במקור: Star Wars Episode II: Attack of the Clones
במאי: ג'ורג' לוקאס
תסריט: ג'ורג' לוקאס, ג'ונתן היילס
שחקנים: היידן כריסטנסן, אוון מק'גרגור, נטלי פורטמן, כריסטופר לי, סמואל ל. ג'קסון
25 שנים מאז שהשורה הזאת נצפתה לראשונה, ועדיין אף אחד לא תיקן את שבירת השורה המוזרה הזאת. או החליף את הפונט. או שינה את הצבע הכחול התמוה הזה. או לכל הפחות מירכז את כל המשפט. ג'ורג' לוקאס נשאר נאמן לטכנולוגיה הישנה, ולמרות שחלו מאז הסרט הראשון התפתחויות עצומות בתחום עיבוד התמלילים, הוא נצמד לגירסה המקורית והמיושרת לשמאל. גם כותרת הענק 'Star Wars' נשארה שטוחה ומיושנת בעידן של כותרות תלת-מימדיות דיגיטליות. כזה הוא ג'ורג' לוקאס שלנו – נוסטלגיקן ללא תקנה. מה עם קצת התקדמות, ג'ורג'? חידושים טכנולוגיים? אפקטים דיגיטליים?
כן, בטח. כותרות הפתיחה המוכרות בפתיחת 'מלחמת הכוכבים, פרק II: מתקפת המשובטים' הן הדבר היחיד בסרט שמזכיר במראהו את 'מלחמת הכוכבים' המקורי. לפני הכל וגם אחרי, 'מתקפת המשובטים' הוא הסרט הממוחשב ביותר בהסטוריה. מעולם עוד לא נדחסו כל כך הרבה יצורים, דמויות, נופים, עולמות – כולם ממוחשבים – לתוך סרט אחד. 'פרק 2' הוא לא פורץ דרכים מבחינת איכות הפעלולים, אבל הוא מטמטם-חושים מבחינת כמות. הסרט צבעוני, מהבהב, רועש ומצלצל יותר ממשחק פינבול על אקסטזי. הוא מתרחש על פני חמישה כוכבי לכת שונים (פלוס שדה אסטרואידים כבונוס), כל אחד מהם עם הסביבה והיצורים המיוחדים לו, וכל אחד מהם מפורט באופן בלתי שפוי, עד לרמת השערה הבודדות של כל יצור דמוי פרה הרועה באחו הירוק על כוכב נאבו. צריך לראות כדי להאמין, צריך לראות פעם שניה כדי לתפוס את כל הפרטים שפספסתם בפעם הראשונה, וצריך לקנות את ה-DVD ולהריץ אותו תמונה אחר תמונה כדי להבין את גודל ההשקעה.
עלילת הסרט מתרחשת עשר שנים אחרי 'פרק I: אימת הפנטום': אנאקין סקייווקר, הפאדוואן (ג'דיי מתלמד) של אובי-וואן, נשלח לנאבו כדי להגן על המלכה לשעבר והסנאטורית בהווה אמידאלה מפני רוצח שכיר שנשלח על ידי הבדלנים, שמתנגדים להצעה העומדת על סדר היום של הסנאט הבין-גלקטי על הקמתו של צבא משובטים, על מנת להלחם בפדרציית המסחר, או שאלה היו בכלל הסית'? רגע. התבלבלתי. יודעים מה, שימו את העלילה בצד כרגע, בואו נחזור לפעלולים.
רוב 142 הדקות של הסרט מלאות בסצינות אקשן מדהימות, והיתר – בתירוצים קלושים למעבר מסצינת אקשן מדהימה אחת לשניה. לא כל הסצינות הממוחשבות באותה רמה. חלק מהיצירות הממוחשבות נראות אמיתיות לגמרי, חלקן מלאכותיות באופן בולט – אבל הן עדיין מרהיבות. אחת מההצלחות היא היצורים החיזריים המגוונים שמשתתפים בסרט, ומזמן כבר לא נראים כמו בובות. למשל, בסצינה אחת שמתרחשת בזירה נוסח 'גלדיאטור' משתתפים עכברתול מסוכן, טריקרנף שועט ועכבישוחט קטלני, וכולם נראים אמיתיים לא פחות מהסדרן. כמו פוקימון, רק ריאליסטי.
ובחזרה לעלילה: אובי-וואן קנובי, הג'דיי מאסטר שהיה תלמידו של קיו-ג'ין, מגלה אט אט קונספירציה עצומה בגודלה שנוצרה על ידי ראש מועצת הג'דיי לשעבר, סיידו-דיאס (או שזה בכלל לא היה הוא) שבלי ידיעת פדרצית המסחר אישר הקמת צבא של משובטים על כוכב קורסנט, סליחה, אנדור, סליחה, איך קראו לכוכב הזה? לא חשוב. נחזור לעלילה אחר כך.
ציפיות נמוכות הן יופי של דבר. מסרט בסדרת 'מלחמת הכוכבים' לא הייתי מצפה להפגנות משחק אדירות, אבל אחרי 'אימת הפנטום', הציפיות שלי מ'מתקפת המשובטים' היו כל כך נמוכות בתחום זה עד שהתמלאתי סיפוק עם כל שורה שלא נשמעה כאילו היא לקוחה מהחוג לדרמה של כתה ב'. היידן כריסטנסן, שמגלם את אנאקין סקייווקר בן-העשרה, מתבכיין יותר מדי, ומילות האהבה שהוא לוחש לאהובתו הן לא מקוריות יותר משיר של להקת בנים ממוצעת, אבל הוא פי 678 לערך יותר טוב מהילד הנורא הזה ששיחק את אנאקין ב'פרק 1', ובכמה נקודות במהלך הסרט, נדמה לי – אם כי אני לא לגמרי בטוח – הוא אפילו מפגין רגש אמיתי. סביר להניח שהוסיפו את זה באופן ממוחשב. נטלי פורטמן בתפקיד אמידאלה ממשיכה להתבזבז, לדעתי: היא יכולה לעשות הרבה יותר מאשר לדבר מונוטונית על יתרונותיה וחסרונותיה של הדמוקרטיה הפרלמנטרית ולירות באקדח לייזר – אבל היא בסדר, וכך גם השחקנים האחרים. לא, הם לא משחקים באופן מוצלח במיוחד, וכן, הדיאלוגים הם שבלוניים ושטוחים לגמרי. אז מה. 'מלחמת הכוכבים' המקורי לא היה יותר טוב.
יוצא מהכלל בולט אחד בתחום: ג'דיי מאסטר יודה, שסוף סוף מראה לכולנו למה בדיוק קוראים לו 'מאסטר'. היצור הירוק הקטן הוא השחקן הטוב ביותר בסרט ולוחם הג'דיי הדגול ביותר בגלקסיה. יודה שולט. בט' רבתי.
מעלליו של יודה לקראת סוף הסרט יגרמו למעריצים מושבעים של הסדרה אורגזמה משולשת לכל הפחות, אבל גם ביתר הסרט המעריצים לא ישתעממו: הוא מלא ברמיזות וקריצות לסרטים הבאים/קודמים בסדרה – אבל, בניגוד ל'אימת הפנטום', אין הרגשה כאילו הרמיזות האלו הן ההצדקה היחידה לקיומו של הסרט. אי שם בין הכוכבים אנחנו פוגשים, למשל, את צייד הראשי ג'ונגה פט, ובנו בובה, שעתיד ללכת בדרכו של אביו. הסיפור שלהם לא נראה כמו הערת שוליים לסרט אחר, אלא כעלילת משנה מושקעת, שגם מוסיפה לסרטים האחרים בסדרה.
אז, בעניין העלילה: אנאקין ואמידאלה מתאהבים, זה בטוח. ואובי-וואן חוקר, זה בטוח, אבל את מה בדיוק הוא חוקר קשה לומר – את צבא המשובטים? את צבא הרובוטים? מי שייך למי, ולמה? האמת, איבדתי את העלילה לגמרי באיזשהו שלב. אני יודע שמשחקים בה תפקיד דארת' סידיוס, לורד טיראנוס, הרוזן דוקו, ג'נגו פט, פאלפאטין, אובי-וואן, צ'או יון-פאט, קווי גון-ג'ין ויודה, ושכל אחד מהם היה בשלב כלשהו תלמידו של כל אחד אחר, אבל מעבר לכך אני קצת מבולבל. כנראה משום שאני אהבל. לסרטים הקודמים בסדרה לפחות היתה עלילה פשוטה שאפשר לסכם במשפט: הטובים צריך לנצח את האימפריה המרושעת. כאן לא ברור אפילו מיהם הטובים ומה הרעים רוצים. באופן כללי, נפילת הרפובליקה – זה טוב ליהודים? אנחנו בעדם, או בעד הבדלנים? כל המשובטים האלה שייכים בכלל לטובים או לרעים? למי שאינו חובב 'מלחמת הכוכבים' מושבע, ולא מתמצא בפוליטיקה של הגלקסיה הרחוקה-רחוקה יותר מאשר בפוליטיקה של ישראל 2002, העלילה של הסרט היא תסבוכת פוליטית אחת גדולה – בעיקר משום שהיא נדחסת בדוחק בדקה וחצי שבין סצינת אקשן מרהיבה אחת לשניה.
בסופו של דבר, העלילה היא גם חסרת משמעות. הסרט הוא באמת פרק שני מתוך שישה: הוא מתחיל באמצע ונגמר קצת אחר כך. אם אתם שייכים למיעוט שלא מכיר את 'מלחמת הכוכבים', והשמות יודה, צ'ובאקה וסקייווקר לא אומרים לכם כלום – אין שום טעם לראות את הסרט בשביל העלילה. אבל בכל זאת, תלכו לראות אותו. בשביל הפעלולים. באמת שאסור לכם להפסיד את זה.
- האתר הרשמי
- האתר הלא רשמי
- מה יהיה עם 'מלחמת הכוכבים'
- מתקפת המעריצים
- היידן כריסטנסן
- נטלי פורטמן
- אוון מק'גרגור
- סמואל ל. ג'קסון
- יודה
- כריסטופר לי
- Sev Wars
- שבט את עצמך
- R2D2 – סיפור חייו
כנ''ל על הכל
למרות כל מה שנאמר על לוקאס בעיתונים, הוא הצליח ליצור סרט שעלה על כל הציפיות ממנו.
איתך בכל מילה
האמת, אני הגעתי עם ביקיני זהוב מתחת לבגדים. אם הייתי רואה עוד אנשים בביקיני, הייתי פושט את בגדי העליונים.
אם לא היה לי קר.
ואם לא היו מאיימים עלי בחרם, רצח, והתעללות בגוויה, לא בהכרח בסדר הזה.
אבל מה, נהנתי. מאוד.
אני לא מבין את הדג חישב עד כמה האנאקין הזה טוב יותר מהקודם. הוא עדיין נוראי, אחרי הכל. הוא מטופש, ומגוחך, ומעורר רחמים.
כל השאר, בסדר. פרט לעלילה, כמובן.
אז רגע, יש לנו את הרפובליקה (שעמדה 1000 שנים – רק אותי זה החריד?), ויש לנו את האופוזיציה ברשות אמיאדלה (שרגע, אופוזיציה למה? כרייה בענני מגאלן? זיהום בחופי רחצה? למה בדיוק הם מתנגדים?), ויש לנו את הספרטיסטים, המעוניינים לפרוש. רגע, הספרטיסטים הם לא אופוזיציה?
והאם יש לצאת למלחמה נגדם בשל כך?
וגם דברים קטנים יותר לא מסתדרים.
מה בדיוק תפקידו של ג'נגו פאט במשחק?
אבל כפי שציין הדג בחדווה, העלילה עצמה לוקחת דקות בודדות מהסרט. כל השאר? אקשן, ועוד אקשן. ועשוי מעולה. מרהיב. מלהיב. החל מהקפיצה מהמכונית המרחפת, וכלה בקרב הסופי. פשוט נהדר.
ואצלנו הקהל צחק
בכל הסצינות הרציניות, במיוחד כאשר אנאקין מנסה לחזר אחרי אמידלה.
כנראה שהרבה אנשים חשבו שהסצינות האלה ממש מביכות.
בואי לא נגזים
לא כל הקהל צחק בכל הסצנות הרציניות. אמנם חלק מהסצנות היו מאולצות, אך הרבה פחות ממה שהמלעיזים טוענים. את היות דמותו של אנקין מעצבנת, אני זוקף לזכותם של ג'ורג והיידן. לדעתי הדבר נעשה בכוונה והוא משרת את העלילה היטב.
לגבי סצנות האהבה, זה לא פשוט ליצור סצנות של רגש כאשר אין הרבה זמן מסך לסצנות הנ"ל (וטוב שכך, הרי לא בשביל זה באנו). כאן הפתרון היה ליצור מראות מדהימים שיגרמו לנו להתפאם מהיופי הויזואלי, וכך נקבל רגש קרוב שיעזור לנו להיות באוירה רומנטית. מי שלא בא מראש כדי לבקר והיה מוכן להנות מהסרט דרך עיניים קצת נאיביות, נהנה הרבה יותר. [את הדייט הבא שלי אני רוצה לקיים בנבו, כשחברה שלי לובשת את השמלה הלבנה עם מחשוף הגב או את P-19]
מה שהוא אמר אבל רק בקצת פחות
התלהבות.
אצלנו היו כמה שהריעו בכמה מקומות אבל בקטע הסופי עם יודה אנשים צחקו, לא כי זה היה מגוחך אלא כי זה היה פשוט Too cool.
יותר מצחיק היה מה שאובי אמר לאני: "Sometimes I think you'll be the death of me."
מה שהוא אמר אבל רק בקצת פחות
כן, וזה היה הרגע שבו הייתי צריכה לרכון לעבר אוזנה של חברתי שבאה איתי לסרט (אפילו שהיא לא זכרה מי נגד מי ולמה, ברמת – "זה דארת'. הוא הרע") והסברתי לה למה הבדיחה הזו מצחיקה את כל האולם חוץ ממנה…
בקשר להומור
בניגוד לכל הסרטים האחרים(מלבד האימפריה אוליי), לוקח את עצמו הסרט ברצינות ייתרה. ההומור היה חלק קטן למדיי, חוץ מכמה משפטי שנינות של הג'דייס.
לוקאס הבין לבסוף את טעותו בראשון ונפתר מג'אר ג'אר בינקס.
בפרק הבא אני מצפה לסרט דוגמת "רקוואים לחלום" מבחינת הומור.
נ.ב
האנקין החדש הוא פשוט הדמות הטובה ביותר בכל הסדרה(חוץ מהאן).-סתם דעה שרציתי להביע.
סרט ענקי
אני אישית ממליץ להמוניכם ללכת לרב-חן 1
:+)
הייתי והיה טוב!!!
אכן מומלץ
ביחוד כי אין שם הפסקה בכלל. הזמן פשוט טס ואין זמן לנשום.
אני עוד צריך לעכל את זה, אבל וואוו! איזה יופי של סרט! דחוס בכל כך הרבה דברים מדהימים. מומלץ בחום ואף בקור.
צל-אפור, הולך לישון
לגבי ההפסקה,
יש לכם מושג למה בקולנועים בארץ עושים את ההפסקה !באמצע מערכה! ולא בין מערכות כמו שהפילם תוכנן, ולמה הם לא מריצים קצת את הפילם אחורה כדי שאנשים לא יפספסו קטע תמיד בהפסקה, ויותר מזה למה הם עושים הפסקה בכלל?
זהו
בחיפה למשל עשו את ההפסקה על אחת המשפטים החשובים ביותר בסרט, וכשהמשיכו את הסרט המשיכו אותו אחרי המשפט ולא היה אפשר לדעת שהוא נאמר בכלל.
בחולון
הם שמו את ההפסקה בדיוק על החלפת סליל (היו חורי סיגריות), אבל באמצע סצינה… ככה זה כשהסרט עמוס כל כך- אין ממש סצינות נפרדות לעצור ביניהן…
בסטאר וורס
כל החלפות הסליל הן באמצע סצינה כי בין סצינות יש וויפ ולא קאט ולכן אי אפשר להחליף סליל.
אגב, זה היה בסוף המערכה השלישית או הרביעית?
ובתור אדם שהיה
רק בהקרנה בחיפה, אני מוכרח לשאול: מהו המשפט?
ולא, אין לי בעיה שתספיילר לי צפייה עתידית נוספת בסרט.
והנה כבר יש תוצאות
30,141,417$
אלו הן ההכנסות של 'פרק 2' ביום הראשון להקרנתו בארה"ב.
מתחת לספיידרמן וה"פ אבל עדיין מרשים. אל תשכחו את מס' האולמות הקטן יחסית בהשוואה ל 2 הבלוקבאסטרים שהוזכרו לעיל.
אבל המבחן האמיתי צפוי בסופש. אז כמה יכניס 'פרק 2' בשישי-ראשון?
בהנחה שביום שישי יצפו בו יותר מביום חמישי אז אני מהמר על הכנסות של 35 מ' בשישי, 35-38 מ' בשבת ו-32 בראשון. סה"כ 102-105 מ' בסופש – 132-135 מ' בחמישי-ראשון.
http://www.boxofficemojo.com/articles/news/?id=020517sw2.htm
אין לי הרבה מה להוסיף
על כל מה שרד אמר ואמביאוס הוסיף רק שלדעתי האדון הנס כריסטיאן היידנסן לא טוב יותר מהילד בסרט הראשון. המשחק שלו נראה מאולץ ברוב הזמן, ביחוד כשהוא צריך להפגין רגש כלשהו.
מעבר לזה בהחלט מומלץ למעריצים ולאחרים שעוקבים אחרי עלילות משפחת סקייווקר.
אין לי הרבה מה להוסיף
הנס כריסטיאן היידנסן…. :-)
מצויין. צחקתי עשר דקות שלמות… והמשכתי לגחך כל הדרך לשירותים להקיא ממנו וממעשיו על מסך הקולנוע שלי.
הסרט מצוין
אין לי מה להוסיף לשתי התגובות הארוכות פה, ולביקורתו המצוינת של רד. לכן רק אביע את הסכמתי. הסרט אדיר!. טוב לאין ארוך מפרק-1 שהיה גם הוא לא כל כך גרוע, אך אין מה להשוות כפי שאמרתי.
הסרט היה כה טוב עד שאפילו קטעי הרומן לא הפריעו לי. פורטמן יפיפייה, וקריסטנסן מגלם טוב בחור רגשן, מנופח ומעצבן. אני לא מבין איך הוא הופך לווידר הרציונאלי והמחושב.
כל הקטעים של דוקו מצוינים, כולל השורה החופפת שלו לשר-הטבעות. הקרבות שלו הם בין האהובים עליי. יודה גם הוא מצוין, כל תזוזה שלו והבעות פניו נעשו ביד אומן. הקרב שלו מדהים.
מומלץ בחום.
-האשף הדגול
הסרט מצוין
סליחה על הבורות.. אבל איזו שורה היא משר הטבעות?
(אה. אופס. לא.)
האמת היא....
שלפי הסבר שקראתי לא זוכר איפה, לכל סדרת ה- R2 התקינו רקטות תעופה, אבל, תאמינו או לא, יש להן תאריך תפוגה של כמה שנים, ולכן לאחר שתאריך התפוגה פג הם פשוט לא משתמשים יותר ברקטות!!! לא זוכר איפה קראתי את ההסבר הזה, אבל אני חושב שהוא אפילו רשמי משהו.
איזה יופי
לוקאס גילה את האמנות המיסטית והמסתורית של retconning.
נו טוב, לפחות הוא לא הפך את R2D2 לאיזה רובוט mecha ענק עם המון נפצרים ומנועי רקטה שמפצפץ את כולם, ואחר כך הסביר במילון הוויזואלי שפעם ל-20 גזיליון פיצוצים צריך לעשות לרובוט אוברול והחלפת שמנים ולשם כך מעבירים את התודעה לרובוט תיקונצ'יק קטן, ואז בדיוק מחקו לו את הזכרון לפני פרק 4 והוא שכח שיש לו את חליפת ה-mecha בארון.
לא הבנתי.
יש לך בעיה עם חולצות בטן?
ולא, דמותו של אנאקין לא עוררה שום הזדהות, ושום גלידת וניל. כמו שמישהו אחר כבר אמר – "-זה- מי שיום אחד יהיה דארת' ויידאר?"
מה קיבלנו? ילד מפונק שמרוכז בעצמו.
לא מישהו סובל, לא מישהו מיוסר, אלא פשוט מישהו שלא רואה מעבר לקצה האף שלו עצמו.
ואולי זה בעצם הרוע בעולם האמיתי – האנוכיות.
ולסיכומך שלך –
בהצלחה.
טוב, אז בניגוד למה שקראתי כאן עד עכשיו, אני כן באתי לסרט הזה עם ציפיות. הרבה ציפיות. כבר מיום ראשון, בערך, חישבתי כמה שעות נשארו עד ההקרנה, וכשחציתי את כיכר דיזינגוף אתמול, רעדתי מהתרגשות, משהו שלא קרה לי מאז שכשהייתי בן 16, יצאתי עם מישהי שגרה ברחוב זמנהוף.
תבינו: אני, בניגוד לחלק ניכר מהאנשים כאן (אבל לא כולם, כפי שהוכח ביומית לפני כמה ימים), דווקא מאוד נהניתי מאימת הפאנטום. כך שבאתי לכאן בציפיה למשהו חדש, מדהים. ענק. וכשעלינו במדרגות הנעות בקולנוע אני קיפצתי ושרתי:
וכל ציפיותי התגשמו.
ומעכשיו – ספוילר
האמת, שהדבר העיקרי שאני יכול להגיד לבינתיים, הוא שממש לא ראיתי את זה בא, כלומר את סוף הסרט. הכל היה כל כך בשיא. הקרב של אובי ואן ואנאקין נגד דוקו, ויודה שבא לנקות אחריהם, ולאחר מכן הוא אומר:
איזה משפט ענק!
אפילו לא עשיתי קופי-פייסט, פשוט כל כך כיף להקליד את זה.
גדול, גדול מהחיים.
ולבסוף, החתונה של אמדילה ואנקין. פשוט הייתי בשוק. התקדמתי קדימה מהכסא, כמו ילד שמצמיד את הראש שלו לחלון הראווה, ובפה פעור לא האמנתי. ואז היתה את השורה עם שם המתרגמת, ועוד יותר לא האמנתי. איך זה נגמר פתאום? איך?
יצאתי מהקולנוע, כשמפעמת בי תחושת שלווה שלא הרגשתי מזה זמן רב. בחוץ התקבצו כל מיני כסילים, שאת חלקם הכרתי, והתחילו לגדף קטעים מסויימים בסרט. בניגוד מוחלט לאופיי, התעלמתי מהם, וזמזתי לי חרישית שיר הלך ישן.
נ.ב. אחד השירים החביבים עלי הוא "Star Wars Cantina", של Weird Al Yankovitz. אבל נראה לי שהוא יצטרך לכתוב שיר חדש לטרילוגיה הזאת, שכן הוא מזמר:
נ.ב.נ מישהו כתב שלא היה לו ברור מה הקטע של יודה עם המקל. זאת כמובן עוד מחווה לשר הטבעות (אם כי זאת כמובן מיתולוגיה עתיקה עוד יותר). האיש הזקן ההולך בעזרת מקל, ומתברר כי הוא חזק כשור. ומביוחד אהבתי איך הוא חזר להלך באמצעות המקל, לאחר הקרב. זה נראה לי אולי כמו הומאז' קטן ל"איש על הירח", שבו ג'ים קארי (בתפקיד אנדי קאופמן הצעיר והבלתי מוכר), עולה לבמת חובבים ומעלה מופע כשל בחור עם מבטא מזרח אירופאי חזק, לאחר מכן מפתיע את הקהל בחיקוי אלביס מדהים ואותנטי, ולבסוף שוב אומר לילה טוב באותו מבטא מזרח אירופאי. רוצה לומר, האמת היא מה שאנו רוצים לראות.
יודה והמקל
אני לא מבין מה יש לא להבין לגבי יודה והמקל.
גופו חלש זקן ושברירי והוא חייב להשתמש בכוח על מנת לקפץ ולהילחם. הוא מפסיק להשתמש בכוח כשהקרב נגמר כי השימוש בכוח באותה הנקודה איננו הכרחי – שזה כמובן עקרון חשוב של הג'די.
יודה מקריב את הקורבן הגדול ביותר. הוא בוחר לחיות כמו בייגלה מעוך ומשתמש בכוח רק כשצריך – כל זאת על מנת לשמש דוגמא לאחרים.
נפלא.
ג'אנגו פאט
הוא באונטי האנטר כמו האן סולו וחבריו כלומר הם עובדים בשביל זה שמשלם את המחיר המשתלם ביותר.
ג'אנגו פאט
בתור Bounty Hunter, היה לו מושג ממש טוב על מה שהולך שם, לא? אין לי ספק שהוא בסיפור הזה בשביל הכסף. השאלה היא מי בדיוק שכר אותו, ועד כמה הוא באמת ידע על מה שהולך מאחורי הקלעים.
אני לא חושב שהם בחרו בו
אני חושב שהוא נשכר לתפקיד על ידי אותם אנשים שהזמינו את הצבא, שהם כנראה 12 הג'די האבודים, אבל זאת סצינה שנפלה בחדר העריכה, וחבל כי היא היתה מסבירה הרבה.
נסה אותנו.
תסביר.
אני לא יודע בדיוק מה קרה שם
אבל מדובר בסצינה שבה הספרנית מסבירה לאובי-וואן על הרוזן דוקו, למה איך מתי וכיצד הוא עזב את מסדר הג'די. לפי מה שהבנתי, אבל אני לא אדע בטוח עד שלא אקבל את הנובליזציה, היו גם 12 ג'די שנעלמו באותה תקופה, אבל מעבר לעובדה שזה קשור איכשהו לסית' לא ברור לי מה הקשר שלהם לעניין. סייפא דיאס אמנם לא היה בין 12 האבודים, אבל לפי מה שידוע לי הוא לא זה שבאמת הזמין את צבא המשובטים, אלא הרוזן דוקו ו\או אחד מ- 12 האבודים, במסווה של סייפא דיאס.
חברה
דבר אחד יש לי להגיד לכם "גורג' לוקאס",
לפי דעתי גאון, כמה שהוא הצליח לגרום בעזרת עלילה נחמדה ואפקים (שבטוח הופיע ויופיעו כאלו גם בסרטים אחרים) גדושים בכל טוב,
סאגה שעוד ידברו עליה המון שנים ותיזכר בתור אחת הסאגות הגדולות בתולדות הקולנוע.
בראוו ג'ורג' בראוו
בובות מול גרפיקה
ממוחשבת. הבובות מהסדרה הראשונה ניראו לי הרבה יותר ראליסטיות מהדמויות הממוחשבות בנקמת הפנטום (לא ראיתי את השיבוטים).
הבובה היא "אמיתית" יותר, מכיוון שהיא נוכחת פיזית על הסט והשחקנים מתיחסים ישירות לנוכחות שלה.
קרמיט אוכל את ג'אר ג'אר !!!
קרמיט אוכל את ג'אר ג'אר
קרמיט אוכל את ג'אר ג'אר
זה לא קרמיט שנלחם בסוף?
הקסם נעלם
לאן הקסם נעלם, הקסם שהיה בטרילוגיה הקודמת שצולמה, השנייה בסידרה.
הדמויות בסרט כל כך יבשות חסרות השקעה, הסיפור נמרח וכל מהפכו של אנאקין שעובר את השלבים להיות דרט' וויאדר לא מסופרים היטב וזה הופך לחלק די שולי בסיפור.
כנראה שפעלולים לא עושים סרט, ורק סיפור טוב,דמויות "חיות" ופס קול יכולים לגרום לסרט להמריא (כמובן שיש עוד דברים, אבל אתם מבינים את הכיוון)
הטרילוגיה הקודמת הייתה מבדרת, לדמויות היה אופי, גם לבובות שבינהן (יודה וג'בה דה הט)
יודה שהיה משעשע בסרטים הקודמים, הפך לדמות "מתה" למרות הדיבוב המעולה של פרנק אוז.
משהו חיובי מהסרט. סוף סוף ראיתי את פרצופו של "בובה פאט" צייד הראשים, טוב נכון זה היה אביו, אך הבן הולך בדרך אביו.
הפנים של בובה פאט
הם בדיוק הפנים של אביו, מכיוון שבובה, אחרי הכל, הוא שיבוט של ג'אנגו…
ומשהו בקשר לנשמה: בסרט הזה, בניגוד לאימת הפאנטום, הרגשתי נשמה בתוך קרבות חרב-האור. באימת הפאנטום זה היה רק כוריאוגרפיה. במתקפת המשובטים זה היה קרב אמיתי. אולי זה בגלל שבניגוד לדארת' מול, דוקו גם מדבר בזמן שהוא מתקיף, וגורם לזה להראות פחות כמו ריקוד. והקרב בין דוקו לבין אנאקין? עם החרב האדומה והחרב הכחולה? פשוט תענוג! מה הפלא שווידר בחר בסצינה דומה לקרב עם אובי-ואן?
הקרב של אובי-וואן עם ווידר
אני לא זוכר את צבעי החרבות השונים, אבל מה שאני כן זוכר (אם אני זוכר נכון) מהקרב הזה הוא שהחרב של אובי-וואן "נפתחת" באיטיות מלכותית ולא במהירות כמו שבדרך כלל.
