כנראה שאני חייב הסברים, רק שאין לי. בימים האחרונים האתר היה זמין, ככה, לפעמים. הסיבה לכך היא בעיות בשרת שלנו, שהוא אמריקאי ומנומס אבל לפעמים קצת אהבל. אני מאוד מקווה שהבעיות האלה הסתיימו. כמה דברים שתוכננו לימים האחרונים נדחו, ורשימת הידיעות שלא זכתה להתייחסות היא ארוכה מהרגיל. אז קדימה, קצת השלמת פערים.
אז עומדים להיות שלושה קומפלקסים ענקיים בחיפה, ושניים בראשל"צ. שאר הארץ נשארה מקופחת, בעיקר הירושלמים – כי בכל עיר הקודש אין אפילו קולנוע מסחרי סביר אחד. אז בקרוב כנראה יהיה: סינמה סיטי עומדת להקים מתחם על חניון הלאום. זה בעצם היה ידוע כבר שנה, אבל עכשיו קיבל אישור רשמי של העיריה.
אין ספק שקולנוע חדש ומודרני ישפר בהרבה את מצב הקולנוע בירושלים, זה הרבה יותר טוב מכלום, אם כי עדיין יש הרבה לאן לשאוף. המתחם אמור לכלול 15 אולמות, מתוכם חמישה אולמות VIP – כלומר, כנראה רק עשרה אולמות קולנוע "רגילים". בסטנדרטים של המגה-פלקסים החדשים זה מספר די זעיר. בראשל"צ אמורים להיות, אחרי בניית יס פלאנט החדש, 50 אולמות.
הבעיה השניה היא כמובן שהקומפלקס לא יפעל בשבת. יש לי הרבה מה להגיד על זה, אבל זה יהיה אוף-טופיק. ציטוט של ניר ברקת מדה מארקר: "העירייה משקיעה משאבים רבים בהפיכת העיר לבירת תרבות ובילוי כדי שתהיה אטרקטיבית ומושכת לצעירים". אהא. אטרקטיבית לצעירים. בזכות קולנוע שסגור בשבת. כ-ן. בהצלחה עם זה.
מיני-דו"חקו מהיר: הדבר הבולט ביותר שקרה בשבוע שעבר הוא הכשלון המוחלט של "סאנקטום". הסרט הכניס רק 9.4 מיליון דולר בסוף השבוע הראשון שלו. אני חושב שצריך לקחת ברצינות מוחלטת את התאוריה שבימינו לתלת-מימד יש השפעה שלילית על מספר הצופים.
השבוע, לעומת זאת, היה מוצלח בהחלט לעונה בקופות: "לזרום עם זה" ניצח בהפרש קטן את סרט ההופעה של ג'סטין ביבר, 30.5 מיליון דולר לעומת 29.5 מיליון; ומעט מתחתם, עם 25 מיליון, סרט האנימציה "נומיאו וג'ולייט". "הנשר", סרט הרפתקאות על ליגיונרים רומיים, כשל עם 8.7 מיליון דולר – ובכל זאת מיועד עדיין להפצה בארץ, אם כי זה עשוי להיות מצב זמני.
שני עדכוני שמות: לסרט שעד עכשיו קראו לו "הריבוט של ספיידרמן" קוראים עכשיו "The Amazing Spider-Man" ( "ספיידרמן המדהים", בתרגום ישיר). אני לא טוען שיש לי חוש נבואי או משהו, אבל ניחשתי שזה יקרה, וזאת הסיבה שהכתובת של דף הסרט שלו היא מה שהיא. באמריקאית, לשם הזה יש הגיון – "ספיידרמן המדהים" הוא השם הרשמי של חוברת הקומיקס שבה ספיידרמן מופיע מאז 1963. בעברית זה נשמע קצת מטופש. ויש גם תמונה רשמית חדשה מהסרט.
לסרט שעד עכשיו קראו לו "שרלוק הולמס 2", שייצא לקראת סוף השנה, קוראים עכשיו "Sherlock Holmes: A Game of Shadows".
מריון קוטיאר קיבלה תפקיד ב"עליית האביר האפל". לא ידוע איזה תפקיד. כמובן, קוטיאר כיכבה ב"התחלה", לצד טום הארדי וג'וזף גורדון לויט, שישתתפו גם הם בבאטמן הבא. [THR]
אבל אתם יודעים איזה שחקן מ"התחלה" לא ישתתף ב"עליית האביר האפל" (כנראה)? לאונרדו דיקפריו. אבל אם כריסטופר נולאן רוצה בכל זאת לחזור לסיבוב נוסף עם כל הצוות של "התחלה", הוא יכול לתת לדיקפריו תפקיד שהוא כבר מנוסה בו – הווארד יוז. הסרט הבא של נולאן אחרי הבאטמן עשוי להיות סרט ביוגרפי על המיליארדר, התעשיין, חלוץ התעופה והפסיכי עם התעודות הווארד יוז, אותו אחד שדיקפריו גילם ב"הטייס" של מרטין סקורסזה. "הטייס" הסתיים באמצע חייו של יוז, בעוד התסריט של נולאן מתמקד בשנים המאוחרות יותר של חייו, שאת רובן בילה סגור לבד בחדר. יכול להיות מאוד מעניין אם דיקפריו באמת יקבל את התפקיד – זה יהפוך את הסרט החדש להמשך לא רשמי של "הטייס". [Vulture]
ובינתיים דיקפריו משחק אישיות היסטורית קיצונית אחרת – ג'יי. אדגר הובר, ראש ה-FBI במשך 50 שנה, שלכל אורכן היה עמוק בארון. בסרט של קלינט איסטווד משתתפים גם ג'ודי דנץ', נעמי וואטס, וארמי האמר. ומכיוון שאיסטווד עובד מאוד מהר, הסרט עשוי לצאת עוד השנה. קחו אותו בחשבון בהימורים על האוסקר של השנה הבאה.
ג'ון פאברו, הבמאי של שני סרטי "איירון מן" הראשונים, לא מעוניין לחזור לסרט השלישי (או יותר נכון, הרביעי, כי באמצע יש גם "אוונג'רס"). זה כבר ידוע. מי שעשוי להחליף אותו הוא שיין בלאק, שכתב וביים את "קיס קיס בנג בנג" – עוד סרט עם רוברט דאוני ג'וניור שנון. נשמע אחלה. [ THR ]
"ספיידרמן המדהים" נשמע מטופש
אבל זה בגלל שהפכת את התיאור שלו לשם. כשאומרים "איש העכביש המדהים" זה נשמע כמו משפט די סביר בעברית.
רגע, מה?
שיין בלאק לא קיבל לפני פחות מחודש את תפקיד הבמאי של הסרט המתהווה של Death Note מבית וורנר?
האם הוא בדרך לקאמבק מרשים ביותר (אחרי חצי עשור של חוסר עשיה)? או שהוא פרש מ-Death Note? או ש-Death Note יתגלגל מספר שנים נוספות? כי בניגוד למעריצים, אני דווקא ממש מחכה לסרט הזה.
כבר שם נאמר
ש-Death Note הוא רק אחד מכמה פרוייקטים אפשריים של בלאק, ולא בהכרח הקרוב ביותר. אם הוא יקבל את "איירון מן", זה כנראה ידחה כל דבר אחר.
אולי זה שאני דתי קשור לעסק. אולי. :-)
אבל יהיה נחמד אם קולנוע נורמלי אחד בכל הארץ לא יהיה פתוח בשבת. זה לא הכי נעים לבוא לקולנוע ואז לא לקנות פופקורן כי אין תעודת כשרות (ו"אנחנו כשרים אבל פתוחים בשבת" לא עובד. מצטער).
אני מבין למה אנשים אחרים רוצים שיהיו בתי קולנוע פתוחים בשבת, אבל אחד בכל הארץ לא נשמע לי בקשה מוגזמת מדי – בעיקר במקום כירושלים בה ריכוז הדתיים די גבוה.
אין בעיה – שיפתחו בשבת דוכן לא כשר שלא פועל בשאר השבוע.
אבל ריכוז בתי הקולנוע בה מאוד נמוך.
אילו היו בירושלים שלושה בתי קולנוע ראויים, היה פחות מפריע אילו אחד מהם לא היה פתוח בשבת – לכולם היתה אפשרות בחירה. אבל אין; יש (או יהיה) רק אחד. וככל הנראה כפיית הסגירה בשבת היא אחת הסיבות העיקריות לכך: בתי הקולנוע עושים חלק גדול מאוד מההכנסות שלהם בשישי-שבת. זה נכון שבירושלים יש ריכוז גבוה של דתיים, אבל רבים מהם חרדים, מהסוג שממילא לא יילך לסינמה סיטי, ולא רלוונטיים לדיון. אני חושב שאילו היינו עושים סקר בין כל תושבי העיר האחרים – דתיים וחילוניים – רובם היו מעדיפים את האפשרות של קולנוע עם פופקורן לא כשר על פני האפשרות שלא יהיה קולנוע בכלל. הסגירה בשבת היא עניין פוליטי נטו.
אפשר למצוא מספיק פתרונות יצירתיים, עד כדי סגירת המזנון בשבתות (או מזנון חלופי), זו בטח לא סיבה למנוע ממי שיכול ליהנות מקולנוע בשבתות לעשות את זה.
זו לא הסיבה, כנראה
אם פתרון של "מזנון חלופי" היה יכול להרגיע את הדתיים, אז הקולנוע היה נפתח בשבת. אבל הוא לא יכול להרגיע, כי – ודנה, את זה את לא יכולה להבין – אין כזה דבר "מי שיכול להנות מקולנוע בשבתות" במדינת היהודים. מי שנהנה מקולנוע בשבתות עושה את זה על אף איסור חמור, לדעת החרדים. עכשיו, יש מה שנקרא "פרהסיה" ובירושלים החרדים כמעט שולטים בה. בתל אביב אין להם סיי, אבל בירושלים הם אוכלוסייה. ענקית. לא אכפת להם מהמזנון בקולנוע, אכפת להם מהקולנוע. או יותר נכון, לרבנים שלהם אכפת. לא אכפת להם מדעתם של החילונים או תפיסתם: הם רואים בירושלים את עירם שלהם, והם יילחמו על חניון שפתוח בשבת או על קולנוע כזה או אחר, עם מזנון או בלי מזנון. העירייה תיכנע להם בחלק מהדברים, ובחלק מהמקרים תגיע לאיזו הסכמה שקטה, ובחלק מהמקרים תילחם. אבל אי אפשר לשכנע את החרדים. מה שצריך לעשות הוא להבהיר להם שהפרהסיה בשכונות שאינן חרדיות נתונה לחלוטין להחלטת תושבי השכונה, ושיש מקומות – כמו בנייני האומה, למשל – שאין תושבים בשכונה ושם העירייה תחליט באופן נטול קשר לדת. דברו איתי על סוציאליזם של ימי עבודה ומנוחה, שכנעו אותי בעזרת טבלאות תנועה וחניונים בסביבה וסטטיסטיקות תיירות באזור בימי סוף השבוע, אבל אל תגידו מילה על דת באזור שאתם לא רואים ולא אמורים לראות.
