדובר בשיר על השינוי שעובר החיה ואיך היא מתאהבת בו, אבל אחותי שמעולם לא ראתה את הסרט הורידה את השיר מהאינטרנט וחושבת עד היום שסילין דיון המציאה את השיר הזה.
אני חושב ש-Something There יותר מדבר על השינוי עצמו, אבל זה כבר ניטפוק מיותר (אז למה אני כותב את זה?)
זה, a whole new world
וcircle of life כמו שאמר הפינגווין,part of your world השיר מהרקולס – belong משהו,
לא חסר. בכל שיר בעצם, אפשר למצוא משהו להזדהות איתו, אם מתאמצים, וברוב שירי הנושא בסרטים של דיסני זו אמורה להיות אחת המטרות של השיר.
אה, ובקטע של פגישה עם מדבבי בת הים, נזכרתי שפעם הייתי בכזה מופע פתוח באיזה חופש גדול והופיע שם אלי גורנשטיין
ושר את "בתוך הים" וגם עשה קולות מפחידים של ג'אפר חח נראה לי עד המופע לא ידעתי שהוא עשה את ג'אפר, רק ניחשתי. או שידעתי. הוא בהחלט מוכשר וחוץ מסקאר אני יודעת שהוא עשה עוד איזה מליון דיבובים והצגות (צלילי המוזיקה למשל. אני לא יכולה להגיד שמעבר להצגות ילדים ראיתי הרבה תיאטרון :) ).
אה, הוא לא היה בסדרה הזאת עם שני האנשים האלה שהעמידו פנים שהם פסלים? או שהם באמת היו ואז הם היו הופכים לבן אדם. זה היה דיי מוזר. איך קראו לזה? אולי אני מתבלבלת עם מישהו אחר בעצם. זה היה בערוץ 1 אם אני לא טועה. הם היו עושים כזה ריקוד והופכים לבני אדם… אמ.
קום קשת ענן! קום קשת ענן!
הייתי בהצגה הזאת!
חשבתי שרק אני זוכר את זה.
ראיתי את זה במסגרת הסל תרבות של הבצפר היסודי… אני לא בטוח שזה אותו דבר שאת מדברת עליו.
זה היה מופע על סגולותיו של הפסקול כאשר מדי פעם המנחה (שעד לרגע זה לא היה לי מושג איך קוראים לו) פוצח בשיר דיסני ממגוון השירים שהוא דובב.
ברגע זה קפצו לראשי זוג פרטים נוספים: הוקרן בו בשלב מסויים קטע מ"מותק הילדים התקווצו" (כשהילדים רוכבים על הדבורה) עם מוזיקה קלאסית ברקע כדי להראות עד כמה זה משפיע על האווירה של הסרט, ושלאלי הייתה רעמת שיער שחורה שעזרה מאוד ביצירת האשלייה שמדובר בסקאר בעור אדם.
האמת, נראה לי קצת משונה שאני עדיין זוכר דברים מהתקופה הזו, חשבתי שהכל כבר נשכח כליל (לא שזה היה כל כך מזמן, זו פשוט הדרך בה פועל הזיכרון שלי). הייתכן שמצאתי את השורשים הפסיכולוגיים לחיבתי התמוהה לשירי דיסני?
בנושא זה ראוי לציין שבשנה האחרונה שוב הייתי באיזו הצגה, משהו של שייקספיר הפעם (שוב הזיכרון העלוב שלי… יכול להיות ש"פעמים כי טוב"?), כשאת התפקיד הראשי (למעשה, את שני התפקידים הראשיים) משחק אותו אחד שדובב את קלייטון בטרזן. חצי סרט התפתלתי בכיסא מנסה להבין מאיפה הקול הזה כל כך מוכר לי לעזאזל ובחצי השני התאפקתי לא לפרוץ בצחוק בכל משפט שני שהוא אומר. ("פרופסור! באנו לכאן כדי למצוא גורילות, לא להתעסק בפנטזיות מטופשות!")
לא בדיוק הדרך האידיאלית לראות הצגה.
אגב, ראו בזה הודעת חזרה רישמית. הרגע חזרתי מאנגליה-סקוטלנד והצטרפתי שוב לשורות עין הדג במלחמה נגד ממ"א. אחלו לי הצלחה.
גם אני הייתי בהצגה הזאת!
בקייטנה בחופשת פסח בכיתה א'! (לפני 11 שנים). אחריה הקרינו את הסרט עם הדינוזאורים שמחפשים את העמק הקסום או משהו.
הזכרת לי נשכחות…
מוזר…. השיר הזה מופיע גם בפסקול של טיטניק וגם סלין דיון שרה אותו.אני הצבעתי לאלאדין ולמה הסיוט שלפני חג המולד לא בסקר?
אולי, אבל רק אולי..
בגלל שזה לא של דיסני?
הוא כן של דיסני.
אבל הוא לא חלק מ"הסדרה הקלאסית" שלהם שבה אנחנו עוסקים כאן, ולא נעשה באנימצית דו-מימד.
השיר לא מופיע בפסקול של טיטאניק
למה שהוא יופיע שם?
דמבו
גם אני הגעתי לסקר הזה באיחור, אחרי העדרכות של כחודשיים מהאתר, כך שגם פיספסתי את הסקר המקדים.
אני פשוט לא מבינה: איך זה שדמבו, הסרט הטוב ביותר של דיסני, לא רק שלא מופיע כאן, גם אף אחד לא מזכיר אותו?
אני היחידה פשוט מאוהבת בסרט המדהים הזה, עם המוזיקה הנהדרת (ג'אז anyone?), סצינות של אסוסיאציות אנימציה (כשדמבו שיכור), והסצנה שכל פעם גורמת לי לבכות במחדש (כן, גם בתור אדם מבוגר בסרט של דיסני) של האמא ששרה לדמבו שיר ערש כשהיא כלאוה בקראוון?
נכון שהוא הולך הרבה פחות לכיוון ההומור כמו הסרטים המאורחים של דיסני (ע"ע אלאדין שהרבה כאן אהבו) אבל זה כל היופי שלו!
אגב, למי שמעוניין- רשימה של קלאסיקות דיסני שיצאו בוידאו ובדוד:
http://disney.go.com:80/disneyvideos/animatedfilms/dali/html/checklist.html?page1&gif&null&null&page2&gif&page3&gif&page4&gif
דמבו
אני מניח שזה פשוט עניין של טעם. דמבו לא מוזכר כאן כל-כך כי פשוט לא כל-כך הרבה אנשים (כולל אני) חושבים על משהו מעניין לומר עליו (חוץ מהקטע עם החסידה).
חוץ מזה, הוא גם לא עלה מהסקר המקדים.
רק בגלל שהוא לא עלה מהסקר המקדים
הוא לא מופיע כאן. דמבו הוא סרט מאד נחמד- אבל הוא לא משהו אקסטראורדינרי. אז נכון, חלקו מרגש, חלקו מצחיק, ויש בו את אחד הקטעים הסוריאליסטיים הטובים ביותר שיש- אבל, בסופו של דבר, זה הכל.
זה לא משנה את העובדה שבובת דמבו שהייתה במשפחה שלנו הייתה האהובה עלי.
אגב בת הים
...
בעודי קוראת את ווידוייך המרגש, אחותי הקטנטונת (העונה נפלא לשם "יצור") צובעת ציורים מבת-הים הקטנה (טקס משונה, הכולל העפת טושים באוויר, בקשות לעזרה בנוסך "מה צבע הסנפיר העליון של פלאמבר?" ורעש כללי [לא שרעש כללי המגיע מכיוון היצור הנו מאורע חד-פעמי]). על-כן לא הייתי מופתעת כשתמונתו של טריטון הסתירה לי לרגע את המסך, ויצור תזזיתי והיפר-אקטיבי דרש לדעת "איך קוראים לו?? קלינטון, נכון?". (^:
__________________
יום לא-הולדת שמח,
גל.
מה נראה לכם?
אני חדש כאן…חבל מאוד שלא יכולתי לענות גם על הסקר.
אבל מה שבטוח – הייתי בוחר בבת הים הקטנה. כמו ש
מישהי ששכחתי את השם שלה אמרה מקודם – גם אצלי הסרט נשאר עד היום בקופסא הנרקבת ובדיבוב העברי אחרי שמגיל 0 (הסרט יצא ב89 השנה שנולדתי)עשה את השיא במספר הכנסותיו לוידאו… חוץ מזה שבסרט יש שירים שעד היום אני שומע ולא דווקא Under The Sea
לדעתי Part of Your World יותר יפה. הדמויות (במיוחד אריאל) בלתי נשכחות … העלילה משופרת הרבה יותר מהאגדה הרגילה כמו שדיסני תמיד משפרים אל כל האגדות שהופכות אצלם לסרטים. אורסולה גם מוצלחת בתור רשעית והשיר שלה לדעתי יותר טוב משל סקאר….במיוחד בדיבוב עברי. הדמויות המשניות (פלאונדר שחף וכו) גם מוסיפות מאוד. ויש עוד כל כך הרבה על הסרט הזה ששכחתי אבל כששואלים מה הסרט הכי טוב – בת הים הקטנה. אוטומתית . בלי התלבטויות… אחרי בת הים יש עוד כל כך הרבה אפשרויות… ספר הג'ונגל? לא…גם אני לא מבין מה סוחף בו…חוץ משיר אחד חביב ודיבוב עברי נורמלי מסוגו הסרט משעמם מאוד. את פנטזיה שגם דיברו עליו אהבתי מאוד עד גיל 5 בערך…אהבתי לראות את הסרט רק בגלל הקטע של המפלצת שכשהוא הגיע הייתי צורח ובוכה 0 אל תשאלו למה אהבתי לראות את הקטע הזה ולעשות במכנסיים כל פעם מחדש – גם אני לא מצליח להבין עד היום. אלאדין היה סרט מאוד מוצלח עם מוזיקה ודמויות ובדיחות ואנימציה טובים/טובות ביותר… אבל הוא עדיין לא בין השלושה הראשונים שלי. אני זוכר שיש בו הרבה קטעים משעממים. מולאן…מולאן מקום שני. איך אנשים כאן אמרו עליו שהוא סרט גרוע…סרט עם בדיחות קורעות במיוחד הסבתא. העלילה יפה השירים מדבקים וכל סצינה ממצה את עצמה עד הסוף…הנופים הסינים שמצויירים ממש יפה גם מאוד מוסיפים. מולאן היא בלי קשר אחת הדמויות הכי מוצלחות של דיסני בכל הזמנים. מקום שלישי נשאר…. פוקהונטס? סרט חזקקק לדעתי … הנופים של אמריקה לפני שהגיעו אליה האמריקנים נראים בסרט ממש אמיתיים ונותנים לך הרגשה שאתה שם… שיר הנושא של הסרט Colors of the Wind הוא לדעתי אחד הטובים מכל השירים של דיסני… העלילה שונה מכל הסרטים הקודמים והסוף…לא קיצ'י בכלל. אז אם לא פוקהונטס, גם לא הגיבן (אפל ומשעמם מדי), לא היפה והחיה (סרט יפה לאללה עם שירים טובים אבל…לא) לא דמבו (די משעמם אבל דמבו נשמה והשיר Baby Mine הוא השיר הכי הכי הכי יפה מכל השירים של דיסני!!! גם יותר מהשירים של אלאדין ובת הים) לא הרקולס (שהוא דווקא נחמד ביותר) ולא שלגיה,עליסה, היפהפיות למיניהן וכל הסרטים העתיקים . מצאתי – מלך האריות. סרט מרגש, אנימציה מושכת ביותר…סימבה ונאלה עושים לי את זה… הבדיחות חביבות והנופים של אפריקה ללא יד אדם באמת מעניינים…ושהכל בסרט אחד – אהבתי.
זהו בערך
סליחה על המכתב הארוך…ביי ביי
אני רק רוצה להגיד שזה
הסקר שעד עכשיו היה לי הכי כיף להתכתב בו, ואני מקווה שנמשיך בעתיד. מקווה גם שיהיה סקר על הסקר המצוייר הטוב ביותר של כל הזמנים. יענו כולל דיסני דרימוורקס וכל השאר. ושדינוזאורים (המסע אל העמק המופלא) המצוייר יהיה שם!
היה כבר סקר נגדי
כלומר, סקר על סרט האנימציה הטוב ביותר שאינו של דיסני (וממנו אפילו נולד הביטוי 'אפקט שרק'):
כתבה מספר 485
אני יודע
אבל אני מתכוון לסקר ענק עם מוקדמות, של סרטים מצויירים באורך מלא מכל החברות ושיהיו הכי מפורסמים. מדיסני אפשר לבחור את אלה שעלו רק לסקר הזה. ואחרי המוקדמות יהיה רבע גמר, לאחר רבע הגמר חצי גמר ולאחר מכן הגמר הסקר עם 10 הסרטים הגדולים ביותר.