יותר מצחיק מזה
אחרי שנגמר הקרב של ויידר עם אובי ואן, מראים את דארת' ויידר ובמקום חרב האור האדומה הוא מחזיק מעין מקל לבן כמו הצעצועים שמוכרים בחנויות.
אני ממש מצטערת
אם השאלה הזאת נשמעת טיפשית, אל תהרגו אותי….
מעולם לא ראיתי מלחמת הכוכבים, אבל יש לי שאלה –
כאן רואים את אנקין סקווקר מתאהב בסנטאורית הזאת, אדרימליה, ובטרלוגיה היותר מתקדמת רואים את לוק סקווקר, מתאהב בנסיכה ליאה.
שתי שאלות –
א. ליאה ואדרמיליה, הן שתי ישויות שונות, נכון? לשתיהן פשוט יש את הרשתות המוזרות האלה על האוזניים, אבל הם לא אותה אחת, נכון?
ב. אדרימליה היא אימא של לוק?
מצטערת מראש על השאלות הטיפשיות, ועל שגיאות האיות בשמות…..
אוקי, זה הולך ככה.
אבל זה ספוילרים לסרטים הישנים.
לוק וליאה הם אחים. אבא שלהם זה אנאקין, ואמא שלהם זאת אמידלה (ששמה הוא בעצם פדמה, אמידלה זה שם המשפחה שלה כביכול).
הם יודעים שהם אחים?!
כי אחרת זה קינקי בטירוף….
ובאותו נושא...
מישהו יודע מה באמת היה אמור לקרות בפרקים 7-9, אם לוקאס היה בוחר לצלם אותם?
אחרי הכל, שתי הטרילוגיות מספרות בעצם את עלייתה ונפילתה של האימפריה בראשות פלפאטין, ואת השפעותיהם של שני דורות סקייווקרים על הגלקסיה. מה נשאר עוד להוסיף לטרילוגיה שנחתמת בצורה כל כך ברורה וחד משמעית?
למה הפסימיות, למה?
ג'ורג' לוקאס אמר שלא יהיו פרקים 7-9? אז הוא אמר. הצהרות מהסוג הזה בדיוק נופלות אצלי לקטגוריה של I'll believe it when I'll see it (או, במקרה הנדון לפנינו, כשאני *לא* אראה את זה).
אז, תשמח לשמוע
על פליטת הפה הרת הגורל של לוקאס בנאום לפני כמה ימים. המעריצים עוד יעשו מזה מטעמים.
http://film.guardian.co.uk/News_Story/Exclusive/0,4029,715962,00.html
(פיסקה לפני אחרונה)
לא רק המעריצים
נדמה לי שגם ד"ר פרויד היה מוציא כמה אבחנות מעניינות מפליטת-הפה הנ"ל.
משעשע ביותר, במיוחד המשפט הסופי.
עם כל הרצון
לכך שפרקים 7-9 אכן יצולמו בסופו של דבר, נראה לי שזאת סתם היתה בדיחה, אפילו לא פליטת פה.
לא קורה שום דבר?
בפרק 5 הם מתנשקים
יש יותר מרובוט אחד בסדרת
האסטרומכים 2 (R2). אלפים, אם לא מליונים.
שאלה רלוונטית
השאלה היא אם R2D2 ו-C3PO הם השמות של סוג הרובוטים, או השמות של הרובוטים עצמם. הרי אנחנו רואים עוד רובוטים שונים שדומים להם, עם שמות דומים, כמו למשל (ואני לא מדייקת) רובוט שמזכיר את ארטו וקוראים לו R3 משהו… זה רק מחזק את הסברה שהשמות הם בעצם הברנד ניים של הרובוטים ואין להם שמות פרטיים. אם כך, יכול להיות שהדוד אוון באמת לא חשב ששני הרובוטים האלה הם הם הרובוטים שהיו אצלו 30 שנה לפני כן, הם היו יכולים להיות רובוטים שונים מאותו סוג.
ועוד שאלה שקשורה דווקא לצבא המשובטים- הרי ברור שהם הדור הראשון של הסטורם טרופרס, אבל הבעיה היא שבמתקפת המשובטים (ככה צריך לקרוא לסרט) אנחנו רואים שהם בעצם כולם שכפול גנטי של ג'נגו פט שהורידו ממנו כל זכר לעצמאות מחשבתית. אבל הסטורם טרופרס מהטרילוגיה המקורית לא שיבוטים, לפחות לא של אותו אדם כי הם לא נראים אותו דבר ולא מתנהגים אותו הדבר, ונראה כאילו הם בעצם אנשים רגילים שעובדים כחיילי האימפריה. לא תתי-אדם משובטים חסרי עצמאות.
חוץ מזה, מחשבה שעלתה לי כשצפיתי בפרק שתיים היא קודם כל איך זה שיש כזה רוב של בני אדם ברפובליקה, לעומת מינים אחרים של חייזרים? הגיוני שיהיה יותר גיוון. ולמה כמעט תמיד כשלוקאס מראה לנו מין מסוים (להוציא איווקס) הוא מראה לנו רק דמות אחת מאותו זן וגורם לנו לחשוב שזו הדמות היחידה בזן הזה (כמו ג'אבה דה האט). וחוץ מזה, איך זה שבפרקים 1 ו-2 אנחנו לא רואים בכלל עוד יצורים בגודל של יודה? הוא החייזר הקטן היחידי בגלקסיה וכולם בגובה ממוצע של בני אדם (להוציא את האפורים מקאמינו)?
שאלה רלוונטית
אז קודם כל, באפיזודה 1 היתה עוד אחת מהזן של יודה שישבה במועצת הג'דיי. אני לא זוכר איך קראו לה וגם ראו את אישתו של ג'אבה, גרגולה דה האט במרוץ הפודים. וחוץ מזה, מה זה רוב של בני אדם? הם לא בני אדם רק בגלל שהם נראים כמו בני אדם שאנו מכירים בכדור הארץ. הם מגלקסיה שונה לגמרי. יכול להיות שלנדו קלאריסיאן למשל בגלל שהוא שחור הוא בכלל מזן אחר לגמרי ולא בן אדם. וזה שיצורים משובטים לא אומר שהם צריכים להתנהג אותו הדבר בדיוק תמיד. הרי ב"תקווה חדשה" אפילו כשלוק ב אלשחרר את ליאה מתאה בכוכב המוות היא שאלה אותו אם הוא לא נמוך מדי בשביל להיות סטורמטרופר וזה כנראה מעיד שגם בטרילוגיה המקורית הם היו שיבוטים אחרת הגובה שלו לא היה משנה ממש. מה שמפליא זה איך רק היא שמה לב לזה בכל כוכב המוות. גם אני התפלעתי איך אוון לארס לא זכר את הרובוטים ב"תקווה חדשה" אבל יכול להיות שהוא פשוט שכח. בכל זאת עברו הרבה שנים והוא ראה מאז הרבה יצורים שונים. אני לפעמים לא זוכר אנשים שראיתי לפני כמה ימים וחודשים. תחשבו כמה רובוטים עברו אצלו במהלך השנים.
בסרט הזה אני שמעתי את המילה
בסרט הזה אני שמעתי את המילה
אבל עדיין, זו גלקסיה אחרת לגמרי ואפשר לתרץ את זה במליון דרכים. אולי באנת "בני אדם" היו הרוב בגלקסיה?
תשובה רלוונטית
בסרט גם מסתובבים יצורים מזן Greedo. באימת הפאנטום לאנאקין יש חבר Greedo ירקרק, קטן וחמוד.
אם אינני טועה, ראיתי כמה אדמירל אקברים ברקע. אבל צ'ובאקות בהחלט לא היו.
שאלה רלוונטית
התיאוריה לגבי אר-טו-די-טו נשמעת הגיונית, אחרי הכל, לוק קורא לו "יחידת אר-טו" כשהוא פוגש בו לראשונה.
למיטב זכרוני, בכל הטרילוגיה המקורית לא ראינו ולו פעם אחת איך נראה סטורם טרופר מאחורי המסכה. בהחלט ייתכן שבגלגול מאוחר התווספו לצבא בני אדם רגילים, אבל אני לא חושב שזה שהוא בנוי ממשובטים אומר שהם בהכרח צריכים להתנהג כמו רובוטים ולחשוב אותו הדבר, הרצון העצמאי שלהם עבר "טיפול" כדי להפוך אותם לצייתנים, אבל זה לא אומר שהם יצורים מכניים בהתנהגותם, וניתן לראות את זה גם ב"מתקפת המשובטים".
בכל אופן אחד מגילויי ה"אנושיות" שלהם הוא בפרק 4 כששני חיילים משוחחים על הוי-16החדש כשלוק וליאה מתגנבים מאחוריהם.
מה שיותר מעניין הוא מהו המקור של קציני האימפריה, שנראים כבעלי רצון משלהם, עד לפקפוק במעשיו של ויידר, דבר לא מומלץ בדרך כלל…
שאלה רלוונטית אחרת.
אם היית משבט חיילים, לא היית טורח לדאוג שיהיה אצלם את הגן שאחראי לקליעה?
מה שווה כל הצבא הענק הזה, אם הם לא יודעים לפגוע באויב?
דווקא אם זכרוני אינו מטעני,
בפרק 4 רואים שניים מהסטורם טרופרז אחרי שלוק והאן סולו לוקחים להם את המדים.
אה, ולדעתי הפליאה של ליאה כשהיא ראתה את לוק היתה על כך שהוא נראה קצת צנום בשביל להיות חייל (כלומר קטן מהממוצע), ואינה מצביעה על כך ששאר החיילים אמורים להראות *בדיוק* אותו הדבר.
זהו, שלא
זו אמנם הסצנה שגילתה לי בתור ילד שהסטורם טרופרס לא היו רובוטים אלא בני אדם שלבשו קסדות, אבל מה שקורה בה הוא שהאן ולוק ממתינים לשני החיילים בתוך המילניום פלקון, ואז *שומעים* חילופי זפטות, והאן ולוק יוצאים החוצה לבושים במחלצות הלבנות. לא רואים שם את הסטורם טרופרס עצמם בלי הקסדות, הכל קורה off screen.
תמיד תהיתי למה החיילים האלו היו צריכים ללכת במסדרונות עם הקסדות הענקיות האלה על הראש, זה לא הדבר הכי נוח בעולם…
דזיגנציה של דרואידים
שימו לב לשם המלא: R2-D2. כנראה ש-R2 זו הסדרה. לכן יתכן ש-D2 הוא היחידה הספציפית מתוך הסדרה.
דזיגנציה של דרואידים
אבל ב"פנטום" המלכה המידלה מברכת את ר2 על העזרה שלו בקרב והיא קוראת לו R2D2! אני חושב שזהו אותו הרובוט all along – אולי רק שחקו לו קצת בזכרון.
האמת היא
ש- R2 זאת הסדרה, ו- D2 זה המספר הסידורי. כולם קוראים לו ארטו כקיצור, אבל הנקודה היא שלכל רובוט מסדרת R2 היו קוראים ארטו, כמו שאוביוואן קורא ל- R4 ארפור.
אנחנו יודעים שאפשר למחוק זיכרון
זה קטע כזה של ר2ד2…
גם ב IV כאשר לוק מוצא את יודה ולא יודע שהוא מצא אותו (בהתחלה) ר2 לא מגלה לו – למרות שהוא כבר בטוח יודע מי זה יודה.
אנאקין סקייווקר
מצטער אבל לא קונה. העובדה היא שלוק הצליח לשלוט ברגשות שלו אחרי שבוע של אימונים עם אובי וואן הרבה יותר טוב מאנאקין לאחר 10 שנים של אימונים כג'די, והסרט לא נותן לכך כל הסבר. אם אנאקין היה כזה flawed כל הזמן, אין סיכוי שבעולם שהיו נותנים לו להמשיך להתאמן כג'די. ואם הקטע עם אמא שלו כל כך הפריע לו, אני לא מאמין שבמהלך השנים המורים שלו לא היו עושים משהו לגבי זה (כמו שיודה עשה עם לוק במערה ב'האמפריה').
ולגבי לוקאס: נעזוב רגע את הניתוחים של רווה לגבי עלילות המשנה בפרק 2, ונתמקד בלוקאס. אז קודם כל לגבי הזכות לבקר, כמו שכל מי שלומד קצת ספרות או משפטים יודע, כוונת המחבר is worth dick ולכן יש לכולנו זכות לבקר כמה שאנו רוצים. אני אישית גם שילמתי 33 ש"ח (לא כולל חניה) בשביל הזכות הזו. עכשיו לגבי הבקורת עצמה, שוב צר לי, אבל לוקאס הוא או חצוף או אדיוט. הוא נתן במהלך השנים להרבה אנשים לשחק ב-sand box שלו (למרות שרק כלפי העתיד ולא כלפי העבר), כך ש*מיתוס* מלחמת הכוכבים כבר מזמן לא שייך רק לו. מעבר לכך, אדם פחות יהיר ומטומטם מלוקאס היה לפחות מנצל את כל היצירה הנוספת כמבחני כניסה כדי למצוא את אותם אנשים שהחזון שלהם תואם את שלו ונעזר בהם לעשות את העבודה כמו שצריך ולא מתעקש לעשות הכל לבד.
מסכים בעיקר עם החלק האחרון.
ג'ורג' לוקאס הוא גרוע בבימוי שחקנים. אפילו מעריצי הסדרה הכי גדולים לא יתווכחו עם העובדה הפשוטה הזו. קשה לי להאמין שגם לוקאס בעצמו לא מודע לה – הוא חושב שהדרכת השחקנים ב'אימת הפנטום' היתה גדולה מהחיים? הוא בטוח שלא היה אפשר להוציא מהילד ההוא, שלא להזכיר את אוון מק'גרגור וליאם ניסן, משחק טוב יותר? חסר לו כסף כדי לשכור במאי? הוא לא צריך להיות אפילו מישהו ידוע – רק מישהו שיש לו מושג בתחום ושביים יותר מסרט אחד ב-20 השנה האחרונות. הסרטים היו רק מרוויחים מזה. אז מה גרם לו להמשיך לביים אותם בעצמו? טמטום היא אפשרות אחת, שחצנות מדהימה היא אפשרות אחרת, ואם מישהו מצליח לחשוב על אפשרות שלישית, אני אשמח לשמוע.
שחצנות, שחצנות. כל מי שראה
ראיונות עם הלוקאס בשנים האחרונות, ראה אדם מבושם מעצמו במידה כמעט לא פרופורציונלית.
מסכים בעיקר עם החלק האחרון.
לוקאס רצה לעשות זאת בעצמו כיוון שמלחמת הכוכבים היא שלו. ברגע שאתה ממציא עולם ודמויות, ועובד עליהם, עם אנשים אחרים, במשך זמן רב כל כך, הדמויות הופכות להיות חשובות לך כמו משפחה אמיתית. לוקאס רצה לעשות את הסרטים בעצמו. לא לשכור מומחה ללשון ומומחה למסחר שיחליטו מה "טוב ליהודים". הוא רצה לעשות במו ידיו על יצירת חייו האהובה, וכך עשה. מבחינתי הסרט לא יכול היה להיות טוב יותר.
-האשף הדגול
בכלל? אפילו לא טיפ-טיפה יותר?
שחקנים קצת יותר מוצלחים? דיאלוגים פחות מעוררים רחמים? עלילה שקשורה לסרט?
אתה באמת חושב שלא ניתן כלל לשפר את הסרט?
(אם אתה באמת סבור כך, חכה 20 שנה, ותראה מה לוקאס עצמו ישפר בסרט. כמה שזה לא יהיה, לדעתי, זה לא יספיק.)
או, לא לא לא לא לא.
קודם כל, "הסרט לא היה יכול להיות טוב יותר"?! איזו שטות. הסרט הוא מושלם? נעלה על כל היצירות הקולנועיות שנעשו אי פעם (כולל פורסט גאמפ)? אין סרט אחד בעולם שלא היה יכול להיות טוב יותר מבחינה כלשהי, בנקודה כלשהי, ולהגיד דוקא על הסרט הזה שהוא "לא היה יכול להיות טוב יותר" יכול לנבוע רק מעוורון. לא צריך לשנוא את הסדרה כדי לראות מקום לשיפור (וזה בלשון המעטה, כמובן).
שנית: הטיעון שלך בנוגע ללוקאס לא מקובל עלי. לוקאס לא עשה את כל הסרט לבד. הוא לא שיחק בכל התפקידים, הוא לא כתב את המוזיקה, הוא לא עיצב את התפאורות והיצורים הממוחשבים, הוא לא יצר את כל האנימציה בעצמו. בשביל כל הדברים האלה הוא שכר אנשים שזה תפקידם, מומחים לעניין, שיודעים את העבודה שלהם. לוקאס, כמובן, פיקח על כולם מגבוה והכל עבר אישור שלו (יש להניח). למה דוקא בתחום הדרכת השחקנים הוא לא היה יכול לנקוט באותה השיטה בדיוק? אירווין קירשנר, הבמאי של 'האמפריה מכה שנית' לא גזל מחרותו האמנותית של לוקאס. לוקאס היה ונשאר הבוס. אבל קירשנר הדריך את השחקנים, ובכך עזר להפוך את הסרט למוצלח יותר משהיה אם חובבן בתחום – לוקאס, למשל – היה עושה זאת.
הבעיה עם לוקאס
מקרה אירווין קרשנר: רד, נכון שקרשנר היה במאי אמיתי ועשה את העבודה כמו שצריך. אבל דווקא בגלל זה לוקאס כנראה לא הרגיש מספיק בוס. כל הסיפורים על מה שקרה מאחורי הסט אומרים שקרשנר התעקש לביים כמו שהוא רצה ולא נכנע לתכתיבים של לוקאס (למרבה המזל) ולכן כשהגיע הזמן ל'שובו' הוא לקח את ריצ'ארד מרקוואנד שעשה הכל כפי שלוקאס הנחה אותו, והתוצאה מדברת בשם עצמה. כנראה שלוקאס הוא עד כדי כך control freak.
ריצ'רד מארקאנד
ריצ'רד מארקאנד, הבמאי הבריטי הוותיק ("חוד המחט", "להב משונן") היה כבר מאוד חולה בזמן הצילומים של "שובו של הג'די" וכנראה שלא היה בזין שלו להילחם בלוקאס כשהוא צריך גם להתמודד, כנראה, עם כימותרפיה וכאלה מין דברים. הוא מת זמן מה אחרי צאת הסרט.
לא, הוא מת חמש שנים
אחרי צאת הסרט, ועוד הספיק לביים סרט נוסף ("להב משונן" עם ג'ף בריג'ס וגלן קלוז) לפני שמת ב 1988. (ג'די הוא מ 1983).
נו באמת
תמיד מרגיז אותי כשאנשים מסרבים לראות את מה שאני אומר במפורש, ומעדיפים לענות לתגובה שהם היו מעדיפים לראות (או לא לראות).
אמרתי "מבחינתי הסרט לא יכול היה להיות טוב יותר" ז"א קיבלתי ממנו בדיוק את מה שרציתי. אני יכול להגיד את אותו הדבר על שר-הטבעות ועוד סרטים רבים שאהבתי (הנסיכה הקסומה לדוגמה). האם הסרט באמת "לא יכול להיות טוב יותר"? ברור שלא, הרי כל דבר ניתן לשפר, אך יש נקודה שבה ניתן לשים את הגבול.
אז כפי שאמרתי, הסרט הוא בדיוק מה שרציתי שיהיה, וכל מה שרציתי שיהיה. הוא העביר אותי לגלקסיה רחוקה לפני זמן רב בצורה מושלמת, וזה כל מה שרציתי.
-האשף הדגול
נו באמת 2
אני מאוד אהבתי את 'שר הטבעות'. הוא עשה בדיוק את מה שציפיתי ממנו. ובכל זאת, גם מבחינתי, הוא היה יכול להיות טוב יותר.
אתה אומר שהסרט היה משביע רצון מבחינתך? יופי. גם מבחינתי. זה לא אותו הדבר כמו להגיד שאין מקום לשיפור.
נו באמת 2
אני ראיתי פגמים ברורים יותר בשר הטבעות למרותת שאהבתי אותו יותר.
טוב, הוויקוח הלשוני נמאס עלי. אז אולי הבטאתי בצורה מעט לא ברורה, זה לא אומר שצריך לקפוץ עלי בכזה להט.
אני לא מוצה טעם רב בלהתלונן על סרטים שאהבתי מאד, ו"פרק2" מקבל ממני 9.5 . התגובה שלי היא לא לביקורת שלך אלא לאלה שקוטלים את StarWars בצורה כלל לא הוגנת. אני יכול להבין אנשים שלא אהבו סצנה זו או אחרת, אבל נימעס לי מכל התלונות על משחק. כאילו שמלחמת הכוכבים המקורי היה להיט דרמטי(מרק המיל לא מציאה גדולה).
-האשף הדגול
מסכים בעיקר עם החלק האחרון.
יש לו מספיק כסף בשביל לביים בעצמו, גרוע ככל שיהיה. הרי זה החלום של רבים…
עדיגי, שדווקא אהבה את הסרט.
נו? ווידר חכם.
כשאתה מגיע למצב של המשנה לקיסר כל הגלקסיה, אתה מפיק מהמצב כמה שאתה יכול. רק מטורף עצום לכח יכנס למלחמה בדביל להכנס למצב בו הוא יהיה המטרה של כל אידיאליסט ואופורטוניסט ביקום. לויידר טוב להיות מה שהוא, כשהוא נותן דין וחשבון רק לקיסר- אבל עושה מה שבא לו.
נו? ווידר לא חכם!
אבל הוא לא עושה מה שבא לו. הוא מציית לאיזה דביל בגלימה, מתנשא, חסר פרופורציות ומכוער.
וזה בזמן שהוא (וידר) יכול לשלוט בו (בקיסר) בלי להניד עפעף (יש לו את הכוח החזק ביותר בגלקסיה, כאילו, דאה!)
ומי אומר לך
שהדביל בגלימה לא אומר לווידר לעשות את מה שווידר רוצה לעשות בגלל שווידר אמר לו לומר לו לעשות את מה שהוא רוצה לעשות?
ואת מנסה להפוך את ווידר
לאידיוט מזיל ריר (נו בטח, לא שמעתם אותו מושך אותו פנימה?) שמחזיק כוחות חזקים עד אינסוף ובכל זאת נותן למישהו בגלימה לומר לו מה לעשות, גם אם זה אומר להרוג את הבן שלו.
הוא לא עד כדי כך נורא
ראשית – היאח הידד מגיע לנו – העלנו את מספר התגובות ל 550.
לגבי וידר – הוא כמובן *לא* אידיוט מזיל ריר. אני פשוט טוענת שהבן שלו מוצלח יותר. לראיה – ווידר עבד בשירות מישהו אחר במשך שנים, בזמן שלוק היה חופשי ללחום למען הדרך האמריקאית.
עכשיו, יכול להיות שוידר הוא אחלא גבר, אבל הוא בכל זאת הצליח להכניס את עצמו לתסבוכת רצינית. הוא נפל להשפעה של הצד האפל בגיל צעיר, למרות הכשרה ארוכה, ואילו לוק הצליח להתנגד להשפעה של הקיסר, למרות אימון קצר יחסית.
זהו.
תוכנית מטופשת במיוחד רצה עכשיו בערוץ 2, בזמן שאני ממתינה לגידי היקר שיחזור לשעשע אותי בלילה חמים זה.
זה לא נשמע כזה far-fetched
לא היה איזה מקרה דומה בתנ"ך…? (-:
אנאקין סקייווקר
קראתי משפט מענין אצל "פלאש": "לאף אחד אין זכות לבקר את היצירה של לוקאס". באמת? אז קודם כל, מר פלאש, מה אתה עושה באתר שכולו רק ביקורות (ואגב, גם ביקורת חיובית היא ביקורת). ומאיפה באה הרכושנות הזו על נכסיו הרוחניים של ג'ורג' לוקאס. האם קשה לך לשלוט ברגשותיך? האם אתה מרגיש כעס גדול? האם יש סיכוי שתעבור בקרוב אל הצד האפל של הכוח?
''ביקורות מובילות לכעס,
כעס מוביל לזעם, זעם מוביל לצד האפל של הכוח…"
עין הדג הוא אימפריית הרשע הבאה! פנו דרך לדארת' פיש ולדארת' ג'ון!
עין הדג
ביקורת קולנוע לאנשים שלא סובלים ביקורות קולנוע.
כנראה אני לא סובל ביקורות קולנוע.
סקר רלוונטי בסלאשדוט
הצביעו בהמוניכם!
http://slashdot.org/pollBooth.pl?qid=794
הספקתי גם לקרוא את הכתבות באתר
האגודה וב-ISF ואני חייב להגיד שאני מסכים עם כולם אבל בעיקר מסכים עם מה שכתב אלי ב-ISF: הסרט הזה מורכב מניגודים. יש קטעים שהם ממש טובים (לרוב הקטעים הויזואליים ולוקאס שם לפחות ארבע סצנות גדולות שמראות לנו כמה הוא טוב בפעלולים מיוחדים) ויש קטעים שהם מגוכחים עד צחוקים.
אני, אישית, חושב שהיידן כריסטיאנסן מבצע עבודת משחק לא רעה. אבל בהחלט נראה כאילו נטלי לא נותנת את כל מה שיש לה ויואן גם לא כל כך מתלהב מזה שהוא חתום לשלושה סרטים.
Overall כבר למדתי מהסרט הקודם ובאתי בציפיה לסרט פעולה Star Warsי מדהים. וזה בדיוק מה שקיבלתי. אני עדיין in awe מהסרט. נהנתי מאוד ואני מקווה שהסרט הבא יהיה טוב באותה מידה.
אני רק חייב להוסיף עוד משהו לגבי הסצינה דמויית הגלאדיטור בסוף. מיד כשראיתי את החתול המוזר שאחר כך תוקף את אמידלה עלו בי הזכרונות מהמשחקים. ב-Dark Forces נזרקים לתוך בור עם חיה דומה, גדולה וחומה שצריך להביס בידיים בלבד. במשחק השני לפחות יש חרב אור כשנלחמים בו ולפי הבנתי, במשחק השלישי צריך להביס שניים כאלה בלי שום נשק. אז מי שרוצה להבין איך זה להיות כמו החבר'ה שלנו בזירה, שישחק את את Jedi Outcast.
הלוגו המיוחד
סליחה על הניטפיקריות, אבל האם שמתם לב לאי ההתאמה בין צורת הידית של חרב האור לבין צבע הלהב עצמו?
עכשיו השאלה היא אם זה מכוון ומדובר ברמז מטרים מצד העורכים או שלא.
למה שיהיה קשר בין צורת הידית
לצבע הלהב?
כי בטרילוגיה המקורית
היה קשר, לא?
אף פעם לא ממש התמקדתי בזה, אבל אני זוכרת שגם אני שמתי לב לכך שהידית נראית שונה לסייברים שהלהב שלהם אדום, כחול או ירוק. בטח שמת לב שתמיד לסית' יש סייברים אדומים ולג'דיי מאסטרס יש כחולים ולפאדאוונים ירוקים, לא? אז זה אפילו הגיוני שאם הם יוצרו במקומות שונים למטרות שונות (?) גם הידית שלהם תראה שונה. ואולי מישהו כבר יגיד לי איזה צבע היה הסייבר של יודה?
אני חולק...
שימו לב שמלבד מייס ווינדו, כל הלהבים היו או כחולים או ירוקים. לכל החרבות קוראים גם
"Crystal Lightsabers", ולחרב של מייס ווידו קוראים "Electrum Lightsaber". ההסבר של המילון הוויזואלי של "מתקפת השיבוטים" הוא כי למייס ווינדו יש לייטסייבר מיוחדת, מעצם היותו מראשי המסדר. אלקטרום אמור להיות חומר חזר יותר מהקריסטלים, מה שמקנה לסייבר שלו עוצמה רבה יותר. אולי זאת הסיבה גם שהסייבר שלו דווקא סגולה.
רק תגיד לי,
מה לדעתך קדם למה: הבקשה של סמואל ג'קסון לקבל חרב סגולה או הטכנו-באבל של המילון הוויזואלי? חוצמזה, אם אתה מסכים שמה שקובע את הצבע זה רק הטכנולוגיה, אז על מה אתה בדיוק חולק? על פיזור הצבעים או על (העדר) המשמעות של הצבע מבחינת אופי/מעמד/נסיון/whatever?
אני חושבת...
שהירוק זה של הג'דיי המאסטרים והכחול של הצעירים. למשל ללוק בתחילה היה להב כחול ואחרי זה הוא החליף לירוק.
– עדיגי, לא נובחת בירוק.
ליודה היה להב ירוק.
לאנאקין היה להב כחול בהתחלה ואחר כך ירוק. הלהב של אובי כחול ושל טיראנוס אדום.
אבל אם תסיטו את עיניכם בחזרה לטרילוגיה המקורית תראו שהאימפריה יורה לייזרים ירוקים והמורדים אדומים. וזה מה שהיה מבלבל בעיקר בסרט הזה כי ה-Sapartists יורים באדום והשיבוטים בירוק.
רק 249$ והיא שלכם
http://www.masterreplicas.com/StarWars/ProductsYodaSaber.asp
אני רוצה! אני רוצה!