גרתי בירושלים בשלוש ומשהו השנים האחרונות, אז מובטח לך שאני מבינה, ואפילו לא רע. לא דיברתי על החרדים – ברור לי שאם זה יקרה זה יהיה על אפם ועל חמתם. עניתי ספציפית לבחור למעלה, שככל הנראה אינו חרדי, ורוצה ליהנות מסרט+פופקורן ביום חול.
יהיה נחמד אם אפשר יהיה לנשום בירושלים.
בהתחשב בזה שבירושלים אין ממש בחירה אם ללכת לבית הקולנוע הכשר, הכשר למהדרין, באישור הרבנות האשכנזית, הספרדית, האורתודוקסי, הליטאי, החילוני והאתאיסטי. ומשום שבפועל שני בתי הקולנוע, אם ניתן לקרוא להם ככה, לא פתוחים בשבת.
בין השאר ככל הידוע לי יש עדין רוב חילוני בירושלים, ככה שההצעה שלך היא לדעתי רק קריאת תיגר פוליטית.
ולמה פופקורן לא קשר עם המוסד פתוח בשבת? האם אתה חושש מידיהם של הכופרים שמטמאות אותו?
אני חילוני *
אבל למיטב ידעתי (ושמישהו יתקן אותי אם אני טועה) מקום שמוכר אוכל (מסעדה, או מזנון בקולנוע) צריך תעודת כשרות (מהרבנות) על מנת שיהיה מותר על פי הדת לאכול בו. תעודת כשרות כזאת יכולה להינתן רק עם שומרים על מספר כללים, שאחד מהם הוא שמירת השבת.
בקשר להצעה למעלה, אני חושב שזה דווקא יכול להיות רעיון מסחרי לא רע. כמו שיש מסעדות כשרות, ככה אפשר לפתוח קולנוע כשר (בהנחה שקולנוע הוא עסק וכל אחד יכול, עקרונית, לפתוח קולנוע פרטי). השאלה היא, האם באמת העסק הזה יהיה רווחי..
!אופ! * אני חילוני (ואפילו אתיאסט), ככה שאני לא שומר על כשרות. הפעם היחידה שהכשרות שימשה אותי היה דווקא כשהייתי בניו יורק. התעניינתי באיזו מסעדה בשדירה החמישית, אבל כשקיבלתי את התפריט ראיתי שהמחירים שם יכולים לשמש למשכנתא לזוג צעיר. לא היה נעים לי להגיד למלצר שאין לי מספיק כסף לארוחה אז פשוט שאלתי אם התפריט כשר, וכשהוא אמר שלא, השתמשתי בזה בתור תירוץ לא לאכול שם.
תודה, החכמתי!
לא, לא באמת החכמתי, כי הידע הזה באמת מיותר עבורי.
אני לא מבין הרבה בגזרות החיים של יראי האלים, וגם לא מעוניין לדעת יותר ממה שנחוץ לי כדי להסתדר איתם ביום יום.
*אבל גם אני חייב להודות לחוקי הכשרות, הם הנחו אותי בבחירת האוכל שלי בחו"ל…
בבחירה לאכול את המאכלים הכי טמאים ושאי אפשר להשיג בארץ.
אני לא יודעת לגבי הדבר ההוא בבנייני האומה
(זה אמור להיות קולנוע, נכון?) אבל רב-חן בהחלט פועל בשבת. והיה לי הרושם שגם לב סמדר והסינמטק. אני טועה?
את לא טועה
רב חן והסינמטק ולב פתוחים בשבת. גלובוס בניני האומה לא (לפי מה שידוע לי), אבל לא הייתי מגזימה קוראת לזה קולנוע.
אני אישית בתור שומרת שבת לא הולכת למקומות שפתוחים בשבת, וזה אומר שאני לא הולכת לקולנוע מאז שסגרו את גלובוס מלחה (שגם הוא לא היה מציאה גדולה).
לגבי הנימוק ההלכתי, אם אני זוכרת נכון מבחינה הלכתית זה בעייתי לגרום למישהו לחלל שבת בשבילך (למכור לך כרטיס) או להנות מחילול השבת שלו (לראות את הסרט), אבל אני לא דתיה וגם (במפתיע) לא רב אז אולי אני טועה.
אני חושבת שבכל זאת, ירושלים. אני לא באה חלילה בדרישות הזויות כמו לשמור שבת בתל אביב. על שלושה בתי קולנוע- טוב, בערך בתי קולנוע- שפתוחים בשבת, יהיה נחמד אם יהיה אחד שלא, כדי שגם דתיים ואנוכי נוכל להנות ממנו סוף סוף.
ואני לא חושבת שיש טעם לחבר את זה לחרדים, שלא אכפת להם אם הקולנוע פתוח בשבת או לא כי הם רוצים אותו שרוף. אין ממש סיכוי לנהל איתם דיון הגיוני או תרבותי או סתם דיון, אבל כמו שכתבתי בעבר, זה שהם לגמרי מופרעים זה נכון, רק לא אמור למנוע ממני ללכת לקולנוע.
אישית אני חושבת שנחוץ בירושלים, שיש בה גם שומרי שבת וגם לא, עירוב של עסקים שפתוחים בשבת ועסקים שסגורים בשבת, כדי שמגוון אנשים יוכלו להנות ממגוון שרותים בכל ימות השבוע – אבל זה נשמע לי רעיון הגיוני ולכן הסיכוי שהוא יתבצע בירושלים קלוש.
-ואף אחד לא חושב שאתה מטמא פופקורן (וואו, זה הדבר הכי הזוי שאי פעם כתבתי), להרגע. מקום שפתוח בשבת לא מקבל תעודת כשרות, והבחור הדתי לא יקנה ממקום בלי תעודת כשרות.
למרות שיש דתיים שהולכים לקולנוע שפתוח בשבת
למעשה כל החברים שלי שהם דתיים, ועוד אנשים בסביבתי ששאלתי, הולכים לקולנוע שפתוח גם בשבת. האם הם יעדיפו ללכת לקולנוע שלא עובד בשבת? אני בטוחה שכן, אבל אם הקולנוע החדש יעבוד גם בשבת זה לא אומר אוטומטית שאף דתי בעיר לא ילך אליו בימי חול.
תיארתי לעצמי שהם כולם שומרים שבת
כנראה בעקבות האווירה הכללית שכל מה שנמצא בירושלים כפוף לדת.
כמובן שרצוי שיהיו עסקים שיתאימו לכל הציבור, שיהיו כאלה שמוכרים מזון לא כשר ופתוחים בשבת, ואחרים שמתאימים לדתיים.
יש הרבה דברים שאני לא מבין ואולי לעולם לא הבין לגבי ראיית העולם של אנשים מאמינים, תוכלי להסביר לי מדוע את לא הולכת בכלל לבתי הקולנוע שפתוחים בשבת?
הרעיון בשבת הוא המנוחה האישית שלך והכיבוד המעמד המסורתי, לא? מה הופך מוסד לבלתי נגיש בשבילך אם את הולכת אליו ביום חול, רק כי הוא פתוח גם בשבת? האם בלי תעודת הכשר כל חפץ, פעולה ועסק (פרט לאוכל) הופכים לדבר רע שצריך להמנע ממנו?
על פי הגיון זה, מתבקש גם שאת אמורה להימנע מכל קשר עם אנשים המוכתמים בכפירה.
אולי זאת רק פרנויה, אבל אני דווקא מרגיש שעבורם, אנשים כמוני הם טמאים וכל מה שאני נוגע בו גם כזה.
אתה מפספס.
זה לא קשור לדברים שהיא עושה באופן אישי. הם מגדירים אותך כיהודי, ולפיכך גם אתה מצווה באותם דברים. ומפריע להם הרעיון שאתה עלול לרצות לעבוד בשבת. אז כדי שיהיו כמה שפחות יהודים שעובדים בשבת, הם מחרימים במידת האפשר עסקים שעובדים בשבת. "כדי להפחית חילול שבת".
וזה לא משנה אם אתה רואה בעצמך חילוני, בודהיסטי, או רפטפריאני. מבחינתם, אסור לך לעבוד בשבת.
אם זה עושים את זה מתוך אלטרואיזם אז זאת בעיה שלהם.
אני לא ביקשתי שישמרו על היהדות שלי.
הם לא שואלים אותך.
(ל"ת)
הדבר היחיד שאני באה לשמור עליו
זו השבת שלי, צר לי על האנוכיות, ולשמירת שבת יש כמה כללים הילכתיים. אחד מהם הוא לא להבעיר אש, אחד מהם הוא לא ללכת למקום שפתוח בשבת. ההיגיון ההלכתי אמנם דווקא כן נובע מאחווה כלל יהודית או משהו בסגנון- ואני לא מעורה מספיק בעולם ההלכה בשביל להכנס עד הסוף להסבר, אבל אני גם לא נחוץ. זו ההלכה לגבי השבת ואותה אני שומרת. למה? זה כבר סיפור אחר.
וחוץ מזה, הפרנויה שלך ממש לא מוצדקת. אתה לא הופך לדבר רע שיש להמנע ממנו. אתה מבצע פעולה אסורה ואני לא יכולה להנות ממנה. אלו שני דברים שונים. מאד.
ולגבי אנשים שכן הולכים למקום שפתוח בשבת, הדבר האחרון שאני מתכוונת לעשות הוא להכנס לדתיות של מישהו אחר, בטח לא בתור מישהי ששומרת רק שבת בלבד.
ויערה התכוונתי לבקש ממך לשאול את החברים הדתיים שלך למה הם כן הולכים למקום שפתוח בשבת, כי בטוח יש להם סיבה ואני סקרנית.
איפה ההלכה את אומרת שצריך להחרים מקום שפתוח בשבת?
ואם כבר את בוחר לעשות רק מה שנראה לך, מדוע את מקשיבה דווקא להלכה ולא לתנ"ך על חלקיו המעט יותר הגיוניים? זה לא יהיה נכון יותר לחיות על פי "צוו האלוהים" הרשמי, ולא על פי הפרשנות האנושית לצווים אלו?
כי אז היא תהיה פסבדו-שומרונית
מהנקודה הזאת הדיון יכול רק להתדרדר לתהומות ה![!אוף!](<a rel="nofollow" href="https://www.fisheye.co.il/wp-includes/images/smilies/fe_off.gif"/><img src="https://www.fisheye.co.il/wp-includes/images/smilies/fe_off.gif" alt="" width="" height="" />)
, והוא משול להתווכחות עם צמחונים על כך שגם פטרייה היא סוג של צורת חיים, או מהי הדרך הנכונה לשבת – רגל ימין על רגל שמאל או רגל שמאל על רגל ימין.