אין לי בעיה לעזור לכם אם אתם רוצים עזרה באיסוף שמות כל הסרטים המצויירים המפורסמים ביותר.
יש בעיה עם זה
מחכים שיצא הסרט של הסימפסונז.
יש בעיה עם ההצעה שלך,
והיא שקשה לי להאמין שדיונים סוערים חדשים יתפתחו כל פעם על אותם 20 סרטים, כך שהתכלית של הסקרים די תלך לאיבוד.
למה לא לחסוך הכל, לדלג לגמר הסופי ולשאול פשוט את השאלה: מי מהסרטים המצוירים הבאים הוא הטוב ביותר אי פעם:
• אלאדין
• שרק
שרק.
מהנתונים עד כה,
כאשר קרוב למאה אחוזים מהמצביעים (2/2 עם טעות דגימה של 5%) בחרו בשרק, נראה לי שאפשר לקבוע בוודאות ש"אפקט שרק" קיים.
זה לא אפקט שרק.
הסיבה: לא מזמן ראיתי שוב את אלאדין. כך שהסרט האחרון מבין השניים שראיתי היה דווקא אלאדין ולא שרק.
נה!
עוד פעם את וההיגיון שלך?
אני גאה להציג בפנייך את ההרחבה ל"אפקט שרק" – כאשר יש סקר ובו מופיעה האפשרות "שרק", לא משנה באיזה הקשר, האפשרות הזו תמיד תוביל על שאר האפשרויות.
חוץ מזה, הוכח כבר שאפקט שרק רלוונטי רק לסרט הזה.
http://www.fisheye.co.il/reply.php3?id=874&rep=57667&LastView=2002-08-08%2016%3A45%3A10
יש גם חברות אחרות
שמייצרות סרטים מצויינים אחרים חוץ מדיסני ודרימוורקס. אני אומנם לא יודע את שם החברה שעשתה את הסרט "דינוזאורים: המסע אל העמק המופלא", אך אני אצביע בשבילו כהסרט המצוייר הטוב ביותר בכל הזמנים. ואני חושב שיש הרבה שיסכימו איתי.
וחוץ מזה, גם אם שרק ינצח אני לפחות אדע שהטעם שלי לא מחורבן וגם שיש עוד אנשים שחושבים כמוני
אם תסתכל יותר למעלה,
תראה שמישהו טרח ופרסם הודעה בעניין:
כתבה מספר 1026
אז בבקשה, להבא תבדוק לפני שאתה מפרסם.
חוץ מזה, למקרה שלא הבנת, לקחתי את שני המנצחים משני הסקרים
ש•כבר נערכו• פה באתר – סקר סרטי דיסני וסקר סרטי "שאינם דיסני".
_________________________
אבל ויבי, אם נצטט את "תאוריית הקשר" – למה אתה גורם לי לחזור על כל דבר שאני אומר פעמיים?
דבר ראשון,
שיניתי את שמי מויבי כבר מזמן.
דבר שני, אנחנו מדברים על המצוייר ולא אנימציה ממוחשבת תלת מימדית נכון? כלומר שרק בחוץ..
לא.
בסקר כזה צריכים להיכלל כל הסרטים המצוירים למיניהם ולא רק סוג ספציפי.
כולל את צ'יקן ראן?
כמובן.
גם אנימצית פלסטלינה (שהבריטים מצטיינים בה מאז ומתמיד) היא סוג לגטימי.
אם לצטט חכמים ממני,
"היהפוך יגואר עורו, וויבי חברבורותיו?"
שאלה תיאורטית.
איך אדם שדעתו אינה כדעת הרוב יכול להיות ודאי שהטעם שלו לא מחורבן?
זאת שאלה שאני עצמי מתחבט בה לא מעט.
הבה נרחיב:
איך כל אדם שהוא יכול להיות ודאי שהטעם שלו לא מחורבן?
והתשובה: הוא לא. אבל הוא יכול להאמין בזה.
שנייה
אז הטעם שלי מחורבן?
כי התחלתי לראות את מועדון קרב והפסקתי באמצע משעמום.
שאל את רד פיש.
אני תוהה
מה זה אומר על הטעם שלי? את מועדון קרב מאוד אהבתי (מקום 2 ב-100 האהובים עלי), אבל סרטים מומלצים כמו החבר'ה הטובים ולילות בוגי פשוט שנאתי ואת שניהם הפסקתי באמצע (דבר שאני מצטער שלא עשיתי במלהולנד דרייב ופארק גוספורד וככה חוסך חמש שעות שהתבזבזו מהחיים שלי). מה זה אומר על הטעם שלי?
תגידו, מה זה גל חוסר הבטחון הזה?
התשובה היא פשוטה: הטעם של כולכם מחורבן. רק הטעם שלי טוב.
קאפיש? סגרנו את הנושא? יאללה, לסגור את הבאסטה.
שאלה תיאורטית.
יש מקרים שאפשר להיות בטוח בכך, לדוגמא המקרה של סרטים כמו "צ'רלי וחצי" ו"חגיגה בסנוקר" שאהובים על רבים.
די להתווכח
לדעתי לא משנה כמה גראפיקה ממוחשבת יש בסרט, העלילה קובעת. ראית המון סרטים: אנסטסיה, אלדין, הקיסר, בת הים לילו וסטיץ', סינדרלה, שובו של ג'אפר, אלדין ומלך הגנבים,קדרת הקסמים וכ'ו תאמינו לי ראיתי אלפי סרטים (גם חתולים בצמרת מולאןופוקהונטס!), ולא שינה לי הגראפיקה הממוחשבת כי העלילה ריתקה אותי למקום!
אגב
אנסטסיה, בניגוד למה שהרבה חושבים, הוא לא של דיסני, אלא של
.
אז ככה, נראה לי שזה המקום המתאים לכתוב בו את זה!!!
אני מחפש כבר כמעט שנה את שירי דיסני אבל בגירסה בעברית!ולא מצאתי בשום חנות תקליטים, לא באינטרנט ולא בשום מקום!!!
למישהו יש?וגם- אם יש למישהו את המילות לשירי דיסני זה מאד יעזור לי!!אני מחפש את זה כבר שנה!!!תעזרו לי!!
השירים שהכי הייתי רוצה הם "צבעי הרוח" מהסרט פוקהונטס (בביצועה של ריטה), "יצור מסכן ואומלל" מהסרט בת הים הקטנה, השיר של אורסולה המכשפה, הייתי רוצה את כל השירים מאלאדין, את השיר "שם מעבר לנהר" של פוקהונטס (גם ריטה), "האמת לאמיתה" מהרקולס ועוד כמה!!!
אם יש למישהו איזושהיא דרך לעזור לי או לכתוב באי מייל gabula@walla.co.il או לאיי סי קיו 169969355…אני מאד יודה לכם.!!!
ועכשיו בלי שום קשר, הייתי רוצה, סתם כי משעמם לי לכתוב את דעתי על 16 הסרטים שאני הכי אוהב של דיסני אז ככה:הסרטים גם מדורגים מהאהוב עליי ביותר להכי פחות
1. בת הים הקטנה- סרט מדהים!!הפסקול,הציור, הטקסטים, בקיצור מ-ו-ש-ל-ם!!!
2. פוקהונטס- אומנם הדמויות קצת יותר זויתיות ופחות עגולות אך הסרט מדהים, ובמיוחד ביצועה המדהים של ריטה המדבבת את פוקהונטס, גם הסיפור היפה, גם הדמויות, הציור פחות אך הוא בהחלט המקום השני אצלי…
3. מלך האריות- אומנם הסרט הכי מצליח של דיסני אך עדיין חסר לי בו משהו, אומנם אני מאד אוהב את הסרט ואת הדמויות, הפסקול לא משהו בעניי, למרות שזכה בפרס אוסקר- לא ממש אהבתי אך הדמויות (בייחוד סקאר) מאד אהובות…וגם הציור עגול ויפה.
4. אלאדין- זה אומנם הסרט שצפיתי בו הכי הכי הכי הכי הרבה פעמים אך זה סרט שהוא לא ממש מבוסס על אגדה, סיפור או בסיס כלשהוא, דיסני פשוט לקחו את אגדת "אלדין מוצא מנורה, משפשף אותה 3 פעמים, יוצא ג'יני והוא ממלא שלוש משאלות", הם כבר ייצרו את ג'אפר, את המשאלות הם בחרו, את יסמין והכל אך בכל הזאת הסרט מרשים, יפה,מצחיק,מצוייר יפה ועגול, הסאונטראק מדהים!!!וזהו…
5. מולאן- מולאן הוא סרט שפשוט כל פעם שרואים אותו מרותקים למסך מרוב שהעלילה מותחת ומעניינת, הציור פחות יפה, בכל זאת הסרט יצא בשנת 1998 וכבר הדמיויות זויתיות וחבל…הסאונטראק נחמד מאד.
6. היפה והחיה- הסרט מאד מאד מאד מאד מרשים אך לא עולה על חמשת קודמיו.
7. היפיפיה הנרדמת- אתם לא יכולים להגיד שמליפיסנט היא לא הדמות הרעה האהובה עליכם אחרי אורסולה מבת הים הקטנה, סרט מאד יפה ויחסית לשנת יציאתו 1959, הוא מאד מרשים, בייחוד הקרב המדהים בין הנסיך לדרקון…
8. הגיבן מנוטרדאם- בעיניי הסרט ממש ממש לא לילדים, מראים בו בחורה מועלת על המוקד, התעללות בגיבור, שומעים בו קולות הצלפה ועינוי ושומעים את הרשע בסרט שר כיצד היה רוצה לשרוף את הבחורה ורואים כיצד הוא נופל לתוך שמן רותח- זה לא סרט לילדים בני 7-8, אך בכל הזאת העלילה מאד יפה, הציור פחות, הפסקול פחות אך סרט נחמד…
9. טרזן- המראות של טרזן מחליק על עצים וענפים פשוט מדהימים, הקרב בין הנמר לטרזן מדהים והסרט מאד מתאים למקומו ב9.
10. שלגייה ושבעת הגמדים- אמא של שלגייה, המלכה הרעה היא הדמות שעושה בעיניי את הסרט, הסרט אומנם לא מי יודע מה אך בכל זאת הסרט הראשון של דיסני היה חייב להיכנס לעשירייה הפותחת.
11. הרקולס- אך ורק בזכות האדס אבל ממש!!!הרקולס,מג וכל השאר סתם לא משהו, העלילה לא ממש יפה וגם הציור לא מי יודע מה, אך הביצוע מרהיב, למשל כלב שלושת הראשים השומר על האדס, כל האלים היוונים מצויירים נחמד וזהו
12. סינדרלה- האגדה המוכרת ביותר!!!, הסרט נחמד מאד יחסית לשנתו 1950 ולכן הגיע הוא למקום ה12.
13. עליסה בארץ הפלאות- הדבר היחיד שיש לי להגיד הוא נחמד!!!
14. ספר הג'ונגל- ממש ממש לא התלהבתי מהסרט הזה!!מה יש בו שכל כך אוהבים אותו?העלילה משעממת, הציור לא משהו, הפסקול לא כל כך יפה אך תאמת בכל זאת יש בו משהו נחמד שגרם לו בכלל להכנס לרשימה….
15. פינוקיו- הסרט השני של דיסני, הסיפור המוכר אך לא סרט משהו לכן הגיע למקום 15.
16. אטלנטיס- ממש ממש ממש חבל שדיסני כבר לא מציירים ביד, אטלנטיס ללא שירים, דמויות זויתיות, עלילה מאד מסובכת לקהל המיועד של הסרט אך בכל זאת יש בו משהו שגרם לו להיות במקום האחרון…זהו נגמר לי ושוב תודיעו לי בקשר לפקסולים והמילות לשירים….
כמה הערות:
א.אם תבחר ניק יותר נוח להגייה זה יקל על כולנו. עכשיו פשוט נורא קשה לרכל עליך מאחורי הגב
.
ב.הדמויות של יסמין וג'אפאר דווקא כן מבוססות על דמויות מהסיפור המקורי בסיפורי אלף לילה ולילה. מה ששונה הוא שאאל"ט אין לנסיכה שם במקור ובמקום וזיר מרושע יש קוסם מרושע שחושק במנורה. אה, כמו כן, הם סינים.
ג.דיסני עדיין מציירים ביד. בקרוב יוצא הסרט Brother Bear שאמנם נצבע בברור במחשב, אבל צוייר בצורה מסורתית:
http://bvim-qt.vitalstream.com/BrotherBear/BrotherBear_Trailer1_0750.mov
כמו כן, יש את זה:
כתבה מספר 1027
ד.אכן, מליפיסנט שולתת!!1
ה. לגבי מילות השירים הנה כמה ממלך האריות:
http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=420212
סליחה,
את מדרגת סרטים לפי הגיבורים? זה נראה לי אכזרי להגיד שאת הסרט הכי אהבת בגלל שהרשע שם רע באמת.
לי זה לא מפריע, אך רוב אורחי האתר לא אוהבים כל כך סימני קריאה.
