אני רוצה לתקן רושם שנוצר פה באתר: אני לא מטורף.
כלומר, כן, האתר הזה כבר ברצף של סיכומים מאז דצמבר ונראה ששכחנו איך להתנהל בלי "כתבות על" אבל זהו, אני מבטיח, סיימנו. מעכשיו ולכל התקופה הקרובה לא יהיו פרויקטים מטורפים. אני חושב.
אז בוא נסכם את סיכום העשור הזה: דבר ראשון, ברכות לנולאן, עדיין מלך הסקרים הבלתי מעורער של עין הדג, שאומנם מארוול נשפו בעורפו אבל בסופו של דבר הצליח לקחת את תואר סרט העשור עם "התחלה". הזכיות שלו ושל ג'יי. קיי סימונס בהופעת העשור שתיהן עודכנו בעמוד סיכומי השנה של עין הדג. עוד דבר מצחיק שקרה בסקר הוא שצמד סרטי שאזל זכו בדיוק באותו מספר קולות.
חוץ מהם, הנה עוד כל הכתבות שהיו בפרויקט הזה:
• סיכום עשור של אוסקרים – אביעד שמיר הגיע להסתכל על העשור האחרון בפרסי האקדמיה, לפני שידענו בכלל באיזה טירוף הוא יסתיים
• מחר לנצח: למה לכל הסיפורים כבר אין סוף בימינו – תום שפירא רק רוצה לראות סיפור שמסתיים, מה הוא כבר ביקש?
• עלייתם ועלייתם של אולפני מארוול, אולפן העשור – אלינה גומברג מסתכלת ומסכמת את ההישג המטורף של מארוול
• ועכשיו לקטע המוזיקלי: 15 הפסקולים הגדולים של העשור – יצחק בארי מקדיש תשומת לב לנושא שלא פעם נזנח פה באתר, ובוחר את 15 הפסקולים האהובים עליו מהעשור האחרון. המגיבים בתגובה: איפה אלכסנדר דספלה???
• 20 ההופעות שעשו לנו את העשור – מצה"ל ועד אבינג מיזורי, זוהר אורבך בוחר את הנשים והגברים שעשו את העשור האחרון
• מחוץ לזיכיון: 5 סרטים שניסו להתקיים מחוץ לדיקטטורת הפרנצ'ייזים – האם עדיין עושים סרטים טובים ללא זיכיון? הוחלט שצריך להסתכל על המספרים ושמוקדם מדי להספיד את המוסד או להגיד שהכל כשורה. בינתיים, רז גרינברג בוחר חמישה מהסרטים האהובים עליו בעשור האחרון, שבמקרה כולם מקוריים, אמריקאיים, ומד"ביים למהדרין.
• ביסטי בויז, מזון מהיר ומעליות: רגעי העשור – מתן בכר בוחר את 40 מהרגעים הטובים של העשור, חוץ מהמקום הראשון שבו הוא פשוט לא מצליח לבחור.
• איזה סרט חייב להיות בסקר העשור? ו-סרט העשור של עין הדג: מוקדמות – כל העשיריות והסרטים שהמגיבים ממליצים עליהם וששווה לכם להוסיף (או להוריד) מרשימת הצפייה שלכם
• סרטי העשור של עין הדג: מקומות 11-55 – קחו את משקפי הנוסטלגיה שלכם, וצאו לצלילה בעשור האחרון, בחסות המגיבים, המבקרים, וכל האנשים פה באתר
• תמונה קבוצתית: סרט העשור – כותבי האתר בוחרים את סרטי העשור שלהם.
• שירים, טורי דעה וקולנוע ללא טעם וריח: 9 מגמות בעשור האחרון – יהונתן צוריה (כלומר, אני) על דברים שקרו בעשור האחרון וכדאי לשים לב אליהם. למגיבים דווקא התחשק יותר לדבר על "חברים" בכלל.
• סיכום סיכום העשור – @מועדון הרקורסיה
אני לא מבטיח שנמנע בעתיד מעוד כתבות "סיכומיות" שכאלה. יש כמה וכמה נושאים שלא נגענו בהם פה עדיין (מה שקרה לקומדיה האמריקאית, נניח), ולמשל, חצי הבטחתי לתת קצת קונטרה לניחוח האנטי-זיכיוני ולהראות גם צדדים אחרים בנושא הזיכיונות, אבל הם כבר יהיו כתבות עצמאיות משל עצמן, ולא משהו שקשור לסיכום העשור.