יש אנשים שגולשים באינטרנט דרך הסמארטפון שלהם, וזה לא נראה לי. יותר מזה, אני חושב שההשקעה של מנהלי אתרי אינטרנט בגרסאות מותאמות-mobile לאתרים שלהם היא מיותרת ובאה על חשבוני, כי המשאבים שמבוזבזים על הגרסאות האלה יכולים ללכת לאתר הרגיל. אבל מה לעשות, יש קהל כזה ואין לי מה לעשות בנידון.
אני מסכים שראוי שיהיו אופציות לשני סוגי הקהלים בירושלים, אבל להכנס לדרכי החיים והאמונות של אנשים זאת לא דרך שתוביל לפתרון מעשי במיוחד, אז חבל.
למה אני שומרת שבת
ואיזה היגיון אני מוצאת בזה, זה אכן דיון מרתק ומעניין, אבל כמו שאומר איל הוא ממש-אבל ממש- לא שייך לכאן. אם אתה רוצה להמשיך אותו, בפרטי![!:)!](<a rel="nofollow" href="https://www.fisheye.co.il/wp-includes/images/smilies/1_happy.gif"/><img src="https://www.fisheye.co.il/wp-includes/images/smilies/1_happy.gif" alt="" width="" height="" />)
לגבי הדיון שאליו הנושא רלוונטי, אסכם ואומר שזו זכותי לשמור שבת, ואפילו להרחיק לכת ולבקש קולנוע שמתאים לי כשומרת שבת.
ולגבי השאלה איפה בדיוק זה כתוב ולמה ככה כתוב, ומה ההגיון שמאחורי ההלכה ולמה ככה נפסק להלכה ומה חישבו חכמים בתקנתם – אתה צריך לשאול רב. זו המומחיות שלו. אף פעם לא הייתי רב, וזה כנראה כבר לא יקרה, ואני לא רוצה להטעות אף אחד.
זה לא מה ששאלתי
לא שאלתי למה את שומרת שבת.
יש לך כל זכות לשמור על דתך ומנהגיך ולא הייתי חולם להתנגד לזה, והמדינה צריכה לספק לך את את מה שנדרש כדי שתוכלי לעשות זאת.
ברור לי שאת לא תלכי לראות סרט בשבת, אני רק תוהה למה את לא מוכנה ללכת לבית קולנוע שפתוח גם בשבת, מה לא בסדר בלעשות מה שאת רוצה ביום חול?
אם את לא ידעת שחנות פתוחה גם בשבת וקנית בה ביום חול, חטאת? זה נראה לך הגיוני בכלל?
זאת ההודעה האחרונה שלי, נעזוב את השטויות האלה…
מחלל שבת מות יומת.
זה מה שכתוב בתנ"ך.
*עכשיו*, אתה עדיין רוצה להשליך את ההלכה מכל מדרגות הרבנות?
מוזר, עדיין יש לי דופק
(ל"ת)
תשמע, באמת תודה.
כאילו, אם היית מוציא אותי להורג, הייתי מה זה מתבאס. אז תודה על ההתחשבות.
אני חושב שהוא מתכוון "הלכה" במובן של "לא רק חוקי התורה"
או, במלים אחרות, אל תבקשו מאנשים לקיים את חוקי התורה בלבד, כי אחרת כולכם כבר הייתם מתים: אוסף חוקי הדת שהתפתח אחרי התורה ("ההלכה") מתון הרבה יותר, במובנים רבים, מהחוקים המופיעים בתורה.
אבל יתכן שאני טועה, כמובן.
ובדיוק על ההתחשבות הזאת אני אסיר תודה.
אני בטוח שזה לא היה קל, הויתור על הרג של כל מי שלא חולק את אמונתך. כל הכבוד להם שהצליחו.
(כאילו, לך פעם אמרו שזה לא נחמד להרוג אנשים, רק כי הם חושבים אחרת? אני בטוח שלא. הגננת אולי אמרה שאסור לגנוב, ואולי אמרה שאסור להרביץ, אבל היא בטח לא הסבירה שאסור לסקול למוות. אז איכשהו, מישהו כן הצליח להבין בעצמו שזה לא משהו, הקטע הזה.)
אני לא בא להצביע על מידת הסובלנות של היהדות, אלא על כך שהטיעון החילוני "אם כבר הלכה, למה לא לפי המקרא?" מעיד בעיקר על חוסר הכרות עם חוקי הדת של המקרא.
נושא היחס של הדת – וספציפית הדת היהודית, וספציפית עוד יותר הדת היהודית האורתודוקסית – לאנשים לא דתיים הוא כבר משהו אחר לגמרי.
לא, זה טיעון תקף לחלוטין.
חילוני: למה אתם לא הולכים לקולנוע ביום שני רק בגלל שהוא מקרין סרטים בשבת? זה טפשי.
דתי: זה אולי נראה לך טפשי, אבל מה לעשות, אלה החוקים.
חילוני: אז תשנו את החוקים.
דתי: צחוק גדול. מה זה נראה לך, חוקי מדינה שאפשר לשנות כל שני וחמישי? זאת ההלכה. כך היא היתה תמיד, היא לא עומדת למשא ומתן ולא תשתנה לעולם.
חילוני: בולשיט. החוקים היו דבר אחד במקרא, והיום הם משהו אחר. בשלב כלשהו הם לא התאימו, אז שינו אותם. למה שהם לא ישתנו שוב?
דתי: …
חוקי המקרא לא השתנו.
ספציפית, העונש על אי-שמירת שבת נשאר כשהיה, אך כיוון שאין אפשרות לענישה בידי אדם (אין סנהדרין) הענישה עברה לשמים, לעונש-שלאחר-המוות.
לגבי החוקים האחרים שהשתנו, היו אלו רק חוקים שהיו תלויי זמן ו/או מקום.
ואם מישהו תוהה עד כמה באמת השתנו הזמנים,
http://www.daat.ac.il/daat/refua/encyc/hishtanut.htm
למשל, לפני כ-2000 שנה, תינוקות ממין נקבה נולדו אך ורק בלידת עכוז. אבל הזמנים השתנו. ועוד שפע של דוגמאות איך סדרי עולם נשתנו מאז.
זה טיעון מסוג אחר, שיש לי איתו פחות בעיה
לרוב, הטיעון של החילוני לא נובע מהכרות עם האופי הגמיש של ההלכה (שאגב, לא הופך אותה לניתנת לשינוי לפי גחמה), אלא דווקא מההנחה שההלכה באה – או אמורה לבוא – בצורה ישירה מהמקרא.
זהו, שהטיעון שלך מבוסס על הנחת יסוד,
לאמור 'הכל יכול להשתנות'. וגם דתי, כשהוא מקבל שהיו שינויים, בד"כ לא מקבל ש*הכל* יכול להשתנות, ולעיתים קרובות הוא גם חולק על הטענה שדברים מסויימים (נניח, 'עין תחת עין') אי פעם פורשו כפשוטם.
אני אסיר תודה על שהבנת אותי!
(ל"ת)
שמע, אם אתה מנסה לדבר בקול של דתי,
יוצאות לך מהפה שטויות כמו "זאת ההלכה. כך היא היתה תמיד, היא לא עומדת למשא ומתן ולא תשתנה לעולם."
וכשכל צד מפרש את דעותיו של הצד השני כמו שהוא היה רוצה במטרה להגחיך אותם, פלא שבמהלך הדיון הזה (שהתדרדר לשלב שבו כבר אי אפשר לעקוב מי מגיב למי) יש מגיב שבמקום להיות חילוני ולכן פלורליסטי, הופך להיות חילוני ולכן פנאט אנטי דתי?
אני לא דתי (duh)
ואני לא מדבר בשם דתיים, רק ניסיתי להציג את מהלך הטיעון הזה.
וואלה, ניסיתי לקרוא את הדיון הזה פעם אחרי פעם,
ואני חושב שסוף סוף הבנתי מאיפה הוא התחיל.
misfit שאל/ה ביום שישי "איפה ההלכה אומרת שצריך להחרים מקום בשבת".
התשובה לזה, לדוגמה, נמצאת כאן.
http://www.kipa.co.il/ask/show/216371
ואז כמובן עלתה השאלה "למה להקשיב להלכה ולא לתנ"ך היותר הגיוני", שמתעלמת כמובן משני דברים שלדתי נראים כל כך טריוויאליים ולחילוני כנראה צריך להסביר ברצינות ש:
א. להגדיר את התנ"ך כ"יותר הגיוני" מתעלם מ2500 שנים של פירושים שבחלק מחמירים ובחלק מקלים על הכתוב
ב. שהתייחסות לתנ"ך ככתבו וכלשונו זה לא "להיות דתי", אלא "להיות שומרוני"
ג. ההלכה היא לא פירוש של התנ"ך, אלא חלק בלתי נפרד ממנו, מה שנקרא "תורה שבעל פה".
ועכשיו, להגיד ש"אלו החוקים, לא יודע להסביר למה הם ככה אבל הם ככה", זה או להיות חילוני שמתחפש לדתי, או לדתי שתורם לרמה הכללית של הדיון בדיוק כמו חילוני שמתעקש שרק מה שהפוך לחלוטין ממה שהדתי אומר יכול להיות נכון.ף
התכוונת לקראי לדעתי
(ל"ת)
קראי, צדוקי, ביתוסי.
שומרוני אולי באמת לא. התנצלותי לשכנים.
אני לא יודע אם להתנצל או לשמוח...
מה שעשה לי את הרצון להתנגח בנושא הזה, זה לא מנהגיהם ואמונתם של הדתיים, אשר אין לי את הזכות לקבוע איך אחרים יתייחסו אליהם או במה יבחרו להאמין,
אלה כל אלו שהגיבו וסיפרו על עצמם שהם "דתיים" ואני מתאר לעצמי שהם לא מהסוג שלבוש בשחור ונבהל למראה מסך מחשב. והעובדה שהם בוחרים איזה "מצווה" או איסור מתאים להם (כרגע) ואיזה לא רלוונטי, מה נחשב להיות יהודי/מאמין באל ואיפה אתה כבר הופך לחוטא.
זאת תופעה שאני באמת לא סובל, בעוד אני יודע להעריך את המסירות חסרת הפשרות והנחישות שבה אנשים דתיים מקדישים את חייהם למטרה אותה הם תופסים כעליונה.
העובדה שבשבילי היא חסרת משמעות, לא ממעיטה מהכבוד שלי אליהם.