הדירוג שלך מצויין. לא בגלל המקומות אלא בגלל הפירוט הטוב הזה. המשיכי כך.
נ.ב:
מצאי ניק נורמלי!!!
אם זה בן אז סליחה.
אז ככה, לפי דעתי…ה-20 סרטים של דיסני צריכים להיות מדורגים כך:
1. בת הים הקטנה.
2. מלך האריות.
3. היפה והחיה.
4. אלאדין.
5. פוקהונטס.
6. מולאן.
7. היפיפיה הנרדמת.
8. הגיבן מנוטרדאם.
9. טרזן.
10. עליסה בארץ הפלאות.
11. הרקולס.
12. אטלנטיס.
13. פיטר פן.
14. סינדרלה.
15. שלגייה ושבעת הגמדים.
16. 101 כלבים וגנבים.
17. פינוקיו.
18. ספר הג'ונגל.
19. חתולים בצמרת.
20. דמבו.
מה ה-20 שלכם???
אני לא חושב שיש
20 סרטים של דיסני שאני אוהב.
וואלה?
אני דווקא אוהבת המון סרטים שלהם, כפי שיעיד אוסף הדיסני שלי (קלטות וידאו, והאוסף נעצר בשלב מסוים, בעיקר בגלל שיקולי כסף אבל גם בגלל הזבל שהם התחילו להוציא בכמויות הולכות וגדלות). "ספר הג'ונגל", ראש וראשון, גם אחרי כל השנים האלה. "מלך האריות" ו"אלאדין" בקרב צמוד על המקום השני. "מולאן" אחריהם. ואחר כך עוד המון אחרים. פשוט סרטים כיפיים. וכמובן, הקלאסיקות. אחחחח, כזה כיף. :-)
את ספר הג'ונגל אני צריך לראות.
עבר, עבר זמן. אני מתבייש להודות כמה זמן.
לא יצא עדיין על דויד, נכון?
דווקא נדמה לי שכן.
בכלופן, יש לי אותו על וידאו ועל לייזר דיסק (בחיי!). ומתישהו, אני מבטיחה, יהיה גם על דויד.
תבוא, יהיו קטעים.
את ספר הג'ונגל אני צריך לראות.
למה לא?
זמין באמזון (לפחות אזור 1):
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B00001QEE8/103-1368535-1901407?v=glance#product-details
אתם יודעים מה....
אם אתם לא רוצים לערוך מחדש את הסקר של הסרט הטוב ביותר אז אולי תעשו באמת "מהו הציטוט האהוב ביותר מסרטי דיסני…",
יש מצב???
תן דוגמה לכמה ציטוטים מתאימים
תן דוגמה לכמה ציטוטים מתאימים
אתם יודעים מה, ציטוטים הם לא הרעיון הכי טוב אבל אפשר לעשות השיר הטוב ביותר….
למשל:
בתוך הים מבת הים הקטנה, צבעי הרוח מפוקהונטס, עולם חדש מאלאדין, היפה והחיה מהיפה והחיה, אהבה יש באוויר ממלך האריות וכו….
ואפשר גם לעשות השיר של הרע הטוב ביותר כמו יצור מסכן ואומלל של אורסולה מבת הים הקטנה, נתכונן של סקאר ממלך האריות, גסטון של גסטון מהיפה והחיה, שלי שלי שלי של רדקליף מפוקהונטס וכו…
אתם יודעים מה שמתי לב עכשיו
אתמול אני וידידה שלי עשינו מרתון כזה של סרטי דיסני וקלטנו שיש הרבה מדובבים זהים!!!
למשל:
אלי גורשנטיין עשה הכי הרבה דיבובים, הוא עשה את:
דוק (שלגייה)
קלייטון (טרזן)
פרולו (הגיבן מנוטרדאם)
סקאר (מלך האריות)
ג'אפר (אלאדין)
סבסטיאן (בת הים הקטנה)
לומייר (היפה והחיה)
אלון אופיר דיבב את:
אלאדין
סימבה
הגיבן מנוטרדאם
תומס (פוקהונטס)
לה פו (היפה והחיה)
ועכשיו:
אותה אחת דיבבה את אמא של סינדרלה ואת מליפיסנט מהיפיפיה הנרדמת, אותו אחד דיבב את טרזן ואת הקפטן ממולאן, את טימון ממלך האריות ואת מושו ממולאן דיבב אותו אחד, אותה אחת דיבבה את בל מהיפה והחיה ואת מולאן, אוהד שחר אחד דיבב את ישנוני משלגייה, יאגו מאלאדין, פיבוס מהגיבן מנוטרדאם, שאן יו ממולאן, פיל מהרקולס, זאזו ממלך האריות, וויגינס מפוקהונטס, אותו אחד דיבב את הדוכס מסינדרלה, שעוני מהיפה והחיה, אבא של פוקהונטס, אבא של וונדי מפיטר פן, את פונגו ממאה ואחד כלבים וגנבים ואת שחף מבת הים הקטנה, איזה זקן אחד דיבב את אבא של בל מהיפה והחיה, אבא של ג'יין מטרזן, הסולטן מאלאדין, עליזי משלגייה, אבא של הנסיך מסינדרלה וזהו, אותו אחת דיבבה את נקומה מפוקהונטס, נלה ממלך האריות, אנסטסיה מסינדרלה וטרק מטרזן, אותו אחת דיבבה את נלה הגורה ואת צ'יפ מהיפה והחיה, אבל המדובבת האהובה עליי ביותר היא רחל אטס שדיבבה את אורסולה מבת הים הקטנה, את גברת תיון מהיפה והחיה ואת מלכת הלבבות מעליסה בארץ הפלאות, אותה אחת דיבבה את עליסה ואת וונדי מפיטר פן, ואותו אחד דיבב את החיה מהיפה והחיה ואת הוגו מהגיבן מנוטרדאם……..
זהו, ידעתם את זה???
כן, בטח שידענו.
מה שאני לא מבין זה איך ש"חולה דיסני!!!" כמוך עוד לא יודעת את זה. ואתמול ראיתי את היפה והחיה אחרי הרבה מאוד שנים שלא ראיתי אותו. ובזה נשבעתי שלא לראות עוד סרט מדובב כל חיי. החיה שם נשמע כמו ערס, בל כמו פרחה והיחיד שנשמע שם מצויין זה לומייר. פשוט מעצבן….
סימן שאלה (או קריאה) אחד בכל פעם
מספיקים בהחלט.
ובתשובה לשאלה: כן, ידעתי את זה. אותם חברים בכנופית המדובבים של שפרירה זכאי מדובבים לא רק את סרטי דיסני אלא גם הרבה סדרות וסרטים אחרים. בתקופת ערוץ 1 הבודד (שבה לא הגיעו לארץ כל כך הרבה סדרות מצוירות, ושפרירה ושות' היו פחות או יותר היחידים בארץ שעסקו בדיבוב) זה היה מאוד בולט (ומטריד) שלכל הדמויות בכל הסדרות המצוירות היו אותם קולות.
אחד המשחקים האהובים עליי,
עד היום, זה "זהה את הדמות" (אפשר גם לשחק כ"זהה את החני נחמיאס").
המשחק פשוט מאוד, שומעים את אחי הקטן מקשיב לטלווזיה בקולי קולות, בעוד שאתה מנסה לגלות מי מדבר ברקע ("היי, זה שדיבר עכשיו? זה לא הקוף הסגול מהופ? שהוא גם הארנב מארתור? וההוא משעון הזמן?"). האתגר האמיתי – לנחש באיזה סדרה אחי הקטן צופה. (:
הרגעים הגדולים של דיסני!
12 הרגעים (למרות שיש בכל סרט כמה רגעים),דרך אגב אני מתייחס לרגעים רק בעברית כי אני ממש לא אוהב את הסרטים באנגלית!!!:
1. בת הים הקטנה- הרגעים הגדולים של הסרט שממש מרתקים כל פעם שרואים אותם מחדש הם:
א. הפעם הראשונה שרואים את אורסולה והיא מסבירה מי היא ומה תוכניותיה.
ב. לאחר שטריטון הורס לאריאל את החדר והצלופים מוצאים את אריאל בוכה, הטקסט שלהם והדיבור פשוט מצחיק וכיף לראות כל פעם מחדש את הקטע.
ג. עסקת אורסולה ואריאל, כמובן, הקטע שבו אריאל באה למכשפת הים,אורסולה ועושה אתה את העסקה.
ד. הנשימה הראשונה של אריאל מעל לפני המים בתור בת אדם גם היא יפה מאד ומרתקת למסך!!!
2. מלך האריות- הקרב בסוף של סימבה הבוגר וסקאר פשוט מ-ד-ה-י-ם, מי יכול להגיד שלא?!?!?
3. היפה והחיה- הקטע שבו בל הולכת לאגף המערבי ומוצאת את הורד, את האמת, המנגינה ברגע הזה פשוט מדהימה!!!,ובכלל זה הקטע האהוב עליי בסרט!!!
4. מולאן- הקטע שבן מולאן מתחפשת לבן, המנגינה עושה לי צמרמורת פשוט, וזה הקטע היפה ביותר בסרט.
5. אלאדין- עולם חדש של אלאדין ויסמין על מרבד הקסמים…אין לי צורך להסביר נכון?!
6. טרזן- שתי קטעים!
א. הקטע שבו טרזן וג'יין בורחים מהבבונים!!!
ב. הקרב בין טרזן לנמר.
שתי קטעים אלו פשוט מדהימים.
7. היפיפיה הנרדמת- הקרב המרהיב ביותר בין מליפיסנט הדרקון והנסיך פיליפ, תחשבו, זה צוייר בשנת 1959 ותראו איך זה נראה- פשוט מרהיב!!!
8. שלגייה ושבעת הגמדים- לא יודע מה איתכם אבל הקטע בהתחלה שהמלכה הראה שואלת את ראי הקסם מי הכי יפה פשוט מדהים בעיניי…
9. פוקהונטס- צבעי הרוח שפוקהונטס שרה לג'ון סמית, קטע פשוט ענק
10. הגיבן מנוטרדאם- הפתיחה שבה מסביר הליצן את סיפור קווזימודו…
11. עליסה בארץ הפלאות- המפגש המצחיק והמצויין של עליסה עם הזחל פשוט חמוד!
12. סינדרלה- הקטע כמובן של הפייה שהופכת את הדלעת לכרכרה ואת השמלה ההרוסה של סינדרלה לשמלה מרהיבה…
וזהו, מה דעתכם על 12 הרגעים האהובים עליי בסרטי דיסני???
לא הייתי קוראת לזה רגעים אהובים.
הייתי יותר אומרת שאתה לוקח את אותה רשימה בדיוק, של הסרטים של דיסני שאתה מחשיב לטובים ביותר, פחות או יותר באותו סדר שפרסמת אותם בהודעות קודמות, ומכל אחד מהם הוצאת קטע אקראי. יש לדיסני גם סרטים אחרים, ולא חייבים לאהוב סרט כדי להכריז על סצינה אחת ממנו שהיא טובה.
לא הייתי קוראת לזה רגעים אהובים.
מן הסתם אני יותר יאהב קטעים מתוך סרטים שאני אוהב יותר לא?!?!אבל אני ממש ממש לא בחרתי קטעים באקראי אלו באמת הקטעים היפים ביותר בעיניי והאהובים ביותר עליי בלי שום קשר לסרט….
רגע אחד-
האנשים ב59' היו מוכשרים פחות? כי אני פשוט לא מבינה את "זה צוייר ב1959 ותראו איך זה נראה".
גם המונה ליזה צוירה לפני קצת יותר משנתיים שלוש, ואין לדה-וינצ'י במה להתבייש גם בהשוואה לציירים של היום.
_________
העלמה עפרונית פוסט-משינה.
רואים הבדל לעומת סרטים חדשים יותר
בכנות, גם אני לא מבין את הכוונה של המגיב (——, אפשר לקרוא לך "מר קו" במקום?), אבל חייבים להודות שכבר לא רואים קטעים כאלה בסרטים. מדובר באחת הסצנות היותר מרהיבות לדעתי בתולדות סרטי דיסני והיא צויירה ונצבעה כולה ביד. כיום, היו משתמשים במחשב לצביעה (שיוצאת לפעמים די גסה), בעשרות "זוויות צילום" שונות לתאר קרב של משהו כמו דקה.
צביעה גסה?!
עוד לא ראיתי מחשב שיצא מהקוים.
אתה יודע למה התכוונתי
צביעה במחשב נוטה להיות (לא תמיד, אבל קורה) פחות מעודנת מצביעה ביד. הדרקון צבוע שחור-אדום בצורה המבטאת רשע טהור. אין כמה גוונים לכל צבע, אין השתקפות של אור מסתורי מהצד ואין הצללות בולטות באופן מוגזם (כמו מה שקרה ללוני טונס בשנים האחרונות). יש לי הרבה יותר כבוד לצביעה ביד. אני יודע שהיא הרבה יותר מסורבלת וטיים איז מאני (שלא לדבר על מספר האנשים שצריך להעסיק כדי לצבוע סרט שלם בזמן), אבל איכשהו היא גם נראית לי קרובה יותר לכוונת המשורר. אם היו משתמשים בכל מיני אפקטים לדרקון, הוא לא היה יצוג של רשע טהור, אלא יותר של רשע עם פוטופיינט.