למרות שאני אשמח למשהו בגודל שלי.
אולי זה:
http://www.masterreplicas.com/StarWars/productsanakinfxsaber.asp?sid=
בגודל נורמלי, עם להב built-in ובמחיר שווה לנפש שלי.
זה לא ש*חייב* להיות קשר
אבל עד עכשיו לא נצפה בסרטים bell shaped emitter עם להב אדום. לכן השאלה שלי היתה אם מדובר בחופש אומנותי (כי מי שצייר את זה לא מתעניין עד כדי כך במלחמת הכוכבים) או משהו מכוון.
אה...
מכוון, בטח מכוון. שאנחנו נטעה בפרט בסיסי כזה?! זה אמור לייצג את, אה, הקונפליקט בנפשו של אנאקין. כן. זהו.
(פשוט לא יאומן, רמת המומחיות של אנשים בפרטים האלה).
הא, הפסקול *מאד* הפריע לי.
בניגוד לכל הסרטים הקודמים, לא מצאתי בסרט שום קטע מוזיקלי חדש שאהבתי, שייחד את הסרט. לכל אחד מהסרטים הקודמים היה לפחות קטע אחד שכזה. בסרט הזה אמנם יש המון חזרות על מוזיקה מהסרטים הקודמים (והרמזים עם מארש האימפריה כאינדיקטור לצד האפל באמת נחמדים, עד לרגע שהם באמת הופכים להיות מוגזמים), כמו שיש אינספור התייחסויות לסרטים אחרים, אבל המוזיקה החדשה לחלוטין היחידה ששמתי לב אליה היא המוזיקה בסצינות האהבה, ובסצינות האלו בכל מקרה כיביתי את איברי החישה שלי…
הפסקול אכן לא משהו
אני מסכימה – באמת לא היתה מוזיקה מעניינת יותר כמו באימת הפאנטום, ודי התגעגעתי לזה (לקליפ ב – MTV והכל).
אבל השמעת מוזיקת הנושא של דארת' ויידר זה לא חדש בכלל! כבר באימת הפאנטום, כאשר יודה אומר "סכנה גדולה אני חש בילד הזה" (או משהו), שומעים את המוזיקה בצורה קלושה ברקע. הפעם זה פשוט היה מודגש הרבה יותר.
זו הבעייה
כשאתה רוצה להיות evil mastermind, אבל הטעם שלך בלבוש לא משתנה. יותר מדי אנשים יזהו אותך בסצינות הפלאש-בק או בפריקוולים…
עצוב
סרט נחמד.
בתור קומדיה.
עזבו אותי מחוסר עקביות עם הסרטים האחרים בסדרה. לא ממש מעניין אותי אם הרובוטים זוכרים את קנובי או לא.
היה משהו "מלכותי" בקרבות חרבות-האור של הג'די בסרטים 4-6: "נשק אלגנטי מתקופה אלגנטית", כמו שאמר קנובי ללוק. בקרב אחד-על-אחד, זה נראה מרשים או מעניין. אבל בקרב המוני? זוכרים את הטריילר המזוייף, שבו נלקחה סצנה מ"לב אמיץ" והחרבות נצבעו כחרבות-אור? בדיוק כך נראתה סצינת המלחמה עם הג'דאים. מחלמה מימי הביניים, עם קצת לייזרים.
והקרב עם יודה, שכולם כל-כך מתלהבים ממנו… קרב חרבות עם גמד מעופף. דמות שהיתה אמורה להיות סמל ה- wisdom הופכת לדמות קומית…
הנופים הממוחשבים הפכו את העסק לכדאי. אהבתי במיוחד את "טרנאטור" של לוקאס, העולם שכולו עיר, ואת העושר הוויזואלי ששילב בין בלייד-ראנר לאלמנט החמישי.
אבל גם כאן, הקפיצות (של קנובי מהחלון, ואח"כ של סקייווקר מהחללית) הרסו הכל. אם הוא היה נופל גובה של קומה אחת או שתיים כדי לתפוס את החללית ההיא, ניחא. אבל גובה של מגדל מהתאומים, פחות-או-יותר… האידיוטומט בכניסה לקולנוע לא היה מספיק חזק בשבילי, כנראה.
עוד עניין שהפריע לי, אבל הוא כבר קשור לפוריטניות האמריקאית, היה חוסר הדם. הסצינה בה בובה הילד מחזיק את ראשו של אביו היתה, מבחינות רבות, סצינה חזקה. אבל פט האבא היה כנראה אנדרואיד, משום שדם לא זרם בעורקיו.
מה שטוב בחרבות אור,
זה שכשהן כורתות איברים, הן שורפות מיד את האזור הכרות, ולכן לעולם לא יהיה שום אבדן דם, ולא משנה איזה איבר ייכרת. אביזר שימושי גם בבתי חולים.
מראיון עם קוין סמית'
אצל קונאן הוא ציין שהיתה המצאה כזאת לבתי חולים והם אכן קראו לזה לייט סייבר ואז חברת לוקאספילם איימה בתביעה על בית החולים ובגלל זה קוין סמית הקפיד לא לקרוא לזה בשם הזה בסרט "ג'יי וסיילנט בוב מכים שנית"
אולי הראש כבר נפל מהקסדה.
איך שהוא החזיק אותה, הראש היה צריך ליפול החוצה אבל הוא לא.
אני יודע.
תאמינו לי שאני יודע מה יקרה אחרי כתיבת ההודעה הזאת, אבל אני בכל זאת עדיין רוצה לכתוב אותה.
אומנם לא ראיתי אף סרט ממלחמת הכוכבים, טוב חוץ מאת מירוץ הפודים באימת הפנטום, אבל לפי התרשמות כללית שלי לסרט הזה אין עלילה! (סליחה על הסימן קריאה…)
כשאני רואה כל כך הרבה אנשים רצים לראות את הסרט הזה אני מצפה לפחות שתהיה עלילה, ולא רק אפקטים, מצויינים, מעולים, נפלאים ,נהדרים וריאליסטים ככל שיהיו.
אני לא אלך לראות סרט בקולנוע, וגם לא אשקיע כסף בכלל רק כדי לראות את האפקטים המדהימים האלה.
את פרל הארבור לא הלכתי לראות בקולנוע כי חשבתי שאין עלילה, רק מטוסים והרבה אפקטים. גיליתי שטעיתי אז קניתי את הדויד. אם אני אגלה שאני טועה בקשר למלחמת הכוכבים אני אלך ישר ואראה את כל הפרקים, מהראשון ועד זה שעכשיו נמצא בקולנוע. אבל אפילו לפי הביקורת העלילה דפוקה, לא חשובה, אף אחד לא מסתכל עליה והאפקטים מסווים בעצם את זה.
אז אני אומר את מה שאני אומר כאן ועכשיו, ולא מזיז לי כמה זה קיצוני וכמה אנשים לא יאהבו את זה:
"סטאר וורז בלי אפקטים, זה אחד הסרטים הדפוקים, המפגרים והקצרים ביותר שיעשו בתולדות האנושות".
ותגידו לי שאני טועה…
רגע, מה קשור הכי קצר?
רגע, מה קשור הכי קצר?
כי את העלילה מסכמים בדקה וחצי כמו שכתוב.
ואני לא משמיץ ואומר סתם, רק תגידו לי אם אני טועה ותביאו לי הוכחות על העלילה המורכבת והכבדה שיש שם.
אבל הרגע אמרת
שאתה לא ראית אף סרט ממלחמת הכוכבים – אז איך אתה יכול לשפוט?!
כלומר, אני יותר הבנתי שרד פיש אמר שדווקא יש בסרט הזה עלילה, אבל היא בעיקר פוליטית ולא תעניין אף אחד שהוא לא מעריץ מושבע של מלחמת הכוכבים.
אז אם לא ראית אף סרט של מלחמת הכוכבים, זה כנראה ממש לא הסרט להתחיל ממנו, כי יהיה לך קשה לעקוב אחרי העלילה.
חוץ מזה, לא חסרים סרטים ללא שום עלילה, שבנויים אך ורק על אפקטים.
אני אסתכן ואומר שפרל הארבור הוא סרט כזה.
בפרל הארבור היתה עלילה,
וחבל.
כמו שמישהו כבר אמר,
שעתיים וחצי ארורות של עלילה, לפני שהסרט מתחיל.
אתה טועה.
גם אם לסרט לא היתה שום עלילה בכלל, הוא עדיין היה שווה צפיה בשביל הערך הויזואלי בלבד. כשאני מסתכל על תמונת נוף מדהימה, אני לא מתלונן על זה שאין לתמונה עלילה.
לתמונה יש עלילה?
אני לא יודע. לפי מה שאני רואה, קורא ושומע אין לסרט הזה הרבה עלילה, אני לא אומר את זה כי זה סרט גדול כזה, ואני בא להיות אחד המתלהבים שאומרים שאת הסרט המצויין הזה לא אהבתי. אלא רק שהסרט נשמע לי עם עלילה טפשית שבאמת לא מעניינת אף אחד, ורק לאפקטים הוויזואלים ששווה לראות אותם בבית קולנוע אני אלך. לי זה לא נראה, ואני לא אוהב סרטים כאלה.
דעה…
שמע.
אל תלך.
לא כל סרט מדבר לכל אחד, מה לעשות, ולא כל אחד יהנה בכל סרט.
יתכן שאתה אחד מאותם אנשים בודדים שיופי אסטתי כלל לא מדבר אליהם, ואין ביכולתם להעריך אותו. אם כן, אל תלך לסרט.
אולי באמת.
אפילו שאני מאוד אוהב אפקטים, אני עדיין לא חושב שסרט שלם, ובמיחד לא של שעתיים וחצי, ובמיוחד לא של כמה פרקים, יכול להתבסס רק על זה בלי עלילה טובה עד טובה מאוד.
דעה?
מעניין מה יש למילון להגיד על המילה הזאת
"עמדה, השקפה התלויה בגישה האישית לעניין".
למיטב הבנתי זה אומר שצריכה להיות לך השקפה •אישית• בעניין לפני שאתה מביע דעה. יעני, לך צפה בסרט ואז תתלונן.
אבל זה רק המילון ספיר שלי
אבל לא התלוננתי על הסרט
הלוננתי על האנשים שמתלהבים מאוד מהסרט שאין בו עלילה. ואני לא אומר זאת על סמך ידע אישי אלא לפי מה ששמעתי.
אתם יודעים מה?
נמחק את הפתיל הזה, אני אלך לראות את הסרט ואחזיר לכם עלילה.. אהה… תשובה אחר כך.
כי לדעת האנשים
האחרים בסרט לא לכל סרט צריכה להיות עלילה.
זאת הדעה האישית שלהם.
וסתם שאלה, אם לא ראית את הסרט – איך אתה יודע שאין לו עלילה?
הוא הסיק את זה מהביקורת
שבה התלוננתי על כך שיש יותר מדי עלילה.
רגע, אבל זה בכלל לא נכון
ואני מתנצלת שאני מגיבה דווקא על ההודעה שלך, אקסמנית, ולא על ההודעה המקורית של ויבי.
איך אתה יכול להגיד על סמך ביקורת אחת על סרט אחד, שסידרה שלמה של 6 סרטים (בינתיים 5) היא חסרת עלילה? אתה באמת חושב שאם לטרילוגיה המקורית מלפני 20 שנה לא היה שום דבר להציע חוץ מאפקטים חדשניים היא היתה הופכת למיתוס שהיא היום? שהיא היתה נחשבת לכל כך חשובה בהסטוריה של הקולנוע?
קודם כל, באמת לא הבנת את מה שרד כתב, כי הוא לא כתב שאין עלילה. אם תקרא טוב תראה שהוא כתב שיש יותר מדי עלילה אבל הצדדים הויזואליים של הסרט יותר מושכים ממנה בסרט הזה. ואם אתה עדיין לא מבין אם כך את הרעיון אז אני אנסה להסביר בקצרה.
הטרילוגיה המקורית (סרטים 4,5,6) היא סידרה של סרטים עם המון עלילה, המון אקשן, ואפקטים שבימינו ייראו לכל אחד רגילים לחלוטין. אבל בסרטים האלה יש המון קסם והמון התפתחויות ודמויות מעניינות ומושכות והרבה אנשים מוצאים את עצמם מרותקים למסך כשהם צופים בהם, גם אם זה בפעם החמישים ושניים אלף, שלוש מאות עשרים ושבע.
לעומתם, הסרטים שיצאו לאחרונה (זה שעליו הביקורת עליה אנחנו מגיבים וזה שיצא לפני שנתיים) הם פריקוולים. הם מספרים לנו על כל הדברים שקרו והובילו למה שראינו בטרילוגיה המקורית. בעקבות בעיות כאלו ואחרות שכבר דנו בהן כאן קודם, הם לא יצאו ממש מוצלחים כמו הסרטים הראשונים. יש בהם את ניצוצות מהקסם ההוא, אבל הם לא עשויים ממנו. מה שיוצא הוא סרט שלמי שלא מבין בסטאר וורז ולא ראה את הסרטים הראשונים, ייראה כמו סרט אפקטים עם עלילה לא מובנת וסבוכה למדי. אלה שכן בקיאים בחומר נהנים מכל הרמיזות לדברים שהם יודעים שיקרו בעתיד, ומכל הבדיחות הקטנות שבאות מדמויות שהם למדו לאהוב מעתידם…. מסובך? לא ממש. אני מקווה שהייתי ברורה מספיק. אם אתה רוצה לראות את סטאר וורז הייתי מציעה לך לראות את הסרטים לפי הסדר שבו הם יצאו.
אה, ודבר אחרון, נראה לי קצת מצחיק שאתה אומר שאתה עקרונית לא הולך לסרטי אפקטים ואתה בכלל לא רוצה ללכת לסרט הזה, כי לפני שבוע קיבלתי ממך אימייל שבו הבעת את רצונךכן לבוא לסרט… :)
זורה שלא מבינה למה כל הודעה שלה בעמוד הזה יוצאת כל כך ארוכה.
בוא נגיד ככה..
עם כל הכבוד לאפקטים המיוחדים של 'מלחמת הכוכבים'- כמה מעריצים יש בעולם ל'מלחמת הכוכבים'?( מעריצים שרואים את הסרטים שוב ושוב, קוראים את ספרי ההמשך, משחקים במשחקי המחשב וכו')
לעומת זאת- כמה מעריצים אתה מכיר של 'המומיה' (1 ו-2), או של 'גלדיאטור'- שני סרטים שהאפקטים המיוחדים בהם כופלים בקלות כל סרט מהטרילוגיה המקורית?
לפני שאתה ממהר לוותר כדאי לך לנסות לראות את הסרטים ולראות את הדבר הברור- לא רק של'מלחמת הכוכבים' יש עלילה- העלילה הזאת מחזיקה מיליוני מעריצים בכל העולם מעל 20 שנה.
תראה את הסרטים, ותגיב.
ממש לא זוכרת.
וזה אכן נשמע הגיוני. אבל צריך לקחת בחשבון שבלי כל ההכנה שהוא מקבל לפני כן, שיוצרת אצלו את הנכונות לפגוע ולהרוג ואת התשוקה העזה לכוח מוחלט, קשה להניח שהוא בכלל היה שוקל את זה.
בל נשכח אבל
את הקטע בפרק II בו אנאקין אומר משהו בסגנון של "הלוואי והיתה דרך לעצור את המוות"… אז בטח יש גם לעניין הזה משקל די חשוב..
ככל שאני יודעת,
די מוסכם שלאנאקין אמורה להיות איזושהי תאונה, שתאלץ אותו להתקע בחליפה הזו שהוא לובש, שמכילה מערכת תמיכת חיים. לא זוכרת מה המקור של זה, אבל בטח אמביאוס יידע להגיד.
מה המקור הרשמי אני לא בטוח
אבל יש קונצנזוס שהסיפור הרשמי הוא שאנאקין ואובי-וואן נלחמו על שולי הר געש אחרי שאנאקין נפל לצד האפל, ואובי וואן ניצח ואנאקין נפל לתוך ההר אך ניצל איכשהו, עוד לא ברור איך (אולי הקטע של "יום אחד אני גם אוכל למנוע מאנשים למות" הוא רמז לכך)
בנובליזציה של הסרט
הראשון (דהיינו פרק 4) שלוקאס חתום עליו, נרשם 'בריכה של אש'.
והנה ההוכחה לכך שזה יקרה:
בכל סרט, לוקאס מכניס לפחות פלנטה חדשה אחת בעלת סביבה שלא הייתה קודם.
בתקווה חדשה, זה הייתה טאטואין עם המדבריות האין סופיים שלו, ולקינוח- כוכב המוות הטכנולוגי (שהיה מספיק גדול בשביל להקרא פלנטה. ואז אם תגידו- אבל את כוכב המוות פוצצו- אני אענה לכם- ואת אלדראן לא?)
באימפריה מכה גב, לוקאס השתגע. הות' המושלג, דגובה הביצתי, בספין ענק הגז ולקינוח- שדה אסטרואידים (כולל נחיתה).
בשובו של הג'די, אחרי עצירה נוספת בטאטואין, קיבלנו את אנדור, עם יערות העד שלה והאווקים.
באימת הפאנטום קיבלנו את נאבו ונאות הדשא שלו ואת קוראסאנט, פלנטת העיר.
במשובטים היה את ג'נוסיה האדומה ואת קאמינו שכולו אוקיינוס.
אז מה נשאר לנו? איזה סוג פלנטב אפשרי לוקאס עדיין לא הראה לנו? פלנטה געשית!
כמה סוגי עולמות נוספים:
• עולם בו כל ההתיישבות היא תת-קרקעית, כמו נניח של גמדים?
• עולם בו כוחות הג'דיי מנוטרלים בגלל תנאים אטמוספריים (נניח מגנטיות או חומציות או מה-שזה-לא-יהיה).
• עולם מלא בווקים (אפילו שזה לא *סוג* עולם, הוא חייב לנו, לא?).
זה לא זה.
האן היה חייל פשוט, לא היתה לו שום מעורבות פוליטית. כשהוא הצטרף לאקדמיה פשוט הוא היה בין המצטיינים, ולכן הוא גויס לאמפריה ולא סתם לצי. אני לא זוכר את הפרקים המדויקים יותר, אבל אני יכול לחפש.
הוא היה חייל בימים המאוחרים יותר
כשזה כבר לא היה שיבוטים אלא גיוסים.
הוא גדל בקורליאה, ומן הסתם הצטרף לאקדמיה כמו כולם (כשלוק מדבר על להצטרף לאקדמיה ב- "תקווה חדשה", תאמינו או לא, הוא מתכוון לאקדמיה של האמפריה. ביגס (למי שמכיר את הסצינה האבודה) הצטרף גם הוא לאקדמיה, אך יצר קשר עם חבר של חבר שיש לו קשרים בקרב המורדים, וערק.
אני אנסה למצוא את הסצינה ברשת (היא הופיעה ב- Behind the Magic, שהוא חבילת מולטי-מדיה שיש בה פשוט *הכל* על מלחמת הכוכבים. לפחות הכל עד שנת 1999).
כל זה טוב ויפה, אבל זה עדיין
משאיר חורים ענקיים בעלילת הסרטים למי שלא קרא את הנובליזציות השונות (טובות יותר או פחות).
הסרטים צריכים להיות עקביים גם עבור מי שלא קרא את הספרים עם העלילות הנוספות, והם לא.
אולי תפרט?
איזה חורים בעלילה של הטרילוגיה המקורית אי הידיעה שהאן סולו היה בעבר חייל אימפריה יוצרת לך?
ואגב, אמביאוס, אתה בטוח שזה הופיע רק בנובליזציה? כי אני לא קראתי אף ספר ומשום מה ידעתי את זה גם כן.
100% שזה לא הופיע בסרטים
זה לא היה בנובליזציה
זה היה באחד המדריכים, מה שאפשר לקרוא לו "ספרי ההסטוריה" של מלחמת הכוכבים. זה פחות או יותר הדבר הכי רשמי שיש מעבר לסרטים בעצמם. יותר מה -EU (פרצוץ נגעל) זה בטוח!
לגבי הנובליזציה:
מה זה בעצם? מה ההבדל בין זה לבין ה-EU (שאני מניח שהכוונה ל-Expanded Universe)?
– אני אשמח לקבל תשובה ב
.
האם מדובר על עיבוד ספרותי של התסריטים? או על ספרים שמרחיבים לגבי העולמות?
ואיפה אפשר לקנות/ להוריד/ להשיג/ לקרוא את זה?
ואם זה יותר מדי
הנובליזציות הן העיבודים
הספרותיים הרשמיים של הספרים, שבד"כ מכילים חלקים בתסריט המקורי שלא הגיעו לסרט וכיו"ב
אוקיי, ואיפה אפשר להשיג את זה?
אפשר בארץ או רק בחו"ל?
ואיך מבדילים בין הנובליזציה לספרים אחרים?
את זה של TPM
מצאתי בסטימצקי.
אני מניח שגם את של AOTC אפשר, אבל אני קניתי אותו מראש באמאזון.
ואיך מבדילים? לנובליזציות קוראים כמו הסרט בדיוק (בלי תוספות מיותרות)
היי, בדיוק מה שאני אמרתי
כהוכחה לכך שהכוכב האדום יופיע במשובטים:
כתבה מספר 236
נו, ומאיפה אתה חושב
קיבלתי את הרעיון?
אם כך אני משכיר את שיטתי זו
להוכחת קיומו של כל כוכב בסרט (ים?) הבא של סטאר וורס. כל כוכב שתחפצו! מכוכב עשוי כולו גבינה ירוקה ועד עולם הטבעת – הכל יהיה בסרט השלישי אם רק תרצו! יהיה שמח.
אגב, מעניין להשוות את התאוריות שבתצפית לסרט עצמו, נראה שרק תאוריה אחת התקרבה וגם היא פיספסה את הרעיון לגמרי:
כתבה מספר 236
שניה אחרי שהוא נגמר?!
הקרב הזה הפך לקלאסיקה כמה שניות לפני שהוא התחיל, ברגע שיודה נכנס לפוזת ה"!Come on, stop trying to hit me and hit me".
אני תוהה מתי יקום האל ינקוביץ'
הישראלי ויוציא את השיר "יודה יודה" של השמחות בגירסה חדשה לגמרי…
משהו בסגנון
"תן לו בחרבות\ ויודה יודה בוא מכות?"
טווידלדי, שרק עכשיו שם לב שיודה פחות או יותר מדבר אנגלית עם מבנה דקדוקי גרמני.
זה לא רק זה.
גם העיניים שלו לא היו ממש אנושיות.
בוג'י, יקירתי!
טוב לדעת שאני לא המשוגע היחידי שראה את זה שהעלילה פה קיימת וקיימת טוב!
רק דבר אחד, ליאה כנראה יודעת שהיא מאומצת, משום שכשלוק שואל אותה ב- "ג'די" אם היא זוכרת את האמא ה- "אמיתית" שלה, היא עושה פרצוף תוהה כזה ואומרת שהיא זוכרת שהיא היתה יפה אבל עצובה.
האם זה רמז לכך שאולי פדמה לא מתה?
אה, כרגע חזרתי… אין זמן לקרוא את כל התגובות, אבל בינתיים…
ואו! ואו! ואו!
יודה kicks-ass!
האמת? אחרי העלילה הצלחתי לעקוב, פחות או יותר, ודווקא לא סבלתי מאד מהדיאלוגים (אולי כי אנאקין הוא בסה"כ בן 19? תמהני)
אבל דבר אחד הטריד אותי עם יודה… באמצע הקרב, שני משפטים שלמים דיבר הוא לא הפוך! מג'ורג' הייתי מצפה לתפוס את זה, ואם לא ג'ורג'- אז מפרנק אוז…
אה, סוף סוף תריפיאו תפס את מקומו של ג'אר ג'אר בתור הקומיק-רליף. פשוט תענוג.
אך, לו רק היה לי זמן לראות את הסרט פעם שנייה… אז היתה לי דעה יותר מגובשת. אבל להגיד שמתעלה על אימת הפאנטום זה לא קשה מאוד לעשות. אם כי, מעפ"ג סביר להניח הוא לא.
אבל היה חסר לי ראנקור בסצינת האיצטדיון. שום דבר לא מתעלה על ראנקור (אם כי גמל השלמה המשונן בהחלט נתן פייט רציני).
לדעתי העניין עם יודה שדיבר 'ישר'
הוא מכוון. זאת אומרת יודה דיבר 'ישר' כדי שיבינו את הפקודות שלו במהלך הקרב. כמו-כן כאשר הוא דיבר ככה, אני הבחנתי שהוא דיבר יותר לאט, מה שמראה שהוא התאמץ לשם כך.
חזרתי עכשיו מהסרט
ולמרבה הפלא דעתי קרובה יותר לזו של מר גרף מאשר לזו של מר הרשטיין.
אבל תחילה דיסקליימר:
חסר כאן ערן ביליניסקי שיגיד:"יש לי בעיה עם ההכללות הגורפות שלך. הייתי מעדיף שתסייג את עצמך במילה לדעתי."
ועכשיו לענין:
ג'ורג' לוקאס חוזר לסורו, ולאחר אימת הפאנטום שהיה הדוק עלילתית, המשובטים עשוי כמו הטרילוגיה המקורית – שפע של הרפתקאות ואפקטים מכסים על עלילה דלה ודלוחה.
3CPO אינו מצליח למלא בסצינת קרב הזירה את תפקידו של ג'אר ג'אר בסצינת הקרב בסרט הקודם.
ולכל הליצנים שלא ראו אף סרט בסידרה, קחו בדויד את אימת הפאנטום (עזבו אתכם מהטרילוגיה המקורית, זה לילדים קטנים) ולכו לראות את הסרט הזה.
ולסיום, לגבי השאלה מי צריך ללמוד ממי, ג'ורג' לוקאס או פיטר ג'קסון, העתיד יקבע כאשר יושלמו שתי הסדרות.
ולמי שחושב שלכלכתי את האתר, שיקרא את תגובתו של ערן בילינסקי למעלה.
ונזכרתי בעוד משהו
מושכות? הרקונן? פלפטיין?
יש משהו שלא הבנתי?
כלומר, אני די בטוחה שכנראה יש *מישהו* בעולם הזה שחושב את ולדימיר הרקונן למושך, או את ראבאן החיה, או את פלפטיין, אבל אתה בטוח שזה מה שהתכוונת לכתוב?
כן, זה מה שהתכוונתי.
בספרי חולית, אני הכי נהנה לקרוא על מעלליהם של ולדימיר הארקונן ואחייניו פייד ראותה וראבאן.
מה לעשות, בלי הרעים לא היה סיפור.
הממממ...
אז זה לא בדיוק "מושכות" במובן המקובל של המילה. "מגניבות", עולה בדעתי… ופלפטיין לטעמי דווקא לא כזה רע מעניין בשלב הנוכחי. כלומר, אל תבין אותי לא נכון, המזימות שלו הן משהו נפלא, אבל הדמות נראית קצת כמו דמות של דוד פולני נחמד, לא? לא משהו שאפשר להגדיר אותו "מגניב". שכלתני מדי, מחושב מדי, לא ממש משדר רוע. אין לו כל כך את הקסם האפל של דארת' ויידר או של הקיסר פאלפטיין עטור הגלימה והמפחיד להפליא בטרילוגיה המקורית. קצת פושר, לא?
הייתי מסכים, אלמלא משפטים כמו
או
שפשוט גורמים לך לקום ולצעוק "מניאק תככן!"
או… לפחות… לרצות, לעשות את זה… אהם, כן.
אני עוד זוכר
1) לכוכב של המשבטים קראו 'קאמינו'.
2) לראש מועצת הג'דיי לשעבר לא קראו סיידו דיאס, אלא פיידו דיאס (או שמא סיידו פיאס? משהו עם 'פ').
הסרט, אגב, ממש נחמד – בניגוד לשעמום המוחץ של פרק I, או בשמו האמיתי, "איך לבזבז מאות מיליוני דולרים על שיר ערש".
סייפא דיאס
אגב, יש לי שאלה מוזרה.
היה איזשהו קטע בסרט שאיזשהו חייזר (יעני, לא אנושי – אולי ג'אר ג'אר, לא זוכרת בוודאות) דיבר באיזושהי שפה חייזרית, והיא נשמעה לי בול כמו ספרדית (קצת מעוותת). עוד מישהו שם לב למשהו כזה?
כן, אני שמתי לב....
לא זוכר בדיוק באיזה קטע, אבל אני זוכר את זה.
כן, אני שמתי לב....
מדובר בסצנה שבה שליח של ג'בה האט מנסה לסגור חשבון עם האן סולו שכבר מאחר בתשלומים.
נ.ב. זה לא היה איטלקית?
אה, חשבתי שמדובר ב- AotC
והשפה בה גרידו דיבר היא האטית אם איננו טועה, שאכן מזכירה רבות ספרדית.
אכן התכוונתי לסרט הנוכחי.
אבל גדי דיבר על ANH בכלל
מוחקים לרובוטים את הזכרון
(אחרת יש חור נוראי בעלילה, המחוררת גם ככה), אובי וואן מוצא מסתור במערות המדבר של טאטואין (ממש הפתעה), הסנטור בייל אורגנה מקבל לידיו את הנסיכה ליה הקטנטונת לצורך גידול, ולוק הקטן נמסר לדוד אוון והדודה ברו. כל השאר בפרק 4.