לעומת זאת יש אנשים שרוצים לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה, והם רבים כלכך…:
אילו ששומרים על כשרות, אבל נוסעים בשבת (כי איך לא)
אילו שמאמינים אמונה מלאה באל ובעם נבחר, אבל שם זה מסתיים.
אילו שלומדים בישיבה אבל מתנהגים כמו מוסד לעבריינים בחופשה.
ובמיוחד- נשים -חרדיות(!)- שלא מראות פיסת עור, אבל לבושות כמו דוכסיות ועונדות תכשיטי זהב ששווים יותר מהבית שלי, אבל העיקר הצניעות…
דתיים עשירים (בעיקר מחו"ל) שגרים בירושלים בדירות פאר, אבל הצניעות שלהם מתבטאת בתחום האסתטי (הכל מינימליסטי ומכוער, כולל הבניין)
אני לא טוען שאנשים בדיון הזה הם כאלו, אני לא מכיר אותכם. אבל קיבלתי הרגשה דומה.
זאת צביעות נוראית שנובעת מהאפונה התרבותית שמשתנה מקבוצה לקבוצה ומתקופה לתקופה ובה עוטים מסיכות על פניהם אנשים רדודים/מכוערים.
למשל שימו לב לסגנון של סיינפלד ו"תרגיע" (Curb Your Enthusiasm) שלשניהן במשותף לארי דיוויד.
הסדרות האלו (כפי שאני מבין אותן) סובבות אחר מצבים חברתיים קומיים שנובעים מהתרבות היאפית המשכילה של ניו יורק ומאחור יותר של האנשים הנוצצים בלוס אנג'לס.
כמעט כל התסבוכות והאי ההבנות הקומיות בסיינפלד ובמיוחד בתרגיע, נובעות מהרדידות, הצדקנות ויפות-הנפש המוגזמות של הדמויות בעולם שהסדרות יוצרות.
כמעט כל הדמויות בגילאי 30 בעלות מאפיינים חיצוניים זהים- הצטדקות, מוסריתו וליברליות והמון קורקטיות פוליטית, כל אלו מבחוץ.
מבפנים הם אנשים שמרנים וקטנוניים שממהרים לשפוט, להחרים ולהתחקות אחר טרנדים מכל סוג, בעצם חסרי אופי לחלוטין שלא ידעו כיצד לחיות ללא תכתיבי החברה.
הם נצמדים בכוח למעמד החברתי הניאו בורגני שלהם ולאינטלקטואליות בורה.
אני מאמין שאילו הם האנשים הנאורים, העשירים ומלאי המוסריות האפנתית שכיום מגנים את ישראל הכובשת הפשיסטית ומבקשים לאמץ את הפלסטינים הילידים, המסכנים והנרדפים.
למה? כי זה מה שבאופנה עכשיו- להיות פוליטיקלי קורקט ופעיל חברתית.
כמו לאמץ תינוקות מסומליה, כמו לצאת במחאות בפייס בוק נגד הרעב באפריקה, כמו לעשות מסיבת עשיריון עליון נוצצת במסווה של התרמה לנזקקים.
פעם בתקופה הוויקטוריאנית זה היה הפוך, האופנה היתה להתעלל במעמדות הנמוכים ולפתח תיאוריות על עליונות הגזע של המעמד הגובה, שלו ניתנה זכות (קודם אלוהית, מאוחר יותר מדעית) לשלוט.
אני מצטער עם פגעתי במישהו, כולנו יהודים, באו לא נשכך את זה.
ובזאת חצינו את גבולות האוף
מי שרוצה להמשיך, נא לעשות את זה בפרטי.
כן, רק שמה שניסיתי לרמוז הוא בכיוון אחר.
לא כל עוול מוסרי ניתן להצדקה בתירוץ של "אבל זאת הדת שלנו". למעשה, מעט מאוד עוולות ניתן להצדיק כך.
אז כמו שזה לא לגיטימי להחרים עסק כי עובדים בו כושים, כמו שזה לא לגיטימי להחרים עסק כי עובדים בו מתנחלים, או ערבים, באותה מידה בדיוק זה לא לגיטימי להחרים עסק כי הוא מעסיק חילונים.
יש שתי בעיות בטיעון הזה
הראשונה היא שיש הבדל משמעותי בין להחרים עסק כי עובדים בו חילונים, לבין להחרים עסק כי הוא חילוני באופיו (וספציפית, *העסק*, לא העובדים, מחלל שבת).
השניה היא ש"עוול מוסרי" זה בסיס מאוד לא יציב לבנות עליו טיעון, במיוחד בהקשר הנוכחי – חלק מהאנשים איתם אתה מתווכח חושבים שלחלל שבת זה עוול מוסרי, למשל. במלים פשוטות, מי קובע מה מוסרי ומה לא?
ברור שאני קובע. לדיון הזה מלכתחילה אני לא
מוכן להכנס.
אבל אם בבתי הקולנוע בשבת היו עובדים דרוזים, לאף אחד לא היתה בעיה אם הוא פועל בשבת.
(מעבר לזה, כמובן, שיש להם את החוצפה לגור במדינה היהודית). לא, מה שמפריע להם זה שיהודים (והם שומרים לעצמם את הזכות להגדיר מי הוא יהודי) עובדים שם.
ואף אחש לא חושב ש"לחלל שבת" זה עוול מוסרי. הם חושבים אולי ש-"יהודי מחלל שבת זה עוול מוסרי". וכאן הבעיה בשורש כל הדיון הזה. שהמוסר שלהם מתיימר להכתיב לי התנהגות שלי כלפי עצמי.
כן ולא
קודם כל, אלו מ"הם" שהתבטאו פה בדיון לא התיימרו להכתיב לך דבר – אלא רק אמרו שהם עצמם לא ילכו לקולנוע שמחלל שבת. כן, אני יכול להניח שהם לא יעשו זאת גם כדי לא לסייע לעסק שמסייע לך לחטוא, אבל לקרוא לזה "כפייה דתית" זה קצת מוגזם.
שנית, המוסר של היהדות מבצע מדרג אנושי מאוד ברור לגבי החובות והזכויות, שלא לדבר על מידת האנושיות, של כלל האנושות. אתה ואני, מה לעשות, לא נמצאים במקום מאוד גבוה באותו המדרג (למרות שהיה יכול להיות הרבה יותר גרוע). לכן, מבחינת היהדות – לא, אתה ממש לא קובע.
אגב, אני יודע שאני מזגזג פה בין שני סוגי טיעונים. לכן, להבהיר: בטיעון הראשון כאן אני מציג את דעתי בנושא פתיחת הקולנוע בשבת, שמפורשות אפשר לומר שהיא מתמצה ב"אתה קצת מגזים". בטיעון השני אני מנסה להבין את צורת המחשבה היהודית-דתית באופן כללי יותר, שמפורשות אפשר לומר שהיא מתמצה ב"אתה ממש עדין איתם".
תשמע, אולי צריך להודות גם על כך
שבתור עם הארץ, מתייחסים אלי די יפה תלמידי החכמים, סך הכל. אבל זה כבר ממש לא קשור לדיון על בתי קולנוע בעיר הבירה.
ואם זה בסדר שעסק יופעל בשבת ע"י גויים, אבל לא בסדר שיופעל ע"י מי שמוגדר על-ידיהם כיהודי, אזי יש להם בעיה עם עבודת "יהודים" בעסק הזה. אין לי שום שם אחר לתת לזה פרט לכפייה דתית. איך אתה קורה לזה כשאנשים מנסים להכתיב לאנשים אחרים מתי לעבוד ומתי לא, לפי דתם-לכאורה?
לפי זה, גם כשאתה שולל את זכותם של אנשים *שלא* ללכת
למקום שמחלל שבת כי זה מנוגד לאמונתם, אתה מפעיל כפיה דתית.
למה שלא תתלונן על כך שכופים עליך *שלא* להכות את אשתך?
אני? ומתי בדיוק הפסקת אתה להכות את אשתך?
אני מניח שגם אתה מבין שמי שלא רוצה ללכת לקולנוע שפתוח בשבת איננו כמו מי שרוצה להרביץ לאשתו.
כמדומה לי שהרצון שלך לשלול מהם את הזכות לא ללכת למקום שפתוח בשבת, הוא כפיה הרבה יותר גדולה מאשר העובדה שהם לא רוצים ללכת למקום כזה.
לשלול?
לא, אני לא חושב שכל התנהגות מסריחה ראוייה לפעולות אקטיביות למניעתה.
תוציא לרגע מהמשוואה את ה"בגלל". את "בגלל שאלוהים אמר".
עכשיו נשארנו עם – אני לא רוצה ללכת למקום שמעסיק חילונים".
(כי הרי אם היה מדובר בצ'רקסים או בודהיסטים לא היתה בעיה.)
החלף את המילה "חילונים" בכל קבוצה אחרת – יהודים, כושים, ערבים, נשים. קיבלת התנהגות מסריחה, לא?
משום מה, הציבור התרגל שצידוקים דתיים לעוולות הם מקובלים. לא, המוסר תלוי באדם. ואם האדם מקבל עליו תבניות לא מוסריות, שיעמוד מאחוריהן.
כמו שכבר אמרו לך, זה לא קשור ל*חילונים*, אלא ל'שבת*.
לא ראיתי בדל ראיה לכך שמי שלא רוצה ללכת למקום שפתוח בשבת מתנגד להליכה למקום שכל עובדיו חילונים ואיננו פתוח בשבת.
אז אין פה *שום* קשר ליחס לחילונים כבני אדם (ולכן גם הנסיון להשוות ל'כל קבוצה אחרת' איננו רלוונטי). מדובר במי שחושב שמבחינתו, הוא לא מעוניין\אסור לו לתמוך במוסד שמחלל שבת. הפעולה היא 'חילול שבת' (דבר שלא שייך בצ'רקסים, אכן), אבל אין לזה שום קשר לטיעון 'אני לא רוצה ללכת למקום שמעסיק חילונים', שלא נאמר בשום מקום למעט התגובות שלך. זה קשור למעשה שאדם חושב שאסור לעשות (כשם שאם לא תלך למקום שמעסיק ילדים, זה לא אומר שאתה שונא ילדים, וזה גם לא יסריח בשום אופן בדומה לאי-הליכה למקום שמעסיק ערבים. ואפילו אם לא תלך למקום שמעסיק נשים בחופשת לידה, זה לא אומר שאתה מיזוגן וזה לא מסריח כמו 'לא להעסיק כושים'. זה *המעשה* שאנשים לא רוצים להשתתף בו. ותו לא).
אני לא חושבת שהסקת המסקנות שלך תקפה
(עכבר ארור. עכשיו אני צריכה לכתוב את כל התגובה מחדש!)