האמת היא שאני לא יודע.
צביעת "תאים" של אנימציה ידנית היא עבודה שחורה ומטומטמת שבדרך כלל לא נחשבת לחלק "אמנותי" בתהליך, בכלל. בין אם בצביעה ביד או במחשב, מישהו מגדיר מראש *איך* לצבוע, והעבודה ממש נעשית בתוך שניה על ידי מכונה, או במשך שבוע על ידי צבא של צבעים.
את הדרקון אני לא ממש זוכר, כך שדעה בנושא הספציפי הזה אין לי.
טוב, זה עניין של טעם
הכוונה שלי היא שמרגישים את המכניות בצביעה ממוחשבת. צביעה ביד נעשית לרוב עם פחות גוונים וללא אפקטים מיוחדים ועל כן יוצרת מבחינתי אשליה כאילו כל הסרט נעשה ע"י אותם אנשים כשלמעשה עבדו עליו מאות אנשים בצוותים שונים.
ברור לחלוטין שישנו הבדל בין אופי האנימציה בסרטים של היום, לבין סרטים של לפני עשרים שנה. הדוגמא הכי בולטת שאני יכולה לחשוב עליה, היא בעיניים- העיניים של סינדרלה, שלגיה והיפיפיה הנרדמת הן קטנות וצרות. לעומתן, העיניים של יסמין, בת הים הקטנה ובל מהיפה והחיה, נראות אחרת.
הפליאה של הקו המקווקו, לפחות כמו שאני קלטתי אותה, נבעה מהתמיהה כיצד יכלו ליצור דברים מרשימים כל כך לפני שנים רבות כל כך.
________
העלמה עפרונית, עדיין לא השלימה את שעות השינה ההכרחיות ולכן העילגות.
אני חייייב עזרה!
אני חייב שתעזרו לי דחווווף!
אני מחפש ארבעה סרטים אבל מקוריים, כלומר, לא אלה שקונים בשוק אלא המקוריים מחנויות וספריות וידאו, הסרטים:
1. בת הים הקטנה
2. הקיסר נפל על הראש
3. פיטר פן
4. טרזן
אם יש לכם את הסרטים האלה המקוריים אבל בבקשה בבקשה בבקשה בבקשה תגידו לי!
אני כבר לא יודע איפה לחפש!!
לא רואה מה הבעיה.
אמרת שאתה מחפש את "המקוריים מחנויות וספריות וידאו". אז לך לחנויות/ספריות וידאו. אם יש להם עותק מיותר שהם מוכרים במחיר מוזל – מה טוב. אם לא – תוכל לקנות את העותק שלהם במחיר מלא (לרוב הספריות יש תגית מחיר קטנה לטובת אלה שרוצים לקנות מהם את העותק של הסרט). המחיר, אגב, תלוי במה שאתה מחפש (כלומר, קלטת וידאו או דיסק DVD, עם תרגום או בלי, מדובב או לא).
אמממ
אני מחפש את הסרטים בוידאו מדובבים לעברית!!
וכבר אמרתי איזה סרטים כאילו, זה לא הסרטים החדשים שרק יצאו אלא סרטים די ישנים…
כמה לדעתך הם יעלו- ארבעת הסרטים יחד??
158.30 ש''ח בערך.
ואם אתה לא מאמין, אתה מוזמן לבדוק בספריית הוידאו הקרובה לביתך.
אני לא יודע מה המחירים בוידאו,
אבל דויד משומש בספריה לא יעלה לרוב יותר ממאה ש"ח, אפילו פחות ככל שהוא משומש. מצד שני, תלוי גם בספריה. אני השגתי פעם את מועדון קרב ב-75 ש"ח במקום המאה שבד"כ לוקחים כי אני "לקוח ותיק" וכבר מיודד עם הבעלים (זה היה לפני יותר משנתיים, מעניין בכמה היו מוכרים לי אותו היום).
חוץ מזה, כל ספריה שמכבדת את עצמה עורכת מדי פעם מכירת חיסול בה מוכרים בזול עותקים ישנים (שוב, אני לא יודע מה המצב עם קלטות). בספריה שאני מנוי בה (בקניון דרורים, בצומת בני-דרור), יש עותק ותיק של בת הים הקטנה בדויד עם אפשרות לדיבוב. המדיניות שלהם היא שכל סרט אפשר לקנות, אבל המחירים לסרטים חדשים גבוהים. הבעיה בסרטי דיסני היא שלא תמיד יכולים פשוט להתקשר ולהזמין עוד עותקים של סרט ישן בגלל מדיניות הפצה מוגבלת של דיסני, מה שיכול להקשות על החיפוש שלך.
אפשרות אחרת היא לחפש באינטרנט באתרים כמו "מיתוס" ו"DBook".
ממ.
את "בת הים הקטנה" כבר מזמן אי אפשר להשיג בDVD, אלא רק להשכיר. זה אחד מהכותרים שדיסני מוציאים אחת ל.. במהדורה מיוחדת ומשופצרת (דוגמאות- היפה והחיה, מלך האריות שיצא לפני שלושה ימים ומומלץ בחום).
כך שקשה לי להאמין שיסכימו למכור את העותק של זה..
את טרזן גם כבר כמעט בלתי אפשרי להשיג, לפחות עם תרגום ודיבוב עברי.
את הקיסר לא בעיה וגם את פיטר פן.
מצד שני, הבנאדם מעוניין בקלטות וידאו כך שהבעיה היחידה שצפוייה לו היא עם בת הים.
בהצלחה בכולופן.
שאלה שמטרידה אותי זמן רב:
אי שם,בחנות DVD סנטר, עומד מזה זמן רב המשכון ל"צעצוע של סיפור" שיצא ישר לוידאו. אמנם לסרט קוראים "באזז שנות אור" ולא "צעצוע של סיפור3" ודמותו מצוירת באנימציה קלאסית,אבל הסמל של פיקסאר עדיין מופיע בסמוך לשל דיסני.והשאלה היא:
מה מידת המעורבות של פיקסאר ב"יצירת המופת" הזאת. האם גם פיקסאר חטאו בחליבת כסף מהקהל על ידי שחיקת המותג? האם דיסני יוצאים גם הפעם כתאגיד נצלני? או אולי הסרט הוא באמת יצירת מופת ואני מפסיד משהו נהדר בגלל ההכללה שלי לגבי המשכונים שיוצאים ישר לוידאו?
עולמי לא יהיה שלם עד שאפתור תעלומה סבוכה זו.
זה הסרט
http://www.imdb.com/title/tt0181196/combined
ולפי ימד"ב הוא הופק ע"י דיסני בלבד.
ראיתי את הסרט
והוא סתמי לחלוטין – הרפתקאות ויריות בנוסח סרטי המד"ב העתיקים. אין שום סיבה לקנות אותו, רק להשכיר אם מסתקרנים.
לא חשבתי אחרת.
עד כמה שזכור לי
עד תום החוזה עם פיקסאר, לדיסני יש זכויות להפקת סרטי המשך לסרטים של פיקסאר.
אהבתי...
מאד אהבתי את הרעיון של הסקר, חבל שלא עניתי עליו בזמנו למרות שעבר מלא זמן שהוא היה קיים…
אז ככה:
במקום הראשון לדעתי בלי שום ספק בת הים הקטנה, לא חסר בסרט הזה כלום!!!, המוזיקה מדהימה, הדמויות יפות ומצחיקות מאד(במיוחד אורסולה, אריאל וסבסטיאן), תוך הים מצוייר בצורה מצויינת, האלמוגים, האצות, הדגים ה-כ-ל!!
בקיצור- אין לי מילים להוסיף הוא המקום הראשון!!
הרבה הרבה הרבה אחריו במקום השני נראה לי אלאדין ולא דווקא בגלל הג'יני, הסרט מצוייר פשוט מאד יפה ובמיוחד הם התאימו את המוזיקה למקום הסרט- ארצות ערב ואם תשימו לב כל הסרט הוא עם מין מוזיקה ערבית כזאת, יסמין אומנם לא הנסיכה האהובה עליי אבל הסרט הזה בהחלט במקום השני
בוא נראה, במקום השלישי והאחרון, לא פוקהונטס למרות שהסרט הזה מדהים, ובמיוחד ביצועה של ריטה לשיר "צבעי הרוח", לא עליסה בארץ הפלאות למרות הקטע החמוד עם הזחל והנרגילה, לא סינדרלה, רוב הסרט די משעמם, ממש לא ספר הג'ונגל, הוא דווקא אחד הסרטים השנואים עליי,
טוב הגעתי למסקנה שבמקום השלישי יש לי 4 סרטים:
א. מלך האריות- אני לא צריך להסביר הרבה נכון?!
ב. היפה והחיה- הסרט הכי מרשים שיש לדיסני, המוזיקה מותחת מאד ואי אפשר להשתעמם משום קטע בסרט הזה
ג. היפיפיה הנרדמת- מליפיסנט היא אחת הגדולות, אורורה היא הנסיכה הכי יפה לדעתי למרות ששלושת הפיות קצת מעצבנות
ד. הקיסר נפל על הראש- כל הסרט צחקתי!!!
איזמה פשוט גדולה וגם העוזר שלה, קרונק נראה לי קוראים לו, קוזקו הקיסר גם קורע מצחוק והאיכר השמן לאזוכר איך קוראים לו נחמד ואשתו גם מצחיקה הקיצר הסרט הכי מצחיק נראה לי ובעיקר איזמה שולטת שם!
תתביישו לכם כולכם
אם כל הכבוד. אני אחת מהמעריצים הכי גדולים של וולט דיסני, ראיתי את כל הסרטים כל אחד לפחות 100 פעמים גדלנו על הסרטים האלה, הם היו כמו המשפחה שלנו, אני אישית זוחרת את עצמי בגיל 6 מעמידה פנים שאני בת הים הקטנה.
הייתי מאוהבת אנושות באריק המושלם (אבל זה כבר לסקר אחר).
סירטי וולט דיסני היו כמו המטפלת הטלויזיונית שלנו תתביישו לכם שאתם אפילו מסוגלים לבקר את יצירות האומנות שלו… את כל מה שהוא עשה בשבילנו הילדים, את כל אותם סרטים שישבנו מול הטלויזיה שעות על גביי שעות כדי לראות. איך אתם יכולים לבקר אותו ובטח שלהשוות ביניהם, כל אחד מהסרטים האלה הוא פנטזיה בידיונית ומהפנטת שנועדה בכדי לבדר אותנו, בכדי למשוך אותנו, הצופים לעולם המופלא של הדימיון, האהבה והקרבה. אני פשוט בשוק מכל האפליות האלה… ואם כבר אתם עושים סקר תעשו את זה נכון. תכניסו את כל הסרטים, עם כל הכבוד למולאן ולפנטזיה שאים יורשה לי לומר, סרטים מדהימים. איך העזתם לשכוח את האמא של וולט דיסני, הסרט הראשון המופלא והמקורי ביותר "שילגיה", אכן אין אפקטים מיוחדים והאנימציה לא כל כך טובה וחדישה, אבל זה בכל זאת היצירה הראשונה שהצלחתה הובילה לכל השאר… ומה עם פוקהונטס, הראשון היה מדהים אומנם הסוף היה לא צפוי אבל מה גורם לאפליה הזו..? והכי מפליא אותי שלאלדין (נבד ערבי מוזר, שלא תחשבו שאותו אני לא אוהבת, אני חולה עליו) נתתם כל כך הרבה קולות ובת הים הקטנה, היפה והחיה, שהיו סרטים מופלאים ומרהיבים של הקרבה אהבה וכל מה שילד נורמאלי אוהב לראות, נתתם מספר קולות כה דל ?! תקדישו טיפה של מחשבה לדברי ואז תבינו שאני צודקת ואנ בטוחה שתתביישו בעצמכם. אז אני מצפה מכל אחד ואחד מכם לתקן את הנעשה וליצור סקר חדש בו תגידו עד כמה הסרטים הללו דגולים ומדהימים ותראו עד כמה טעיתם בשטחיות המבחילה שלכם.
בברכה, וסורי שניפצתי לכם את הבועה הקטנה והנוחה ששקעתם בה, הילה.
נ.ב.
מקווה שנתתי לכם חומר למחשבה.
נורא דגדג לי למחוק את התגובה המתלהמת הזו,
ואולי אני באמת אעשה את זה מאוחר יותר.