למה עולות בדעתי המילים
"מפלי הרייכנבאך"?
גדול..
סחתיין,
כן, זה די מתאים. אני גם מאוד אוהב את הרקע המציאותי שנבע מכך – עשרות אלפי מעריצים (ללא כל הגזמה) כותבים מכתבי תחינה ל"סטראנד" הלונדוני, שפרסם את הסיפורים בשעתו, בתחינה ששרלוק הולמס יוחזר לחיים.
קונן דויל נכנע אט-אט – תחילה הוא כתב את "כלבם של בני בסקרוויל", אבל הקדים את המאורעות לסיפור "הבעיה האחרונה", שבו הולמס מת. אולי הפריקוול הראשון בהיסטוריה, אגב. ורק לאחר מכן הוא מחזיר את הולמס לחיים ב"תעלומת הבית הריק".
מעניין מה היה קורה אם סרטי סטארוורז היו מצולמים הפוך, כשהטרילוגיה הראשונה באה קודם. האם אז היינו יושבים עכשיו וכותבים תגובות ל"האימפריה מכה שנית", הסרט האחרון בסדרה עד כה, שבו מגלים שאנאקין לא מת בעצם בסוף הפרק השלישי, אלא נשאר בחיים והפך ללורד הרע. ואולי מישהו גם היה כותב:
"זה הרי ברור שללוקאס נמאס מכל עשרות אלפי מכתבי המעריצים, שכתבו שהם שמחים שהסדרה חוזרת, אבל הם רוצים לראות את אנאקין שוב. אז הוא החליט להביא להם אותה בהפוכה, והפך אותו לאיש הרע בסדרה הזאת".
אם היו מצלמים את הסדרה
ישר ולא הפוך, לא היתה סידרה, כי אף אחד לא היה בא לראות את 'פרק 1' ובוודאי שלא היו מצלמים לו המשך.
לקחת כדורעף בספורט חובה?
מה, אתה בכוונה מרים לי להנחתה?
הרי ברור לך שאתה לא יכול להגיד כזה דבר. זה כל כך היפוטתי.
האמת, שבהמשך לדיון אתמול ביומית, דווקא נראה לי ממש מגניב, שב"Sliders", הם היו מגיעים לעולם, שבו הטרילוגיה השניה של סטארוורז צולמה קודם.
תארו לעצמכם את זה – עולם שבו "אימת הפאנטום" היה שובר קופות היסטרי, וכולם מעריצים את ג'אר ג'אר (כמו שסביר שהיה קורה). למעשה, אף אחד שם לא מכנה את "אימת הפאנטום" כך, אלא פשוט קוראים לסרט "Starwars".
ועוד – עולם שבו "תקווה חדשה" נחשב לכשלון בין רוב מעריצי הסדרה. נו באמת, הדמות החדשה הזאת שהוא המציא, האן סולו, (אנשים יכנו אותו "חאן מומו"), כל כך מעצבן. ומה זה המתח המיני המוזר הזה בינו לבין הבת של אנאקין ושל אמידלה?
ובאתר הפופולארי "אוזן הקרפד", נערך כעת דיון על הסרט החדש בסדרה, "האימפריה מכה שנית". יש שאומרים כך, ויש שאומרים אחרת, וכולם נדהמים מההפתעה שהדמות הרעה החדשה, "דארת' ויידר", היא בעצם הדמות האהובה כל-כך מהטרילוגיה הראשונה.
ומישהו בוודאי יכתוב בתגובה או בכתבה:
"איך זה יכול להיות, שמי שהיה נער כל כך מקסים, עם אישיות בן-טיפש-עשרה-עם-כוחות-על קולנועית מושלמת, הפך להיות הדבר המגוחך הזה בקסדה השחורה? איך לוקאס יכול היה לעשות לנו דבר שכזה?"
אבל אתה זה שמרים להנחתה.
אם "אימת הפאנטום" היה מצולם קודם, הוא •לא• היה הופך ללהיט, כי הוא חרא סרט. מ.ש.ל.
אלא אם לא הבנתי אותך, או את רד, או בכלל.
אבל ח"ח על ההיסטוריה האלטרנטיבית המשעשעת.
היפותטי? גם אני יכול.
למה אימת הפאנטום לא היה הופך ללהיט?
תחשבי, כאלה אפקטים של מחשב כבר ב- 1977? הוא היה בלוקבסטר טוטאלי!
אולי בגלל שהזרקת קוקאין?
"ואני, ווטסון היקר, רואה שגנבו לנו את האוהל".
זה מרושע!!
זאת בדיחה מרושעת, ממש מרושעת. אני אומנם אולי הבן אדם שהכי שונא פרות קדושות, ומוכן לשמוע בדיחות על נאצים, הומואים, איידס, שואה, יהודים, ערבים, פולנים, מרוקאים ומה לא. אבל לא על ד"ר ווטסון! האיש קדוש, קדוש אני אומר לך!!!
הבדיחה הנ"ל, היא בדיוק מסוג הבדיחות שחיברו אנשים שלא הבינו את הספרים והסיפורים של קונן דויל. אם כבר, הוא לועג להולמס ולא לווטסון, ששממלא את תפקידו נאמנה. לא סתם מכנה אותו שרלוק, "בוזוול שלי".
התנצלות בשלושה העתקים תתקבל בברכה.
ובהקשר של הקוקאין – אותם אנשים שלועגים לווטסון, גם אוהבים להסתובב ברחבי הערים ולהשמיץ, שסיפורי הולמס מעודדים את השימוש בסם, בעוד שכמובן ההפך הוא הנכון. ווטסון לועג וכועס על חברו בשעה שהוא מזריק קוקאין, וגם הולמס עצמו מתייחס לכך כמידה רעה מאוד, באומרו שהוא תמיד יעדיף כל מקרה שיזדמן לידיו, על פני המחט בזרועו.
למעשה, ברחבי העולם יצאו מהדורות של הספרים, כשקטעי הקוקאין צונזרו, מתוך הנחה שילדים רכים בשנים עשויים להיות מושפעים מכך לרעה. וזוהי כמובן טעות קשה – אם כבר הסיפורים יעודדו אותם _לא_ להשתמש בסם.
אוי, נו, באמת.
נכנסת לאמביציות, אה? בשם אלוהים, הולמס הוא דמות פיקטיבית, והסופר שכתב אותה כבר מת מזה זמן רב! אפשר להרגע!
ואגב, אם כבר אני מתייחסת להודעתך, אז דע לך שאני לא מסכימה אתך. ווטסון אמנם מתנגד בכל מאודו לשימוש של הולמס בקוקאין, אבל במהלך סדרת הסיפורים הזו, הקורא לא ממש מפתח הערצה מרובה לאינטלקט של ד"ר ווטסון, כפי שבוודאי ידוע לך… ובוודאי לא בוחר להעדיף את השיקולים שלו על פני שיקוליו של מר הולמס המפורסם.
לוקח ללב - את ווטסון וג'אר ג'אר
אני באמת לא צריך שום אמביציות כדי להגן על ד"ר ווטסון. אני, כמו כל מעריציו, פשוט רגיל לעשות את זה. יש כמות גדולה מאוד של אנשים שפשוט חייבים לרדת עליו בכל הזדמנות, וזה מאוד מעצבן (בלי
).
(הדבר בא לידי ביטוי מוגזם ומציק במיוחד בסרטי הולמס הישנים, שם ווטסון מוצג כדמות מגושמת ומגוחכת, בניגוד מוחלט לכתוב. אם יש בסרט סצינה, שבה יש דלי מלא מים, אפשר להיות בטוח שווטסון יכניס לתוכו את רגלו בטעות).
אגב, אם אנחנו כבר בביקורת על מלחמת הכוכבים, אז אני אכתוב, שזה בדיוק אותו הדבר עם ג'אר ג'אר. ידידי הסגול לא עשה שום דבר רע, חוץ מהיותו טיפש קצת ומגושם הרבה. אני לא מבין איך אנשים יכולים להתפוצץ מצחוק כשהם רואים את קרמר נופל, אבל לא להגיב באותו האופן לגבי ג'אר ג'אר החמוד.
(שדמותו, אגב, די מועתקת מהדמות של קרמר. הסצינה עם זה שהלשון שלו פוגעת בקרן הלייזר, מזכירה אחד לאחד את הפרק בסיינפלד עם מל תורמה).
בקיצור – ג'אר ג'אר הוא חמוד, מצחיק, יש לו הומור סלפסטיק משגע, הוא גם נראה טוב, ועושה שטויות על ימין ועל שמאל. כל מה שעשה את "הפנתר הורוד" אהוב כל כך (גם המקורי וגם קלוזו). אז למה אנשים לא אוהבים אותו?
התשובה שלי לזה היא פשוטה: אימפריות של רשע צריכות אויב מיתולוגי. מעריצי "סטאר וורז" באו לסרט הזה, והתאכזבו נורא. לא בגלל ג'אר ג'אר, אלא בגלל שהסרט היה שונה מאוד ממה שהם ציפו לקבל.
מה לעשות – חלפו 16 (שש עשרה!) שנים בין שובו של הג'די לבין אימת הפאנטום. העולם השתנה, וכך גם הקולנוע. הפעלולים לא היו אותם פעלולים, וגם, כן, לוקאס לא היה אותו לוקאס. אני אישית לא מאמין שיש אדם שנשאר אותו הדבר במשך פרק זמן כזה. (מי היה מאמין, ב-1986, ששרון ינאם במרכז הליכוד בעד מדינה פלסטינית?)
אז הנה מגיעים המעריצים, ובגלל ציפיותיהם השגויות לקבל עוד "שובו של הג'די", או עוד "האימפריה מכה שנית" (אחד הסרטים האהובים עלי, אגב), הם ממש לא נהנים. וחלקם הגדול, לפחות כמו שזה מתבטא בהרבה אתרי אינטרנט, מוציא את זה על ג'אר ג'אר המסכן. אני אכן מסכים עם התיאוריה שבגלל זה, ורק בגלל זה, הוא קיבל את התפקיד הכל כך משפיל בסרט השני. וחבל. אני מקווה רק שהוא יחזור להציל את היום, בסרט השלישי.
(מי אתם חושבים, לעזאזל, יציל את לוק הקטן מליפול אף הוא בשבי כוחות האופל? ולא, זה לא ספויילר, רק משאלת לב).
ג'יימס בוזוול, הביוגרף של
ד"ר סמיואל ג'ונסון, נחשב במשך זמן רב בעיני רבים למין צל-כמעט-חסר-אישיות או לחילופין אדם מגוחך, שכל פרסומו נבע מזה שנדבק לד"ר סמיואל ג'ונסון הגדול ורשם את כל קורותיו. נטו לסבור שמשלו כמעט ולא היה לו כלום. היום יש ריהביליטציה של בוזוולנו ותפקידו – הוא היה הרבה יותר רציני ממה שחשבו פעם, כנראה – אבל בתקופת שרלוק הולמס לקרוא למישהו "בוזוול שלי" לא היתה כנראה, אפעס, מחמאה גדולה.
וההקשר, מה עם ההקשר?
לי, לפחות, זאת נראית כמו מחמאה לא קטנה.
מה שהתכוונתי להגיד
זה שהוא ימות כאנאקין, ואף אחד לא ידע ב- "תקוה חדשה" שווידר ואנאקין זה אותו דבר
מוחקים לרובוטים את הזכרון
אכן. אפילו לוקאס אישר את זה. את הראיון המלא לא הצלחתי למצוא, אם כי אני מודה שלא השקעתי מאמצים בחיפוש, אבל הנה התקציר שלו. זהירות, המאמר כולל קצת ספוילרים: http://www.empireonline.co.uk/news/news.asp?3938
וחוצמזה, לוקאס כנראה שוב יטפל בטרילוגיה המקורית (אמא'לה! זה כבר יותר מידי!), כולל סצינה של נטלי פורטמן ב'שובו של', וכנראה גם סצינה של ג'אר ג'אר (!) ב'תקווה חדשה' (!!): http://www.aint-it-cool-news.com/display.cgi?id=12360
בקשר לחלק השני בהודעה שלך...
זו בדיחה נכון, אפילו לוקאס לא יעשה את זה.
ואני יודעת שאני יכולה להכנס ללינק ולהשקיט את דאגותי בלי בעיה, אבל אני דואגת שקיים סיכוי אפסי שזה נכון.
ולכול אילו שיחשבו בגלל זה שאני חסרת חוש הומור, הייתי מייחסת לזה בפחות חשדנות אילו לא הייתי רואה כמה מהדברים שלוקאס עשה באימת הפנטום.
גם ילדים שנובו מגיעים בצורה
ארצית.
אפילו כאלו שנובאו לאורך שנים כמו בחולית נוצרו לאחר שאשה הייתה עם גבר.
זה שניבאו אותו (ניבאו אותו?)לא אומר שהוא נוצר מרוח הקודש או מהכוח עצמו.
היי, לא יפה.
המשפט הזה – "אין אבא" – הוא השטות הכי מטומטמת שלוקאס עשה בכל 'מלחמת הכוכבים' ואולי בכלל בחייו. לא יפה להזכיר את זה. אתה לא היית רוצה שאני אזכיר פה לכולם חוויו מביכות שעברת ביסודי, נכון?
רק לצורך העניין
יש בהרבה מאד מקומות לאורך כל הסאגה אזכורים למלחמת העולם השניה, החל בסוגי הקסדות, דרך שמות החיילים, מחנות ריכוז, ועוד כל מיני.
רק לצורך העניין
לא פחות סביר שהמודל של לוקאס הוא ימי היוונים. קיסרות – יש.
צבא שהולך, נלחם, מתנהג וזז כמו פאלאנקס יווני (בשדה קרב מודרני, המשובטים שלו היו נקצרים לאלפיהם. אפס טקטיקה, אפס הסתוות, אפס שדאות, צפיפות מטופשת, ועוד ועוד), והנשק הכי קטלני שלו הוא חרב.
מי-מש נוסח לוקאס, לא הייתי מייחס לו "אזכורים" מעמיקים במיוחד.
או...
תודה שפקחת את עיני. אני חוזר בי. עכשיו הבנתי פתאום: ברור שסרטי "מלחמת הכוכבים" עוסקים במלחמת העולם השנייה. רק תזכיר לי מה הם אומרים בסופו של דבר עליה, כי שכחתי.
ההגדרות שלך למילים שנגזרות מהשורש ע.ס.ק הן דיי משוחררות. טענתי את זה לגבי דייוויד לינץ', ואחזור על זה כאן: להגיד "ביזאר" זה לא לעסוק בביזאר. להגיד "פלוגות סער" זה לא לעסוק במלחמת העולם השנייה. להגיד "לא היה אב" זה לא לעסוק בנצרות.
המממ - לא.
טוב, כמו השופט הקוריאני במשחק ברזיל-טורקיה, נהרוג טורקי וננוח, אחד אחד.
השימוש במטאפורות ודימויים מהנצרות, אכן נפוץ מאוד בקולנוע בכלל, ובקולנוע האמריקאי בפרט. אלא שאתה טוען, שההבדל בין הדרך שלוקאס נוקט בה, לדרך בה השתמשו במאים אחרים, הוא שעושה את ההבדל, בין שימוש מוצלח בבן האלוהים לקידום סרט, לשימוש חובבני וכושל.
האומנם?
קח לדוגמא את "Bringing out the dead". זהו סרט שלא צריך להיות חכם גדול, או לבקר אי פעם בכנסיה, כדי לראות את היותו סרט ישועי ממדרגה ראשונה, ואת ניקולאס קייג' בו, כדמות ישו קולנועית מושלמת. כישו, הוא מנסה להציל את העולם, איש איש בתורו, והגמול היחיד שהוא מקבל הוא הרס חייו אט-אט.
אלא מה, סקורסזה לא הסתפק בכך, ובסצינה האחרונה של הסרט, קייג' מצולם כשדמותו של ישו הצלוב מהבהת מאחוריו, מעשה נס. האם היה חסר משהו בכדי להבהיר את המיתוס? לא. But he did it anyhow. למה? סברה הגיונית אחת היא, שמדובר כאן בקולנוע, והויזואליות, שלא לומר, האקסטרווגנטיות, והיכולת להראות דברים בדרך שונה וקסומה, חשובה כאן.
כך שלא נראה לי שמה שלוקאס עשה במשפט הזה, שונה מביטויים נוצריים אחרים בסרטים. דוגמא נוספת, עדכנית יותר? בבקשה. בעונה הרביעית של "אוז", הצטרף לוק פרי לסדרה, בתפקיד של כומר שסרח. בדרכי התנהגותו, בזקנו, בהתעקשותו להשאר קדוש מעונה גם במקום הנורא שאליו נשלח, הוא שיחק את ישו מהרגע הראשון שלו בסדרה. האם טום פונטנה, אם כן, ויתר על ההזדמנות להריץ אותו בעירום חזיתי מלא, במזדרונות "אמרלד סיטי", כשלמעשה רק הצלב שעל גבו חסר? בוודאי שלא. זאת היתה סצינה נהדרת ומתבקשת, והיא שודרה.
שנית, לגבי היחס של נוצרים שצפו בסרט, להצגתו של הילד אנקין כמי שנולד מ"רוח הקודש", או מה שזה לא היה. ההתייחסות של הנצרות לקולנוע, היא תמיד עניין סבוך. הכנסיה ביקשה להחרים את "הפיתוי האחרון של ישו", האם זה עושה את הסרט לפחות טוב או חזק?
למרות זאת, לא נראה לי שדווקא בסטארווז, יש תכנים שנוצרים מאמינים ימצאו כ"חילול הקודש". עלעלתי קצת בברית החדשה בחיי (בן-דוד שלי הכיר באינטרנט מישהי מפולין, והיא שלחה לו בדואר עותק של הברית החדשה בעברית, תוצרת קוריאה(!)), ולפחות לטעמי המוטו הגדול של הספר הזה הוא "ישו אוהב אותך. אהוב אותו בחזרה". אנקין, בסרט הראשון, מצוייר כך שקשה לא לאהוב אותו. ולמי שאוהב את ישו, העובדה שמסופר עליו שלא היה לו כל אב, רק תוסיף מידה רבה של רחמים מהולים באמפטיה כלפיו.
ולאחר כל זאת, אני מוכרח לומר שוב – עדיין לא קיבלתי תשובה לשאלה שלי. להגיד "התשובה בגוף השאלה", כמו היתה זו סוג של אקסיומה מתמטית של "1=1", זה שוב קל מאוד. למה זה גס, לדעתך? מה חסר היגיון? הילד, אנקין, עושה דברים שאף אחד לא יכול להסביר. עם זה אין בעיה, אז זאת בעיה גדולה כל כך להאמין, שגם אין לו אב?
המממ - לא ולא.
סקורסזה ונצרות הולכים שלובי זרוע מזה שנים רבות. להזכירך מדובר באדם ששקל בכובד ראש ללמוד כמורה בטרם החליט ללמוד קולנוע (שזה מאוד דומה, בסך הכל).
העיסוק במיתוסים נוצריים ב"לגעת במוות" הוא לא שולי, זה לא איזכור מיקרי, זו לא דרך מהירה לומר שמדובר בדמות שמקריבה את עצמה. הסרט עוסק ישירות במיתוסים נוצריים או דתיים בכלל והרלוונטיות שלהם לחיים המודרניים. זו לא תוספת או קישוט. זה הפוקוס של הסרט.
לא זה המקרה ב"מלחמת הכוכבים", ואני באמת לא מרגיש צורך לנמק.
לגבי התנגדות של נוצרים מאמינים – לא טענתי שבשל התנגדות גופים רגישים מידי יש טעם לפגם בסרט. הבאתי זאת בתגובה לטענתך לפיה כמות האנשים שמאמינים בלידת בתולין הופכת את האיזכור לכך בסרט לראוי והגיוני.
חילול הקודש לא צריך לבוא בהכרח בהקשר לתכנים. מספיק שדמות בסרט שמתרחש בגלקסיה אחרת תושווה לישו כדי להרגיז לא מעט אנשים. אבל אם כבר נגעת בתכנים, להזכירך, אנאקין סקייווקר הוא האדם הרע ביותר בגלקסיה המדוברת. הקישור בינו לבין ישו בהחלט עלול להרגיז אנשים, בעיקר כשהוא לא נעשה משום סיבה ראויה (תיכף תטען שלוקאס למעשה מותח ביקורת על הנצרות לאורך כל הסרטים, ושזו הייתה כוונתו עוד מ"תקווה חדשה").
אגב, אני לא יודע איזה סרט אתה ראית, אבל יש הסכמה קולקטיבית ברחבי העולם שהילד אנאקין סקייווקר הוא אחת הדמויות הכי פחות נסבלות בתולדות הקולנוע.
"הברית החדשה", אגב, אומנם כוללת את המוטו שהזכרת, אך בתור קוד לסדרה של מוטואים נוספים, כגון "הפנה את הלחי השנייה" המפורסם, אבל זה כבר באמת דיון למקום אחר. בהחלט קריאה מומלצת, בכל אופן.
מה חסר הגיון במשפט "לא היה אב"? ראה הודעתו של רד פיש.
דברי סולפו מהקשרם.
לא אמרתי שזה הדבר הכי טפשי ששמעתי בחיים. שמעתי דברים טפשיים הרבה יותר.
ובהחלט יש דבר כזה שאין דבר כזה.
משובטים, נמאסתם
במה שונה "אינך יכול לעצור את השינוי, כשם שאינך יכול לעצור את השמשות מלשקוע", או "מה אומר לך ליבך" מכל קישקוש מלודרמטי אחר שאתה שומע בכל טלנובלה ממוצעת?
ולענייננו: מי האבא. כמו שדן אמר, 'מלחמת הכוכבים' לא עוסק בנצרות. זה די מובן מאליו, בערך כמו להגיד ש'ספיידרמן' לא עוסק בסכסוך הערבי-ישראלי. 'מלחמת הכוכבים' לא עוסק בהמון דברים, ונצרות היא אחד מהם. לתקוע פתאום "אין לו אבא" לא יהפוך את הסרט לנוצרי. אם כבר לגנוב פרטי עלילה, עדיף לא לגנוב מהספר המצליח ביותר אי פעם (אוקיי, ספר ההמשך לספר המצליח ביותר אי פעם).
בברית החדשה היה הסבר ללידתו של ישו. ב'מלחמת הכוכבים' אין. שום דבר שראינו לפני כן בעולם של 'מלחמת הכוכבים' לא רמז על כך שבעולם הזה יש ילדים שנולדים בלי אבא. אם מישהי היתה מספרת לי, בחיים האמיתיים, שלבן שלה אין אבא, לא הייתי מאמין לה. גם לשמי, שחיה בעולם דומה מאוד לשלנו מהבחינה הזאת, אני לא מאמין.
האמממ.... לא ראיתי את הסרט,
אז ייתכן מאוד שאני טועה, אבל האם יכול להיות שה"אין אבא" אומר שהיא ילדה וגידלה לבד את הילד, ולכן מבחינתה אין לו אבא (כי האבא נטש, או משהו בסגנון).
לא שבאמת אין אבא, והילד נוצר מהאוויר, אלא שמבחינתה הוא לא קיים, או מת.
לא, היא אומרת בפירוש
שהוא נולד מהאוויר.
אז זה סתם דפוק.
לא, לא, לא.
היא אומרת (ציטוט מדוייק):
מה שעדיין משאיר את האפשרות שהיא התכוונה לכך במובן מטפורי.
או לחילופין
שהיא שתתה הרבה, אבל ממש הרבה, בלילה ההוא.
שמי סקייווקר היא… היא… אמא של קרטמן!
אנחנו מרגישים טוב?
שלום. הכל בסדר שם בצפון? כאן בתל-אביב היה מאוד חם בסוף השבוע. אולי אצלכם היה אפילו יותר גרוע?
"שמי, שחיה בעולם דומה מאוד לשלנו"?!
עולם, דומה מאוד לשלנו? סליחה? פספסתי משהו? יש בעולם שלנו אבירי ג'די? חרבות לייזר? חייזרים? מסע בין כוכבים לתרבויות זרות? שיבוט מסיבי של בני אדם?
כל עולם פנטזיה דורש ממך להאמין בדברים, שלא היית מאמין בהם בעולם האמיתי. מאיפה הבאת את הטיעון הזה?
ואגב – אתה גם מטעה בקשר לעלילת "אימת הפאנטום". יש שם הסבר יפה מאוד לאיך אנקין נולד. קווי גון אומר ליודה בפשטות "It is possible he was conceived by the midi-chlorians".
דומה, מאוד דומה.
אנשים ב'מלחמת הכוכבים' מדברים אנגלית. לבני האדם שבינהם יש שתי ידיים, שתי רגליים, שתי עיניים. יש להם אמא ואבא, הם נולדים כשהם קטנים מאוד ובמשך הזמן גדלים, עד שהם מתים. הם הולכים עם הרגליים על הרצפה והראש למעלה. אם תשפוך עליהם מים – הם יירטבו.
זה ש'מלחמת הכוכבים' הוא עולם פנטזיה, לא אומר שכל דבר יכול לקרות שם ושאין שום הגיון, חוקיות או סיבתיות בעולם. אני הרי לא באמת צריך להסביר לך את זה. אבל, כמו שכתבתי קודם, שום דבר שראינו בעולם הזה לפני כן או אחרי כן לא רומז על כך שילדים יכולים להיוולד מהאויר, או אפילו ממידי-כלוריאנים, שגם איתם, אגב, יש לי בעיות ("הכח" לא אמור להיות מיסטי, לא ביולוגי? אם מידי-כלוריאנים הם אלה שיוצרים את ה"כח", והם שוכנים בגוף, איך יכול להיות שדארת' ויידר הוא עדיין חזק עם הכח כשהוא "יותר מכונה מאדם"?). 'הכח' יכול לייצר תאי זרע?! איזה DNA יש לו? האם הסיבה שאין הרבה אבירות ג'דיי היא שהן נוטות להיכנס להריון ספונטני ברגע שהן נעשות חזקות מדי עם הכח? זה לא הסבר, זה לא עקבי עם שום דבר שראינו לפני כן (או אחרי כן) בסדרה, זה לא הגיוני, זה לא קרה. לאנאקין היה גם היה אבא, ולא אכפת לי מה אמא שלו אומרת.
יש אבירות ג'דיי.
אחת מהן, שדומה דמיון מפתיע לדיווה מ'האלמנט החמישי' נצפתה בסצינת הגלדיאטור.
אם תשפוך עליהם מים..
אני לא מאוד בטוח.
באפיסוד 1 יש כמה וכמה סצנות מים (עיר הגונגים) ועדיין לא ראיתי ולו טיפת מים אחת נוטפת מאבירינו או מג'אר-ג'אר.
(אגב, תיקנתם את באג המהיה? אפשר לראות את ממנטו ואת ביקורת זו במתמשכים)
אכן, באג הממנטו ההיסטורי
נפתר.
אם תשפוך עליהם מים..
אבל זה כבר קשור למציאות קולנועית באופן כללי.
יש מעט מאוד סרטים בקולנוע שתוכל לראות בהם אנשים שבאמת נרטבו ממים, ועוד יותר מעט סרטים שבהם אותם אנשים נשארים רטובים גם בחלוף 5 דקות. אפילו ב'עולם המים' כולם היו נורא יבשים.
הכלל הזה אינו תקף במידה
ובפריים מופיעה בחורה עם חולצה לבנה ובלי חזיה.
במקרה כזה הסיכוי שהיא תרטב "במקרה" עולה בקצב מעריכי ביחס ישיר למשך זמן הופעתה על המסך (בפריימים).
יודה שולת!!1
אוקיי חזרתי מקודם מהסרט וההתרגשות עודנה טרייה. רוב מה שאני חושב כבר נכתב פה בצורה זו או אחרת אז לא אמשיך להלעיט. רק כמה דברים (רגע, תנו לנשום):
– יודה שולת!!1 לחלוטין!
– ג'אר ג'אר בינקס צוצמצם למינימום ההכרחי ואת מקומם הראוי כ(בין היתר)אתנחתא הקומית של הסדרה תפשו R2-D2 ו-C3-PO והם כמובן עשו זאת על המד הטוב ביותר.
– ועם כל הכבוד ליודה (השולת!!1) איך אפשר שלא להזכיר את הוד קוּליותו מאסטר ווינדו – סמואל L ג'קסון שמבט זועם אחד שלו מראה שג'ורג' לוקאס אולי לא יודע להדריך שחקנים אבל יש כאלו שלא ממש צריכים אותו. ואה כן, ישנה השמועה שL ג'קסון ביקש שעל הלייטסייבר שלו יחרטו הר"ת TMF –
מעולם לא היו ר"ת יותר מוצדקים.
הבו לנו עוד ווינדו בפרק 3!
רוצים ציון? ובכן לאחר צפיה ראשונה ברב-חן1 ת"א (יומית, 16:30, רק 29 ש"ח ומקומות מצוינים חצי שעה לפני ההקרנה – שורה 10 כסא 18) הציון הוא 100 (מתוך 10 :-) )
כמובן שבצפייה שניה אגלה את כל הפגמים שבסרט וכד' אבל כרגע, לאחר חויית הצפייה הראשונית כל מה שאוכל לאמר זה – וואו!!!