זה שדתיים מעדיפים עסקים שלא מחללים שבת לא מעיד על עמדה כלפי חילונים, יותר מאשר כשחילונים מעדיפים עסקים שכן מחללים שבת. והנה – באוכלוסיה החילונית בירושלים יש לא מעט קולות שקוראים להעדיף מסעדות ובתי עסק שפתוחים בשבת, על מנת שאלה יהיו משתלמים למרות שהציבור הדתי לא אוכל בהם. וזה עניין של אינטרס – אני רוצה מקומות ללכת אליהם בשבת. זה שככל הנראה אין במקומות האלה עובדים דתיים לא משנה לי ולא קשור לאינטרס הזה שלי, ולכן לא נמצא בבסיס ההעדפה הזו. אני מניחה שזה עובד גם הפוך – שיש דתיים שמעדיפים ללכת למקומות שלא גורמים להם להרגיש לא נוח מבחינה הלכתית, או שהפופקורן שלהם כשר, ואין שום קשר לרגשותיהם כלפי הציבור החילוני.
ונדמה לי, עם כל הכבוד לדיון הארוך והמעניין שהתפתח פה,
שזו בדיוק הנקודה הרלבנטית: יכול להיות שההחלטה לסגור את הקולנוע בשבת הגיעה בגלל החשש להפסיד לקוחות. נניח לרגע שבעלי הסינמה סיטי עשו סקר שוק בקרב תושבי העיר וסביבותיה (אני מניח שהמטרה של המתחם החדש היא לשרת גם את הפריפריה הירושלמית – שחלק מהישובים בה, מה לעשות, הם ישובים דתיים), וזו לא הנחה בלתי-סבירה. אם בסקר הזה הם קיבלו מספיק תשובות בנוסח "אני לא אבוא למקום שבו מחללים שבת" מציבור שכן הולך לקולנוע (לא חרדים, אבל דתיים-לאומיים וכמו שאפשר לראות בהודעות פה – גם סתם שומרי מסורת) אולי הם הגיעו למסקנה שפתיחת הקולנוע בשבת פשוט לא תשתלם להם עסקית, וזה שיקול לגיטימי לחלוטין.
מצד שני, תרחיש סביר לא-פחות (למרבה הצער) הוא שבעלי הסימה-סיטי החליטו שאין להם את החשק והכח לעמוד מול הפגנות שהאלימות בהן נעה מהמילולי עד לפיסי, לכיוון הקוטב הברוטאלי של שני הסוגים, ועם כל הוצאות האבטחה והאחזקה שנלוות אליהן, מצד הציבור שבכל מקרה לא יציב את רגלו אצלם, ולכן הם החליטו לוותר מראש. גם זה, אגב, שיקול לגיטימי – אני בהחלט יכול להבין למה מי שרצה בסך הכל להקים בית קולנוע בעיר לא ירצה לדחוף את ראשו הבריא למיטה חולה. עצוב, אבל לגיטמי.
התשובה ידועה
ההחלטה לסגור את המתחם בשבת לא היתה של סינמה סיטי אלא של העיריה, שיש לה מילה בנושא מכיוון שהוא מוקם על נכס ממשלתי (ומהסיבה הברורה: הם לא רוצים הפגנות של חרדים מול הסינמה סיטי).
http://www.local.co.il/jerusalem/68230/article.htm
אין שום מצב שבית קולנוע מסחרי היה מוותר מרצונו החופשי על שישבת. הימים האלה קריטיים. כנראה שסינמה סיטי החליטו שהקמת המתחם תהיה רווחית גם בלי השבת, אבל זה לא מובן מאליו. כמו שכתבתי קודם: זאת כנראה אחת הסיבות החשובות לכך שעד עכשיו אף רשת קולנוע לא רצתה להיכנס לירושלים.
אה, אוקי, זה משנה את התמונה (קצת).
כשהחלטות כאלה מגיעות מצד השלטון (גם זה המקומי) אני מסמפט אותן הרבה פחות. ובכל זאת, אני מניח שאם אנשי סינמה סיטי היו ממש רוצים, הם היו יכולים לרכוש קרקע פרטית, לבנות עליה את המתחם ולפתוח אותו מתי שמתחשק להם.
נכון. *וזו* כבר כפיה לא לגיטימית.
אני לא מבינה למה צריך לחפש בנרות כפיה באמונותיהם הפרטיות של אנשים כשאפשר למצוא אותה זורקת אבנים ברחובות.
תגידו, לא נסחפתם קצת?
אני דתי, לא חרדי, אבל אני אוהב קולנוע.
אני מאמין שבורא עולם לא רווה נחת מיהודים שמחללים שבת, ולכן אני אעדיף לתמוך כלכלית בבעל עסק שמוכן להפסיד כדי לשמור על קדושת השבת/רגשות חלק מהלקוחות.
כמה קולנועים שומרי שבת יש כבר בארץ? באחוזים???
אתם יודעים כמה דתיים אוהבי קולנוע יש? המון!
אני משלם מסים, עשיתי שירות קרבי מלא, ואני אוהב קולנוע.
מה לעשות, שאני גם ירא שמים ומוכן לשלם יותר (אוכל כשר לא עולה מעט) ולהפסיד מהנאות החיים בשביל האמונה שלי, ונראה לי שאם קולנוע אחד (בערך) נותן מקום לציבור הכיפה הסרוגה לבוא וליהנות ולשבת לאכול (כן, מותר לי גם לשבת אחרי הסרט בנחת!) במתחם הקולנוע בלי לנסוע קילומטר וחצי כדי למצוא מסעדה כשרה שלא פתוחה בשבת (לא, זה לא כשר בשום אופן אחרת) — אז תפסיקו לזרוק עליו אבנים.
זה הרי לא הקטע שלכם, נכון? זה החרדים האלה…
באמת, איך מאתר פתוח לכולם, נהייתם פתאום מקום שמעליב להיכנס אליו בשבוע האחרון?
אשמח אם מישהו יחשוב קצת לפני התשובה הניצחת, מותר להקשיב.
את תאשים את האתר, תאשים את האנשים
(ל"ת)
לא נזרקה פה אף אבן, לדעתי.
היה פה דיון מאוד שקול, שבו הוזכרו כמה פעמים "הם" – החרדים. אף אחד מעולם לא טען שאתה אחד מהם ולא האשים אותך בשום דבר.
אני אחד מהם ועוד איך. הם העם שלי גם כן,
והם מאמינים באותם הדברים כמוני פחות או יותר.
בכל אופן, נראה לי שמאחר ואין פה אף חרדי בדיון, ללכלך עליהם ולהאשים אותם בכל מיני דברים שמן הסתם לא רלוונטיים לרובם ושהם לא יכולים להגיב – זה לא במקום (לדעתי) באתר הזה, ולא מכבד אתכם, והכי חשוב– לא צריך להיכתב פה.
בואו נחזור לרכל על אנשי הקולנוע – הם אוהבים את זה וחיים מזה. (חוץ מזה שזה יותר מעניין)
אגב, באמת קיויתי שמישהו יקשיב למה שכתבתי קודם, לא במטרה לענות לי.
יש דברים שקורים בארץ שמפריעים לאנשים
אז מה, לא נגיד אף פעם מילה רעה על אף אחד רק בגלל שהוא חלק מהעם ולא גולש באתר הזה? חשוב שלכולם יהיה נעים פה, אבל זה לא אומר שאסור אף פעם לדבר על נושאים שבהם אנחנו לא מסכימים.
אני חולק על הגישה שלך בנושא
(ל"ת)
אני חושב שהסיבה שמעט התגובות שאתה מקבל הן כעוסות..
..היא שאנשים רבים כאן לא הציגו את העמדה שאתה טוען ש"האתר" הציג. יתרה מזאת, כמו שרד ציין, *רובם* לא הציגו את העמדה הזו. אני יכול להעיד, אישית, שההודעה שלך נתפסה אצלי כלא הוגנת ומכלילה – באופן מעניין, בדיוק התכונות בהן אתה מאשים "אותנו".
איך בדיוק זו תגובה אלי?
אם לחזור על הנקודה שלי – לגיטימי לחלוטין לא לרצות ללכת לעסק שפתוח בשבת ולרצות קולנוע שישרת אותך ככזה, *לא* לגיטימי לקבוע לי מה אני יכולה או לא יכולה לעשות בשבת בלי שום קשר אליך ולכפות עלי את זה בבריונות וזריקת אבנים. אני חושבת שזה גבול סביר להפליא, אתה לא?
תגובה עניינית:
למה את ואחרים כועסים על זה שהקולנוע יהיה סגור בשבת?
אל תתיחסו לזה כאל כניעה לבריונות חרדית, אלא כאל נחמדות כלפי הציבור הגדול של הדתיים שאוהבים קולנוע ורוצים אחד(!) "כשר".
את באמת חושבת שברקת מתחשב רק בחרדים? או רק בדתיים? הוא הולך בין הטיפות, ואם בגלל זה נזכה לקולנוע דוסי קצת, אז אני בעד, כן, בלי להתבייש.
תגובה עניינית נוספת:
כי אין בירושלים קולנוע נורמלי שפתוח בשבת. אין שום בעיה שיהיה *עוד* קולנוע בעיר, שיהיה סגור בשבתות. אבל כרגע, העירייה משדרת מסר ברור: אנחנו מעדיפים את הציבור הדתי. אז שלא יתפלאו שהציבור החילוני מבין את המסר.
יודע מה? אתה צודק.הדוסים דפקו את החילונים שוב!
אין בכל הארץ קולנוע סביר שמתאים לדתיים, אפילו בירושלים שיש בה אחוז גבוה של דתיים – גם רב חן וגם הסינמטק (שיש לו אולם גדול מעולה) פתוחים בשבת (תסלח לי אם לא ספרתי בכלל את גלובוס הידוע לשמצה), אבל אם סוף סוף יהיה כזה קולנוע – אז זה לא צודק!
עדיף באמת שכל הדוסים פשוט יורידו מהאינטרנט ויראו בבית, בלי לכפות את הדת שלהם על כולם. למה מי הם שיקבלו קולנוע טוב?
סליחה על הכעס, פשוט נשבר לי להגן על זכויות מגזר שלא ממש מעניינות אתכם.
מי האשים את הדוסים?
אני דיברתי על העירייה.
ברמה הארצית זה לגמרי מקובל עלי שתהיה עיר דתית-לאומית בישראל (ערים חרדיות כבר יש), כי כל מגזר מוזמן לחיות בצורה שנוחה לו. אני אפילו לא מתוסכל מדי מזה שעמק רפאים לא מכיל יותר מסעדות שפתוחות בשבת – האוכלוסיה השתנתה, והעסקים בעקבותיה.