פרויקט שכזה הוא ממש לא קל לביצוע, כפי שאפשר לראות מלמעלה, ולכן אני רוצה להודות לכל הכותבים, המגיבים, העורכות הלשוניות ועודד על הצד הטכני שכולם עזרו לנו לסכם את העשור הזה בצורה הטובה ביותר. זה היה כיף, זה היה מתיש, אבל זה גם היה כל כך כיף. היה לנו עשור נהדר, וכולי תקווה שהעשור הזה יהיה מוצלח גם כן. כן ירבו.
תודה לך יונתן, באמת.
ותודה גם לכל הכותבים כמובן
אבל וואו יונתן , או שיש לך עוד איזה 4 שעות בכל יממה, או קצב עבודה של 3 אנשים ביחד
תודה
א. תודה רבה! עם כל חוסר ההסכמה – היה מעניין!
ב. תיקון – הזכיות עודכנו שתיהן
מעולה!'התחלה' הוא לגמרי סרט העשור שלי!
וזו הזדמנות נהדרת להודות לכל הכותבים באתר על כל הכתבות המרתקות.
למדתי מהן דברים חדשים והעשרתי את הידע הקולנועי שלי.
חן חן לכם ועלו והצליחו!
הקישור הרקורסיבי שבור. אינסוף קריאות נחסכו.
אני מצטער להודיע שהוא תוקן
(ל"ת)
הצער שלך נוגע ללב.
מועדון הרקורסיה זה אזכור ל-Mad Magazine? (מחלקת הגלימה והפגיון?)
(ל"ת)
כבר התחלתי להרגיש בלימבו סיכומים שאי אפשר לצאת ממנו
אני מקווה שסיכום הסיכומים הזה הוא הסביבון הנופל שמסיים את החלום הרע הזה.
אני מבינה
שהתגובה הזו מן הסתם נכתבה בנימה הומוריסטית, ועדיין צורם לי לראות התייחסות לפרוייקט סיכום העשור כ״חלום רע״ שטוב שנגמר.
בסופו של דבר כותבי האתר הזה השקיעו מזמנם ומרצם כדי לתת לנו תוכן נוסף, שהרבה מהקוראים כאן מאוד נהנו ממנו.
גם אם אתה לא נהנית מהכתבות האלו, אפשר פשוט לא להיכנס אליהן ולהתעלם מקיומן. זה לא שהן באו על חשבון משהו אחר או נכפו על אף אחד.
לא כל תוכן שווה קריאה
ולא כל דבר שמישהו "השקיע בו את זמנו ומרצו" הוא טוב. לצד כל ההילולים והתשבוחות, צריך לקבל שתהיה גם ביקורת שלילית, ככה זה האינטרנט. חבל לקחת דברים אישית.
למה לפגוע
באתר שהכותבות והכותבים בו משקיעים מעל ומעבר כדי להביא לנו תוכן איכותי, ועוד בחינם? מה ההגיון?
You keep using that word
אין לי בעיה עם ביקורת שלילית, אבל לא ראיתי כזאת בתגובה שלך. להגיד "חיחי, סופסוף נגמרה השטות הזאת" זאת לא ביקורת, זה טוקבק מטמקא. בסכנה של להשמע כמו הורה, לא נעלבתי, רק מאוכזב.
מה הביקורת שלך, בעצם? שהיו הרבה כתבות סיכום? נכון, ויהונתן התייחס לזה, באמת היינו עסוקים בסיכומים בתקופה האחרונה. אבל זה לא השפיע על שאר הפעילות השוטפת של האתר. היו ביקורות, טריילרים, חדשות, דוחקו. כל התוכן הזה לא הגיע על חשבון משהו אחר, ולמרות שהיה הרבה ממנו, לדעתי הוא לא "השתלט" על האתר.
כפי שאמרו, אם אין לך משהו טוב להגיד אפשר פשוט להמשיך הלאה. לא אהבת את הכתבות האלו? רוצה לתת ביקורת / הצעה? בשמחה, נשמח לשמוע. כאמור, עדיין מחכה.