נ.ב.
שמיעתי עדיין לא חזרה למאה אחוז. שוב, רב-חן…
שמתם לב
שבעוד הסרטים הראשונים נקראו בשם אחד ויחיד, הסרטים החדשים מתהדרים בשמות כאורך הגלות: קודם כל שם הפרנצ'ייז, אחריו מספר הפרק, ואחריו שם הסרט עצמו.
ואילו רק זה היה נכון...
http://us.imdb.com/Title?0076759
http://us.imdb.com/Title?0080684
http://us.imdb.com/Title?0086190
אני מבקש, קצת דיוק!!!
מבחינה רשמית כותבים את המספרים של הפרקים בספרות רומיות!!!
כלומר:
תהייה
האם לפרק 3 יקראו 'נקמתו של הג'דיי'?
כזכור היתה שמועה שפרק 6 יקרא כך ולוקאס הכחיש "ג'דיים לא נוקמים" הוא הכריז. חולצות עם הלוגו הודפסו ונחשבות לפריט אספנים (והשאלה היא האם צדק לוקאס או פשוט הדליפו את השם והוא שינה ברגע האחרון?)
בכל מקרה הטייטל די מתאים לפרק 3 כי אנאקין/ויידר הולך לנקום בכל מה שזז לא? אז אם כבר גם "מלחמת הכוכבים פרק III נקמתו של הסית"' יכול להתאים.
אני חושבת שאולי עדיף
"מלחמת הכוכבים: פרק 3: הפעם זה באמת ימצא חן בעיניכם, מבטיח, ויהיה מינימום של ג'אר ג'אר". אחרי הביקורות (הלא לגמרי מוצדקות, לטעמי) על שני הפרקים הראשונים, זה נראה לי מוצלח. אופציה אחרת:
"מלחמת הכוכבים: פרק 3: מנסים שוב לשבור את השיא של טיטניק".
הצעות רציניות
דווקא חשבתי שהוא יקרא לפרק השלישי מלחמת המשובטים. בסך הכל זה היה האירוע הכי גדול בשלושת הטרילוגיות, לפי איך שמדברים עליה אחרי שהיא נגמרת. בגלל זה חשבתי שזו היתה טעות ממש נוראית של המתרגמים לארץ לקרוא ל-פרק 2 מלחמת המשובטים, ולא מתקפת המשובטים כי זה פשוט תרגום לא נכון. אני עדיין לא מבינה למה הם עשו את זה. אבל אולי באמת יהיה יותר נחמד אם בשם הבא יתייחסו שוב לאימפריה ויקראו לו 'פרק III: אימפריה נבנית'…
אם כבר
אני דווקא חושבת אחרת.
בואו נחשוב על ההתפתחות ברצף השמות:
A phantom menace (איום)
Attack of the clones (התקפה)
???
A new hope (עלייה מהאפר).
מן הסתם השם שחסר באמצע צריך להיות משהו כמו "נפילת הרפובליקה", "נפילת הג'דיי" (משתלב טוב עם שובם של הג'דיי בשם הסרט השישי) או משהו אחר שמשדר יאוש, ושיתאים לתהליך שנפרש כאן.
מצד שני, שם שמשדר יאוש, לא ממש הולך בסרטים מהסוג הזה… לפיכך, אני מציעה את השם "ירידה לצורך עלייה".
אגב, שם משעשע שיכול להיות לפרק השלישי, "ידו הארוכה של הסית"'. מזכיר גם את כוחו של הסית' וגם את ידו האבודה של אנאקין.
בוג'י, אתגר חבובתי
מדוע הוצע שם זה לסדרה?
טעות נוראית
מזל שלא עשו אותה. לסרט קוראים 'מתקפת המשובטים'.
זה היה הלוגו המקורי
ואולי גם שם הפרוייקט. יש לי צילום שלו ב-'Art of'. הסיבה לשינוי היתה מסחרית, אם אני לא טועה.
זה היה הלוגו המקורי
כמו שאסף כתב: השם הודלף (למרות שהסרט צולם תחת מעטה סודיות והתחזות לסרט שלא היה ולא נברא בשם Blue Harvest) ולוקאס החליט לשנות אותו. רק אח"כ הסבירו שבעצם 'שובו' היתה הכוונה המקורית כי 'נקמה' לא הולמת ג'די.
תהייה
פששש… סחטיין על הרוח הנבואית. הכוח כנראה חזק עמך…
מספרים בלוטו הוא הביא לי?
זה כח זה?
הממ... מעניין מאוד
לא שמתי לב שהימדב רושם את זה ככה. אני מניח שזה נרשם בצורה כזאת מאז שהחלו ליצור את הסרטים החדשים, כי אני אומר בוודאות שעד לאחרונה הסרטים המקוריים נקראו פשוט בשמות שלהם, כפי שכולם מכירים, בלי שמות פרקים וכל זה.
(אולי באתרי מעריצים הם נקראו אחרת, אבל אני מדבר בעיקר על ספרים, מגזינים ותוכניות טלוויזיה על קולנוע).
תגיד לי, אתה *ראית* פעם
את הסרטים? הרי זה כתוב ככה בפתיחה של כל סרט.
אבוי, אבוי.
הוא צודק. הביטי בפוסטרים שליוו, לדוגמה, את האימפריה מכה שנית –
http://www.art.com/asp/sp-asp/_/NV–1_1839_1881_4139_9839_10378/PD–10077412/SZ–3/posters.htm?XRFID=204497&TKID=2794099
http://www.art.com/asp/sp-asp/_/NV–1_1839_1881_4139_9839_10378/PD–10053850/SZ–3/posters.htm?XRFID=204497&TKID=2794099
http://www.art.com/asp/sp-asp/_/NV–1_1839_1881_4139_9839_10378/PD–10053851/SZ–3/posters.htm?XRFID=204497&TKID=2794099
http://www.art.com/asp/sp-asp/_/NV–1_1839_1881_4139_9839_10378/PD–10053849/SZ–3/posters.htm?XRFID=204497&TKID=2794099
התשובה ברורה. אין צדק במה שנאמר.
לא ממש הבנתי מה אתה
מתכוון לומר, ויותר מזה לא הבנתי איך זה קשור למה שאני כתבתי.
בסרטים, בתחילת כל סרט, מופיע מספר הפרק ושמו. אם אני זוכרת נכון, עשו על זה פרודיה גם בספייסבולז וגם בטיסה נעימה 2.
אבוי, אבוי.
מה זה הפוסטר השני – חלף עם הרוח בגלקסיה רחוקה מאוד מאוד מאוד מאוד?
על הכותרות
עד כמה שאני יודע (וכ"ו וכ"ו…) הסרט הראשון בסדרה מ77 נקרא בהתחלה רק מלחמת הכוכבים, ללא פרק 4 או משהו כזה… לוקאס אמנם תיכנן סאגה אבל לא רצה לפתוח פה לשטן כנראה – לכן רק לאחר שראה את הצלחת הסרט בשבועות הראשונים הוא הוסיף לו את האיזכור הכרונולגי ואת תוספת השם תקווה חדשה, ומשם – הכל ידוע…
ילדים גדלים יותר מהר.
באמת. קחי תמונות ישנות של משפחה. ההורים כמעט ולא משתנים בטווח של 10-15 שנים, אבל הילדים מאוד משתנים – כי כשהם קטנים הם עוד לא מעוצבים, ואילו מבוגרים כבר די מעוצבים סופית ולא גדלים. חוצמזה, אנאקין היה בפרק 1 בערך בן 10 (לפי הנראה מבחינה חיצונית) ובפרק 2 בערך בן 20. פאדמה, לעומתו, היתה נניח בת 17 בפרק 1 ובפרק 2 היא בת 27 (כאמור, מבחינה חיצונית). דווקא הנקודה הזו נראית לי סבירה.
ילדים גדלים יותר מהר.
או…
שפאדמה שייכת לגזע שמזדקן לאט יותר מהגזע של אנאקין.
הכל טוב ויפה אבל
תוספת מיוחדת לחליפת ההחייאה היא פלטפורמות? מה הקשר בכלל?
הוא לא כזה צפלון..
הבחור גבוה למדי – 1.88 או יותר (הוא מתנשא מעל יואן וגם מעל ג'קסון), והוא חובב גלימות שחורות וכניסות דרמאטיות, כך שהרמזים כבר שם.
רק ההתפארות שלו על השליטה בחרב האור הפריעה לי, כי בסוף הוכח שמול דוקו, אפילו עם שתי חרבות, הוא כשל.
כמה שאלות ותהיות
זה סרט לעזאזל! לא עיון פילולוגי בטקסט מלפני 3000 שנה.
התערבת עם מישהו שתשתמש במלה
"פילולוגי" עד סוף היום? כי אחרת אני לא רואה את הקשר שלה פה.
התערבות מיותרת, כמעט פילולוגית
אני לא אוהב התערבויות כאלו – It's a sucker's deal. אם מישהו מחליט להשתמש במילה מסויימת – שום דבר לא יעצור אותו.
ולעניין – פילולוגיה היא אומנם פשוט בלשנות, אבל נוטים להשתמש בה בכל הקשר שבו אנשים דנים במשהו שנראה כמיותר למדי (מה שכמובן מראה את דעתו של ג'ו הממוצע על מקצוע הבלשנות).
ושימוש במשפט: "יודה הזה, סוג של פילולוג, הרצה לי שעה וחצי על הצד האפל של הכוח. כאילו שלמישהו אכפת – כל מה שאני רוצה זה להציל את ליה, כדי שהיא תזדיין איתי מתוך רחמים." (לוק סקייווקר מביע את חיבתו להוליד ילדים מפגרים, בקטע שצונזר הן בגרסה המקורית והן ב"Director's Cut", של הטרילוגיה השניה).
קצת נמאס
מתגובות כאלו- לשם כך אנחנו פה. להתפלפל.
ואני אצטט את Weird Al
הזמן עבר על כולם באותה מהירות
אבל כשעוברות עשר שנים, אי אפשר להשתמש בילד בן 8 ולהציג אותו כבן 18…
(לפחות עכשיו זה נראה יותר סביר).
במקרה של נטלי פורטמן, קראתי בעיתון שהיא אכן משחקת דמות המבוגרת מגילה בכמה וכמה שנים, ולכן התאמצו לבגר אותה באיפור ובלבוש (בעיקר מחשופים, אם הבנתי נכון). אז זה לא לגמרי הצליח? נו, מה לעשות, החיים קשים. היא כולה בת 20, וגם ככה נראית צעירה מגילה (כה כתב העיתונאי). אבל היא שחקנית שתוכננה להשתתף בסרטים הבאים, והיא כבר מספיק מבוגרת כדי שלא יחליפו אותה בכזה הפרש של שנים (ובכל מקרה, זה לא עד כדי כך נורא).
זה מזכיר לי שכשסיפרו לי (תוך צפיה בסרט הקודם) שהולך להתפתח בינהם רומן, אני הגבתי ב"יאק! זה לא קצת פדופילי?"
בסרט הראשון
היא אמורה להיות בת 14-15.
בסרט השני היא אמורה להיות בת 24-25.
יש בחורות בנות 24 שנראות כמו בנות 20.
אנאקין קופץ מגיל 9-10 בסרט הראשון, לגיל 19-20 בשני, וזה טיפה'לה יותר מסובך להשתמש כאן באותו שחקן.
אין בעיה כל עוד תאיית נכון.
אני בכלל לא בטוח, אבל חכה לצפייה
נוספת שלי בסרט מתישהו השבוע. עד כמה שזכור לי הוא דווקא עומד בצד ימין של המסך ולכן רואים את זרועו השמאלית דווקא.
בוודאות מוחלטת
יד ימין.
רק אתה
בהחלט ובהחלט שרק אתה.
מתקפת הגאים
במגזין הגאווה 'פריידזין' גם נתנו ביקורת על הסרט החדש ומצאו שם הומואים, לסביות ודראג-קווינז למכביר. משעשע :-)
http://www.pridezine.com/content/article.asp?id=811&fromCat=3&fromScat=7
אוי, זה נהדר...
זה שוב מוכיח איך כשאתה רואה משהו במגמה למצוא אלמנטים מסויימים, אתה באמת תמצא אותם.
והנה, ללא כל ספק, משפט מנצח:
כוכב המשובטים לא רחוק מכך: כולם גברים, כולם שריריים ואין אישה אחת לרפואה
דוגמא נוספת-
כשמחפשים בכוונה למצוא אפשר לעלות על הרעיון הברור שלוקאס יצר את הסרט מתוך אווירה גזענית בולטת נגד המהגרים המקסקינים לארה"ב. כדי להסתיר את הגזענות המרושעת שלו הוא השתמש בשחקן ניו-זילנדי!
נשמע מטופש?
תראו בעצמכם-
http://www.detnews.com/2002/entertainment/0205/18/d01-492788.htm
הלינק המתבקש:
http://www.sev.com.au/toonzone/archives/archivepage.asp?cartoonid=s451
הגיבור האמיתי הוא...
מי שראה את החלק הרביעי (או ראשון) כבר התבלבלתי לגמרי (טוב הסרט הקודם) לא יכל להתעלם מהנופך האקטואלי שלוקאס הכניס לסרט. ג'אר ג'אר בינקס הוא האנטי-גיבור האולטימטיבי, ללא בית, ללא מדינה, ללא הכנסה וללא עתיד (דומה קצל למה שקורה באיזורינו ובעיקר בהיי-טק).
הדמות כל כך ריתקה אותי ולכן מוזר וכואב מדוע לכל הרוחות לא הכניסו אותה לסרט הנוכחי. נמאס כבר לראות את 2 הרובוטים המיושנים !
אה, שמישהו יספר לו?
ללא אינטליגנציה, ללא עניין,
ללא יכולת משחק…
בגרינלנד!
מובטל...
כתבה מספר 342
תיאורית ג'אר ג'אר
כתוצאה מדרישות האספסוף דילל לוקאס את תפקידו של ג'אר ג'אר בסרט הנוכחי ,
, שבו הוא מופיע כבובה של מושכי החוטים המעונינים במלחמה ,סוף 
, אבל התפקיד הזה בדיוק מזכיר דמות אחרת נלעגת שלא זכתה לכבוד המגיע לה – הכוונה לקלואודיוס (בגילומו של סיר דרק ג'קובי) שבבוא שעתו הוכיח את הפוטנציאל שבו, והיה לקיסר טוב יותר מכמה מקודמיו וממשיכיו.
כך גם שעתו של ג'אר ג'אר תגיע, אולי בצורה שהקוסם מאורוול מציע, תוך כדי מות גיבורים והבטחת התקווה החדשה של הטרילוגיה המקורית. (ונה לכל שונאיו.)
חבר'ה, מה עם קצת סימוני ספוילר?
כמות הספוילרים הלא מסומנים לטרילוגיה הישנה מרקיע כאן שחקים והעולם שותק!
לדברים שכולכם כבר יודעים) "אה, לא ראיתי את הטרילוגיה? אז בואי אני אסכם לך: היא אחותו!" והיתה גם גירסת ה"נו, הוא אבא שלו" ו"מה, זה ידוע, הוא הרי זה שהולך להיות רע בסרטי ההמשך!" שסיפרו לי כלאחר יד חבריי לצפיית הוידאו של "אימת הפאנטום". "אבל… אבל עוד לא ראיתי את ההמשכים, למה אתם הורסים לי?" יללתי בחוסר אונים בעוד "חבריי"(?) נוחרים בביטול.
טוב שכבר גילו לי בזמנו די והותר על הטרילוגיה המקורית, זה חסך ממני את כאב הלב (האופציונלי) הנוכחי…
בזמנו, חשבתי בתמימותי, שאם כבר פספסתי את הטרילוגיה המקורית, אולי לפחות ארוויח ואצפה בסדרה מהפרק הראשון בלי לדעת על ההמשכים? נאאאאאא.
יש בעולם נשמות טובות שזה הכיף שלהם בחיים להגיד דברים כמו (
לפחות דבר אחד אני יודעת: כשאראה את הטרילוגיה המקורית, אני צופה צחקוקים (שלי) מדי פעם, בשעה שאבין סוף סוף את כל בדיחות ספייסבולס שעד היום לא הצחיקו אותי… (ולמי שתהה – כן, הוא עדיין מצחיק וחביב לצפיה גם בלי הרקע הנ"ל – מל ברוקס שילב בו בדיחות על סרטים/סדרות אחרים וסתם הומור כללי).
זה מזכיר לי שראיתי טקס מחזור של התיכון בו למדתי לפני שהתחלתי ללמוד בו. באותו טקס עשה אחד מהתלמידים חיקוי פנטסטי של המנהל (אותו טרם היכרתי אז) שהיה משעשע ביותר גם כך. ביום הראשון ללימודי נתקלתי במקור, ובעודו נואם לנו, התלמידים החדשים, פרצתי בצחוק בלתי נשלט כשתמונות מהחיקוי המשובח צפו ועלו בזכרוני… הסובבים הסתכלו עלי בתמהון, לא מבינים מה כ"כ מצחיק בנאום, אבל אני סגרתי מעגל.
קצת קשה לספיילר את זה
ולא בגלל ש"כולם אמורים לדעת" שאנאקין יהפוך לויידר, בפוסטר של אימת הפאנטום הם מראים את זה באופן די בולט…
זה דווקא אפשרי.
מה עם מי שראה את אימת הפנטום אבל לא את הפוסטר.
דוגמא (כולל הספוילר המדובר שתי הודעות מעלי)
חברה שלי ראתה את אימת הפנטום אבל לא את הטרילוגיה המקורית. היום הראיתי לה את מלחמת הכוכבים הראשון שיצא (4 כרונולוגית) והיא כמובן קישרה מיד בין לוק לבין אנקין סקייוולקר, אבל מה שהיא הבניה מזה זה שדארת ווידר יהרוג (הרג) את אנקין הילד שהיא ראתה באימת הפנטום ושיהיה אבא של לוק. היא לא קישרה בין אנקין לווידר.
וד''א, זה לא פוסטר רשמי
כלומר, הוא כן, הוא יצא מבית לוקאס פילם, אבל הוא לא הפוסטר הרשמי של הסרט.
נחכה ונראה אבל מה יהיה.
אם בפרק III יקראו לאנאקין דארת' ווידר או יראו שזה הוא, משמע הסאגה צריכה להראות בסדר היציאה שלה.
אם בפרק III יקראו לו אנאקין ומי שיראה את III ואז את IV לא יוכל לדעת שווידר זה אנאקין, אז זה כן ספוילר :-)
מז'תומרת לא פוסטר רשמי?
אם אתה מדבר על הפוסטר הזה –
אז הוא רשמי לגמרי.
(אבל אם אתה מדבר על זה –
אז לא)
בלה, אולי תקרא את מה שאמרתי?
אמרתי שהוא רשמי, כלומר, מבית לוקאס פילם, אבל הוא לא הפוסטר הרשמי של הסרט. כלומר, זה כמו שלסרט החדש הוציאו שני פוסטרים, את הפוסטר הרשמי, ואת ה- "טיזר" פוסטר, של
"A Jedi shall not know anger" וכו', שהוא רשמי מבית לוקאס פילם, אבל לא רשמי של הסרט.
אתה רוצה עוד ויכוח סמנטי?
הפעם נעסוק במשמעות המילה "רשמי". "רשמי" אין פרושו "אחרון", לא "צבעוני" ולא "ההיפך מטיזר". "רשמי" הוא כזה שיש לו גושפנקא מהגורמים בעלי הסמכות בנושא המדובר. פוסטר שהופץ על ידי לוקספילם ונתלה בבתי קולנוע על מנת לקדם את הסרט – הוא פוסטר רשמי. במקרה הזה – לא הפוסטר הרשמי היחיד, אבל זה לא הופך אותו לרשמי פחות.
הפוסטר של בארט הרבה יותר טוב
מעניין
לא חשבתי על זה אף פעם. אם לוקאס הוציא את הפוסטר הזה זה מעיד באיזשהו אופן על כך שהוא ייעד אותו ואת הסרט לאלה שכבר ראו את הטרילוגיה המקורית ויודעים מה הולך לקרות.. מצד שני, אם כל כך הרבה אנשים פספסו את זה או שלא יודעים את זה (מה שמוזר, כי גם בביקורות של עיתונים והכל היו כותבים את זה חופשי) כנראה שהוא גם בכל זאת בנה על זה שמי שלא יודע לא יבין או ידע לקשר.
זה פוסטר טיזר
שהיה מלכתחילה מיועד לאנשים שראו את הטרילוגיה הראשונה וחיכו לפריקוול כמה שנים טובות לפני שהוא יצא. לאנשים אלו, הרמיזה שאני הקטן יהפך להיות ווידר היא כמעט טריוויאלית. אנשים שלא ראו את הטרילוגיה? לא יזהו את הצל בכל מקרה.
אהמ, אני לא ראיתי את הטרילוגיה
הראשונה (ומכיוון שזו ההודעה הראשונה שלי בביקורת אני אגיד את זה עכשיו ולעולם: לא ראיתי אף סרט מהחמישה שיצאו עד כה), אבל אני בהחלט מזהה את הצל הזה כצילו של דרת' ויידר.
אולי זה מרוב ספוילרים ששמעתי על הטרילוגיה במהלך חיי, אולי זה בגלל המשפט המפורסם (
! סתם, לא) "לוק, איי'מ יור פאת'ר" – אבל לא קשה להבין מהפוסטר הזה שהילד הקטן הזה הוא אותו אחד שבבגרותו יעבור לצד האפל.
ובכל זאת, לא נראה לי שזה הורס את הסרט.
אבל מדובר בהשערות
לוקאס עוד לא כתב בכלל את התסריט.
לפי ימדב
מפריע לי נורא שהמבטאים לא מתאימים.
אובי ואן מול בן קנובי המבוגר – מבטאים שונים.
אנאקין מול דארת' ויידר – שונים לחלוטין.
אני דווקא ממש התפעלתי
מאיך שיואן מקגרגור מצליח להישמע ממש כמו אלק גינס ז"ל. אם עוצמים עיניים זה פשוט נשמע אותו דבר.
אבל אם עוצמים עיניים
לא שומעים בחושך…
את הסרט ראיתי רק פעם אחת
אבל את הטריילר שלו ראיתי מספר רב של פעמים. אלא אם דיבבו בצורה שונה בסרט ובטריילר (דבר שקורה לפעמים) אז – יודה אומר This. וכדי שתוכל לשמוע בעצמך (בשביל לשמוע מספיקה הגרסה הקטנה):
http://starwars.apple.com/ep2/clone_war/media/24dee/ep2_clone_war_m240.mov
[הקטע המדובר הוא בסוף הטריילר]
אוקיי
גם בן דוד שלי זכר שבטריילר זה This. אבל אתמול זה היה The, במאה אחוז. מבדר. כמו שאנחנו מכירים את לוקאס, הוא בטח עשה קבוצות מיקוד, ושאל אותן, בין היתר, אלו משתי המילים עדיפה.
ובכלל, אני מאוד אוהב את זה שיש בטריילר דברים שאין בסרט – זה נותן לי את ההרגשה הטובה שעבדו עלי…
מפריע מפריע
וכמובן שחשבתי על הנושא הזה בדיוק בסצנה הזו.
אבל מה נעשה, לא נראה אותו?
אני בקושי רב הצלחתי להתאפק ולא לראות את כול 13 פרסומות הטלויזיה שיצאו לסרט (למרות שהורדתי את כולן).
אני ראיתי אותן אחת אחת
וכל פעם שהורדתי אחת חדשה ראיתי את כל הקודמות לפניה ואז אותה, ככה שראיתי כל אחד ביחס הפוך לסדר היציאה שלו.
אבל לא אמרתי שהסצנה הגיונית
לחלוטין.
רק אמרתי, בהמשך לדברי הנערה (לא הגיע הזמן לשנות ל"העלמה.." או משהו דומה), שהדבר לא מופרך לגמרי.
חוץ מזה, גם לדעתי הסצינה מלכותית עד כדי מיותרת (אני חושב שהיא דרושה להמשך העלילה).
אז זהו
שלדעתי, סצינה כ"כ חשובה צריכים להראות, ולא לספר עליה.
נכון שזאת סצינה שכריסטנסן מרביץ בה משחק סביר (לא יותר מזה), אבל ציפיתי ליותר מזה.
כנ''ל
שמעתי כלכך הרבה על הסצינה הזאת, שכבר חיכיתי לאיזה קטע של דקה שלמה ששומעים את אותה המוזיקה ששומעים ברקע של הקרב הסופי בין ווידר ללוק, ורואים את אנאקין בהתקף זעם שוחט מימין, שוחט משמאל, מסתובב, הורג מאחורה, מושך אליו עם הכח עוד טוסקאנים ומחסל גם אותם, וציפיתי לטבח המוני, וכל מה שקיבלתי היה כמה שניות מסכנות, אבל אם היה קורה כמו שרציתי הסרט היה מקבל דירוג R על אלימות, ואז חראם.
לפני שראיתי את הסרט
הוא לא התקמצן.
לדעתי המעבר החד והקטוע לסצינה הבאה השאיר הרבה לדמיון וטוב שכך.
מהו צבע הטקסט הנגלל בהתחלה?
רד ציין שהצבע הוא בגוון כחול, ואני זוכר שכך הוא לפחות בתיקווה חדשה. אבל במקביל לזיכרון הנ"ל, מנצנץ לי בראש שראיתי את הטקסט בצהוב.
עיזרו לאין אור לראות את האור, מה צבע הטקסט בסרט האחרון?
אז ככה
הטקסט:
זה בכחול.
כל השאר צהוב.
הרבה דברים משונים ראיתי פה, אבל גיוס של שירת רחל כדי להסביר נקודות רבות משמעות בסרטי מלחמת הכוכבים, עוד לא ראיתי. קבל ח"ח…
ללא ראו את קווי-גון
בגלל אותה סיבה שמנעה מהגופה שלו להעלם כשהוא מת כמו שיודה או אובי-ואן עשו. מהי הסיבה, זו כבר שאלה אחרת לחלוטין.
זה היה קווי-גון?!
הייתי בטוחה שזה היה בכלל אובי-וואן, אבל אז ראיתי שהוא בכלל לא שם לב להפרעה בכוח. רק יודה שם לב.
ובכלל, אם לא שמתם לב, ב"שובו של הג'די", למרות ששרפו את גופתו של אנאקין, הרי שראו את הרוח שלו עומדת יחד עם רוחותיהם של יודה ושל אובי וואן, והוא דוקא היה נראה הרבה יותר סימפטי מאשר בחייו.
אז כנראה שאין קשר בין שריפת הגופה לבין הופעת הרוח…
התכוונת ''העלמות'' הגופות
וכן, אתה צודק, באמת אין קשר.
הקשר לדעתי הוא מאין "צדק עליון כזה". ג'די חזקים בכח שלמדו להתחבר אליו במאה אחוז יכולים להעלם, אבל הם צריכים לקבל את המוות ולצפות לו. ואין קשר בין זה לבין חזרתם כרוחות.
הסבר פשוט יותר
הרוח שלו לא הופיעה כי ליאם ניסן אמר שהוא לא מוכן להופיע בסרטי מלחמת הכוכבים יותר.
למי שלא קורא את ''העיר'':
יאיר רווה משבח היום ב"סינמסקופ" את הדיון האיכותי שמתנהל פה על הסרט (הקצת פחות איכותי) "לוקאס מכה שני…" סליחה: "פרק 2, שיבוטות מרקדות וכו…".
יועלה 'סינמסקופ' לרשת, ומיד!
יישלחו פרחים ליאיר רווה, ויפה שעה אחת קודם!
ועל זה בדיוק דיבר פעם במאי אחד,
אלפרד היצ'קוק קראו לו, כשהוא ניסה להסביר מה ההבדל בין הפתעה למתח בקולנוע.
הפתעה:
נגיד ששני אנשים יושבים במסעדה, ופתאום, ללא כל התראה מוקדמת, מתפוצצת פצצה שהיתה מתחת לשולחן אליו הם ישבו.
האם זה יגרום לצופים להיות במתח? לא. זה אולי יפתיע אותם, אבל הם לא יהיו במתח (ובמקרה של "מתקפת המשובטים", הסצינה הנדונה אפילו לא הפתיעה את הצופים, כפי שציינת). בכלל, הפתעות עובדות לעיתים רחוקות מאוד בסרטי קולנוע.
מתח:
נגיד ששני אנשים יושבים במסעדה, ומתחת לשולחן אליו הם יושבים, מתקתקת פצצה, והצופים מודעים לעניין. האם זה יגרום לצופים להיות במתח? סביר מאוד שכן. ומתח הוא משהו שדווקא כן עובד ומאוד רצוי בקולנוע.
ואם הסיטואציה היא
שכמה דמויות עומדות ליד ספינה, ומשתמשות בקלישאות הקולנועיות השחוקות ביותר כדי להסביר לנו שתכף יהיה כאן פיצוץ ("דאגנו להכל, שום דבר לא יכול לקרות" וכד') והדבר היחיד שהם יכולים לעשות מעבר לזה, כדי לוודא שקלטנו שתכף יהיה פה פיצוץ, זה להחזיק שלט גדול ביד שיהיה כתוב בו "זהירות, תכף יהיה פה פיצוץ" – אז מה זה? הפתעה? מתח? תקווה נואשת שהשחקנים יתעלו איכשהו מעל לקלישאיות הנוראה של התסריט בחלק הזה?