אבל ברמה המקומית, ירושלים מחזיקה ארבע אוכלוסיות מובחנות: ערבים, חרדים, דתיים-לאומיים וחילונים. בשנים האחרונות, הסטטוס-קוו התרבותי זז, בצורה איטית אך ברורה, לכיוון החרדים והדתיים-הלאומיים. אם העירייה רוצה לשתף עם זה פעולה, שתישא בתוצאות: האוכלוסיה החילונית תעזוב את העיר. אם העירייה לא דואגת לי, למה לי להישאר בעיר עם הארנונה הגבוהה בארץ?
ואגב, לא, רב-חן והסינמטק הם לא פתרון – לא הלכתי אליהם לראות סרטים ואמשיך לא לעשות זאת, כי אני אוהב ללכת לקולנוע בשביל להנות. להגיע לרב-חן זה לא פחות ממבחיל, התור איום, והקולנוע מיושן (אם כי מנוהל היטב); ובסינמטק אין מבחר, אין חניה והקולנוע עוד יותר מיושן. זה כמו לכתוב לך שאין לך מה להתלונן, כי יש את תאטרון ירושלים והגלובוס שסגורים בשבת.
אגב, ברמה הסמלית יותר, להגיד שבירת ישראל תהיה עיר שחיי התרבות שלה מתנהלים לפי ציוויי הדת זאת חתיכת הצהרה, אבל אני לא בטוח שכדאי להיכנס לדיון הזה.
ואם אפשר לבקש, אודה לך אם תפסיק להתייחס אלי, כמו גם אל בני שיחך האחרים כאן, בלשון רבים. זה לא נעים.
אשמח להתייחס לכל אחד בנפרד,
if only you weren't all so un-individuals
וברצינות, לא התכוונתי לפגוע, פשוט שאתה -בדומה- לאחרים, בדעה שלילית זהה על עניין הקולנוע הזה. צר לי, אבל לא ראיתי שום הבדל בין דיעותיך לשל אחרים.
ככה אתה כשאתה *לא* רוצה לפגוע?
הבנתי.
אם יתחשק לך אשכרה להתייחס לטיעונים שלי בעתיד, תרגיש חופשי. אחרת, בחיי שאין לך זכות להתלונן על יחס מעליב כלפיך או כלפי הציבור שאתה שייך אליו.
נראה לי שכמוני, אם אתה רוצה להיעלב - אתה תצליח בקלות
(תגובה לאדם)![!:)!](<a rel="nofollow" href="https://www.fisheye.co.il/wp-includes/images/smilies/1_happy.gif"/><img src="https://www.fisheye.co.il/wp-includes/images/smilies/1_happy.gif" alt="" width="" height="" />)
) ששנינו לא רוצים להטיח עלבונות אלא לדון, ויהיה בסדר. או שלא.
בוא ננסה שנינו להאמין (
טיעוניך למיטב הבנתי:
1. בעקבות הסטטוס קוו והעסקים – העירייה זזה לכיוון העדפת המגזר הדתי והחרדי
2. זה גורם למגזר החילוני לברוח עוד יותר מי-ם
3. אין באמת קולנועים טובים שפתוחים בשבת בי-ם
4. אתה הבעת דעה אחרת משאר המגיבים וממר פיש
תשובות:
1. מה לעזאזל הקשר בין סגירת הקולנוע בשבת לבין העדפת המגזר החרדי? הם בלאו הכי לא הולכים אליו.
לגבי הציבור הדתי – באמת שאין לך מה לקנא בהעדפות שכאילו אנחנו מקבלים. אין כאלה, הכל לכלוכים פוליטיים שמזמן לא מהימנים.
2. לדעתי, הסבה האמיתית לבריחה של צעירים חילוניים זה היוקר המופרך והחניה שעולה פתאום כסף בכל מקום (ואין!), ודברים כמו הקולנוע הזה לא ישנו את המצב אלא רק יהיו עוד תירוץ.
3. נכון. אין קולנועים טובים בי-ם. זו לא סיבה לכעוס על הקמת קולנוע "דתי". כמו שכל הדתיים בכל הארץ הולכים לקולנועים שלא מותאמים להם ולא מתלוננים, מותר לחילונים פעם אחת לוותר בנחמדות.
אגב, קראתי פה איפשהו שגם בת-א לא היה קולנוע ראוי לשמו עד עידן הסינמה סיטי שהוקם בגלילות בכלל. מי יודע, אולי בגלל זה יפתחו פה יס פלאנט שפתוח בשבת?
4. בלי כוונה לפגוע, נראה לי שמהותית אתה כן מסכים עם כולם פה חוץ ממני (ואולי גם מ"אלה").
זהו.
"מותר לחילונים פעם אחת לוותר בנחמדות"
אני מקווה שאתה לא מנסה ברצינות לטעון שה"פעם אחת" הזו היא הויתור הראשון, היחיד או הגדול ביותר של חילונים בארץ.
רד פיש, אני ממש לא רוצה להתנגח איתך.
ואני לא מבין למה אתה מוביל לזה כל הזמן.
כנראה משום שאתה רואה כל ניסיון לדבר בהגיון כהתנגחות.
יכולתי להתנגח, בנושא הזה יש לי דעות מאוד חד משמעיות, אבל בפורום הזה אני משתדל להיות כמה שיותר קרוב לנייטרליות ורק לנסות ששני הצדדים יבינו זה את זה ושהדיון יהיה ענייני ולא מתלהם. אם אתה רוצה לדבר ברצינות – בבקשה. "שהחילונים יהיו נחמדים ויוותרו פעם אחת" זה לא משפט שהוא חלק מדיון רציני. זה כל כך לא קשור למציאות שהוא נמצא משהו כמו חצי רמה מעל "כל הדתיים פרזיטים". לא זאת רמת הדיון שאני רוצה כאן.
מבחינתי נצטרף לאדם ונסגור את הדיון הזה, כי כרגע נראה שלא נגיע לשום מקום (וחבל).
תודה על הפירוט
נתחיל מ-4: אני לא אומר שאני הבעתי דעה אחרת משאר המגיבים, אלא שכל אחד מהמגיבים כאן הביע דעות קצת אחרות. מה שמאץ' כתבה זה לא מה שקיפוד כתב ולא מה שמיספיט כתב, ומה שאתה כותב הוא לא מה שטווידלדי כתב.
1. הקשר לחרדים לא קיים בהקשר של "האם ראוי שלדתיים-לאומיים יהיה קולנוע משהלם", אבל בהחלט קיים בפרשה כולה: הם הסיבה המפורשת שהקולנוע הזה יהיה סגור בשבת. בהקשר רחב יותר, הפרהסיה הירושלמית נהייתה הרבה יותר נוחה לחרדים ולדתיים בשנים האחרונות – הרבה שכונות וכבישים סגורים בשבת, יש הפרדה בקווי אוטובוס, יש הרבה יותר מסעדות כשרות, נוסף עוד קניון כשר וכדומה. כמעט ואין לי שום בעיה עם זה (והבעיה שיש לי קשורה ליחס הכללי שלי ליהדות, אז לא ניכנס אליה), אלמלא זה היה בא במקביל להתפוגגות הולכת וגדלה של אלטרנטיבות חילוניות: כמעט ואין שום מרכז קניות או בילוי פתוח בשבת, לא נותרו הרבה מסעדות לא-כשרות, אני צריך לחשוב שבע פעמים לפני שאני מנווט דרך העיר בשבתות וכדומה.
עכשיו העירייה, מתוך מטרה מוצהרת להעמיד יותר אפשרויות בילוי תרבותיות, פותחת קולנוע נורמלי בעיר – והיא עושה זאת בצורה שאינה מסייעת לי במיוחד, וזאת מסיבות דתיות. מה לעשות ואת רוב הסרטים שלי אני רואה בשבתות; ומה לעשות שהעירייה החליטה שהיא מעדיפה שהקולנוע לא יעליב דתיים מאשר שיפעל בשבתות.
ושוב – אם העירייה הייתה מעודדת פתיחת *שני* בתי קולנוע, לא הייתה שום בעיה. אבל כרגע, זו הולכת להיות האלטרנטיבה היחידה, והיא לא מסייעת להחלטה שלי לגור בעיר.
2. אני לא יודע מה הסיבה האמיתית לבריחה של צעירים חילונים מירושלים, למרות שאני מניח שיש מחקרים בתחום. אני יודע שהסיבה *שאני* לא רוצה לגור בעיר היא שהיא יקרה בטירוף, שרבים מהתושבים שלה לא רוצים שאני אחיה בה, ושהיא לא מציעה לי או לילדים שלי מספיק מקומות ואירועים מעניינים. יש לה גם יתרונות (מערכת חינוך לא רעה, עיר עתיקה נפלאה, תרבות אלטרנטיבית מעניינת), אבל הם כבר לא מספיקים. בכל מקרה, כל הסיבות שגורמות לי לרצות לעזוב את העיר קשורות באוכלוסיה הדתית שגרה בה. כן, יותר באוכלוסיה החרדית מאשר הדתית-לאומית, אבל הקולנוע אינו "רק תירוץ", הוא חלק ממגמה.
3. אני לא רוצה לוותר בנחמדות, כמו שאני לא רואה למה אתה צריך לעשות זאת. פלורליזם אין משמעו שאני מוותר לך ואתה מוותר לי, אלא שכל אחד מאיתנו מקבל מה שהוא רוצה ומאפשר לשני לקבל מה שהוא רוצה; או, במקרה הטוב יותר, שאנחנו מגיעים לפשרה איפשהו באמצע. אני רוצה בית קולנוע פתוח בשבת. אין לי שום בעיה שיהיה גם בית קולנוע סגור בשבת.
חוץ מזה, כמו שאמרו כאן כבר כמה אנשים, יש פתרונות יצירתיים. על טיילת החומות מותר ללכת בשבת, ויש שומר שלוקח ממך כרטיס בכניסה. רק שאת הכרטיס אתה צריך לקנות לפני פתיחת השבת. אלא שהעירייה לא הצליחה להגיע לפשרה, ואם אני לא טועה, היא בהחלט ניסתה – ובסוף הקולנוע לא יהיה פתוח בשבת וזהו. זה לא בדיוק לוותר בנחמדות.
אדם, עזוב, ההשקפות שלנו רחוקות מדי, אני לא רוצה לריב.
ואנחנו כנראה לא נסכים, חוץ מזה ששנינו נשמח שבירושלים יהיו הרבה קולנועים מכל הסוגים ברמה גבוהה.
ובסך הכל זה באמת אחלה אתר, אז בואו ננסה להתמקד בחיובי, ויש.
מקובל עלי.
אם כי אני לא יכול להתאפק ולציין שזו בדיוק הבעיה עם ירושלים: האוכלוסיות בו חשות שההשקפות שלהן רחוקות יותר מדי האחת מהשניה, ואין מספיק נסיונות להגיע לפשרה או להכרה הדדית.