את חושבת שזה שאת מעריצה של דיסני הופך אותך לטובה יותר מאיתנו? בדיוק להיפך. את, ותסלחי לי על השפה, סתם גרופית מטומטמת ועיוורת, שמעריצה אוטומטית כל מה שהם עושים בלי לחשוב אפילו אם יש טעם לבקר את הסרט או לא. לא כל מה שדיסני עושים הוא מושלם. יש להם סרטים טובים יותר, וטובים פחות, וזו זכותנו המלאה לדון בהם.
אם היית קוראת את הדיסקליימר בראש הסקר, היית מגלה שדווקא היה סקר מקדים אליו נכנסו כל הסרטים של דיסני, ועל פי הסקר ההוא, נבחרה העשיריה לסקר הזה. אז מה לעשות, לא היו מספיק אנשים שאהבו כמוך את 'שלגיה'. קורה. תתמודדי. לא כולם חושבים בדיוק כמוך, את יודעת. או בעצם, נראה שאת לא יודעת.
הייתי מציעה לך לשמור את שחרור הקיטור לפעם אחרת, ובמקום לבקר אותנו עכשיו על כמה אנחנו טיפשים, ולצעוק איך חסר לנו חומר למחשבה, אולי כדאי שתבחני את עצמך ותבדקי, אולי *את* זו שחסר לה קצת חומר למחשבה. למשל, הרעיון (שכבר הזכרתי) איך לאנשים שונים יכולות להיות דעות שונות, וכמה שזה דבר חיובי ומקובל.
נורא דגדג לי למחוק את התגובה המתלהמת הזו,
זה האתר שלך, ואת קובעת את הכללים, אבל בעיקר – את (והדג) בדרך כלל עושים את זה בצורה שהיא לא פחות ממופלאה, עם המון הגיון ותשומת לב.
וכמו שניחשת, כל הדיסקליימר הזה בא כדי שאני אוכל להגיד שלדעתי הגזמת. כן, זאת הודעה מעצבנת ומיותרת, שאני גם לא מסכים עם בערך כל מילה שנאמרה בה (טוב, אולי על "הילה" אני מוכן להתפשר), אבל זאת באמת סיבה שעורכת באתר תקרא למבקרת בו מטומטמת ועיוורת? לא יכולת לנסח את זה קצת יותר בעדינות?
סליחה, לא התכוונתי, אני אחזור לבדוק בחינות עכשיו, בבקשה אל תשני לי את הכינוי ל"אד"ם – (ארוגנטי, דביל מחוצף)". את אלילה, עשתורת קטנה לידך!
בכלל קראת את ההודעה שלה??
בעצם, קראת. אני יודעת שקראת.
בדרך כלל התגובות שלי מאוד סבלניות, ונדמה לי שרוב הגולשים יודעים את זה. אבל התגובה שלה היתה כל כך מלאה ברצף מדהים של משפטי "יא זבלים, אתם טיפשים ואני החכמה היחידה שמבינה בנושא", עד שבאיזשהו שלב נשברתי. אני מקווה שגם לי מותר להשבר לפעמים.
אני עדיין עומדת מאחורי מה שאמרתי, ואני מאוד מקווה שסטירת הלחי שלי הוציאה אותה מהבועה הקטנה והנוחה שהיא חיה בה (באושר ועושר, כמובן).
חוץ מזה, זה לא שלא ביקשתי ממנה סליחה.
בכלל קראת את ההודעה שלה??
באמת קראתי, ועכשיו קראתי שוב. מה היא כבר אומרת, שמה שכתבנו זה "שטויות מבחילות"? רוב ההודעה שלה מתמקדת בסיבות שבגללן היא אוהבת את הסרטים של דיסני. נכון, היא מעצבנת ושחצנית (ה"נ.ב." שלה נכנס בקלות לרשימת "עשרת הנ.ב.ים המרגיזים בהיסטוריה של היקום"), אבל זכותה.
דרך אגב, מנסיונך עם אנשים, כשבן-אדם כל-כך בטוח בעצמו, וכל-כך חושב שהצד השני בויכוח טועה לחלוטין, וגם כל-כך מעוצבן, האם התגובה הראויה היא באמת להגיב ב-flame (להיכן נעלמה המילה החביבה הזו?)? הרי את יודעת שסטירות לחי גורמות לאנשים להסתגר בבועות קטנות וחמימות, לא לצאת מהן. או, אם דווקא רצית, היית יכולה לקרוע אותה לגזרים בציניות מושחזת – גם תבואי על סיפוקך, גם היית מנומסת, גם אין סיכוי שהיא תוכל לענות לך.
בוודאי שמותר לך להישבר. אני רק חושב שעשית את זה בצורה לא ראויה, לא בהכרח מתבקשת, ולא ממש מועילה. תחשבי: חוץ משניה של נקמה על ילדה ש(בואי נודה על האמת)לא באמת מסוגלת להתמודד איתך בכל מקרה, מה הרווחת? הטיעונים שלה הרי מגוחכים בכל מקרה, לא היית צריכה להפריך אותם ; אנשים כאן היו עושים ממנה סלט גם בלעדיך; איש כאן לא חשב שהיא צודקת, כך שאין על מה להגן.
מה, לעומת זאת, יכול להיות שהפסדת? נכנסת למלחמת בוץ עם ילדה קטנה ועצבנית שעכשיו היא או עצבנית יותר, או מבוהלת ומדוכאת, או בכלל לא חזרה לכאן לקרוא את התגובה שלך.
אגב, גם דיאנה (הן Wonder Woman והן האלה היוונית) וגם אוזיריס מקנאות בך באופן סדיר.
שמע, אתה טוב, אתה.
תודה. (מה?)
זה לא רק ה''שטחיות המבחילה'' והנ.ב. שלה. זה הכל.
– "תתביישו לכם שאתם מסוגלים לבקר את הסרטים המושלמים והמהממים האלה"
– "אם כבר מעיזים לעשות סקר, תעשו אותו נכון"
– "איך העזתם לשכוח…"
– "כל ילד נורמלי היה בוחר X, ואתם בחרתם Y"
– "תקדישו לזה טיפה של מחשבה כי אני צודקת"
– "אני *מצפה* מכם לתקן את הנעשה"
– "אתם צריכים לעשות סקר חדש, שיגיד את מה שאני חושבת: אלה סרטים דגולים".
אני מודה, הבעיה היא באמת בי. אני לא מצפה שהתגובות באתר יפנו למכנה המשותף הנמוך ביותר. להיפך. אני רוצה תגובות ברמה מסוימת, של אנשים שלא סתם מתלהמים ושופכים פה כל אות שעלתה להם בראש, אלא אנשים ששקלו לפני כן את מה שהם אומרים. אין לי בעיה עם תגובות של ילדים קטנים, אבל אני מצפה שהם יבינו שהם לא יכולים לפנות אלינו כמו שהם מדברים לחברים שלהם. ומעל לכל, אני מצפה שאנשים שגולשים פה, ובעיקר אלה שכותבים פה, יבינו שיש דבר כזה "קשת של דעות". ואם הם מגיבים, שלפחות יטרחו לקרוא את הדבר הכי בסיסי – הדיסקליימר של הסקר, ואולי כמה תגובות של אנשים, שהסבירו למה הם בחרו במה שבחרו.
לעניינה של הילה – בכנות, אני לא חושבת שהיא כתבה את ההודעה כדי שיגיבו לה, או כדי לקרוא את התגובות אליה. אבל גם אם נתעלם מזה, יש גבול לכמה שאני מוכנה לדבר יפה למי שמשתין עלי (וזו היתה רק תגובה אחת! לו היא היתה מגיבה לי שוב, היא היתה זוכה לתגובה מעודנת הרבה יותר). אם תשים לב, התגובה שלי לא היתה היחידה. האחרות היו ציניות ומושחזות. ואתה חושב שהיא היתה מבינה אותן, או מבינה שיש איזו בעיה בהודעה שלה? שום סיכוי. מבחינתי זה פשוט קרב בתחנות רוח – היא ממילא תתבצר בדעה שלה, ולא משנה מה אגיד או איך.
_____
קיפוד, יא בוגד – בדרך כלל אתה זה ששולח לי הודעות תמהות למה לעזאזל אני עונה בצורה כל כך נחמדה. אז עכשיו אתה פתאום בצד של אדם?!?
זה לא מספיק.
עכשיו את עוברת לתוכן, אבל קודם דיברת על סגנון: "התגובה שלה היתה כל כך מלאה ברצף מדהים של משפטי "יא זבלים, אתם טיפשים ואני החכמה היחידה שמבינה בנושא", עד שבאיזשהו שלב נשברתי.". והתגובה שלה, מה לעשות, לא הייתה מלאה ברצף של משפטים כאלו, כי היא אמרה משהו בסגנון "יא זבלים" רק פעם אחת. בתגובה, גם את אמרת משהו באותו הסגנון (כן, גם כן רק פעם אחת).
אין לי ויכוח על התוכן. הצגת היטב טיעונים העונים היטב על הטענות שלה. אני עדיין מתעקש שהסגנון היה מיותר, מחד (דהינו, כל סגנון כזה נראה לי צורם), ולא ראוי, מאידך (דהינו, את בכל זאת העורכת).
לא תמכתי, ולו לרגע, בטענות של הילה או בסגנון הכתיבה שלה (למרות שהוא פחות גרוע מכפי שאת מציגה אותו). אפילו לא תמכתי בזכותה להביע את דעתה אפילו אם הסגנון (או יכולת הניסוח) לא ראויים בעיניך – זה אתר פרטי, עם יד ודג, וזכותך לצנזר אנשים כרצונך. התנגדתי לתגובה שלך, כי עין הדג הוא האתר האהוב עלי ברשת, כי את שני העורכים שלו אני מעריך מאוד, וכי גם האתר וגם העורכים, לדעתי, נפגעו מהתגובה הזו יותר מאשר הרוויחו ממנה.
לגבי טחנות הרוח (אני חושב – בגלל שהן טוחנות חיטה), הוא שאמרתי. אם הילה לא תקרא את התגובה שלך, ואם תקרא לא תפנים, אז בשביל מה ההשתלחות הזו טובה?
ובסדר, בסדר, שברת אותי. את מקודמת בזאת לדרגת מריה בשילוב עם רחל אמנו ופטימה, כלתו של מוחמד.
נ.ב. – קיפוד מקודם בזאת לתפקיד הרמס – אמנם רק שליח, אבל בכל זאת בפנתאון.
טחנות רוח זה כל כך המאה הקודמת.
הגיע הזמן לפתח תחנות רוח.
נדחף לוויכוח לא לו
כן, אתה צודק. היה עדיף, פורה ונכון יותר לענות לתגובה המטופשת של הילדה ההיא באופן מנומס יותר. מה שקרה, אני חושב, הוא פשוט שלונג התעצבנה, וכתבה דברים שהיא בדרך כלל לא כותבת. קורה. אנחנו בני אדם (כלומר, אני בן אדם, לונג היא אלילה יושבת אולימפוס, או משהו), ולפעמים קורה שאם מעצבנים אותנו, אנחנו מתעצבנים. כן, היה עדיף שזה לא היה קורה, אבל בסך הכל, זה לא שנגרם נזק גדול. כולה איזו ילדה שקיללה אותנו קיבלה כמה קללות בפרצוף בחזרה. אני מאחל לה שזה יהיה הדבר הכי גרוע שיקרה לה בחיים בגלל הגישה המתנשאת הבלתי נסבלת שלה.
...ואת זה אומר
מי שעברתי לו לא על הודעה אחת ולא על שתיים, במטרה לעדן אותן.
גם קודם דיברתי על תוכן.
את רוב ההשתלחויות שלה ניתן לתרגם ל"אתם מפגרים ואני היחידה שמבינה בנושא".
לגבי תחנות/טחנות – נדמה לי שהחלוקה היא 'תחנות רוח', מול 'טחנות קמח' (אלה עם החיטה).
ולא שאני מתנגדת לחנופה, אבל אתה אמור לדעת שאני מעריכה אותך, ואת הדעות שלך, גם בלעדיה.
תשמע,
בתור אחד שעבר לינץ' חברתי באתר ובתור אחד שכולם סקלו אותו בציניות אני מבין למה זה נחוץ. אם תקרא את ההודעות שהייתי כותב בתחילת דרכי באתר גם אתה היית מתעצבן. אני מקווה שסגנון הכתיבה שלי השתנה וכך גם בגרות הדברים שאני כותב. ומה גם, שסוף סוף אפשר בערך להבין מה שאני אומר. אגב, היחידה באותה תקופה שענתה לי ממש יפה והראתה לי למה אנשים התעצבנו הייתה לונג ג'ון. אז אולי תגובה מעודנת ומנומסת הייתה גם עוזרת אבל זה רק בתנאי שאיך קוראים לה הייתה חוזרת לקרוא את ההודעה. עם כל העלבונות והשחצנות של הילדה הזאת שהיה ברור שהיא לא מתכוונת לחזור ולקרוא את ההודעה, היה עדיף לשחרר קיטור ולהטיח בה גם עלבונות. וגם למען יראו וייראו.