נמחקה לי פה תגובה שכנראה יותר מדי עצבנה מישהו
מכך אני למד שהאתר הזה הפסיק לעסוק בביקורת והחלפת דעות, ועיסוקו העיקרי זה טפיחה הדדית על השכם. חבל מאוד.
לא, התגובה נמחקה כי היא הפסיקה להיות דיון והתחילה להיות ריב
אין לי שום בעיה עם הביקורת שלך, כפי שאתה רואה היא נשארה במקום, כי בסדר, נגיד. אבל אין סיבה להתחיל לריב עם כל האתר. נתת ביקורת, נתנו ביקורת לביקורת שלך, נראה לי שאפשר להפסיק פה את הנושא.
דיון לא עובד ככה
שלצד אחד מותר לבקר את השני אך לשני אסור להגיב. אני מבין לגמרי את העמדה שלך כמנהל (אני גם מנהל פורומים במקומות אחרים), ולמחוק תגובה כי היא לא מוצאת חן בעיניך זה התנהלות פטרנליסטית ולא מוצדקת.
הנקודה שהעלתי בתגובה מאוד רלוונטית כאן – בהרחבה, התפתחה בעין הדג תרבות שמנסה להקים safe space מאוד סלקטיבי ומדירה דעות שמבקרות את גוף הכותבים הקבוע. מאז שצוות ההנלה התחלף, נהיה כאן סוג של תא הדהוד שלא מאפשר ביקורת של ממש על ההתנהלות של הצוות הזה או הבחירות שלו בניהול התוכן. יש מאפיה של מגיבים קבועים שמשתלחים בכל הבעה של דעה מהסוג הזה, וזוכים לגיבוי מוחלט של צוות האתר.
אכן, האתר בחינם והאנשים בו עובדים יומם וליל בהתנדבות (אני מניח), ואני לא משלם להם שקל ועל כן הם לא חייבים לי כלום. אך בבקשה אל תעמידו פנים שהמקום הזה הוא מקום חופשי להחלפת דעות וביקורת – הוא לא. עין הדג במצבו הנוכחי הוא לא יותר מבלוג רב משתתפים של אנשים שמחפשים validation לדעות שלהם על סרטים (בעיקר הכותבים אך גם רבים מהמגיבים). זה אתר שונה לגמרי ממה שהוא היה כשהגעתי אליו לפני הרבה שנים, אז הוא היה מקור ראשוני לחדשות ופרשנויות עדכניות על עולם הקולנוע המיינסטרימי.
את הביקורות\הצעות שלי רשמתי כבר בכל מיני מקומות והן זכו לרוב להתעלמות (לא כולן, יש לציין). לא חושב שזה המקום להיכנס לפרטים. אבל בכל מקרה, התגובה האוטומטית לכל הבעת דעה שלילית של "אם אין לך דבר טוב להגיד אז תשתוק" או "אבל הם עבדו קשה אז למה להעליב", היא תמימה וילדותית.
הזכרון שלך מאוד סלקטיבי אז
אבל זה לא הנושא.
אין לי בעיה שיש ביקורת על האתר, אני מקדם אותה, אני מקשיב לה, אני מתעלם ממנה, תלוי מה היא. יש לי בעיה שמשתלחים באנשים. המטרה היא לא ליצור מרחב מוגן לאנשים סלקטיבים. המטרה היא ליצור מרחב כיפי ונעים, שככזה, נקי ממריבות. כולן – גם של אנשים שבעד הכותבים, וגם של כזה שנגדם.
אם לכל דיון שבו מביעים דעות מנוגדות אתה קורא ריב
אז כן, קל מאוד לקבור דיונים שלא מוצאים חן בעיניך. קהילה שאין בה ריבים היא קהילה מלאכותית עם משטור יתר. למרות שאני לא חושב שזה המצב כאן – יש פה בהחלט הרבה ויכוחים. פשוט כל ויכוח שמהותו היא לבקר את צוות האתר כנראה מוגדר כריב ומצריך התערבות מנהלתית. וכך מדוכאת לה ביקורת.