וגם מסיבה יותר יסודית
כי מדינה דמוקרטית צריכה, בין השאר, חופש דת. חופש דת אומר שאם אתה פותח בית קולנוע, אתה חופשי לעשות איתו מה שתרצה – לפתוח בשבת, לסגור בימי שלישי, לצאת לחופש בפסח או בכריסטמס או מתי שבא לך. אם אתה לא דתי, אבל רוצה לסגור בשבת כדי להתחשב בציבור הדתי – הידד לך, וזאת זכותך המלאה.
לשלטון על כל צורותיו לא צריכה להיות סמכות להכריח אותך "להתחשב". אם הוא עושה את זה, זו לא נחמדות – זאת כפיה, ולא משנה מאיזה מניעים היא מגיעה.
לא, זה לא נכון
יש בירושלים שלושה בתי קולנוע שפתוחים בשבת ואחד שלא (גלובוס קטן עם ארבעה סרטים), ככה שאני ממש לא רואה את ההעדפה המדוברת, וגם לא למה קולנוע נורמלי שיתאים לציבור הדתי הוא מסר כה ברור לציבור החילוני.
ויהיה נחמד אם אפשר יהיה לראות שמגיבים במקביל לך
(ל"ת)![!:(!](<a rel="nofollow" href="https://www.fisheye.co.il/wp-includes/images/smilies/1_sad.gif"/><img src="https://www.fisheye.co.il/wp-includes/images/smilies/1_sad.gif" alt="" width="" height="" />)
זה באמת לא נכון
יש בירושלים שלושה בתי קולנוע שפתוחים בשבת: לב, הסינמטק ורב-חן.
יש בירושלים שני בתי קולנוע שסגורים בשבת: התאטרון וגלובוס.
מבחינת אולמות, באמת יש יותר שפתוחים בשבת: 10 לעומת 6. מבחינתי, כל 16 האולמות הללו הם לא באמת אופציה לבילוי משפחתי (ובקושי לבילוי זוגי) – לא בשבת ולא בחול.
ההעדפה המדוברת אינה בכך שהמצב כרגע הוא לטובת אחד מהמגזרים, אלא שיוזמות עתידיות מעדיפות את אחד מהם. מבחינתי, שידאגו לכל המגזרים.
כי יש בדיוק שתי סיבות להקים עסק שסגור בשבת -
1. אם אתה דתי ואתה לא רוצה, מסיבות עקרוניות, שהעסק שלך יעבוד בשבת,
או
2. אם אתה רוצה שיהיו לך גם לקוחות דתיים, ומעדיף לסגור את המקום בשבת על פני להפסיד כסף של אוכלוסיה של לקוחות.
לסגור את העסק בשבת בגלל שהעירייה מכריחה אותך, זאת -לא- סיבה טובה.
ויש כמובן עוד סיבה קטנה:
למשל, אתה רוצה להיות בשבת עם המשפחה או לעשות כל מיני פעילויות שאינן עבודה, ולא להיות מי שעובד בשביל כל אלה שבשבילם שבת זה יום חופש.
אני מתייחסת לזה בתור מה שזה.
הסיבה שיש בעיה לפתוח חניונים, קולנועים ושאר דברים בשבת בירושלים היא לא הדתיים. לעזאזל, היתה הפגנה *שומרת שבת* בעניין (העניין הוא הבריונות והכפיה של פלגים חרדים מסוימים, אגב) כדי שדתיים יוכלו להשתתף בה, ואכן השתתפו בה לא מעט דתיים. כי הסיבה שהדברים האלה לא פתוחים בשבת היא לא נחמדות, היא בפירוש להרגיע את הילד האלים בכיתה: כי אם יפתחו קולנוע חדש בשבת, יהיו מהומות ברחובות. זו בריונות. אני יכולה להסתכל על הכניעה לבריונות הזו ולטעון שהיא נחמדות, כמו שאני יכולה להסתכל עליה ולטעון שהיא גלידה, אבל איך זה עושה אותה פחות כניעה לבריונות – באמת שאני לא מבינה.
הערה על הקביעה ש"מקום שפועל בשבת לא מקבל ת.כשרות"
יצא לי לעבוד במקום שמתוקף הסכמים של הממשלה חייב לעבוד בשבת.
מתוקף הסטטוס קוו (או שקר כלשהו אחר) חייבים לספק אוכל כשר לעובדים גם אם הם עובדים בשבת.
במקום קיים מזנון עצמאי שפועל בשבת ומשרת את העובדים.
זה תמיד הצחיק אותי שהוא פועל בשבת אבל לא יכול להדליק טוסטר (הרי הוא כשר)
וכן, יש לו תעודת כשרות.
וכן, הרב שחתום עליה יודע את זה.
במילים אחרות, כשיש רצון המצוות וההגבלים מאוד גמישים.
הערה: זהות המקום נשארת חסויה רק כי המידע זמן לכל ואין לי רצון להתחיל מהומות של פנאתים בגלל שטות. תצטרכו להאמין לי.
למה שטויות?
יש דרכים להגיש מזון כשר בשבת, אחרת כל שומר שבת היה מתנזר מאוכל יום שלם בשבוע (כמו שהוא מתנזר מעישון). יש אפילו דרכים לחמם אותו. אבל אסור למכור.
ובכלל, על תחנות דלק שומרות שבת שמעת? דלק לא הופך ללא כשר. העניין הוא ששמירת השבת היא ערך. עבורך הוא, נגיד, ערך שלא שווה כלום; עבורי הוא ערך חשוב ברמה האישית, אבל סביל כשמדובר באנשים אחרים ובתנאי שזה לא קשור להכנת מזון; עבור אחרים, "חרדים" בשם קוד, הוא חשוב עד כדי כך שהם יעשו כל מה שביכולתם כדי להימנע ממי שלא שומר אותו.
עכשיו, דעתי על סגירת סיס"י בשבת? אם סגירה בשבת הייתה תנאי לצפייה בסרט, אף דתי לא היה רואה סרט בישראל בכלל. באופן טריוויאלי, כל מי שהולך לראות סרט, אפילו באמצע השבוע, עושה את זה למרות שהקולנוע פתוח בשבת. הסגירה בירושלים היא פוליטית, ולא יותר.
רק דבר אחד לא הבנתי
מה הבעיה לפתוח מזנון *נוסף* שמופעל *רק בשבת* על ידי צ'רקסים, ולהגדיר מראש שרק חצי מהאולמות יפעלו בשבת, ולסמן בבירור איזה חצי?
רוצים יותר מזה, תעשו 2 כניסות למתחם, ואפילו שהמנהל של המתחם שפתוח בשבת, יהיה גם הוא צ'רקסי, ובא לדתי גואל… לא?
אם באמת לאף חרדי אין בעיה שצ'רקסי יעבוד בשבת, למה שליהודי חילוני יהיה אכפת שמי שיגיש לו יהיה צ'רקסי ולא יהודי?
כי אם הולכים לפתרון שצ'רקסים יעשו את העבודה,
אז גם הצ'רקסים צריכים לקבל את הרווח מהשבת לכיסם.
אל תהיה מגוחך, הם צ'רקסים
שלם להם בפעמוני רוח וחלומות והם יהיו גוי של שבת למופת.
התיאוריה שלך על תלת מימד היא המציאות
Andrew Karpen, הנשיא של Focus Features בא לשיחה בביצפר שלי בשבוע שעבר ומישהו שאל אותו אם הם מתכננים לעשות משהו בתלת מימד.
הוא ענה שבגלל ששהוליווד השתמשה בתלת מימד על כל סרט שהוא בתור טריק קסמים להגדלת הכנסות, וב 99% מהמקרים זה לא היה שווה את הכסף, צופים כרגע מתרחקים מסרטים בתלת מימד.
אז הם מחכים לפרוייקט שהתלת מימד באמת יוסיף לו.
עצוב
"סאנקטום" הוא בדיוק פרוייקט כזה – שהתלת-מימד באמת מוסיף לו. עצוב שסרטים כמו "התנגשות הטיטאנים", שבהם התלת-מימד הוא על גבול ההונאה, הרוויחו ממנו הרבה כסף, וסרט כמו "סאנקטום", שבו השימוש באפקט מוצדק, כנראה רק הפסיד בגללו.
איפה נמצא בית הספר שלך?
גם לדעתי סאנקטום הוא הדוגמה הכי מוצלחת כרגע לקורבן של התופעה. אני תוהה אם השם ג'יימס קמרון לא מצליח להביא אנשים לתלת מימד, מה כן יצליח?
אני לומד מנהל עסקים ב NYU. אנדרו קרפן הוא בוגר של התכנית והמשרדים של פוקוס הם כמה רחובות מכאן.
אין אפשרות לראות כתובת מייל באתר החדש,
אבל הייתי שמח לשאול אותך כמה שאלות על הלימודים בפרטי.
אם תוכל ליצור איתי קשר – amiramalasaad@gmail.com
כמובן
(ל"ת)
ואותי מעצבן שב-2009 גלובוס גרופ פירסמו את בית הקולנוע ״מהמשוכללים בארץ״ בכל מקום ( http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3776655,00.html ). הציפיות שלי היו גבוהות מאוד, אבל למעשה מה שהיה שם זה כסאות מתנ״ס ישנים, כמעט אפס שיפוע בין השורות, מקרנים מלאי שריטות ואיכות סאונד איומה.
(הכוונה היא לבנייני האומה בירושלים)
תסבירו לי משהו.
איך בדיוק אמור ליאונרדו דיקפריו, שנמצא באופן תדיר גבוה ברשימת האנשים הכי סקסיים בהוליווד, לשחק את ג'יי אדגר הובר, אדם שהיה לו מראה כללי של תפוח אדמה?
שאל את שרליז ת'רון.
זה די מקובל, שאם צריכים אדם לא יפה, לוקחים מישהו יפה לשחק אותו, ומאפרים אותו כדי שייראה פחות יפה. אומרים שזה גם עוזר לאוסקר.
דווקא דה קפריו מזכיר גם הוא תפוח אדמה
רק שהוא נראה כמו תפוח אדמה צעיר, צהבהב וחלק, והובר אולי דומה לתפוח האדמה אחרי שהוא נהיה רקוב ועייף, ומתחיל לגדל שערות ירוקות.
תשובה: דיקפריו כבר לא יפה.
זו אומנם דעתי האישית, אבל אפילו הוא בעצמו הודה בזה בכמה ראיונות.
הבחור כבר לא מה שהיה פעם.
אני לא יודע אם הייתי משווה אותו לתפוח אדמה בהכרח, לי הוא יותר מזכיר אוגר. למרות שהפרצוף שלו באמת גדול ועגלגל.
וגם הבטן…
מש"א
איפה ימי "טיטניק" העליזים, איפה?
1911. אם היית עליז אז היית נזרק מהסיפון
(ל"ת)
מה שלא כזה נורא, בהתחשב בהמשך ההפלגה.