חוץ מזה אני גם מסכים עם לונג ג'ון שצריך לשמור על רמה מסויימת של תרבות דיון באתר. הקהילה שקמה באתר לא יכולה לצרף אליה *כל* אחד שמגיע כי הוא ראה סרט. לפי דעתי הקהילה הזאת לא מורכבת מאנשים שראו הרבה סרטים אלא מאנשים שאוהבים באמת סרטים. תסתכל כמה הודעות יש בשבוע של ילדים שנכנסים לסרטים ישנים וכותבים הודעות בסגנון 'זה הסרט הכי טוב בעולם!!! משחקות בו כוסיות לאללה מי שלא מוריד בן זונה מוצצת!*27'. או למשל 'זה הסרט המושלם!!! ______ _____ משחק בו והוא השחקן אכי הורס באווווווולם! כל מי שעומר אחרת שימותו הכנאים'. כן, זה מעצבן ולא צריך ללמד כל ילד שנכנס איך לדבר. הרי גם ככה הילדים האלה כותבים תגובה והולכים. אם מישהו נשאר באתר עם תגובות מעצבנות אז בסוף מוכיחים אותו ורואים שאנשים שבאמת אוהבים סרטים משתלבים. לדוגמא קח אותי או את וואו.
אז זה מה שרק רציתי להגיד, ורק רציתי לשאול את לונג ג'ון שאלה לזכר ימים עברו: מה את חושבת עלי עכשיו?
איך ידעתי שתשאל את זה..
אגב, אם מישהו ייכנס לכתבות ישנות, הוא לא ימצא שם את אותן הודעות שהזכרת, מהסיבה הפשוטה שהן נמחקות.
את זוכרת את וויכוח הנתרן תתרן?
אז זהו, שהוא לא נמחק.
הוא לא נמחק כי הוא התפתח לדיון ארוך ועקרוני,
בדיוק כמו מה שקורה עכשיו עם התגובה שלי להילה.
שאלה שעיינה אותי זמן רב
ההודעות שנמחקות, הן לא באמת נמחקות נכון? הן מסתתרות להן באיזה ארכיון סתרים שרק לעורכים יש גישה אליו ושביום מן הימים יוכלו להעלות פתילי מפתח מתהום הנשייה. נכון? נכון? אל לנו לסמוך רק הדוד הגדול alexia?
נ.ב. למי שלא מכיר את הדוד: http://www.archive.org/
אכן, הגזמתי.
זאת תגובה הן לרד והן ללונג – צודק, רד, קצת פרופורציות. זה פשוט לא היה לי נעים לקרוא.
לונג – אני יודע, וגם את יודעת (ברגע של חולשה). זה סתם בא למתן את החריפות. הומור של שעת לילה מאוחרת (ואפילו באמצע היום אני לא מצחיק).
ונחתום בקריאת הקרב החדשה של כולנו: מוות להילה! (לא מצחיק, אני לא מצחיק! יום אחד אני עוד אפנים את זה)
מה אני קשור?
רק מחמיא לזה אשר מילותיו מתוקות מאווירה של ירושלים עיר קודשנו על צחות לשונו, המרעיפה עליך פנינים שמלכת שבא היתה מתביישת בחרפתה אם אך היתה רואה אותן עלייך. זה הכל.
אני לא בצד שלו. אתם לא מוחקים מספיק. מה שלעתים גורם לאתר הזה להראות כמו – אני אחסוך כאן את הדימויים.
וזה עוד בלי קשר לויכוח שלנו אתמול. בעצם, כמובן שיש קשר. את אשמה. זהו, את אשמה.
אופס. התנפצה לי בועה.
סליחה. לא יחזור על עצמו.
אוי. התנפצה לך בועה?
מה הרופא אומר?
זהו, קיפוד, השתכנעתי.
אם וכאשר יהיו לי ילדים, אני לא אשתמש בטלוויזיה כבייביסיטר. את הלקח שלי למדתי.
אני מתבייש באמת
אולי בפעם הבאה תתני לנו סקר מוכן מראש אם(עם) כל התוצאות? זה יהיה הכי קל.
וואו. זה היה הזוי.
הילה בת 12?
אני לא מבין..
מה אתם רוצים מהאנמציה של שלגיה!!! האנמציה פשוט נפלאה!!! פשוט יצירת אומנות זזה ונושמת! הסרט נעשה בשנות ה-30 והוא עדיין ניראה יפה וחי עד היום! איך אף אחד לא חושב על זה?! אז מה אם אין אפקטים מיוחדים?! זה כול היופי בסרט, שהוא נטול אפקטים מודרנים שלפעמים אף הורסים את הסרט! אני לא יודע מה איתכם, אבל שלגיה קלאסי, נהדר והאנמציה מדהימה אותי עד היום! (למרות שאין אפקטים מיוחדים) האנמציה כן משהו והיא כן מדהימה כי היא נעשתה בשנות ה30 של המאה הקודמת!הדמויות פשוט נהדרות, נושמות וקלאסיות שזה מדהים…זה כמו שתגדי שב"חלף עם הרוח" האיכות לא כול כך טובה או מ"רי פופנס" לא מרשים בגלל שהוא נטול אפקטים! הסרטים האלו קלאסים והם ימשיכו לרגש,להצחיק ולהקסים עד היום!
מעריצה שרופה
לכל מי שיקרא את ההודעה ויש לו את המילים או יותר טוב את השירים מהסרט מלך האריות1 שישלח לי אותם לאימייל שלי כי אני חייבת את זה עד ל23.4 גג בשביל עבודה שאני עושה בקולנוע תודה…
מאיה
בבקשה
http://www.lionking.org/lyrics/
שלגיה!
אני לא יודע מה איתכם, אבל שלגיה עשה לי את זה הכי הרבה! בגלל המתיקות, בגלל שהסרט ישן כול כך וזה נותן תחושה אותנטית, בגלל שלגיה שבתור ילד הייתי מאוהב בה עד מעל הראש, בגלל השרים הנפלאים,בגלל האם החורגת המפחידה, בגלל שהסרט נעשה בשנות ה-30 וזה פשוט מדהים איך הדמויות אנושיות ומלאות הבעה ובגלל שזה הסרט הראשון שבזכותו יש לכם את כול שאר הסרטים של דיסני!
מה הקשר לשנה בה נעשה הסרט?
לפי מיטב הבנתי רק בסרט אחד יש דמות שהשתמשו בה באנימצית מחשב וזה כוכב המטמון. באף סרט מצוייר אחר של דיסני לא השתמשו באנימציה ממוחשבת כדי ליצור דמויות. אז לא משנה מתי הסרט נעשה אם בשנות ה-30 או בשנות ה-90 עדיין ציירו את הדמויות אנשים.
נראה לי שלא...
הבנת אותי. אני לא דברתי על כך שהדהים אותי שאנשים ציירו את הסרט, אלא מה שהדהים אותי שהדמויות עצמן אנושיות ולא גמישות מדי !(כמו בסרטונים הקודמים של דיסני) והכוונה היא לשלגיה,המלכה והצייד. הגמדים אכן סוג של קרקטורה שאפשר לעשות איתם מה שרוצים.
טוב, אבל יש עוד סרטים שהדמויות נראות בו אנושיות.
למשל היפהפיה הנרדמת, פינוקיו, סינדרלה ועוד.
אם כבר בעינייני דיסני, לא הספקתי להגיד מה לפי דעתי הסרט הטוב ביותר. ובכן, אני חושב שהסרט הטוב ביותר של דיסני הוא היפהפיה הנרדמת. לא יודע למה, אולי בגלל הנוסטלגיה, אולי בגלל שהדרקון הפחיד אותי רצח, אולי בגלל שכל פעם שראיתי עורב הייתי בורח, אולי בגלל שהפיהפיה הייתה ממש ממש מושלמת, אולי בגלל שהגבר היחידי שהראו גם את החיים שלו היה בסרט הזה ולא סתם אובייקט מיני(!), אולי בגלל האבא השמן והמצחיק ואולי בגלל הפיה הכחולה שחיבבתי. לא משנה מה הסיבות לפי דעתי זה הסרט ה-כ-י טוב של וולט דיסני אבל הוא קצר מידי. חבל שבזמנו חשבו שאנשים לא יכולים לשבת מול סרט מצוייר יותר משעה. אבל גם הסרטים המצולמים היו ככה.
לפי דעתי.....
לפי דעתי הסרט של דיסני שדיסני אמורים להיות הכי אסירי תודה אליו הוא בת הים הקטנה, לפני הסרט הזה דיסני היו בתקופת שפל עוד מימי היפיפיה הנרדמת שהיה פחות או יותר הצלחה, אחריו הם נחלו כישלון אחרי כישלון (טוב חוץ מ101 כלבים דלמטים שהיה גם כן הצלחה) אבל בת הים הקטנה היה זה שהחזיר את דיסני להצלחה שלו ולפי דעתי הוא גם באמת הסרט הטוב ביותר שלהם, פס הקול שלו מאד דומה לשל היפה והחיה, אלאדין, הרקולס ופוקהונטס (לא השירים- המנגינות, אם תשמעו רק אותם גם תשימו לב) והוא היה הראשון התחיל הכל!!! בנוסף לזה הוא היה ללא מחשב שזה גם הישג לפי דעתי ובכלל הסרטים האחרונים של דיסני מטרזן בערך ממש ממש גרועים ומבזים את דיסני, סרטים כמו כוכב המטמון, אטלנטיס, מרד החיות וכל השטויות האלה פשוט הורסים את השם שלהם- דיסני צריכים לחזור לעשות אגדות כי זה מה שהם עושים הכי טוב ויש עוד הרבה אגדות שהם לא עשו שציפיתי דווקא שכן ייעשו (עמי ותמי, מלכת השלג, כיפה אדומה ועוד), בקיצור הנקודה של ההודעה הזאת היא שאתם צריכים לתת יותר קרדיט לבת הים הקטנה מאשר לאלאדין שאני מאד אוהב באמת אבל אין בו את הקסם והמקוריות שבת הים הקטנה התחילה וגם לתת פחות קרדיט לשלגייה כי אומנם זהו הסרט הראשון אבל לפי דעתי ההצלחה שלו לא נבעה מהסרט עצמו אלא רק בגלל שהוא היה הסרט המצוייר הארוך הראשון, גם אם סינדרלה היה הראשון הוא היה מצליח בעוצמות של שלגייה- כלומר לשלגייה היה מזל של מתחילים לא מקוריות ויופי וקסם וכל זה!!
בקיצור- בת הים הקטנה הוא ה-סרט!!!
זה המשפט השני הכי ארוך שקראתי אי פעם
מה שמאוד מקשה למצוא בו את הנקודה
.
בכל אופן, תיקון עובדתי אחד: "ספר הג'ונגל" ו"חתולים בצמרת" שיצאו אחרי 101 דלמטים נחשבו להצלחה. אחריהם, באמת הייתה תקופת שפל שנשברה עם בת הים הקטנה.
אני לא יודעת מה איתכם
אבל אני הייתי נורא מוטרדת מזה שבת הים הקטנה לא מתה בסוף.
טוב נו… בית רוסי.
סימני פיסוק הם לא מילה גסה.
מלכת הקרח?
חס וחלילה, יש לי עדיין סיוטים מהפרק עליה של הקטקטים…
וולט דיסני
האם הסרט היפהפיה הנרדמת הוא של וולט דיסני?
כן.
אמממ....
אני חולה על סרטי וולט דיסני,ובגלל האסטרטגיה השיווקית של וולט ידידנו אני לא מצליחה להשיג את הדיוידי של אלאדין הראשון ובת הים הקטנה,לא מדובב,באנגלית.האם יש מתנדבים שיש להם את הדיוידי ומעוניינים למכור?
צרו קשר במייל שלי
לא יודעת לגבי ''בת הים הקטנה''
אבל "אלדין" יוצא רק באוקטובר על די.וי.די.
כולם יפים..קשה לבחור!!
אני לא מאמין שאין כאן את הגיבן מנורטדם, הסרט הטוב ביותר של דיסני, שגורם לבכי בכל צפייה..
אבל אם כבר..ההתלבטות הקשה היא בין מלך האריות,אלאדין, היפה והחיה , טוב בעצם כולם
שווים התלבטות..
אבל מלך האריות המרגש והיפה ביותר (בסקר)
והפס-קול המצויין.גם!
אני ממש לא התרגשתי
מהגיבן מנוטר-דאם ועד לאחרונה חשבתי שהוא היה די נפילה.
אני ממש לא התרגשתי
גם בקטע שהוא יוצא לתחרות תחפושות וכל האזרחים מענים אותו..
זה פשוט גורם לדמעות!!
ןגם הפס-קול מצויין..
ויש לציין שזה הסרט של וולט דיסני עם המסר הכי רציני…
אצבעונית
אני מניח שהכוונה לסרט הזה:
http://www.imdb.com/title/tt0111419/
זה לא סרט של דיסני, אלא של דון בלות' (שעשה גם את 'אנסטסיה').