ומה אני אגיד לך – לוקאס היה מת להיות היצ'קוק. כי מה לעשות, לא ממש משנה מה הוא התכוון לעשות בסצינה הזו, זה לא הצליח לו.
לא מתח ולא הפתעה
זו פשוט דרך (אווילית במיוחד) להיפטר מדמות שלא צריכים אותה, כמו שציינתי קודם.
אגב, ההשוואה בין היצ'קוק ללוקאס היא לא כזו מופרכת. גם היצ'קוק וגם לוקאס קידמו המון את ההיבטים הטכניים של עשיית סרטים. אז מה אם היצ'קוק היה <שיעול> קצת יותר מוצלח בכל הנוגע להעברת הסיפור בסרטים שלו?
לא ככה הבנתי את מטרת הסצינה הזו.
אמידאלה היא מלכה לשעבר ודמות ציבורית ומכובדת בהווה. יש אנשים שרוצים להתנקש בה, ומשום כך היא צריכה להיעזר בשירותיהן של כפילות – לא אחת, אלא כמה. אם הכפילה הנוכחית מתה אז במקומה תבוא אחרת (המתנקשים לא בדקו את תווי הפנים של הדמות לפני שפוצצו אותה. הם הסתכלו על הבגדים – על סמלי המעמד. בגלל זה כשאנאקין ואמידאלה נוסעים לנאבו היא אמורה להיות לבושה כפליטה – כדי שלא יראו מה מעמדה ועל כן ינסו לפגוע בה).
למיטב הבנתי סצינת הפיצוץ באה כדי לגרום לנו להבין את הסיכון שבתפקידה של אמידאלה – להכין אותנו לכך שיש אנשים שרוצים להתנקש בה ולהדגיש לנו עד כמה שסצינת הנדלים הארסיים מאוחר יותר אינה נסיון ההתנקשות הראשון אלא משהו מגמתי.
פליטה עם רובוט., הממם.
בסתירה בהגיון של הסרט אני חש. הממם.
ובגדי הפליטה המשכנעים ביותר
שהיא לבשה לא הטרידו אותך? בקטע הזה בסרט כולנו הנהנו בהבנה ואמרנו "כמובן, כל הפליטים שרוצים להתמזג בנוף לובשים בגדים מצועצעים וחובשים מיני כיסויי ראש בגובה חצי מטר".
זה מהרפליקטור, לא?
הטריד גם הטריד.
בגלל זה הוספתי את ה*אמורה* (אני יודעת שענית לקיפוד. אני רק מכסת"חת את עצמי).
אבל מה את יודעת, יכול להיות שבנאבו צבע הבגד קובע את המעמד – שמלה חומה מכוערת למשל, היא מעמד נמוך – אלה שקרובים לאדמה, והמעמד הגבוה ביותר (זהירות!
עצום ורב לסוף הסרט!) מגיע כשבחורה לובשת לבן… (אני לא יודעת מה עדיף – להוסיף לזה 
או 
).
אגב, סוף
המעמד הגבוה ביותר
הוא מן הסתם כשהיא עונדת עוגות שמרים על האוזניים.
כן, אבל עדיין
בתור סנאטורית היא צריכה לחבוש גם את התבנית. בתור נסיכה, לעומת זאת…
הצורך בסצינה בא גם
כדי שיהיה תירוץ להציב את אנאקין ואובי וואן לשמור על אמידלה…
אממ מעניין
אחרי כמה נסיונות כושלים להתנקש בכפילות, הם כבר צריכים להבין שהם צריכים להתנקש במשרתות אבל הם בטח לא כאלה מתוחכמים.
האמת, שזה פשוט יישום
של מנוע האי-הסתברות של דאגלס אדאמס, הידוע מספינת החלל טיטאניק.
על הברקות התספורת בהמשך הפתיל.
ו-
אני היחידי...
…שמיד הבין שהדמות עם הקסדה ליד הקב"ט היא אמאדילה האמיתית עוד לפני שהפיצוץ התרחש (שלא לדבר על העבודה שהראו רק את אחרוי הכפילה בסצינה על הספינה)?
כן, כמובן!
בדיוק כמו שאתה היחיד ששותה קוקה קולה, והיחיד שרואה חדשות ערוץ 2.
נו, באמת. נ-ד-מ-ה לך שאף אחד אחר לא שם לב לעובדה המובנת מאליה הזו (שהיה לנו סרט שלם קודם שהכין אותנו אליה)??? בחיאת.
הגנה עצמית
למיטב ידיעתי הייתי היחיד בפתיל הנוכחי שציין זאת ולכן שאלתי אם אני היחידי מהמתדיינים ששם לב לעניין.
סבבה לרדת עליי – אבל גם לבדוק קודם את מהות העניין זה נחמד.
לא היה כאן לא מתח ולא הפתעה כמו שאמרו קודמיי אבל מסיבות עוד יותר צפויות – וזה מה שאני אומר.
הגנה עצמית
אמממם…אני לא הבנתי את זה. למען האמת, אפילו לא הבנתי שהולך להיות פיצוץ..
אבל זה כי השארתי את הציניות בבית.
:)
הערות:
מר פארק הוא מומחה באומנות הלחימה, לא מתמחה.
העכביש ההוא בכלל לא נראה כמו Hydralisk. הזרג הזה הרבה יותר Alienי מהעכביש בסרט וגם נראה הרבה יותר מרושע. אני חושב שזה הצבע בעיקר.
הערות:
אוי … יסלח לי האל. מומחה מתמחה … Same Shit. אתה הרי יודע למה להתכוונתי, אז למה להיות קטנוני. הנקודה היא, שהבחור יודע מה זה אומנויות לחימה, בהחלט רואים זאת בסרט.
תראה זה עניין של דעה, אבל הייצור הזה ממש לא דומה לחייזר המפורסם מסדרת הנוסע השמיני. כלומר, יש לו גוף של עכביש, זה מוסכם. אבל אנחנו מדברים על הראש, נכון ? אז בוא נראה, לחייזר ראש אליפסי עגול שנמשך למטה אחורה, פה מעוגל יחסית- בקיצור, בכלליות פרצוף עגול. לעומת זאת, לידינו הזרג-הידרה ליסק ישנו ראש משולש משהו, עם חלל מצח גדול. החלק הקדמי של הפנים של מחודד ולא מתעגל.
למרות שזה עניין של דעה, אם לדעתי תביא לכאן עוד אנשים שיודעים שהידרה-ליסק זה לא שם של פוקימון (למרות שאני מעריץ גדול של הסדרה), הם יעידו גם הם דמיונו של הייצור.
אני רק אמרתי שהזרג יותר
Alienי מאשר העכביש והוא נראה הרבה יותר מפחיד. אמרתי גם שאין טעם להשוות בין העכביש להידרה כי הדבר היחידי שמשותף להם, פחות או יותר, הוא שורות השיניים החדות ואצל ההידרה הם מסודרות קצת אחרת.
חיילי סער
סליחה, אבל איך הסקת שה-clones הם חיילים קשוחים וחסרי מורא? מזה שהם פשוט צעדו ישר במישור וירו כל הזמן ביישור מקורב? מצטער אבל הם לא יותר מאשר mindless drones, והם ממלאים בסרט הזה אותו התפקיד בדיוק כמו בטרילוגיה המקורית: cannon fodder. ההבדל הוא שבטרילוגיה המקורית לא ראית שום קרב של חי"ר, אלא בעיקר של מכונות (ויהיו הן חלליות, AT-AT, snowspeeders, וכו').
הוא אמר שהם נקבות חסרות מורא.
שזו בהחלט אפשרות, אגב. לך תדע מה מסתתר מתחת לחליפות הלבנות האלה (אמור מעתה: חיילות הסער). אבל למה בדיוק הכוונה ב"נקבות חסרות מורא" קשה לי להגיד.
נקבות הן אכזריות יותר מזכרים
וקטלניות יותר, ומרושעות.
לפחות זה ככה בסרטי אנימה
אבל לא יודעות לכוון ולפגוע?
אני תוהה מה היה אומר על דבריך
ג'נגו פט. מצד שני, למה אפשר לצפות ממישהו שקורא לבן השיבוטי שלו "בובה"? כל היום משחק בבובה, זה…
חיילי סער
אינני יודע … זה היה גם משהו ברגש, בדרך שבה הם צעדו בגאווה עם הרובים הענקיים והעצבניים שלהם. דמות הסטורם טרופר מצטיירת בראשי כחייל פשוט ו"רע", שתמיד חוטף מ"החבר'ה הטובים". ואכן, אם תביט בטרילוגיה הישנה, תגלה שהסטורם טרופרס כמעט ולא עושים משהו מועיל. פעם אחר פעם מצליחה החבורה לברוח מהם, שלא לציין את הפסדם לחבורת דובונים גמדיים, שמשתמים בנשקים מימי הביינים.
אומנם בסרט המשובטים צעדו בצורה ישרה במישור, אבל הם עשו זאת במעיין הדרה מעוררת כבוד, לפחות לדעתי. חוץ מזה, הם גם נחלו ניצחון, אז …
ואגב, אינני מבין מה הבעיה להבין את המושג נקבות חסרות מורא. הסטורם טרופרס הם נקבות, והם גם חסרי מורא. תעשה אחד ועוד אחד, תקבל שניים.
זה לא מקרי
ג'ורג' לוקאס וקופולה עבדו ביחד בעבר על הרבה פרוייקטים כולל "הסנדק" שבו לוקאס שימש במאי משנה (או איך שנקרא second unit director בעברית). לוקאס אף סייע לקופולה לסיים את "אפוקליפסה עכשיו" וקופולה לפני כן סייע ללוקאס בהפקת "אמריקן גרפיטי" ו"מלחמת הכוכבים". הם חברים טובים עד היום.
אנאקין ומייקל - מחקר השוואתי
האמת שמלחמת הכוכבים המקורי סתם עסק באלטר אגו של לוקאס- לוק סקיווקר (אפשר להניח שהדמיון בשמות אינו מקרי). אני חושבת שכל העניין של I'm your father וכו' הוא הברקה של הרגע.
אני יודע
ג'ימי סמיתס מגלם את בייל אורגנה אביה המאמץ של ליאה.
חדשות מצערות
שילוב לא תהיה ב'שני הצריחים'. היא נדחתה לסרט השלישי
אני מעוניין להתעכב על הצד הטכני של עשיית הסרט,
יש אמנם המון אפקטים בסרט אך
איכות האפקטים מחרידה!!!
1.רוב סצינות הChorma key שהתרחשו בסביבה מוארת נראים מודבקים כמו האולפן הוירטואלי לבחירות של הערוץ הראשון.
(בכלל יש תחושה כאילו אתה נמצא בסט עצמו הכל כחול מסביב והשחקנים ממלאים את הוראות הבמאי בטכניות ללא רגש)
2.בחלק מהסצינות החיבור בין דמויות הCgi לשחקנים האמתיים נעשו בצורה רשלנית
3.הColor corection בסצנות רבות אינו אחיד.
(נטלי פורטמן בקלוז-אפ גוון פניה ורוד-אדום,השוט נפתח ללונג-שוט ואיזה פלא גוון פניה צחור כשלג)
3.הסרט צולם בפורמט Hd
למרות יחסי הציבור שלוקאס עשה לפורמט החדש השיטה עוד לא עובדת טוב מספיק-בחלק מהשוטים יש פיקסליזציה.
(חלק מהפרסומות פה בארץ מצלמים
בHd וניתן להבחין שפרסומות המצולמות בפילם עשירות יותר בפרטים,צבעים,עומק שדה, טקסטורה)
4.מבחינת סצינות הקרב לוקאס העדיף ללכת על כמות על חשבון האיכות, לכן מה שקיבלנו לבסוף זה סרט B movie הדומה יותר ל"יום השלישי" מאשר ל"מטריקס" (או "ספידרמן"לפי הטרילר הנפלא!!!)
5.הפורמט הסופי של הסרט דיגטלי. לאחר מכן נעשתה המרה לסרט מדיגיטל לפילם.הפסדנו עוד איכות ופרטים בשלב ההמרה.
(האבסורד הוא שדווקא בDvd נקבל סרט באיכות יחסית טובה)
הפורמט הסופי של הסרט הוא דווקא
דיגיטלי. במספר בתי קולנוע בעולם הסרט מוקרן דיגיטלית, וזו גם היתה כוונת היוצרים. כיון שמספר בתי הקולנוע הללו הוא מצומצם ביותר, נעשתה המרה לפילם גם לטובת מקומות בהם אין בתי קולנוע המסוגלים להקרין דיגיטלית.
לגבי השאר:
אני ממש לא הבחנתי ביתר פיקסךליזציה, או בכך שהסרט צולם בוידאו היי-דפנישן. לו לא הייתי יודע זאת מראש, לא הייתי חושד בכך.
יש לסרט הזה הרבה מאד בעיות, ואפילו חמורות מאד, אבל הן קשורות לתסריט, הבימוי, והמשחק.
את הצד הטכני דווקא מצאתי מרהיב במיוחד.
הפורמט הסופי של הסרט הוא דווקא
אני מודע לכך שיש מספר מאוד מצומצם של בתי קולנוע דיגיטליים בעולם(פחות מאחוז אחד מסך בתי הקולנוע), לכן התיחסתי דווקא לבתי הקולנוע הרגילים.
לגבי שאר הבעיות שאתה מציין:
בסדרת מלחמת הכוכבים לוקאס לא הצטיין במיוחד בבמוי שחקנים(להוציא כמובן את אלק גינס והריסון פורד שהביאו מקשרונם האישי).
אתה תמצא בעיות תסריט ומשחק גם בשאר הסידרה.
לכן הצד היחיד שתמיד היה מסקרן הוא דווקא הצד הטכני.
פרקים 4,5,6 הקדימו את זמנם בצד התכני(סאונד אפקט,עיצוב חזותי,המצאת הSteady cam ועוד).
פרקים 1,2 לא מביאים שום דבר חדש שלא ראינו בסרטים אחרים(למרות שלראות את יודה בCGI לכל אורך הסרט היה די מרשים).
לכן נראה שלוקאס איבד מזמן את החזון הויזואלי שכל כך אפיין אותו בסרטים הקודמים ונאלץ להעמיס מליון אפקטים רק על מנת לחפות על קסם שמזמן אבד.
שמות של כמה פרסומות שצולמו בדיגיטלי, כדי שאני אוכל לראות בעצמי אם יש הבדל? כי עד עכשיו לא הצלחתי להבין מה הביג-דיל (ואני לא מתכננת לראות את מלחמת הכוכבים).
שאלת תם
אפשר אולי לשאול – למה? קראתי כאן שכתבת, שלא ראית אף אחד מסרטי הסדרה. אני מבין, זה דבר שיכול לקרות גם במשפחות הכי טובות. יש כמה יצירות מופת, שעדיין מחכות גם לי על מדפי הספריות.
אבל – למה שלא תראי אותם עכשיו? נכון, שלוקאס, ברבות שריטותיו, עדיין לא אישר להוציא את סרטים 4-6 ב-DVD, אבל למיטב ידיעתי, עדיין מותר לראות סרטים בוידאו.
בסך הכל, למרות שיש אנשים שמסוגלים להעביר ביקורת מאוד חדה על הסדרה, גם הרוב המוחלט מתוכם, מסכימים שזאת יצירת מופת קולנועית. אז למה לא תפסיקי לקרוא ספרים, ותתחילי לראות סטארווז, אז אולי תביני, על מה כולם מדברים?
(אני האדם האחרון שיגיד למישהו להפסיק לקרוא ספרים – זה נעשה רק לצורך הציטוט מעברי לידר..)
והערה לסיום – ברק ואני מתכננים איזה סטארוורז.קון. שמונה שעות, סרטים 4-6 ואז הסרט הראשון. רעיון לא רע, להזמין אליו דווקא כל מיני אנשים שלא ראו את הטרילוגיה. למישהו יש אולי, הממ, מקום?
אפשר לענות במקום?
נורא נהניתי מהטרילוגיה הראשונה (או חלק ממנה, לא זוכרת ממש) – בגיל שמונה. כשיצאה הגרסה המחודשת של הסרט הראשון לפני כמה שנים, הלכתי לראות אותה בקולנוע והתגובות שלי נעו בין פיהוק למבוכה קשה. על זה כל הביג דיל? מטופש ומשעמם פחד! ממש המיץ של הזבל. ככה ששום דבר לא יגרור אותי לעוד סרט סטאר וורז. וההיסטריה שיש עכשיו מסביב לעניין מעוררת בי – לא בוז או משהו, הרי גם אני הערצתי בימי חיי דברים שאנשים אחרים לא הבינו – אבל פליאה מסוימת.
אפשר לנסות..
קודם כל, לא ענית לשאלה שלי. אני שאלתי "למה מישהי שלא ראתה אף פעם סטארווז, לא מנסה לראות?", בעוד שאת ענית לשאלה "האם את אוהבת סטארוורז? ראית את זה פעם?".
חוץ מזה, אני די מסכים עם מה שכתבת. אני אוהב את יונק הדבש, אך מי שנוח לו, שילך אל הזרזיר. באופן אישי, כשאני הלכתי לראות את הגרסאות המחודשות של הסרטים, ב-1997, יצאתי עם דמעות בעיניים מקולנוע רב-חן. ככה זה.
אפשר לענות?
לא התכוונתי שאני לא רוצה ומתכננת לראות את סדרת מלחמת הכוכבים. מה פתאום – בניגוד לחברה מסויימת שלי, שמסתייגת לכל מה שקשור למד"ב ויודעת מראש שהיא לא תאהב את הסרט – אני דווקא די אוהבת סרטים בסגנון (וסרטים שמחקים את הסגנון (ע"ע ספייסבולז)), פשוט שעד עכשיו לא יצא לי לראות אף אחד מהסרטים.
אני יודעת שזה נחשב "יצירת מופת קולנועית", אני יודעת שזה בושה שאני פה 18 שנה ועוד לא יצא לי לראות אף אחד מהם, ואני מתכוונת לעשות משהו בקשר לזה!
רק שעד שאני לא אראה את השלושה הראשונים, אני לא אלך לראות את הרביעי ואת זה שיצא עכשיו, וזה מה שהתכוונתי כשאמרתי שאני לא מתכננת לראות את זה.
ועתה כשהבהרתי את עצמי… סטאר.קון לכל מי שלא ראה את הסרטים זה רעיון נחמד – אבל האם האנשים האלה (אני) יהיו שם רוב? כי אם לא זה כבר פחות נחמד…
ועוד דבר קטן כדי לחסוך בתגובות: תודה DeBuzz על הדוגמאות לפרסומות דיגיטליות. אני לא חושבת שYES נראה כ"כ יותר נורא משל אורנג' נגיד, אבל מי ששם לב להבדל בעיה שלו.
Star wars-יצירת מופת?
Star wars לעולם לא תכנס ל"פנתאון סרטי המופת" מהעובדה הפשוטה:התסריט גנוב מ"המבצר הנסתר" של קראסווה,בימוי השחקנים מביך ולא אמין.
הזמן עושה לסדרה רק רע.
עובדה שפרקים 4,5,6 נאלץ לוקאס לבצע שיפוץ כללי לסרטים(תיקוני צבע,אפקטים ועוד) על מנת לישר קו עם שאר הסרטים העתידים לבוא.
ההגדרה "יצירת מופת" מתאימה לסרטים שגורם הזמן רק מיטיב עמם,לדוגמא:E.T. "אודיסאה בחלל"(משם לוקאס גנב את הרעיון לעצב חללים ודמויות בצבע לבן נקי) "מפגשים מהסוג השלישי" ועוד רבים…
"קופת חולים כללית" הילד ששואל כל הזמן "למה?"(פרסומת חמודה)
"YES בחלל"
"פיצה מעדנות" עם הבובה
(לא בטוח שצולמה בHD)
שימי לב שפרסומות ישראליות המצולמות בפילם נראים הרבה יותר טוב("Orange"
"Diet coca cola" ועוד)
פרסומות ישראליות ו-HD
דה-באז, אומנם כבר חצי שנה שלא ראיתי פרסומת ישראלית, לרבות אלו שציינת, אך למיטב ידיעתי אין בישראל ציוד לעריכת HD. אולי אני טועה, כי בכל זאת, אני קצת מנותק מהתעשייה המקומית, אבל אני אשמח אם תוכל לגלות מאיפה המידע וכמה הוא בדוק.
פרסומות ישראליות ו-HD
אז ככה:בארץ יש שני בתי"POST PRODUCTION" המחזיקים במצלמות HD ובאחד מהם יש חדר עריכה ON LINE בפורמט HD.
מאיפה המידע?
ובאילו בתי פוסט מדובר?
יודע מה, תוכל ליצור איתי קשר באימייל? אני רוצה לשאול אותך כמה דברים, ונדמה לי שזה לא המקום.
דעתי הצנועה
באתי לסרט עם ציפיות מאוד נמוכות. לאחר האימה הידועה בשמה "אימת הפאנטום" הגעתי למסקנה שאת הקסם הנהדר של הטרילוגיה המקורית אי אפשר להשחזר. שום אפקטים שבעולם לא יצליחו ליצור את הסצנה הנפלאה של המילניום פאלקון נקלעת בתוך לועו של דינוזאור, ושום דארת' מולים לא יצליחו להעביר את המתח בקרב של לוק כנגד דארת' ווידר. שמעתי ש"מתקפת המשובטים" טוב מ"אימת הפאנטום", אך שמועות אלה לא עודדו אותי שכן אני יכולה לחשוב על מעט סרטים שגרועים יותר מ"אימת הפאנטום".
ובכן, טעיתי.
לא לגמרי – הטרילוגיה המקורית עדיין עולה על החדשה, אבל "מתקפת המשובטים" הוא סרט "מלחמת כוכבים". דבר ראשון – הם מצאו את המארק האמיל של הטרילוגיה, הלא הוא היידן כריסטנסן (אנאקין). כמה ביקורות דאגו לרדת עליו נמרצות, אבל היי, גם מארק האמיל לא היה כזה מבריק כשחקן. אבל הוא היה לוק, וכריסטנסן הוא אנאקין. דבר שני – אנימציה ממוחשבת מצויינת. דבר שלישי – כל כך הרבה דמיון בפרטים הקטנים! אני מאוד אוהבת להסתכל על המחשבה שמושקעת בפרטים שכביכול לא שמים לב אליהם, כמו קהל או בתים של עיר. דבר רביעי – היו שם סצנות שגרמו לליבי לרעוד ולעיני להתלחלח. דבר חמישי – יואן מק'רגור נותן שם את אחת ההופעות של חייו. תמיד ידעתי שאבירי ג'דיי מזמרים הם נכס. דבר שישי – נטלי פורטמן פוסטמה כמעט כמו קארי פישר, אבל יותר יפה ממנה. דבר שביעי – יש שם כל מיני קריצות לטרילוגיה המקורית, מן גאוות יחידה של מעריצי הסדרה.
הדבר היחיד שממש הפריע לי הוא הליהוק של כריסטופר לי לתפקיד דוקו. אתה רואה במשך שעתיים חלליות, אפקטים, פיצוצים וכו' ופתאום – סארומן.
אבל חוץ מזה, מדובר בסרט מצויין. צריך לראות אותו שוב. ושוב. ושוב.
מסכימה איתך על הכל
חוץ מכריסטופר לי… מה את רוצה מהחיים של הבנאדם האומלל?
אשמתו שהוא יודע לשחק רעים בצורה כל כך טובה ומשכנעת?
מסכן…
אני קוראת לעריכת עצומה להחזרת כבודו האבוד של כריסטופר לי/סארומן/השייח' יאסין/ הרוזן דוקו.
אם כך,
למה שבסרט הבא לא ישחק גארי אולדמן?
כל מה שהיו צריכים
זה לתקוע את איאן מק'קלן לשחק את יודה… ויש לנו את הקרב על האורתנק…
דווקא כריסתופר לי מאוד התאים לתפקיד, ומלבד זאת, דעת יעל הסרת דומה לשלך (מלבד העובדה שאני סבור כי השיבוטות מתעלה על כל אחד מהטרילוגיה המקורורית ועל אימת הפאנטום…)
שיהיה ברור
אין לי שום דבר נגד כריסטופר לי. אחלה שחקן. אבל אי אפשר לסספנד ככה.
אגב, מי זאת יעל הסרת (סליחה על הבורות)?
בהנחה ששאלת ברצינות,
תקראי שוב את המשפט "דעת יעל הסרת דומה", רק בריווח שונה ובתיקון שגיאות כתיב: "דעתי על הסרט דומה" וכו'.
שווין, כמה תגובות!
הצלחתי סוף סוף לגמור לקרוא את כל מה שנכתב (זה היה נראה רעיון טוב בזמנו לא לקרוא את התגובות עד שאני רואה את הסרט) וברשותכם, לא אספר על רשמיי הכלליים מהסרט (גדול! אדיר! מהפנט!) אלה רק לנקודות מסוימות שלא זכו להתייחסות מספקת כאן.
• ראשית, בעניין הקהל. הרבה כאן ציינו כי הקהל בארץ נוטה לצחוק ולנוע באי נוחות בקטעים הלא מתאימים בסרט. רבים אף הגדילו לעשות ותלו את האשמה בלוקאס והדיאלוגים הרדודים שלו.
אני חייב לציין שהקהל בהקרנה שלנו התנהג בצורה מעוררת התפעלות. האנשים הגיבו בצייתנות לקטעים הנכונים בסרט ממש כאילו היו האימא הפולנייה של לוקאס. דממה מתוחה בסצנה בה אנקין מספר על הטווח שלו באנשי החול, התרפקות חמימה בקטעי ההתגלגלות בדשא והשקיעה לרקע המפלים, צחקוקים בעקבות השנינויות של אובי-וואן ואנקין ואפילו הצחוק החנוק של הבנת האירוניה כאשר יודה חוזר לדדות על המקל שלו אחרי הקרב. ממש להתמוגג מהם.
כל מי שהיה איתי באולם, קבלו ח"ח!
• שנית, רק לי הייתה בעיה אם סצנת הקולוסאום? אני לא מדבר מבחינת האפקטים, המשחק או האקשן. משהו שם פשוט לא הודבק טוב.
אנחנו נכנסים לזירה ומיד המסך נפתח לוויד-שוט ענק שמראה מליוני חייזרים דמויי חרק יושבים סביב ומריעים. אנחנו כמובן מתרווחים במושבינו ואומרים בלבנו "נו, אם כל כך הרבה אנשים נמצאים פה כנראה שמחכה לנו חתיכת מופע!" ואז מסתברת האמת המחרידה: מאות חייזרים, מכל רחבי הכוכב, באו לראות שלושה אנשים קשורים ולא חמושים נאכלים תוך חמש דקות על ידי מגוון מפלצות.
בשביל זה באנו? בתור החרקים הייתי דורש החזר!
בואו נעשה את ההשוואה המתבקשת ל"גלדיאטור". שם הקרבות היו קרבות! הרומאים העתיקים, מסתבר, היו מודעים לקושי שבלרתק את הקהל ללא עזרת CGI ולכן הגלדיאטורים אומנו, חומשו, והוכנסו לזירה בצבאות כך שכולם מקבלים מופע הוגן. כמובן שבסוף גם החייזרים קיבלו מופע הוגן (קרב מפלצות-קורבנות, קרב ג'דיים-רובוטים וקרב שיבוטות-רובוטים) אבל זו לא הנקודה!
חוץ מזה, מתי היה להם זמן להכין את זוג המוטות הנוספים? הרי בתחילה הם לכדו רק את אובי-וואן. האם לחרקים יש שליטה כזו גדולה בכוח שאפשרה להם לחזות מראש את לכידתם של אנקין ואמדלה ולהיערך בהתאם מבחינת כמות המוטות והמפלצות?
• ודבר אחרון, בסרט אנחנו מתוודעים ליכולתיהם המיוחדות של שני יצורים שהיו די פסיביים עד עתה. שניהם יצורים נמוכים, מסורבלים, שלא מסוגלים לדבר כמו שצריך ושניהם מגלים לפתע כי הם מסוגלים לעוף.
אני שואל אתכם: האם זו מקריות שארטו ויודה מעולם לא הופיעו על המרקע באותו הזמן?
(ההשוואה המתבקשת בין סצנת המקל של יודה וסצנת העלייה במדרגות של ארטו- שניהם בוחרים שלא להשתמש בכישוריהם בפומבי… מקריות?)
שפן הלוח, מציב רף חדש למרחרחי הקונספירציות באשר הם.
לגבי הקולוסאום:
נו, באמת. אם הם היו צריכים להביא את כל החייזרים האלה, הייתי אומרת שאתה צודק. אבל זה ברור שהם לא הביאו אותם, אלא עשו אותם באנימציית מחשב.
ענק!!! צחקתי עד מאד. אני בעד שתקים אתר אינטרנט שמוקדש לחקירת הקונספירציה הזו.
מה, אתה ברצינות חושב שהטכנולוגיה שלהם פחות מתקדמת משלנו?
ולגבי ארטו ויודה –
(אגב, מה לגבי הסצינה בסרט הראשון, בביצות דגובה או איך שלא קוראים לזה? שם היו ארטו ויודה יחד, לא? או שזכרוני מטעני?)