(ל"ת)
ניטפוק: 1912
(ל"ת)
היה מגניב אבל
אם מגדלי התאומים היו נבנים ב-1911.
ואז הטיטניק היתה מתנגשת בהם ב-1912.
אני מריח סרט של מייקל ביי. חבל שאני לא תתרן.
אני חושב שאם היו מוציאים סרט לפי Ultimate היה יותר מגניב…
במחשבה שניה אולי הם רוצים בעצם להתרחק מאחד עד שלוש שיש להם דימיון מסוים עם Ultimate, למשל שהעכביש שעוקץ את ספיידי הוא מהונדס גנטית ולא רדיואקטיבי… מעניין אם הסרט גם יתרחש בשנות ה60… LOL
למרות שם הסרט
נראה שההשפעה העיקרית על התסריט היא אולטימייט ספיידר-מן.
למי שנתקל לראשונה בהקשר של "אמייזינג" עם דמותו של ספיידי זה נראה בטח מוזר, אבל מעריצי מארוול ותיקים מכירים את מילות התואר המזוהות עם האייקונים של החברה כמעט מאז הופיעו לראשונה בשנות ה-60, גם אם בסופו של דבר בתרגום לעברית של מרביתם משמעות המילים היא כמעט אחידה: Uncanny X-Men, Incredible Hulk, Mighty Thor, Invincible Iron-Man, שלא לדבר על פנטסטיק פור שכללו את שם התואר כבר בשם הרשמי של הקבוצה…
על כל פנים, אפשר להאשים בכך בעיקר את סטן לי (שחוץ ממיחזור שמות תואר באמצעות מילים נרדפות גם הודה כי סבל מבעיות זיכרון בכל הנוגע לשמות הדמויות שיצר, לכן רבות מהן זכו לשם פרטי + משפחה שמתחילים באותה האות [פיטר פארקר, סקוט סאמרס, וורן וורת'ינגטון, ברוס באנר, ריד ריצ'ארדס, סוזן סטורם, מאט מארדוק וכו']).
זה לא ייחודי לסטן-לי
גם לגיבורים\נבלים\סתם דמויות של די-סי יש בד"כ שם פרטי ושם משפחה שמתחילים באותה האות.
דוגמאות? קלארק קנט, לואיס ליין, לקס לותר, ליונל לותר, וואלי וסט וכו'.
זה לא גורף כמו אצל סטן-לי, אבל ראוי לציון.
קלארק קנט - ק"ק בעברית
באנגלית זה Clark Kent – ר"ת CK (הרבה לפני קלווין קליין)
מה שחשוב זה הצלצול, לא הכתיב
וזה מצלצל אותו דבר.
נקודתית התייחסתי לכתיב, אז לא.
(ל"ת)
אתה כן, דוד כבר לא
יש משהו שמצלצל טוב בחזרתיות על אותה אות בהתחלה או אותה סיומת בסוף. יכול להיות שסטן לי עשה את זה עם אותו כתיב כדי לזכור, אבל יש לי תחושה שאחרים נהגו כך בגלל הצלצול של האותיות בדיבור. זה קליט יותר ככה.
חזרה על אותו צליל בתחילת מילים נקראת 'אליטירציה'
השימוש באליטריציה באנגלית הרבה יותר נפוץ מאשר בעברית, משום מה.
באנגלית זה נקרא Mitzlol
לא בדיוק: אליטרציה היא סוג של מצלול, אבל לא שוות ערך
מצלול הוא כל צירוף (ארוך או קצר טווח) שמסתמך על צלילים של מילים ולא על משמעותן.
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%A6%D7%9C%D7%95%D7%9C_%28%D7%A1%D7%A4%D7%A8%D7%95%D7%AA%29
ולפי המילונים לצדי,
אליטרציה היא 'לשון נופל על לשון'.
החלופה הרשמית של האקדמיה: הישנות צלילים
למרות שאתה צודק (אם כי בשפת הדיבור 'לשון נופל על לשון' הוא כל משחק מילים).
אבל לא כולם נוצרו ע"י אותו אדם.
במקרה של דמויות המשנה של סופרמן, יש שם איזושהי אובססיה לצירוף LL (חוץ מהדמויות שהזכרת, גם לאנה לאנג, לוסי ליין ולורי למאריס…)
ממתי JGL בעליית האביר האפל?
היו שמועות שיהיה הרידלר, אבל הבנתי שלא יהיה רידלר והשמועות מתו. עכשיו זה גם מופיע בIMDB, אז כנראה שזה על אמת. מאריון קוטיארד, אגב, לא מופיעה שם…
לגבי ירושלים – בתור ירושלמי (שלא שומר שבת) אפשר לומר FUCK YEAH, מזמן צריך קולנוע בעיר המנמנמת הזאת. לגבי כך שלא יהיה פתוח בשבת – זה ציביון העיר ואפשר להבין את זה (גם אם זה מכעיס).
אף מילה לגבי הסרט הבא של מישל גונדרי?
שבניגוד לסרט האחרון שהוא ביים, מתאים לסגנון שלו.
http://collider.com/michel-gondry-ubik-philip-k-dick/76478/comment-page-1
טו-אוב!
הוא אולי הבמאי המושלם לספר הזה.
טריילר חדש ל"ת'ור"
http://www.comicbookmovie.com/fansites/MsKyle08/news/?a=30354
אלוהים כמה שאני שונא את נגן הסרטים של Yahoo.
ועכשיו יש ביוטיוב
http://www.youtube.com/watch?v=uHBnrJowBZE&feature=player_embedded
קצת פחות מוצלח מהקודם בעיני
ההוא נראה מסתורי. זה נראה כמו סופרהירו נגד מפלצת, סרט שכבר ראינו אי אילו פעמים.
סופרהירו נגד סופרשע. או ליתר דיוק, אל נגד אל.
ההוא עם הקרניים זה לוקי. האל הרע. לא, אין לי מושג למה יש לו קרניים. המפלצות הן מין הסתם שלוחות של לוקי, שרוצה להשמיד את האנושות. לא, אין לי מושג למה הוא רוצה להשמיד את האנושות. אולי כדי לפנות מקום למחלף על-חלל.
הקרנים הן קסדה, לא?
אני חושב שבטריילר הראשון הסבירו קצת יותר את מבנה העולם שממנו מגיע ת'ור, ושמה יש מילה או שתיים על לוקי. אבל הפאתוס התוכני והויזואלי של הטריילרים לא נראה טוב במחשב שלי – ואולי בכלל – ולכן אין לי כוח לבדוק כרגע.
כאמור, בראש עומד לוקי, אחיו החורג של ת'ור (אל הקונדס\רמאות [mischief], כך שהוא לא צריך הרבה סיבות לרצות לפגוע בכדוה"א, חוץ מהוספת הקשר החדש של אחיו השנוא אל המקום העלוב הזה). למה קרניים? אפשר לשאול גם למה לתשור יש כנפיים על הקסדה ולמה הימדל (אידריס אלבה) לובש שריון מלא בצבע זהוב. אולי כי הם אלים חובבי תאטרליות מוגזמת ולא מפריע להם מה אחרים חושבים עליהם כל עוד הם מראים נוכחות?
(טוב, אולי יש סיבה הגיונית יותר לפי התמונה הזו: http://infotoxin.net/wp-content/uploads/2010/07/thorheadgear.jpeg נראה שת'ור ולוקי לקחו כל אחד אלמנט כלשהו מהקסדה של אביהם אודין והתבססו עליו, רק שלוקי הגדיל ראש וקרניים, בטח בניסיון להרגיז את אביו המאמץ.)
הנבלים האחרים בסרט: "המשמיד" (Destroyer), מעין סוג של גולם נורדי בשליטתו של לוקי; וענקי כפור, חלק מגזע ענקים המאכלס את אחד מתשעת העולמות של אסגארד, עליהם מלך אביו המנוח של לוקי (שנהרג בקרב בידי אודין, שלאחר מכן אימץ את הילד היתום).
אוי לא!
בסוף עוד יקראו לזה "ספיידרמן לנצח"… :O
זה יהיה נורא!
חצי עוף
פוסטרים של "האביר האפל", "ממזרים חסרי תהילה", שבעת סרטי "הארי פוטר", "רובוטריקים", "רטטואי", "משפחת סופר-על", ו-"למעלה", כמעוצב בסגנון רטרו, כאן: http://lirlurim.com/?p=281
היי, אתם יודעים מה לא היה לנו מזמן?
הודעות על סגירת קולנועים! אח, איפה הימים היפים שבהם בכל שבוע הודיעו על סגירת קולנוע חדש!
אהם. אניוויי. קולנוע גלובוס נס ציונה סוגר את שעריו ב-23.2.
אנשי נס ציונה המסכנים,
לא רק שהם גרים בנס ציונה, עכשיו גם סוגרים להם את הקולנוע.
עם הסינמה סיטי במרחק של רבע שעת נסיעה,
אין שום סיבה לשמור את הקולנוע הזה פתוח.
גלובוס זה לא קולנוע
(ל"ת)
דיוויד או. ראסל מדבר על לעבד את Uncharted לסרט ועל
התגובות ממעריצי המשחק:
http://www.slashfilm.com/david-russell-responds-internets-response-fact-making-uncharted/
הדבר המעניין ביותר בכתבה הזו אלו התגובות. נוצר שם דיון מאוד מעניין שכל גיימר או אפילו סתם מישהו שאוהב לשחק במשחקים צריך לקרוא. גם אם לא שיחקתם ב-Uncharted כי הדיון שנוצר שם הוא כבר מעבר רק לזה.
מה דעתכם על הבחירות של טרנטינו?
כמדי שנה קוונטין טרנטינו מפרסם את רשימת הסרטים שהוא הכי אהב בשנה האחרונה, והשנה הבחירות שלו ממש טובות. אני מופתע בעיקר מכמות סרטי האנימציה שם:
1.) Toy Story 3
2.) The Social Network
3.) Animal Kingdom
4.) I Am Love
5.) Tangled
6.) True Grit
7.) The Town
8.) Greenberg
9.) Cyrus
10.) Enter The Void
11.) Kick-Ass
12.) Knight and Day
13.) Get Him To The Greek
14.) The Fighter
15.) The King’s Speech
16.) The Kids Are All Right
17.) How to Train Your Dragon
18.) Robin Hood
19.) Amer
20.) Jackass 3D
יפורסם ביוטיוב הבכי של טרנטינו ב"צעצוע 3" לאלתר.
(ל"ת)
הדודים מאמריקה באים לבקר
האחים כהן יגיעו לישראל במאי על מנת לקבל את פרס דן דוד שיוענק להם מטעם אוניברסיטת תל-אביב בתחום הקולנוע והחברה.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4032416,00.html