באנגלית, השם של השיר מתוך אלאדין הוא One Jump Ahead.
חבל שהיום כבר שכחו מ
חבל שכבר היום כולם שכחו מסרטי וולט דיסני הישנים והמוכרים לכולנו אלה סרטים יפים וחינוכיים בעליי משמעות ויכולים להביא תועלת רבה לילדים. היום לילדים אין סבלנות לשבת מול מסך הטלויזיה ולצפות בסרט באורך מלא (כ80 דקות) כי הם פשוט רגילים כבר לזפזפ כל הזמן בין הערוצים ובכך הם אינם שמים לב שהם בעצם מפספסים את הרגע- הם לא רואים בסוף כלום. ובקשר ליפה והחיה- זהו סרט ממש יפה ומומלץ. מוסר השכל שלו: אל תסתכל בקנקן (בחיה) אלא במה שיש בתוכו (בפנימיות שלו) יום טוב לכולכם!!
פוקהונטס
ראיתי אותו לאחרונה, כיום שאני יותר בוגר ואחרי שהשכלתי בסיפור האמיתי שעומד מאחורי הסרט הזה.
הסרט ממש יפה הוא מרגש ברמות השירים הסיפור וכמובן העבודה שריטה עושה לקולה של פוקהונטס. מדהים רק בשביל זה שווה לראות אותו שוב ושוב ושוב…
אין לי בכלל דילמה, "פוקהונטס" לוקח בענק!
דיסני
סקירה הסטורית קצרה על סרטי דיסני:
אני אתחיל עם נתוני קופות יבשים. הסרט המצליח ביותר בכל הזמנים, אשר מצוייר באנימציה מסורתית הוא מלך האריות. למעשה, זה כלל לא משנה אם הסרט טוב או לא, הוא הגיע להישג מופלא בכך שהוא נמצא במקום ה-3 ברשימת סרטי האנימציה המצליחים ביותר בכל הזמנים, ומבין תשעת הראשונים הוא היחיד שנעשה לפני שנת אלפיים. למעשה, הסרט השני הכי ישן שם הוא צעצוע של סיפור 2 (אומנם הוא נעשה ב-99 אבל בואו נחליק). חוץ מזה, בעשירייה הראשונה מבין סרטי האנימציה המצליחים ביותר יש רק 2 שהם אנימציה מסורתית; מלך האריות ואלאדין. בניתוח שעשיתי לנתוני הקופות יוצא גרף מאוד ברור של סרטי דיסני בהם מלך האריות הוא השיא (הנתונים מתייחסים להכנסות בארה"ב בלבד ולסרטים אחרי שנת 81 כנראה), ומשם ירידה מתמדת בהכנסות הסרטים עם קפיצות פה ושם. אני אציג לכם את הנתונים לפי סדר כרונולוגי:
הסרט הכי ישן מסרטי דיסני המצוי בטבלה הוא 'השועל והכלבלב' משנת 81, סרט אשר הכניס 63.5 מליון דולר. עם חישובי אינפלציה זה יוצא יותר מ-157 מליון.
אחריו בת הים הקטנה משנת 89 שמכניס 111 מליון (אינ' 192).
היפה והחיה 91' 171 מליון (אינ' 279).
אלאדין 92' עם 217 מליון (אינ' 360).
מלך האריות 94' עושה משהו מדהים ומכניס פאקינג 328,541,776$ אשר עם חישובי אינפלציה יוצאים קצת יותר מחצי מליארד דולר. בנקודה זו אני שם לב לפרבולה ברווחים של דיסני. מנקודה זו דיסני פשוט מידרדרים בקצב מטורף.
פוקהונטס 95' 141.5 מליון (223).
הגיבן מנוטרדאם 96' 100 מליון (155).
הרקולס 97' 99 מליון (148). עכשיו הפרבולה המטורפת ששמנו לב אליה לפני כן, החלה ב-157 מליון, שיאה ב-504 מליון וסופה ב-155 מליון נגמרת ומתחילה פרבולה נוספת, קטנה יותר.
מולאן 98' 120 מליון (176).
טרזן 99' 171 מליון (231).
הקיסר נפל על הראש 00' 89 מליון (113).
אטלנטיס 01' 84 מליון (102). אטלנטיס גם מהווה נקודת ציון כלשהי ברווחי הסרטים של דיסני. זהו אחד הכישלונות הקשים ביותר של החברה; הסרט שלא הצליח להכניס מעל 100 מליון דולר בארה"ב, תקציבו מוערך ב-120 מליון דולר. אני מניח שאיכשהו הם כיסו את עלויות ההפקה עם מרצ'נדייז, כל העולם, דיוידי וקלטות וכו', אבל עדיין זהו כישלון ודיסני נכנסים ללחץ, המה שגם על הקיסר הם השקיעו כ-80 מליון והוא לא הפך להצלחה מסחררת.
פה הפרבולה שלנו מתחלקת לשניים. עד עכשיו דיסני מוציאים בערך סרט בשנה (סרט גדול שמשוחרר לקולנוע וכל הפרסום הולך עליו), אבל בשנת 2002 הם מוציאים שני סרטים גדולים. אחד בתקופת הקיץ שהחברה קיצצה בעלויות ההקפה שלו כמה שיותר והגיעו ל-80 מליון, ואחד בתחילת החורף ועונת הכריסטמס שתקציבו מוערך ב-140 מליון. התוכלו לנחש מי מנצח?
בפינה הימנית של הזירה נמצא 'לילו וסטיץ", תקציבו מוערך ב-80 מליון דולר והוא סרט אהוב על כולם. הוא מכניס 146 מליון דולר לקופות דיסני (אינ' 173).
בפינה השמאלית יש לנו סרט מצויין (לפי דעתי) עם השקעה ניכרת לעין ותקציב שמוערך בכ-140 מליון דולר. והסרט מכניס……. הא??? 38 מליון? זה בטח רק בסופ"ש הראשון, לא? לא! הסרט בכל תקופתו הכניס 38 מליון דולר בארה"ב, ובכל העולם עוד כ-72 מליון. הסרט הוא הכישלון הכי גדול של דיסני כנראה, למרות שהוא סרט מעולה (אולי הסרט הטוב ביותר של דיסני). אגב גם עם חישובי אינפלציה כוכב המטמון לא עובר את ה-50 מליון. יותר משכאב לדיסני, כאב לי לראות סרט טוב כל כך נכשל ככה. אני עוד אחזור לנקודה הזו.
דיסני כבר רוצים לסגור את הבאסטה, הרי מה שמכניס כסף זה רק אנימציה ממוחשבת ואז הם מוציאים שני חירבונים בשם 'אחי הדוב' ומשהו עם פרות שהם סרטים ג-ר-ו-ע-י-ם. מה שעצוב הוא שהכנסותיהם גבוהות בעשרות מליונים יותר משל 'כוכב המטמון'.
אלו הם סרטי העת החדשה של דיסני, תקופת הרנסאנס כמו שרד פיש קרא לה. לא מצאתי את הכנסות הסרטים מהתקופה הקלאסית של דיסני (אם מישהו מוצא שיביא), אך הכנסות חברה אומרות הכל על סרטיה. אנו שוכחים שדיסני היא לא איזה אומן שמוכר את יצירותיו כדי להגיע לפת לחם, אלא חברה שמטרתה להכניס כסף. כלומר, דיסני מסתכלים על הכנסות סרטיהם, על הכנסות סרטי המתחרים ולפי זה בונים סרט שיכניס כמה שיותר (אני מנחש שפיקסאר לא עושים את זה). לאחר תקופת שפל בשנות ה-70 80, דיסני מחליטים לחזור לסרטים המבוססים על אגדות מפורסמות שסיפורן דל, כך שהם יוכלו לעבד אותו כפי העולה על רוחם. בתקופה זו הם עושים זאת מצויין. בת הים הקטנה, היפה והחיה ואלאדין. שלושת הסרטים האלה הם מעולים (גם לפי הסקר בעין הדג) ומכניסים לחברה הרבה כסף. כאן דיסני מוציאים סרט שכביכול מבוסס על תסריט מקורי (תחליטו בעצמכם: כתבה מספר 271
וא כמובן אטלנטיס עם כישלון, וכוכב המטמון שקבר את הסטודיו המסורתי.
עכשיו, אם סרט כמו כוכב המטמון היה מכניס כסף כמו לילו וסטיץ', דיסני אולי היו עושים עוד כמה סרטים מקוריים כל כך שאין בהם את כל האהבה שסחפה ילדים רבים בתחילת שנות ה-90. פה אני לא מאשים אותם, אני מאשים אותנו, הקהל.
עוד משהו מעניין שמצאתי; שלגייה שתקציבו 1.5 מליון דולר (סכום עתק באותם זמנים), הכניס בארה"ב בתקופתו 66.5 מליון. עם חישובי אינפלציה יוצא לנו הכנסות של 1.832 מליארד דולר. הסרט שוחרר עוד כמה פעמים לבתי הקולנוע, בשנת 83, 87 ו-93. כמו כן פינוקיו, סרטם השני של דיסני שיצא ב-1940 הכניס 39 מליון שבהתחשב באינפלציה זה 1.118 מליארד דולר.
סתם מבדיקה קצרה באינטרנט שעשיתי חשבתי שזה יעניין אנשים פה. אם מישהו רוצה להוסיף משהו, יכול להיות נחמד.
סקירה מעניינת. אני לא מסכים לגבי כוכב המטמון, סרט מפוספס
הרעיון הבסיסי – להעביר את הסיפור של אי המטמון לחלל – היה בעל פוטנציאל עצום ומאוד התלהבתי כששמעתי עליו. הביצוע לעומת זאת היה כושל.
אני כבר לא זוכר הרבה מהסרט (וזה כשלעצמו כבר אומר משהו). אבל אני זוכר שבתור סרט של שעה וחצי העלילה שלו הייתה גם לא מספיק הדוקה ומפותחת, ומצד שני, איכשהו, גם דלה באירועים ולא מעניינת.
שאלה סקרנית..
כשאתה מדבר על תקציב לסרט אנימציה של דיסני שתקציבו מעל מאה מיליון דולר, הכוונה היא לתקציב הכללי של הסרט? כלומר חצי מהסכום על שיווק ופרסום וחציו השני על הפקת הסרט, נכון?
הרי ידוע שדיסני הם הכי טובים בשיווק ושהם יודעים לשווק לסרט את הצורה, כי איזה תקציב צריך בשביל סרט אנימציה דו מימדי, מעל 50 מיליון?
אגב, אני לא יודע איך הסרטים שציינת נחשבים נפילה, אם המספרים מייצגים רק את ארה"ב, יש את כל העולם!
היו הרבה דיונים
על הנושא הזה באתר. כמו שכבר צויין כאן לא כל הרווחים מועברים לאולפן, כי הרי יש את כל עניין בתי הקולנוע. כלומר, הכסף שהסרט מרוויח, הוא בעצם הסכום של כל בתי הקולנוע ממכירות הכרטיסים, והאולפנים מקבלים מבתי הקולנוע בארה"ב הכי הרבה אחוזים ולכן זה מה שמוזכר כמעט תמיד.
פעם במוג'ו הייתה הפרדה בין סכום התקציב על הסרט וסכום התקציב השיווקי. סוד קטן, זה אף פעם לא חצי חצי. לא נראה לי שקיימים סרטים שתקציב הפרסום שלהם גבוה מתקציב יצירת הסרט. בכל אופן, אם כוכב המטמון עלה 140 מליון דולר, אני משער ש-30 הלכו לשיווק וכל השאר ליצירת הסרט ששילב בצורה נפלאה אנימציה ומחשוב. ההשערה שלי נובעת מהעובדה שהסרט נראה נפלא וגם מפני שזכור לי שהם לא ממש שיווקו את הסרט בצורה טובה. בתקופה של כוכב המטמון כשעוד יצאו לקולנוע סרטי אנימציה דו מימדית היה צורך לפמפם אותם לקהל על מנת שיוכלו להחזיר את ההשקעה (ראה לילו וסטיץ' שנטחן רבות), בכוכב המטמון כאמור זה לא בוצע.
בלי שום קשר לכמה עולה לשווק סרט, יצירת הסרט ושיווקו זה חלק בלתי נפרד מתקציב הסרט. אם עולה לי לייצר משהו X שקלים ולשווק אותו Y אזי אני צריך שהסרט יכניס לי X+Y לפחות. בכוכב המטמון כאמור שעלה 140 מליון דולר ובארה"ב (שמשם מגיעים הרווחים העיקריים לאולפנים) הוא עשה רק 38 מליון זה נקרא כישלון. אגב, בכל העולם הוא הגיע ל-100 וקצת, שזה קצת יותר מכובד אבל הוא עדיין כישלון וקשה לי להאמין שהסרט עם כל המרצ'נדייז והדיוידי יצליח להחזיר את ההשקעה.