עוד בעיה עם האיצטדיון
היא הארכיטקטורה המקסימה אך הלא יעילה שלו, שבגללה חלק מהצופים רואים רק חצי מהזירה. אני מקווה שהם לא שילמו מחיר מלא.
לגבי הקולוסיאום מבחינה עלילתית
אז באמת יש שם משהו חסר, ואני אסביר לך מה.
במקור היתה שם סצינה של *משפט*. כן, כן, אובי וואן, אנאקין ופדמה עמדו למשפט, לא יודע בעוון מה כי עוד לא קיבלתי לידי את הנובליזציה, אבל זה אמור להסביר את העניין. בכלל, יש הרבה סצינות בסרט שלא מובנות בגלל חיתוך של סצינות אחרות. הסרט המקורי היה הרבה יותר ארוך.
מסתבר שלא רק הצופים ראו חצי
בחלק 12 של Making Episode II (שעוסק בעיקר בGeonosian arena), מספרים ששני צוותים עבדו במקביל על הסצנה – כל אחד על חצי אחר של הארינה.
http://www.starwars.com/episode-ii/video/making/making12.html
זו הבעיה בצופים
ממוחשבים…
לו הם היו טורחים לבנות את האצטדיון, ולהושיב שם נציבים, הם בטח היו מתלוננים שלא רואים את כל ההתרחשויות…
הלאה CGI!
______
זו התגובה ה400? כמה חביב!
זו הבעיה בצופים
בינינו, אם אני הייתי גר בכוכב המשמים הזה, והייתי צריך לישון בכוכים העלובים שרואים בסרט, תאמין לי שהייתי רץ לזירה גם כדי לצפות ב'חולייה החלשה' בכיכוב אובי, אנאקין, אמידאלה, שלוש המפלצות ודוקו (הבונוס: החולייה החלשה נטרפת ולא סתם עוזבת את המעגל). וגם לא הייתי מתלונן אם מסתירים לי.
______________________
וזו התגובה ה-400 (עד למחיקה הבאה לפחות).
שווין, כמה תגובות2!
קודם כל אני חייב לציין שאתה צודק, אומנם "עין הדג" הוא אתר מצויין ואני שמח לראות שיש קהילת קולנוע כל כך פעילה ומעניינת. (מאז ש"הקבינט" נסגר חיפשתי אחת כזאת). אבל יש חיסרון אחד בפעילות הגדולה באתר, זה ממש ארוך ומתיש קריאת כל התגובות האלה כאשר אתה רואה את הסרט שבוע אחרי שהוא יצא ויש לך תגובות של שבוע להשלים.
ושנית לגבי סצינת הקוליסאום. תמיד בספרות ובקולנוע הוצאות להורג הן אירוע פופולרי. למשל כמה דומאות: בסרט שלושת המוסקיטרים מלא אנשים באים לראות את ההוצאה להורג של דארטניאן. בספר "הרוזן ממונטה קריסטו" יש קטע של הוצאה להורג ברומא וכל העיר באה לראות (סתם במקרה יצא לי שתי דוגמאות מדיומא). וב"בריאן כוכב עליון" יש כמובן את סצינת הפתיחה המעולה
ולגבי העמודים (תגובה לתגובה אחרת) אם אני לא טועה היו ארבעה עמודים, כך שכנראה תמיד יש שם ארבעה. וחוץ מזה מה הבעיה להקים עוד שני עמודים תוך שעה כשיש לך כל כך הרבה חרקים ענקיים ודרואידים.
אני אומר לכם, מתקן אחד קטן פותר כמעט את כל בעיות ההמשכיות של הסרט…
אבל זה לא נכון שארטו ויודה לא הופיעו אף פעם ביחד. הרי הם בילו שעות בנעימים כאשר לוק בא לדאגובה בשביל ללמוד את רזי אמנות הג'דיי.
אכן, אכן..
ארטו ויודה אכן הופיעו יחד והרי הוכחות מצולמות לכך:
אם כן, השאלה הנשאלת היא האם יודה הוא הולוגרמה שנוצרה על ידי ארטו, או שמא ארטו הוא אשליה שיודה יצר בעזרת ג'דיי-מיינד-טריק (כמו הווידר במערה). (-;
או במילים אחרות
שווין, כמה תגובות!
היו בכלל ארבעה עמודים, למיטב זכרוני. ככה שלא הכינו מראש דוקא עבור אמידלה, אנאקין ושות'. אל דאגה, ה"יתושים" הג'יפות האלה לא עד כדי כך מתוחכמים.
שאלה לי:
אני הבחנתי לאורך הסרט בפעמיים בהן מופיע חייזר מהמין של סבולבה (הרמאי שהתחרה מול אנאקין בסרט הראשון, זה שהולך על הידיים) ברקע. אחת הפעמים היתה בדיינר בו אובי-וואן מקבל טיפ מהחבר החייזר שלו.
השאלה היא האם זה באמת סבולבה? האם זה קוריוז נחמד או סתם לא קשור?
גם אני ראיתי אותו
והייתי כל כך מאושרת
אבל הוא לא נראה לי כסבולבה עצמו אלא רק כמישהו מהזן שלו.
אני מבקש, אם כבר, בואו נקרא
לתינוק בשמו. הזן של סבולבה הוא "דאג", זה נאמר בפירוש בפרק 1.
מזל שהם לא מבקרי קולנוע.
איך בלי הסבר?
הקטע של יודה שהוא חוזר למקל שלו…
יש ליודה כוחות הדירים.
אבל הוא לא יכול להישתמש בהם כל הזמן.
הוא לא יכול לעשות מלחמות כאלו
כל שניה.
זה מחליש אותו והוא צריך להיתחזק.
וברגע שיש לו את המניע הקטן הזה
הוא (כמו כולנו) רוצה גם לעשות
קצת צחוק.
ו גם לבלבל את האויב.
אבל זה באמת יותר נוח לו.
שירשור?!
לא, זה לא אחד מהכוחות שלו.
אהבתי.
"יש לו כוחות הדירים, אבל הוא לא יכול להשתמש בהם כל הזמן."
כרגע מוטטת את הבסיס מתחת לכל הפילוסופיה שמאחורי המדע.
כמו שאמרתי.
מה, לא? The eraser side clouds it all…
המממ
אני לא בטוח שלא התבדחת, ואני בטח שלא רוצה להתחיל פה דיון בסגנון של "האם אלוהים יכול לברוא אבן שהוא לא יכול להרים", היה לי מספיק מזה באולטינט.
אבל… ההסבר שליודה אכן יש כוחות כבירים, רק שהוא לא יכול להשתמש בהם בכל זמן נתון, ויתרה מכך, בוחר שלא להשתמש בהם, נראה לי סביר מאוד. בחופף לכך, לדמות של יודה יש הרי חוש הומור עצמי די מפותח, והשימוש בהליכה באמצעות מקל, לאחר סצינת הקרב הכ"כ חזקה הזו, היה קומי מאוד. (אצלי בקולנוע כולם התפוצצו מצחוק ומחאו כפיים).
חוץ מזה, הרעיון של "כוחות אדירים שלא עומדים לרשותו כל הזמן", מופיע גם בכל מיני מקומות אחרים. בD&D, לדוגמא, הדרקונים יכלו לנשוף אש רק שלוש פעמים ביום, ונאלצו להמתין תור (עשר דקות), בין נשיפה לנשיפה. ערפדים יכולים להפוך לערפל גם כן רק במקרים מאוד מסויימים.
והערה לסיום: אנשים באתר הזה נוטים להציק יותר מידי לשגיעות קטיב של אחרים. רדו מזה, זה ניטפוק מאוד מיותר. עדיף להעיר לאנשים, לדוגמא, שהם טעו, ואמא של אנקין שיחקה קודם ב"אימת הפאנטום", ורק אח"כ בתור אמא של ישו.
באתר הזה
בין השאר עקב קרבות הדיסקגרפים בעבר, אנשים ככלל לא מעירים על שגיעות קטיב. יש לזה שני יוצאים משמעותיים מן הכלל: כאשר השגיאות מפריעות לקריאה באופן משמעותי, וכאשר יוצאת שגיאה חמודה כמו "הדירים", שמכניסה סתירה להיכן שהיא לא הייתה קודם (הדיר, למי שלא ידע, זה דבר שניתן לחזור עליו ולקבל אותה תוצאה בדיוק).
האמת, היא קודם שיחקה
באימת הפאנטום. הסרט שבו היא שיחקה את אמא של ישו צולם *אחרי* אימת הפאנטום, אבל פשוט יצא לפניו.
רב-גדייא? רב-גדייא?
נתת לי רעיון להגדת המד"ב והפנטזיה לפסח הבא…
חג ג'דייה.... שווה!
אני רוצה קרדיט כרעיונאי.
שאלה לאמביוס (או לכל אחד שיודע)
בטרילוגיה המקורית קראו לאנשי חול טוסקאנים, או שזו המצאה חדשה של פרק 2? כי אני זוכרת שאובי וואן קורא להם אנשי חול כשהוא מציל את לוק מהם.
אובכן....
"אנשי חול" הוא הכיוני של "בוזזי הטוסקאן". האמת, "בוזזי הטוסקטן" הוא גם כינוי שהם קיבלו על ידי תושבי טטואין, מהסיבה הבאה.
כשהחלה ההתישבות בטטואין, האלים יודעים למה (מכל הפלנטות דווקא בטטואין? טוב, מצד שני, גם אנחנו באנו להתישב פה באמצע השום מקום במדבר. רק שלנו יצא מזה משהו. בערך), לאחת הערים הראשונות קראו "מוס-טוסקאנה". זאת היתה אחת הערים הראשונות על טטואין שהיתה פחות או יותר… נקיה… מכל הכולירות, הרמאים, הנוכלים וכו' שמסתובבים בד"כ בטטואין. טוב, האמת בטטואין שום מקום לא נקי מזה, כמו שאובי וואן אמר, "This is the most riched hive of scum and villany", אבל מוס טוסקאנה היתה אחת הערים הראשונות שגם היו בה משפחות פחות או יותר, וחיים תקינים.
ואז, האלים יודעים מאיפה, צצו שם אנשי החול. כמעט בטוח לכולם שהם לא מקומיים, אלא שהם איזה שהיא התפתחות של שרידים של התיישבות הרבה יותר מוקדמת, אבל מעולם לא הצליחו לחקור אותם מספיק על מנת להגיע למסקנה ממי בדיוק. אנשי החול הם פרימיטיבים, אך יש להם שרידים של אנושיות שהם שאבו מהמקורות שלהם. תחשבו עליהם כמו על מלא טום הנקסים שנתקעו על אי מאד מאד בודד, ואחרי שנים של ציביליזציה זה מה שיצא מהם.
בכל מקרה, חזרה לעניין. דיברתי על מוס טוסקאנה, ובטח כבר שמתם לב לשם "טוסקאנה". אובכן, מוס טוסקאנה היתה מקום !יחסית! בסדר על טטואין, עד שיום אחד פתאום משום מקום צצו להם אנשי החול, טבחו בכל האנשים, הנשים, הילדים, העוברים והשבים, הכלבלבים המסכנים ושאר חיות המחמד בעיר, הרסו הכל, וכמובן בזזו כל מה שנקרה בדרכם. מאז הם בזזו עוד ערים, ולקחו כמה דורות טובים עד שנוצר פחות או יותר מאזן טבעי של טריטוריה ומשאבים בין הציוויליזציה החדשה לשבטים של אנשי החול (חלק יקראו לזה מערכת סימביוטית), אבל מאחר וההתקפה על מוס טוסקנה היתה כה פתאומית ובלתי צפויה (לא ידעו על קיומם של אנשי החול עד אותו רגע), וכלכך קשה, שהשם "בוזזי הטוסקאן" נשאר טמוע בפי כל מאותו יום ואילך.
אהה אוקיי...
ולמישהו שלא קרא את כל הספרות של מלחמת הכוכבים היתה איזושהי דרך אחרת לדעת שכשלארס מדבר על טוסקאנים הוא בעצם מתכוון לאנשי חול? אפילו במוצרים הנלווים של הטרילוגיה המקורית קוראים להם אנשי חול (או כך לפחות על האריזה של איש החול שלי), אז למה לוקאס החליט פתאום לקרוא להם טוסקאנים הפעם?
אם אני לא טועה
גם בסרטים המקוריים מוזכר השם "בוזזי טוסקאן", אבל אני לא בטוח.
ללא ספק
השם "Tuskens" הוא כינוי ידוע לאותם אנשי חול ידועים לשמצה.
למיטב זכרוני, לוק או בן קוראים להם כך בפרק IV.
כמה דברים לא חשובים במיוחד
חלקכם אמרתם דברים שהסכמתי וחלקכם לא, ואחרי שקראתי את ערימת התגובות המתישה (אך הנהדרת) הזאת, אין לי כוח לחזור על דברים שנאמרו, מה גם שיותר גרוע, אני כבר לא כל כך בטוחה מה אני מרגישה לגבי כל מיני דברים בסרט… בשורה התחתונה נהניתי מהסרט מאוד, כמעט כמו שנהניתי מהפייבוריט שלי בסידרה, Return of the Jedi. רק כמה נקודות קטנטנות ששמתי לב שאף אחד לא ציין:
א. האם אני היחידה שהחייזרים מקאמינו הזכירו לה את את "אינטליגנציה מלאכותית"?
ב. יותר מכל התגובות הכי הסכמתי עם "מישהו" לגבי יודה שחי כמו בייגלה מעוך כדי לשמש דוגמה לאחרים. :-)
ג. מוחה נגד הרמז שקארי פישר פוסטמה ופחות יפה מנטלי פורטמן. קארי פישר היא אלוהים. Accept this fact, embrace it.
ג. בשורה התחתונה (כבר הייתי בשורה התחתונה, לא? אז בשורה מתחת-לתחתונה) יש לי כבר עכשיו חשק לראות את הסרט שוב. וזה חייב להיות משהו.
ד. אחרי הסרט הזה אמרו לנו שנבין סוף סוף מה משמעות המושג The Phantom Menace. מישהו הבין?…
ה. חיכיתי וחיכיתי, ועדיין, איש מכם לא אמר את הדבר המשתמע, הברור והנורא ביותר בסרט, שמספק לנו הוכחה נצחית ואיומה למה שידענו בליבנו מאז שראינו את פניו המגוחכות בסרט הקודם.
ג'אר ג'אר בינקס, לא משנה אם בכוונה טובה, היה הגורם הישיר והמוחלט לעלייתו של פלפאטין.
כמה דברים לא חשובים במיוחד
א. לא.
ב. הממפף.
ג. לא בא לי. עבר זמנה.
ג. לא רק לך.
ד. שם שנראה נהדר על פוסטרים וכרזות ענק. זה הכל.
ה. מנסים להדחיק.
כמה דברים לא חשובים במיוחד
קיפוד, אין לך שום רחמים?! מאז תקופת הפורום ביואל אתה יורד על יכולתי המופלאה לשכפל את אותיות האלף בית.
ואני דורשת תרגום נאות ל"הממפף".
הממפפף כפול 2.
נהדר לראות אותך, נסיכה. שמך נפוץ כל כך במחוזותינו כיום, שלא כמו לפני שנים רבות, בגלקסיה רחוקה…
(אם כי לא זכורים לי שכפולי אותיות, וגם כאן לא היה שום לעג. משועשעות, כמובן, אך לא לעג.)
ההממפפף נועד לציין הסתייגות כללית מהג'דאים באשר הם. גוף מנוון שעבר זמנו. כמו ההסתדרות. אני עוד לא ראיתי משהו טוב מגיע מכיוונם.
(אבל מה אני יודע? לא קראתי עשרות ספרים, ולא למדתי אותם בעל-פה.)
אגב אל"ף – פורטן יותר יפה. (הכנס סמיילי מוציא לשון כאן.)
אגב בי"ת – רחמים? לא, אין לי.
מי מעזה להתחזות לי?!
רק תצביע, קיפודי! אני אוכיח שאני הליאה המקורית גם אם אני אצטרך להוסיף תמונה של עצמי בביקיני זהוב בסוף כל הודעה שלי. ואגב ביקיני זהוב – כל עוד לא ראיתי את פורט(מ)ן (הא!), באותו ביקיני, ובתסרוקת בייגלה משכנעת, אין לי כל סיבה להאמין שהיא אפילו בקרסוליה של קארי פישר. אלף. בית, היא פשוט בעלת מראה אמריקני. והרבה אנשים הסכימו איתי בנוגע לזה אחרי הסרט הראשון, אבל כרגע, כשיש להשוות את יכולת המשחק שלה למיסטר כריסטנן (אייתי נכון את השם המסובך שלו?), אז גם אנאקין מהסרט הראשון, שלא לדבר על פורטמן, נראים טוב.
ואל תלעג נא לג'דאים, במיוחד לא במצבם העדין! (האם זה דמיוני או את כמות הג'דאים שנותרה אחרי הסרט הזה ניתן לספור על שתי הידיים?) הם כרגע יותר התנחלות קטנה מגוף מנוון… אולי הגיע הזמן להוריד את הדרישות לקבלת אבירי ג'די… :)
מי מעזה לדבר ככה על נטלי שלי?!
היא בערך היתה הדבר הטוב ביותר בסרט. פרט ליודה, ו(אולי!) סמואל ג'קסון – היא היתה השחקנית הטובה ביותר בסרט.
וזה עוד לפני שהתחלתי לדבר על המראה המלבב שלה. בשבילה, הייתי מוכן לסבול גם סצינות שמאלץ דביקות באותן כרי הדשא הארורים, אילו אך אני הייתי זה שאיתה בסצינה.
אז נכון, היא טיזרית – ממש לא הוגן מצידה לגרור ככה את אנאקין ולהתגרות בו כשהיא יודעת בדיוק על מה הוא חושב, וכשהיא יודעת מראש שהיא לא מתכוונת להענות לו – אבל זאת לא היא באמת. זאת הדמות שכתבו לה.
אז בבקשה, לא להזכיר את כישורי המשחק שלה באותו משפט עם האנאקין, גם אם לגמרי מקרה יצא להם לשחק בסצינות משותפות (והכללת הפועל "משחק" לגבי אנאקין הוא מעשה של נחמדות-על מצידי).
גם אני אשמח לראות אותה בביקיני זהוב, אך אני חושש שנגע הפוליטיקלי-קורקטיות שפושה בעולם ימנע מסצינה שכזאת להופיע בסרטים הבאים. אם יהיה – אשמח.
(משהו דמוי אוזניות דומני היה לה כבר בפרק הנ"ל)
אגב, גם המראה של קארי פישר אמריקאי ביותר. את שוכחת שמשנת 1980 חלפו עידנים רבים כבר. אבל פעם ככה נראו אמריקאים.
– זאת לא אמריקאית?
הא לך תמונה עדכנית שלה –
לא ייתכן! זו קארי פישר?!
לדעתי זו המאה העשרים ואחת שעשתה לה את זה, ולא היא בעצמה. אני מוחה ומסרבת להאמין שקארי נראית ככה היום, ואני לנצח אזכור אותה בביקיני זהוב. מצד שני, אני גם מחרימה את הסרט החדש של ג'ולי אנדריוס.
טוב, טוב, אתה צודק, אני מודה שלהשוות את פורטמן לאנאקין – לא משנה איזה מהם, זה עוול. ודווקא את כרי הדשא אהבתי, אבל אני ידועה כרומנטיקנית בלתי נלאית. פורטמן בסדר כשחקנית. אבל קארי פישר יותר יפה.
בכל מקרה, אני דווקא חושבת שלוקאס היה נותן לה בשמחה ביקיני זהוב, לשמחת העולם או לצערו. אבל הכי רחוק שסביר להניח ש*היא* היתה מוכנה ללכת זה חתך נוח בחולצה (ולא באשמתה, באשמת החתול!…). ואל תשווה את תסרוקות לנדו מולארי האלו לבייגלה המקוריים! אין שום בעיה להעמיד את השיער עם קצת ספריי, אבל אתה יודע כמה זמן לוקח לעשות גלגלי אופניים בשיער, וכמה זה כואב?! מניסיון!…
באשר ליודה – יכולות המשחק שלו אכן מעוררות הערצה. יש סיכוי לראות אותו גם בסרטים אחרים השנה? משהו קומי, אולי? אימה? אולי איזה רומן עסיסי עם מיס פיגי?…
רעיון מעניין,
אם כי חסר סיכוי, בהגדרה. את מדמיינת את הגברת פיגי מוותרת על "קרמי" שלה?
אגב, איך אנחנו יודעים שלגזע של יודה יש מינים? או שהוא בכלל זכר?
יש לו ה"א בסוף השם, משמע – יודה הוא 'היא'!
(גלגלי אופניים? הייתי בטוח שאלו לחמניות!)
פונים אליו בתואר מאסטר
אז כנראה שהכוונה לזכר.
אני גם כמעט משוכנע שהמומחים יוכלו להביא ציטוט מתוך אחד מארבעת הסרטים שיודה היה בהם, שמישהו מתייחס אליו כ- He.
לגבי הגזע שלו- באמת שאלה מעניינת.
זה תמיד נראה לי מוזר שבכל הגלקסיה רואים רק יצור אחד קטנטן כזה עם אוזניים מחודדות.
מצד שני- גם היצור הירקרק שנראה כמו שרק ונותן לאובי וואן את המידע על כוכב המשובטים- רואים רק אחד כמוהו.
וגם צ'ואי כמדומני יש רק אחד (לא שאני כזה מומחה לסטאר וורז).
אולי זה מין גלקסיה כזאת, עם כוכבים שמאוכלסים ביצור אחד.
או שזו עוד פאשלה מבית מדרשו של הג'ורג'.
פונים אליו בתואר מאסטר
א. פנייה בזכר היא די ברירת מחדל כאשר לא בטוחים בפרטים.
ב. Master/Mistress נשמע מסורבל ביותר.
ב. ל-Mistress יש קונוטציות אחרות שהמעמד אינו ראוי להן.
ג. אם "הוא" יחיד, אז כנראה שהוא\היא תוצא של הנדסה גנטית.
ובכלל,
כנראה שהיא מסתירה את מינה כדי שמועצת הג'דיי לא תמנע ממנה קידום.
על "תקרת הזכוכית", שמעת?
לדעתי לוקאס יוצא כאן במשל פוסט-פמינסטי נוקב.
(יוחזר הביקיני הזהוב לנטלי פורטמן!)
לא רק שמעתי
גם אילצו אותנו לראות את הסרט המצוייר והמעצבן באוניברסיטה.
כולם צחקו מה"שנינויות" והירידה על האגדות המוכרות, ואני חשבתי:"למה מגיע לי העונש הזה?". בערך.
אגב נטלי פורטמן- היא דווקא במעמד די גבוה בסרט.
טוב, מצד שני יש לה דם כחול, אז זה לא כ"כ נחשב.
הא?
דיברתי על המונח. לא ידעתי שהיה סרט.
כן, היה סרט מצוייר ששודר
בערוץ 8, ופישט את המונח.
תן לי כמה רגעים, אני אחפש פרטים עליו ברשת.
אני חושב שזה זה
http://us.imdb.com/Title?0260282
אבל לא סגור על זה. (ראיתי את זה מזמן).
לא דם כחול ולא נעליים
היא אומרת בסרט במפורש שהיא *נבחרה* לתפקיד. אז או שבנאבו חצי מהכוכב הוא אצולה כך שיש מספיק מלכות פוטנציאליות (זכור שהיא דיברה על השתתפות במסגרת לימודית כלשהי, שאני לא זוכר עכשיו במדוייק) או שג'ורג' החליט שאצולה זה לא כל כך pc וחשב שאנחנו מספיק מטומטמים לקנות דמוקרטיה בה ראש הממשלה נקראת "מלכה". אני אישית בוחר באפשרות ב'.
ד"א, ה"נסיכה" ליאה כבר לא נראית לי כל כך נסיכתית ואם האן סולו היה יודע את זה יכול להיות שהוא לא היה טורח להציל אותה.
אבל איך יכול להיות
בחירות חופשיות במונרכיה? (הכוונה לבחירות לתפקיד המלך/מלכה, ולא השטאנץ הנהוג בבריטניה, למשל- עם בחירות לרה"מ וכל זה).
דמוקרטיה ומונרכיה זה שני מושגים שדי מנוגדים.
אלא אם כן למונח מלכה אין שום משמעות, וכמו שאתה אומר- לוקאס חושב שאנחנו מטומטמים.
יכול להיות ועוד איך
אמידאלה אומרת שהיא נבחרה לתפקיד ושירתה כמלכה שתי כהונות, והעם כל כך היה מרוצה ממנה, שחשבו לשנות את החוק ולאפשר לה להמשיך בתפקיד.
(ולטעמי העובדה שלוקאס מדבר דווקא על *שתי* כהונות מראה עד כמה הוא pc וכבול למודלים המוכרים לו (כמו שאתה בוודאי יודע נשיא אמריקאי יכול לכהן רק פעמיים)).
ההודעה שלי לא הובנה כראוי
לא התכוונתי שאני לא מאמין לך, התכוונתי שלוקאס בנה פה משהו לא הגיוני כ"כ, לפחות לא לפי מה שמוכר לנו.
למה לא הגיוני?
תקרא לראש הרשות המבצעת שלך איך שאתה רוצה. תקרא לו ראש ממשלה, נשיא, המפקד, מלכה, האיש עם הקאדילק, מקרל קדוש- כל עוד הוא נבחר, זוהי דמוקרטיה, וכל השאר זה רק סמנטיקה.
ומלבד זאת- זה רק תפקיד ביצועי. עובדה שבתור סנאטורית, יש לאמידאלה פחות "כבוד" ו"מעמד" מלג'אמילה, והיא רשמית עדיין מחויבת להוראות שלה, אבל למי מבין השתיים יש יותר כוח בתמונה הגדולה? וכשאמידאלה הייתה מלכה- מי משך בחוטים, היא או סנאטור פלפטין?
לא כל כך.
תיקון קל למשפט שלך – "כל עוד הוא נבחר, זאת רפובליקה".
דמוקרטיה מניחה עוד כמה דברים בדבר זעויות יסוד ושטויות דומות.
רפובליקה היא מדינה בראשה עומד יחיד שנבחר ע"י הציבור, בדרך זאת או אחרת.
מקבל תיקון
אם כי זה פחות רלוונטי לדיון.
אאל''ט
לאצטקים היה סידור מוזר שכזה, שהם בחרו את המלך שלהם. אבל שם זה היה לכל החיים, אם אני זוכר נכון.
לכל החיים או עד שהספרדים
ינחתו על החוף – מה שיגיע קודם.
יש הבדל?
יכול מאוד להיות שלאצטקים
אכן היה סידור כזה.
אבל בכל מקרה, ברוב המונרכיות הסטנדרטיות, המלך/מלכה יורשים את התפקיד, ולא נבחרים אליו.
עוד ווקים...
http://www.starwars.com/databank/species/wookiee/eu.html
גלגלי אופניים.
שאף אחד לא יגיד לך אחרת.
ופיגי אוהבת גברים ירוקים, נכון? אז נראה לך שקרמיט בקרסוליים של יודה?! אפילו ג'אר ג'אר, ירחם השם, יוכל לקרוע את הצורה לצפרדע הירוקה הזאת.
יודה הוא גבר מסיבה אחת פשוטה: אני יודעת על לפחות שלושה אבירי ג'די חתיכים עד כדי כאב שבילו איתו לא מעט זמן. הוא כבר היה מתחיל עם אחד מהם.
אולי הוא לסבית.
תרשה לי לצטט את קיפוד: הממפף.
יאדל
ב'אימת הפנטום' רואים חברה במועצת הג'דיי שהיא מהמין של יודה. קוראים לא יאדל-
http://www.starwars.com/databank/character/yaddle/eu.html
יאדל
נחמד. לא זכרתי את זה.
אבל גם לא ראיתי את אימת הפאנטום מאז שזה היה בקולנועים,
ואני ממילא לא כזה מעריץ שרוף של סטאר וורס, ככה שקורה שטועים.
חוצמזה, לך תתווכח עם מומחים
קארי ונטלי
מבחינת דמות, זו של ליאה היתה הרבה יותר משעשעת וקלילה מאשר אמידלה, אבל כל הטרילוגיה המקורית היתה יותר משעשעת וקלילה מזו הנוכחית. מבחינת מראה חיצוני, הסצנה של ליאה קשורה בשלשלאות לרגלי ג'אבה הוכיחה לעולם שלא רק בתסרוקת לחמנייה עסקינן. יה קארי!
ובקשר לנטלי פורטמן, קודם כל אני מציע לכל מי שמפקפק בכישורי המשחק שלה שימהר לראות את ליאון, שם היא היתה בת עשר בערך ונתנה הופעה עוצרת נשימה.
וחוץ מזה, מאז שראיתי אותה בטלוויזיה בראיון מביעה את אהבתה לישראל ומסנגרת עליה, החלטתי סופית שאני מאוהב.
שלא לדבר על זה שהיא יפה כמו שיודה מכוער.
וכל עוד לך זה נשמע עכיל,
הכל בסדר?
ד. The Phantom Menace
אמנם תורגם בתור "אימת הפנטום", אבל כמו שכל מי שראה את הסרט יודע – לא היה שם שום מטוס F4 או רוח רפאים.