בכל מקרה, לא זכור לי שאי פעם השתלחתי אישית במישהו פה באתר.
זה שאלה של איך אתה מגדיר ריב
אני מסכים שאם אתה מגדיר ריב כ"כל דיון שמישהו נעלב בו" זו הגדרה מאוד בעייתית במיוחד בעידן שלנו שכל דבר מעליב מישהו, מצד שני ירידה לפסים אישיים בהחלט מצדיקה מחיקות.
לגופו של עניין אומר כך – הביקורת בפתיל הזה לא הייתה מאוד בונה, ואולי אפילו קצת רעה (מסיבות שהזכירו כבר), אבל כל עוד אין פה ירידה לפסים אישיים לא חושב שהיא בעייתית (ווואלה לא מחקו אותה). הבעיה שאנשים פה התחילו להיעלב בשם כותבי האתר וזה מהר מאוד התדרדר, אז אולי לא צריך להגיב לכל דבר שלא מסכימים איתו.
לא כל דיון עם דעות מנוגדות הוא ריב
כן דיון שבו מתחילים לאט לאט לעלות העלבונות, שזאת הייתה התגובה האחרונה שלך, ולכן היא נמחקה, ולא כל היתר (כפי שאפשר לראות מהשיח הזה שאנחנו מנהלים).
אני מסכים שיש בעיה עם ויכוחים על התנהלות האתר, ולכן בגדול אני מעדיף שביקורת על האתר תופנה אליי במייל איפה שאפשר לנהל אותה בטונים רגועים יותר. כאשר ביקורת נעשית "בפומבי" היא נהפכת הרבה פעמים למשהו אחר ומאבדת את הרעיון המקורי שלה ומתלהטת בקלות.
אם בכל זאת יש צורך לעשות דיון שמשתף את המעורבים והמגיבים בנוגע לדברים שקורים באתר, צריך לבנות אותו, לדעתי, מראש יותר כדיון ופחות ישר כביקורת.
אז כל בתי הקולנוע נסגרים מחר
שנתחיל את סיכום 2020?
אני נורא אהבתי את "ג'וג'ו ראביט" האקטואלי
בעיקר את החלק על הנערה שנמצאת בבידוד
העיקר יהונתן חשב שהוא יוכל לנוח...
(ל"ת)
רואים שהאתר הדרדר
בתקופתו של פישלר לא סגרו את כל בתי הקולנוע
איזה שנה הטובה ביותר בעשור?
לדעתכם מה הייתה השנה הטובה ביותר?
2017 הייתה מצוינת מבחינתי
מבחינתי זה כנראה יהיה בין 2017 ל-2019.
מצד אחד בייבי דרייבר, תברח, שלושה שלטים, קוקו, אמא!, לוגאן, אחרוני הג'דיי, רגנרוק, גוד טיים, בלייד ראנר 2049, דנקרק, קולוסאל, אינגריד מאבדת את הצפון והרשימה עוד ממשיכה.
מצד שני אנדגיים, ג'וקר, פרזיטים, 1917, האירי, פורד נגד פרארי, רצח כתוב היטב, היו זמנים בהוליווד, המגדלור, ג'וג'ו ראביט, יהלום לא מלוטש, סיפור נישואים, צעצוע של סיפור 4 (אולי כדאי לדבר עם באומבך ופיקסאר שיעשו קרוסאובר – צעצוע של סיפור נישואים. זה בטוח לא יגרום לי לבכות בכלל).
גם 2010 (התחלה, הרשת החברתית, ברבור שחור, סקוט פילגרים) ו-2014(החיים בצללים, וויפלאש, אפס ביחסי אנוש, נעלמת) נהדרות.
מחפש כתבה מסיכום העשור ולא מוצא
קרקר כפול נתן רשימה של הרבה (!) סרטים פחות ידועים שהיו במהלך העשור.
אני ממש אוהב רשימות כאלה והן בסיס נהדר לסרטים נהדרים
אבל אני לא מוצא אותה.
האמנם הייתה אחת כזו?
תוכלו לעזור ולמצוא אותה?
אני לא בטוח בעצמי
אבל אולייי אתה מדבר על זאת? (שהיא תגובה ולא כתבה אבל לא משנה)