דיסני
"כוכב המטמון" הוא הסרט האהוב עליי ביותר של דיסני, וכואב לי שהוא נכשל ככה. גם הכישלון של "אטלנטיס" לא לגמרי ברור לי, זה אחלה סרט.
אני משערת שמדובר במיתוג לא נכון. הם לא ממש סרטים לקטקטים בכיתה א', שאליהם ההורים גוררים את הילדים בתקווה שישתעשעו וישתקו לכמה שעות. שכבת הגיל שהסרט יותר מתאים לה היא של ילדים בני 10-12, ש"סרטים מצוירים" ממש לא מזיזים להם מתוקף היותם בגיל ההתבגרות (הם מתחילים את זה מאוד מוקדם בימינו). גם "Titan A.E" סבל מאותה בעיה – הוא היה סרט מד"ב באנימציה בעידן שהקהל היעד לא רצה לגעת בסרטי אנימציה. הוא גם היה סרט ממש מסריח, אבל נעזוב את זה.
אבל זה היה ב-2002. יש לי הרגשה שהיום הסרטים האלה היו מצליחים הרבה יותר. אחרי הסרטים של פיקסאר מהשנים האחרונות (חוץ מ"מכוניות" אבל אני סולחת לו) ו"שרק", סרטי אנימציה כבר לא כל כך סובלים מהסטיגמה שהם "לילדים בלבד". ילד בן 12 לא היה מתפדח עד כדי כך מללכת לראות סרט מד"ב/פנטזיה מצויר כמו "כוכב המטמון". הבעיה היחידה שנשארת היא שדיסני נחשב לאולפן של סרטים ילדותיים והמשכונים מביכים (כל הכבוד, אייזנר, באמת). אני בכל זאת משוכנעת שהם לא היו גומרים ככשלונות מסחריים מוחלטים כאלה אם הם היו יוצאים בימינו.
אני כבר לא זוכר לפרטיו את כוכב המטמון,
רק את הרושם הכללי והמאכזב שהעלילה הייתה קטועה ודלה באירועים, כמו שציינתי קודם.
את או יגואר יכולים להגיד מה כל כך אהבתם בו? אולי אני אתן לו עוד סיכוי ואראה אותו שוב.
אל תראה, גרוע.
גם אטלנטיס גרוע, הגיוני שהם היו כשלון!
אטלנטיס דווקא לא רע.
לא יצירת מופת, אבל סיפור די זורם (עם טוויסט די צפוי), דבילי וקיטשי במידה נסבלת בהחלט, ועם עיצוב גרפי יוצא מהכלל (של מייק מיגנולה). גם הדיבוב לעברית מצוין.
מש''א. אטלנטיס שמר על קצב טוב לכל אורכו.
דווקא "כוכב המטמון" נסחב ביותר מדי מקומות.
אמממ... לא ממש.
כלומר, אין לי מושג למה אני אוהבת אותו כל כך. האנימציה הרשימה אותי *מאוד* בזמנו (חודש אחרי שראיתי את הסרט בפעם הראשונה סחבתי את עצמי לבית קולנוע ירושלמי בבוקר יום שבת רק כדי לראות את האנימציה על מסך נורמלי שוב. למרות הדיבוב המסריח), ודופלר וקפטן אמיליה היו דמויות כיפיות נורא. אני מודעת לעובדה שהעלילה נסחבת, אבל משום מה זה לא מפריע לי.
רגע, את הספר קראת?
כי נראה לי שחלק גדול ממה שהפריע לי ב-כוכב המטמון' היה ההתעלמות מכל כך הרבה קטעים טובים בעלילה של 'אי המטמון' – ספר שמאוד מתאים להסרטה.
נו באמת, הם נתנו את השורה של רון המלח להרמיוני הרובוטית?
מובן מאליו ש'כוכב המטמון' הוא עיבוד מאוד חופשי ל'אי המטמון'. דווקא לסרט הזה לבוא בטענות בגלל שהספר היה שונה?
אני לא בא לסרט בטענות בגלל שהספר היה שונה,
אם כי גם זו סיבה לפגיעה בהנאה מסרט, תלוי במידת הסטיה מהמקור ובגורמים נוספים.
אני בא לסרט בטענות בגלל שהיה לו מקור ספרותי אידיאלי "לעבוד איתו", והוא לא ניצל אותו כמו שצריך.
נו באמת,
זה טיפשי כמו להגיד שדיסני לא מסוגלים לעשות קטעים מצמררים או לדבר על השטן ואלוהים בסרטים שלהם. או גם וגם.
לא כל עיבוד לספר חייב להיות נאמן למקור. ובכל הנוגע לדיסני, כבר ידוע שהם אוהבים לקחת ספרים ולעבד אותם בחופשיות (רבה).
כבר עניתי בעניין לרד פיש, אבל אני רוצה לחדד את זה
אני לא מצפה מעיבוד קולנועי להיות נאמן לגמרי למקור, או אפילו נאמן משמעותית למקור. אבל אני כן חושב שכשיוצרי סרט מעבדים יצירה ספרותית מוצלחת ואהובה טבעי לצפות מהם לשמור על רוח המקור ובעיקר על איכות גבוהה. במידה משמעותית הם אלה שמעמידים לעצמם רף גבוה של ציפיות, בעצם הבחירה במקור הידוע והאהוב.
במקרה של דיסני (וגם של אולפנים אחרים, אבל עכשיו אנחנו מדברים על דיסני), בהחלט היו עיבודים לא טובים שצרמו לי יותר כי הכרתי ואהבתי את המקור, וזה נראה לי לגיטימי לגמרי.
דווקא קראתי
סיפור טוב, למרות שג'ים הוא גיבור פסיבי מדי לטעמי.
לא הפריע לי שב"כוכב המטמון" לא השתמשו ב*כל* הקטעים הטובים מהספר. היה נחמד אם היו משתמשים ברעיון של הכתם השחור, אבל זה לא קריטי. מה שכן השתמשו בו יצא טוב, אז אין לי תלונות. בכל אופן, זה לא בדיוק עיבוד לספר, זה מבוסס עליו. כלומר, זה אי המטמון *בחלל*. אם זה היה עיבוד (עם מים וסילבר לא קיבורג וכו') ולא היו משתמשים בדברים כמו הכתם השחור והכל, אז זה היה עיבוד די גרוע. אבל מכיוון שזה אי המטמון *בחלל* אז זה לא מציק לי.
(אבל אני גם חושבת שהרקולס הוא סרט מקסים למרות הסלט פירות שהוא עושה מהמיתולוגיה היוונית – וזאת למרות שאני גיקית של מיתולוגיות מגיל 8 – אז אני לא בטוחה שהדעה שלי קבילה.)
הרקולס הוא סרט טוב.
הוא לא הסרט הכי טוב של דיסני, הוא לא סרט שמתיימר להיות עם סאבטקסט מופלא והוא מעצבן עם מה שהוא עושה למיתולוגיה, אבל עם כל החסרונות שלו זה סרט שכיף לראות שוב ושוב.
מאוד קל להשוות בין הרקולס להקיסר נפל על הראש. שניהם סרטים שכל מה שהם באו לעשות זה להצחיק והרקולס מצחיק! אם זה שילוב של המיתולוגיה היוונית עם תרבות הצריכה, אם זה השירים (שלמען האמת היו גרועים ורק אחד מצויין) ואם זה העובדה שאין קומיק ריליף בסרט וכולם מצחיקים.
אני דווקא נהניתי מהשירים
אבל הטעם המוזיקלי שלי מחורבן (אני אפילו לא רוצה לפרט, זה נורא מביך) ואני מאוד מודעת לזה, ככה שזה לא אינדיקציה לכלום.
אבל כן, כמו שאמרת. הרקולס זה קומדיה, ולא סתם, אלא קומדיה מוצלחת להפליא. האדס הוא הרשע האהוב עליי של דיסני בגלל שהוא ממש מצחיק. כולם בסרט הזה מצחיקים. אפילו הגיבור מצחיק וסובל מעשרות בדיחות על חשבונו. זה פשוט כיף.
אגב, מתי כבר סוף סוף הולך להיות כאן סקר לשיר הדיסני האהוב ביותר?
מה אהבתי?
כמו שכבר ציינתי בהרבה מקומות, הסרט נראה נפלא. השילוב בין אנימציה ידנית לאנימציה ממוחשבת פשוט נראה טוב, בלי שום אפקטים שגורעים מאחת השיטות. השילוב של ג'ון סילבר, שחציו מצוייר וחלקו ממוחשב, הוא פשוט מלאכת מחשבת. כשדיסני רוצים לעשות משהו טוב הוא יוצא נהדר.
עלילת הסרט יותר בוגרת מהסרטים הרגילים של דיסני מצד אחד, ומצד שני הוא עוד לא יצא בתקופה שבה כל סרט מצוייר התחנף להורים עם בדיחות של "אני לא מאמין שאמרו את זה בסרט מצוייר!".
קיטש! כן, סרט של דיסני אז חייב להיות בו קיטש, אבל פה הקיטש לא מוגזם. כנראה שזה הדיבוב של השחקנים, אבל הקיטש לא הפריע לי מדי ולא בלט מעל פני השטח בצורה מוגזמת.
דיסני סוף סוף חורגים מהנוסחא הקבועה; 'סיפור על אהבה, חברות ואהוב את הוריך'. יש בו מאפיינים מהכל, אבל בצורה עדינה. דבר ראשון, הגיבור לא מתאהב בשום בחורה. נחסך מאיתנו לראות את כל הרומנטיקה בשיט הזאת. הסרט גם לא פוליטיקלי קורקט, כמו שציינו בביקורת על 'הקיסר', אימו של ג'ים נשארת בבית לעבוד.
עד פה פרטים טכניים מעט, אבל מבחינת סרט והשפעתו, הסרט ריגש אותי מאוד (הקטע עם אבא היה מדהים), הצחיק (הקומיק ריליף הכי טוב ומקורי בשנים האחרונות ולא חסר אקשן (שנראה נפלא). העלילה אומנם נתקעת פה ושם, אבל בסך הכל הרגשתי שהסרט זורם. כאמור, אין התקעות על קטעי הקיטש באופן מוגזם, אז כנראה זאת הסיבה.
אני זוכר כשצפיתי בסרט לראשונה, הציפיות שלי היו למטה. דבר ראשון, לילו וסטיץ' יצא באותה שנה, מה שגרם לי לחשוב בהתחלה שכוכב המטמון הוא הסרט סוג ב'. דבר שני זה היה אחרי צפייה באחד מסרטי דיסני הלא טובים, מה שהנמיך לי ציפיות לגמרי, ובגלל שמצאתי מולי סרט עשוי לא רע בכלל התלהבתי.
שמעתי תלונות מהרבה אנשים על הסרט ושמעתי הרבה מחמאות. אני צריך לראות אותו שוב כמו בנאדם, ואני אחזיר לך תשובה יותר ספציפית.
אה. שכחתי לציין..
מקוריות. יש בסרט הרבה מקוריות, בדיחות ובניית עולם נפלאה. כל הקטע של ישן חדש ממש שבה אותי.
לא כל דבר זה מה שהוא נראה; באחת הסצינות ג'ימי בוי מסתכל לשמיים על הירח, המצלמה מתקרבת ואז אנו רואים שזה בעצם מין כוכב שטוח בצורת סהר שמשמש כנמל בינגלקטי. יש בסרט עוד כמה הברקות ויזואליות כאלה (לוויתנים! בחלל!).
אוקיי, שכנעת אותי לראות את הסרט שוב
ולראות אם אני אהנה ממנו יותר הפעם, תודה.
אה. שכחתי לציין..
השוט של נמל קרסנטיה ממש גרם לי למלמל "וואו" בפעם הראשונה שראיתי את הסרט, וזו הייתה הפעם הראשונה ששוט של אנימציה הרשים אותי כל כך.
והקונספט של קלמנטס ומאסקר של 30/70 מבריק לדעתי. לא הייתי חושבת שאפשר לשלב את המאה ה-18 עם המראה העתידני באופן מושלם כל כך, אבל הם הצליחו. הם גרמו לזה להיראות כל כך טבעי. ספינות מעופפות? מפרסים סולריים? תליוני הולוגרמה? בטח, למה לא.
ניטפוקון
לא קוראים לזה במקרה 20/80?
אגב, גם אני אוהב מאוד את "כוכב המטמון", וגם את "אטלנטיס", וגם את "מצפן הזהב", וגם את "מצודה בשחקים", ובכלל, הסגנון הנרטיבי הזה הוא בין הסגנונות החביבים עלי. (כל-כך חביבים, למען האמת, שבזמן האחרון אני עסוק בכתיבת סיפור ארוך ש-40% מעלילתו נלקחו מ"המצודה בשחקים" ו-20% מ"20 אלף מיל מתחת לפני הים" (1954!) )
באסה
רציתי שחתולים בצמרת ייכנס!