השם הזה פשוט נשמע יותר טוב משם כמו, נניח, The Elusive Threat, נכון? אבל המשמעות היא אותה משמעות – האיום החבוי, הנסתר.
אני מאמין שאני לא צריך להסביר לך מהו אותו איום, נכון?
מעטים יודעים כי ג'אר ג'אר
היה מועמד לקבלת הסייבר האדום כבר בסרט הזה:
http://www.sev.com.au/toonzone/archives/archivepage.asp?cartoonid=ss13
תציעי את זה ללוקאס.
הוא בטח יקפוץ על זה.
נא לא לעצבן אותי, תודה
ג'אר ג'אר בינקס הוא הרבה מאוד דברים, אבל רשע? זה לא. גם ב"אימת הפאנטום" וגם ב"מתקפת המשובטים", הוא מוצג כטיפוס מגושם וחמוד, שכל הזמן קורים לו דברים, רובם הגדול לא ממש טובים, וכולם לא באשמתו.
לגבי עלייתו של פלפאטין לשלטון: האם צ'מברליין היה מרושע כשויתר להיטלר על צ'כוסלובקיה בהסכם מינכן? לא. הוא עשה את מה שמצא לנכון באותו הרגע. היסטוריונים מודרנים (איפה טווידלדי כשצריכים אותו?), גם יספרו לך שלמעשה בריטניה לא היתה מוכנה למלחמת העולם השניה, וכל מה שצ'מברליין עשה זה למשוך זמן, על מנת שהמלחמה לא תתחיל מוקדם מידי עבור הבריטים.
(
לאפיזוד 1)
הכל, כאמור, הוא עניין של נקודת מבט. אם יודה, מאור החוכמה והאינטלקט ביקום, לא שם לב לזה שפלפטין הוא "לורד סית"', למה כולם פה מצפים שדווקא ג'אר ג'אר יהיה זה שידע לעשות את זה?
ולגבי הצטרפותו של ג'אר ג'אר לכוחות האופל: התנאי הראשון להצטרפות לצד האפל, הוא תאוות כח, ברמה זו או אחרת. ג'אר ג'אר מתואר כמישהו שמסתפק בלאכול צפרדעים ותפוחים בלשונו הארוכה, ואחר-כך לשבת לנוח מתחת לעץ. למעשה, הוא נראה כגונגאן די מאושר. אנשים שהם מאושרים מטבעם, ולא רודפים כל הזמן אחרי טעם כוח ושלטון (כמו אנקין, לדוגמא), אינם מועמדים טבעיים להצטרפות לצד האפל.
יודה ושאר אבירי הג'דיי התנהגו
כמו גלמים גמורים, ולמעשה הם צריכים להיות ממש עיוורים כדי לא לשים לב למה שקרה מול עיניהם (מילולית) והוגש להם על מגש של כסף: פלפאטין ועוזריו תהו בקול איזה יופי יהיה אם לפלפאטין יהיו אקסטרה-סמכויות. פלפאטין הביט ימינה, הביט שמאלה, ואמר בתמימות "מעניין מה אמידאלה היתה עושה. הו, כמה חבל שהיא לא פה", והביט בג'אר ג'אר במבט רב משמעות.
וכל השאר – עמדו בצד ושתקו לנוכח המניפולציה הזולה הזו.
אתם יודעים מה – אם ככה, אז מגיע לג'דיי שלא גילו מה שהיו אמורים לגלות.
טווידלדי לא פה כשצריכים אותו,
למה טווידלדי לא מפעיל מחשבים בשבת.
ולו טווידלדי היה פה כשהיו צריכים אותו, הוא דווקא היה טוען שהכח הצבאי הבריטי לא השתפר הרבה מאז הסכם מינכן עד ספטמבר 1939, ואילו הגרמני השתפר מאוד. ואפילו כך, בספטמבר 1939 לבריטים ולצרפתים יחד עדיין היה יותר כח מלגרמנים. מה שכן, בין 1939 לקרב על בריטניה הבריטים הרוויחו מספיק זמן כדי לייצר מטוסים ששווים משהו בכמויות סבירות. אבל זה לא קשור לנוויל קשישא, לדעתי הפרטית.
ולא לחינם צ'מברליין אחראי, לפי מונטי פייטון, ל"בדיחה הטרום מלחמתית החזקה ביותר".
סית' זה לא גזע. סית' זה הרגשה.
אני יודע? אולי מאז שנכחד הגזע של הסית', תמיד שניים ישנם- מאסטר וחניך- ששומרים את המסורת, גם אם הם לא בדיוק מהגזע. אולי המאסטר של סידיוס הרגיש בשאיפות ההשתלטות על הגלקסיה שלו והגיע במיוחד לנאבו בשביל לאמן אותו?
אז ככה
היה היה אביר ג'די, אני חושב קראו לו דארת' ביין, אני כבר לא ממש זוכר את השמות, אני אצטרך לבדוק את זה. בכל מקרה, הוא גילה את הצד האפל, פאקה פאקה, הקים את אמפרית הסית', יופי טופי. מקוצר זמן רק אגיד שבגלל מאבקי כח פנימיים האמפריה נפלה, והשורדים שאת שמותיהם שכחתי, היו רק שני סית'ים, אחד מאסטר ואחד חניכו, שהתחילו את המסורת של חניך ומורה (תמיד שניים) בשביל שהסית' יוכלו להמשיך באנדרגראונד מבלי שמישהו ידע על קיומם, ולחכות לרגע המתאים להקים מחדש את האמפריה (רמז: כשאחד מהם שולט על הגלקסיה, למשל, ויכול לנטרל את הג'די).
הסית' - ההסטוריה המלאה
הסית' התחיל בכוכב שנקרא קוריבאן, שלאנשיו קראו "הסית"'. הסית'ים היו חזקים בכח, אך לא ידעו לנתב אותו ולהתאמן בו כפי שעשו הג'די, אך עדיין השתמשו בו בצורה מאד פרימיטיבית ופיזית (כלומר, בלי מיסטיקה ואידיאולוגיה) ככח קסם. תרבות זו חיה במשך זמן רב, עוד לפני ימי הרפובליקה.
בינתיים בלי הרבה קשר לקוריבאן ולסית', בימיו הראשונים של מסדר אבירי הג'די, אחד מאבירי המסדר של הג'די טען כי עוצמתו האמיתית של "הכח" נמצאת לא בפאסיביות, כניעה והתבוננות ותרנית, אלא בכחניות ופעולה. הוא טען שאם אבירי הג'די מסוגלים לעשות דבר מה באמצעות הכח, זהו רצונו של הכח אם כן, ועליהם לנצל את כוחותיהם על מנת לעשות כל שברצונם, שהוא רצון הכח (מזכיר קצת את אותם אנשים שחושבים שהם יכולים לעשות מה בראש שלהם בגלל שזהו רצונו של אלוהים). הוא מצא חסידים נוספים לכת החדשה שלו של "אבירי החושך", ואלה התמרדו כנגד "אבירי האור". אחרי מלחמה ארוכה וקטלנית, הג'די ניצחו ונידו את אבירי החושך אל מחוץ לתחומי הרפובליקה. רחוק מאד מתחומי הרפובליקה, המנודים גילו את הכוכב קוריבאן, ועליו את אנשי הסית'.
בהיותם אבירי ג'די אפלים וחזקים, הג'די המנודים שמו עצמם כאלוהיהם של אנשי הקוריבאן, שהיו פרימיטיבים וסוגדי אלילים. גזע הסית' הפרימיטיבי שחי שם העריץ אותם כאדוניהם, והג'די המנודים שגשגו ובנו מקדשים לחגוג את כוחם העצום. אחרי כאלף שנים של תערובת, הגבולות בין הסית' המקומיים לג'די המהגרים הטשטשו, והמונח "סית"' נהיה מונח שכלל בתוכו לא רק את אנשי קוריבאן המקומיים, אלא גם את האדונים העליונים שלהם.
ואז, כחמשת אלפים שנים לפני תקופתם של הסרטים, בתקופת הזהב של אמפרית הסית', חללית סיור ומחקר של הרפובליקה מצאה דרכה לעולמות המרוחקים של הסית'. אחד מאדוני הסית', נאגה סאדוו, ראה בכך הזדמנות פז לפלוש לרפובליקה ולנקום בג'די שנידו את מייסדי המסדר. הפלישה גרמה למלחמה הראשונה בין אמפרית הסית' לג'די, שנקראה "מלחמת על-החלל האדירה". במשך שלושת אלפי השנים שחלפו מאז, אמפרית הסית' ומסדר הג'די היו במלחמה מתמדת כמעט, כאשר בו בזמן נלחמו הסית' בעצמם במאבקי כח. לקראת סוף ימיה של אמפרית הסית', היא כבר נחלשה מאד, בעיקר בגלל מאבקים פנימיים שנקראו "מלחמות הסית'ים". הג'די ראו בזאת הזדמנות פז להפטר מהסית' לתמיד, והתקיפו את שרידיה של האמפריה הגוססת בכוכב שנקרה רוסן, שם "צבא האור של הג'די" נלחם נגד "אחוות האופל" של אדון הסית' קאן. הג'די ניצחו, וחשבו שנפטרו סופית מהסית', אך אדון סית' אחד הצליח לברוח, ושמו היה ביין. ביין הכתיר עצמו כ- "לורד הסית' האפל", תואר שקוצר ל- "דארת" (שזה קיצור באנגלית של DARk lord of the siTH). ביין החליט לייסד את קוד הסית', הקוד שלפיו לעולם לא יהיו יותר משני סית'ים, על מנת שלא יהיו מאבקי כח בין סית'ים, דבר שגרם לתבוסתם הסופית. על פי קוד זה, החניך שלו יהפוך למאסטר כאשר הוא ימות, יאמץ לו חניך משלו, וכך תמשך התבנית עד אשר יבוא הזמן לנקום בג'די.
אבירי הFORCE הקסום
רגע, פאלפטין לא אמר משהו על זה שמתקפת השיבוטות היא המלחמה הראשונה של הרפובליקה מאז הקמתה?
הוא התכוון לרפובליקה כגוף פוליטי
המלחמות המדוברות הן מלחמות של הג'די ככח א-פוליטי.
כן, אבל בובה לא בלונדיני!
כמבון, גם היידן לא, אבל משום מה יותר קל לי שאבא של לוק (שוב, אני לא צריך לסמן ספוילר. נכון?) נראה כמו היידן ולא כמו ג'נגו.
ובוודאי שאפשר לפרוץ כל מערכת הפעלה עם יחידת R2. בשביל זה המציאו אותם, בשביל זה ובשביל להטיס חלליות.
המילניום פאלקון?
יש סימנים המעידים שזאת היא, ולא סתם ספינה אחד מאותו דגם?
המילניום פאלקון?
לא, לצערנו (לשמחתנו?) זו לא החללית המפורסמת מהטרילוגיה המקורית.
לפי Starwars.com, מדובר במה שנקרא Correlian Freighter(חללית משא קורליאנית). קורליה הוא הכוכב ממנו בא האן, ויש הרבה סוגים של חלליות שמיוצרות שם. ה-Freighter היא אחת מהן.
הוא לא מת כל כך מהר
הוא חטף מכה, מארז הסילון שלו השתגע, הוא נפל לבור של הסארלק, ולא היה לו צ'ואי שימשוך אותו למעלה.
ודרך אגב, בנובליזציות או בEU הוא מצליח לשרוד, כמו שמצליח זורבה ההאט.
וזאת הסיבה שאני שונא את ה- EU
הדמות מתה! חלאס, קבלו את זה!
אהבתם את הדמות? בעיה שלכם, אל תלכו ותחזירו אותה בצורה מאד גרנדיוזית ומעצבנת! לוקאס פילמז עשו טעות שהם אישרו 75% ממה שקורה ב- EU, כי הרוב זה פשוט מגוון של סיפורי מעריצים עם פרוטקציה כספית!
מישהו יכו להסביר לי
אתה לא החייד שחשב כך. לכן בסדרות קומיקס שהוצאו בהמשך לטרילוגיה המקורית גילו שבעצם הוא יצא בחיים מהמפגש עם הסארלאק, וחזר כדי לנקום במשפחת סקייווקר-סולו המורחבת.
תזכיר לי איך הוא מת?…
תקוה חדשה
לתצו על כפתור start ומשם תבחרו ב run והקלידו:
מצפה לכם הפתעה נעימה.
קצת עזרה בבקשה
מישהו זוכר מה היה התואר העברי של chancellor פלפטין? לא זוכר איך קראו לו בעברית. זה די דחוף. תודות…
משהו על מסך כחול
אולי לוקאס עשה מחווה לשובו של, שם הסצינה של לוק מביט על הראנקור היא מסך כחול באופן ברור ומכאיב?
לוקאס מקנא בפון טרייר?!
אני לא חושב. אם הוא היה מקנא הוא היה עושה את "מתקפת המשובטים" בתור סרט "דוגמה 95" (דווקא יכול היה להיות מעניין, לא…? אולי בסרט הבא).
לוקאס נדמה לי כטיפוס יהיר למדי (לא פחות מפון טרייר, אגב), ואם כבר, הרי ש"מתקפת המשובטים" זה חגיגת הנצחון שלו. נצחון הצורה על התוכן. כמה כסף "המשובטים" עשו, וכמה כסף "האידיוטים" עשו? (אגב, שניהם מתחילים ב"ה" ומסתיימים ב"טים". תחושת הקונספירציה מתחדדת).
מה גם שבסצינה עצמה אנאקין לא נראה מקנא. הוא נראה כועס, כמעט נוזף ואפילו מלא בוז. ואגב "להציל את אמא" – בדיוק נזכרתי שבניסוח של מניפסט "דוגמה 95" נטען כי זוהי "פעולת הצלה למען הקולנוע". לוקאס טוען שה"הצלה" של פון טרייר היא לא יותר מקשקוש אינטלקטואלי. בזמן שהוא עמד ליד מיטת חוליה של אמא-קולנוע ודיבר בפני עיתונאים ויחצ"נים על כך שהוא מציל אותה, היא המשיכה לגסוס. כשלוקאס בא להציל אותה, כל מה שהוא הצליח לחלץ ממנה זה חירחורי גסיסה, כמה מילות אהבה, והרבה משחק גרוע.
טוב, כבר ציינתי שהתיאוריה הזו היא סתם בדיחה, נכון? (אך בכל בדיחה יש גרעין של אמת)
לגבי המשחק – למיטב זכרוני, שחקניו של לוקאס נהגו להתלונן כי הוא במאי שחקנים איום ונורא (אני זוכר ציטוטים של פורד ומקגרגור). ואם אני לא טועה, אחת הסיבות העיקריות לכך שהוא פרש מבימוי אי שם אחרי "תקווה חדשה" הייתה שהוא הבין שהוא לא יודע לעבוד עם שחקנים. הניתוח של קליין, ולא רק בסעיף הדרכת השחקנים, נראה לי מאולץ.
הסוגייה הפ___מ______ שוב מגלה כמה היא בעייתית – איפה הגבול בין במאי שחקנים גרוע לבין במאי שחקנים שמדריך את שחקניו לשחק גרוע, כתור ציטוט מ…? כמו בהרבה סוגיות אחרות באומנות, התשובה שלי היא שזה תלוי ביכולת של הצופה להאמין לבמאי בתור יוצר. זה משהו שעולה מהסרט, ולפעמים אף נדרשת הכרות מסויימת עם האמן (עד כמה שאפשר דרך התקשורת), אך איכשהו לוקאס מעולם לא נתפס אצלי כיוצר שנון או מתוחכם במיוחד.
לא רק זה
מספיק לראות את סידרת אינדיאנה ג'ונס שלוקאס כתב ושפילברג ביים כדי לראות את ההבדל בבניית הסצינות ובבימוי השחקנים. רק לראות את האריסון פורד משתנה מדמות הגיבור לדמות איש הדת ההזוי זה מספיק כדי להבין ויש עוד הרבה דוגמאות.
עכשיו חזרתי מהסרט
וממש נהנתי. אפקטים מעולים ואקשן מעולה, והדיאלוגים הטיפשיים והבנאליים היו ממש מצחיקים ("אני לא אוהב חול"). דבר אחד אבל שהפריע לי זה הלייטסייברים האדומים. מאיפה הם משיגים את זה בצבע אדום? אם הם מקבלים את החרבות כשהם מתגייסים למסדר הג'דיי או משהו, אז הג'דיים צריכים לשים לב למקריות שלכל הרשעים יש חרבות אדומות, ופשוט לחסל אותם מיד כשהם מקבלים את החרב, לפני שהם לומדים להשתמש בה (או פשוט לתת להם חרב בצבע אחר)! ואם מישהו כמו דוקו הזה רוצה להיות מרושע, אבל בחשאיות, אז לא כדאי שהוא ישיג חרב בצבע ירוק או משהו, וזה יעורר קצת פחות חשד?
ודרך אגב, רק לי הסצינה שבה דוקו רוחב על הקטנוע אוויר הזה הזכירה את המכשפה מ"הקוסם מארץ עוץ" שרוכבת על המטאטא שלה?
והנה משהו מעניין שמצאתי
http://www.starwars.com/databank/creature/duck/index.html
לייטסייברז
אוקי, אז זה העניין.
הג'די משתמשים בלייטסייבר בקבוצת קריסטלים שנקראת "אדג'אן". הקריסטל הוא מה שקובע את צבע הלייטסייבר, ולכן הצבע משתנה בין ירוק לכחול אצל הג'די (תלוי באיזה סוג של אדג'אן מדובר, יש כחמישה סוגים). לעומת זאת, הסית' משתמשים בקריסטל שנקרא "קליאן", שמפיץ אור אדום.
למייס ווינדו למשל יש לייטסייבר שמשתמש באלקטרום, ולכן הלהב שלו סגולה דווקא. יש כל מיני צרופי קריסטלים שיוצרים כל מיני צבעים שונים, אבל הנפוצים ביותר הם כאמור ירוק וכחול.
''תעוד'' של סמואל L ג'קסון מבקש
מלוקאס חרב סגולה (אחרי שלוקאס "מסביר" על צבעי החרבות), אפשר לראות בפרק 10 של Making Episode II:
http://www.starwars.com/episode-ii/video/making/making10.html
יש קישור שלא דורש הרשמה?
לינק ישיר:
מי שרשום לא יודע שצריך הרשמה…
http://starwars.apple.com/ep2/making_of/ep2_webdoc10_gd2go_240.mov
http://starwars.apple.com/ep2/making_of/ep2_webdoc10_gd2go_480.mov
ברור
אבל ההסבר שנתתי הוא ההסבר In Story.
אתה לא היחידי
וקראתי גם על אנשים שטוענים שהם שמעו באותה סצינה בפסקול קטעים שנשמעים כמו מהסרט "הקוסם בארץ עוץ". אם זה נכון אז ג'ון וויליאמס הוא ממזר לא קטן:)
פורום ''סטאר וורז''
וואו, מעל חמש מאות תגובות…. :-)
זאת סיבה מצויינת לפתוח פורום רק בשביל סטאר וורז. היי, נחשו מה, זה קרה! :-)
אז אם אתם מעריצים, אם יש לכם שאלות בקשר לסאגה, אם אתם רוצים לדבר, לחלוק, ולהיות חלק מקהילה של מעריצים לדבר כמוכם, בואו לפורום "מלחמת הכוכבים" באתר "תפוז" בכתובת http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/forumpage.asp?id=477
(ותודה לצוות עינדג שהרשה לי לפרסם כאן).
אולי זו חוצפה
אבל אולי מישי תעזור לי.
ראיתי רק את שובו של הג'דיי,לפני מליון שנה.
האם זו תהייה טעות ללכת לצפות במשובטים בלי הקדמות?
או שמא לקחת את הסרטים בוידאו ורק אח"כ לעבור לזה?
פשוט המודעות פרסומת לסרט הזה ממש מדהימות וגורמות אפילו לי להרהר בעיניין.
הלפ!
אני לא מישי, אני מישו.
ואם את יכולה להתעלם מזוטות כמו עלילה, בהחלט ניתן לראות את הסרט ללא הסרטים הקודמים. הוא מדהים.
אם את מישי שאכפת לה מעלילה, אין לך מה לעשות בסרט, נקודה.
וכן, הפוסטר אכן מדהים. מזמן לא ראיתי פוסטר שהלהיב אותי כל כך.
(נו, אז הסרט לא מזכיר את הפוסטר בכלום. על זה נתלונן? התרגלנו למצב בטריילרים, לא נסתדר עם פוסטרים? קטן עלינו.)
אני לא מישי, אני מישו.
תודה על האזהרה
כנראה שלא אראה את זה בחיים.
רק לחשוב על זה שאני אצטרך לצפות בכל הפרקים..
רק בגיל 70 יהיה לי מספיק זמן וסבלנות לשבת כ"כ הרבה .
ולפינתנו ''אפילו אותי זה הצחיק,
למרות שלא ראיתי את הסרט":
http://www.brunching.com/features/starwarsforeshadow.html
פסקול הסרט
שמתם לב שבסרט, בסצנות האהבה בין אנקין לאמידלה, הייתה ברקע אותה מנגינה מרגעי השיא של הסרט "הוק"? (בקטעים:
שהוא סוף סוף מאמין שהוא פיטר פן ושהוא קולט איך לעוף, ועוד)סוף 
נכון שווילאמס (שכתב גם את המנגינה להוק) מיחזר בסרט גם מנגינות אחרות מכל סדרת מלחמת כוכבים ונכון שקשה מאוד להגיע למנגינות חדשות ("פילים עגומים") אבל, לפחות למנגינות האחרות מהסדרה היו אסוציאציות שקשורות לסרט. המנגינה המסויימת הזאת לא עשתה לי שום אסוציאציה קסומה חוץ מלשגע אותי במשך חצי סרט עד שהבנתי מאיפוא היא מוכרת לי.
מצנפת המשווקים
חצי
סינמטק ירושליים מקרין את פרקים 4-6 ברצף, לילה לפני הבחירות.
http://www.jer-cin.org.il/program/27_h.htm
http://www.jer-cin.org.il/program/maraton_h.htm
מפתה, מפתה מאוד.
מצד אחד, לא ראיתי עוד אף סרט מהטרילוגיה, וזו הזדמנות מצויינת להשלים את כל החסכים בבת אחת.
מצד שני, כל סרט הוא מעל שעתיים, בלי הפסקה באמצע ובטח בלי הפסקה ביניהם (בכל זאת, סינמטק), מה שאומר שזה יגמר אחרי 4 בבוקר, ואיך אני אשרוד את זה?
מצד אחד, אף חברה שפויה בדעתה מהחברות שלי (וחברות לא-שפויות כבר אין לי, למזלי/צערי) לא תסכים ללכת איתי למרתון הארוך הזה.
מצד שני, בסינמטק הרבה אנשים באים לראות סרטים לבד.
מצד אחד, הציעו לי לעבוד ביום הבחירות, ואחרי לילה כזה ארוך אין סיכוי שיהיה לי כח לעבוד.
מצד שני, מה זה כבר שכר מינימום ליום עבודה אחד, לעומת ההזדמנות לראות סוף סוף את "מלחמת הכוכבים" האגדי?
אני בהתלבטות.
אצלי זו בכלל לא התלבטות, אלא בעיה
אין לי שום בעיה לשרוד 6 שעות של סרטים, אפילו בלילה. הבעיה שלי היא עם המיקום. חיפה-ירושליים-חיפה בתחבורה ציבורית זה:
א) עולה המון.
ב) לוקח המון זמן.
ג) גורם לאמא להתקשר כל שעה ולשאול אם אני בסדר.
אני בבעיה…
השאלה היא אם ראית את הסרטים
כי אם כן, כל העסק יוצא מאוד חסר טעם ויקר בשבילך (כמה זה עולה בכלל?) (הסרטים, לא הנסיעה).
ראיתי את פרק 4 על מסך מחשב, וזהו.
חצי בעיה
אם המדינה ממננת לי נסיעה מחיפה לחולון ביום הבחירות, למה שלא תעשה לך אותו הדבר?
(זה, כמובן, בהנחה שאתה בגיל ההצבעה)
עדיין לא, לצערי
מה עוד, שהמרתון הוא יום לפני הבחירות
אבל הוא נגמר ביום הבחירות
או שציפית לנסוע מתל אביב ב4 בבוקר בכל מקרה?
התכנון המקורי היה לנסוע עם מישהו לי-ם בערב יום שני
ולחזור לחיפה באוטובוס הראשון של יום שלישי.
אחרי התבוננות קצרה בחשבון הבנק שלי ומשאל קצר בין החברים שלי בקשר למוכנות לנסוע, התוכנית הושמה במגירה אפלה עליה כתוב "Bad Idea"
לא הבנתי עדיין למה ג'ורג' לוקאס הכין את הסרטים: הרביעי,
החמישי והשישי ואחר כך הראשון, השני ובקרוב השלישי, כי המידע שקיבלתי הוא שג'ורג' לוקאס
מתכנן לעשות עוד סרט שביעי
ואולי עוד טרילוגיות אבל מה שעוד מוזר כל משחקי PC,PS,PS2 וכו'…
מתיחסים לתקופה של לוק סקייוקר,
מהסרטים 4,5 ו-6 ומוסיף עוד דמויות כגון: קייל קטרן, טוויאון, דסאן, ג'ן, רוש ועוד…
מה שעוד מוזר שאף אחד מחוץ מהסרט הראשון לא משתמש בחרב דו להבית כמו לפנטום,
ונוספו סוגי חרבות כמו לדוקו
(חרב עם ידית בצורת האות ר'),
והסרטים הרשאון והרביעי ממש אותה העלילה לדוגמה: בתחילה הטובים נמצאים בצרה שני ה"גיבורים" נשלחים לכוכב זר, ושם מוצאים בנאדם שה"כח" שלו גדול והבין שהוא יכול להיות ג'דיי ובסוף הורס את תחנת החלל של הרעים ויש מסיבה גדולה,
למרות זו אני מחכה בקוצר רוח לסרט השלישי.
לכל מה שאמרת יש תשובה הגיונית וסבירה לגמרי.
אבל אני נאלץ לקצר:
1. למה הוא הכין את הטרילוגיה המאוחרת ורק אחר כך את המוקדמת? הוא טוען שזה בגלל שלא היו את האפקטים המיוחדים כדי להקים את הטרילוגיה לחיים בשנות השמונים. אנשים אחרים טוענים שאיפשהו בסוף המאה ה- 20, ג'ורג' לוקאס סתם החליט שהגיע הזמן לסחוט עוד כסף ממלחמת הכוכבים.
2. תתפלא, יש גם משחקי מחשב שמתייחסים לטרילוגיה הישנה. אפילו הרבה כאלה.
3. כמובן, כי אפיזודות 1 ו- 2 הופקו -אחרי- אפיזודות 4-6, ורק אז חשבו על הרעיון. אם דיברת על הנושא, אגב, במשחקי המחשב כן מככבת החרב הדו-להבית.
4. ובנוגע לעלילה… טוב, את הטענה הזאת תפנה ללוקאס.
לכל מה שאמרת יש תשובה הגיונית וסבירה לגמרי.
1. לא, לא, לא. אני התכוונתי שהמשחקים היותר מורכבים הם בזמן של לוק,
דוגמאה: במשחק אמית הפנטום למחשב אני הרבה כוחות ג'דיי כמו: חשמל, חניקה מרחוק, ריפוי
וכל השאר.
2. לא, לא, לא. אני התכוונתי לחרבות אור דו להביות שבסרטים ולא במשחקים.
3. והעלילה של הסרטים הראשון והרביעי, גם השני, והחמישי הם אותה העלילה, טוב כנ"ל.
בקשר לסדר הסרטים הסיפור הזה הוא בולשיט..
איך זה הגיוני שאין מספיק אפקטים להציג טכנולוגיה של משהו שקרה 30-20 שנה קודם, כשהטכנולוגיה בגלקסיה רחוקה -רחוקה הייתה פחות מפותחת?
זה כמו שאני יכול להכין סרט על מלחמת עולם גרעינית אבל אני צריך לחכות עם האפקטים כדי לעשות סרט על מלחמת העולם הראשונה
הכוונה היתה שבזמן הפקת הסרטים המקוריים,
לא היתה טכנולוגיה מתוחכמת מספיק כדי 'לצלם' את כל המרדפים וקרבות הענק (וקורוסאנט) של פרקים 1 ו2.
מה שלוקאס שכח לשקר… אממ, לספר לנו הוא שבפרקים 1 ו-2 אין כל ערך מוסף פרט לאותם מרדפים וקרבות ענק, ואילו אימת הפאנטום היה יוצא ראשון הוא היה גם סרט גרוע וגם מופק בטכנולוגיה נחותה שלא אפשרה לו לממש פוטנציאל (כמו שלא היה ג'אבה בפרק 4 המקורי, גם לא היה ג'אר ג'אר,גרידו,סבולבה, עיר מים או פוד רייסינג בפרק 1 המקורי).
זה הסרט הכי גרוע בstar wars
באמת. האפקטים בו נראים איומים, למען האמת. הכל נראה כל כך מלאכותי ברמות מטומטמות. והעלילה בו משעממת בטירוף.
אני לא הייתי ממליץ ללכת לראות אותו.
עדיף לראות את הטרילוגיה המקורית, ואז את השלישי (לא חובה) ואז את השביעי. או קודם את השביעי ואז את השלישי.