-
דיונים אחרונים
דיונים מתמשכים
דיונים חמים
12 קופים
Twelve Monkeys
בעולם עתידני אסיר נשלח לעבר כדי לאתר את המקור לוירוס הקטלני שהמית 99% מאוכלוסיית העולם ולאסוף עליו מידע. לרוע מזלו, הוא נשלח מוקדם מדי לעבר ונכלא במוסד לחולי נפש.
עמוד הסרט בחסות רחל וויטיס
תאריך הפצה בארה"ב: 29/12/1995
תאריך הפצה בישראל: 29/03/1996
שאלה
האם שווה לראות את הסרט גם אם סרטי מסע בזמן יצאו לי מכל החורים (בעלילה)?
שווה, בדיוק בגלל זה.
(ל"ת)
זה ישנה לך כל מה שאתה חושב על מסע בזמן.
(ל"ת)
כן
זה הסרט שמביאים בתור דוגמה ל"איך צריך לעשות סרט מסע בזמן".
שם הדמות
(ל"ת)
לא מסכים עם מה?
אתה לא חושב שכך יראה מסע בזמן אם וכאשר הוא יומצא באמת? זכותך. אבל מבחינת הסרט – זה מה שקורה. אין כאן המון מקום לויכוח.
הסרט מבוסס על הגיון דטרמיניסטי (או שיטה מספר 2 לפי רד פיש). בהגיון כזה כל רגע הוא תוצר הכרחי של הרגע שקדם לו. אין מה שהיה "לפני" השינוי של המסע בזמן, כי המסע בזמן ככל תופעת טבע אחרת הוא בלתי נמנע. נכון, זה יוצר לולאות שבהן מטשטש ההבדל בין סובב ומסובב, אבל זה לא חור, אלא חלק מובנה בהגיון של מסע בזמן מסוג זה. הקיום של קול בעבר הוא חלק משרשרת תגובות שאין לה נקודת "התחלה", פשוט כי דברים כאלה יכולים לקרות כשאתה מוותר על האשליה שיש לך בחירה חופשית.
יהרוג
(ל"ת)
הנ"ב הזה מקבל משמעות אחרת לגמרי היום...
(ל"ת)
זה כאילו במקרה שהשרשור הזה התחיל בבוקר שעתיד להסתיים בערב בהקרנה של הסרט או שגם זה חלק מהדטרמיניזם השולט בסרט??
מה זה אומר, 'מקורי יחסית ל-1995'?
וחוץ מזה, הדבר הראשון שחשבתי עליו אחרי המשפט הזה הוא הסרט Stange Days שיצא גם הוא באותה שנה גם עונה להגדרה של סרט מד"ב אינטלגנטי כמו הסרט שלשמו התכנסנו כאן, אבל משום מה נשאר הרבה פחות מוכר.
את התסריט של Strange Days כתב בחור בשם ג'יימס קמרון והבמאית היא מישהי בשם קתרין ביגלו, אבל אם כל הניימדרופינג הזה לא מרשים אתכם אתם מוזמנים לראות ולשפוט בעצמכם.
ידוע שבעבר סרטים היו לא מקוריים,
וככל שהשנים עברו הם הפכו למקוריים יותר ויותר.
הניסוח לא היה טוב, הכוונה שלי הפוכה
כבר היו מקרים שבגלל שראיתי סרטים חדשים ששאבו השראה מסרטים ישנים, מצאתי את עצמי משתעמם מסרטים ישנים, כי הרעיונות שלהם נראו לי בנאליים. כמובן שלתקופתם הם היו חדשניים ומקוריים.
ב"12 קופים" למשל, למרות שהוא באמת הצליח לחדש לי, אני מניח שפעם זה היה מדהים עבור אנשים הקונספט הזה של "מה שהיה הוא שיהיה", אבל אחרי שראיתי את זה בכל כך הרבה סדרות, זה קצת מאבד את הוואו פקטור.
ספיילר חופשי
אילו עוד סדרות/סרטים השתמשו בגישה הזו למסע בזמן?
הממ
הארי פוטר, "האי" בערוץ הילדים. אולי זה לא "כל כך הרבה" אבל מבחינתי ראיתי מסעות בזמן שלא באמת משנים כלום הם דבר שאני כבר מכיר ומבין, אז הסרט לא ממש חידש לי בקטע הזה.
אנשים שפעם גם קראו ספרים
(מהדבר הזה שעושים מעצים), כבר פגשו את הרעיון הזה בספרי מד"ב של שנות החמישים (ואולי לפני זה, לקחתי דוגמה ספציפית), הרבה לפני 12 קופים. זה לא אומר שאי אפשר ליהנות מזה שוב כשזה מוצג היטב.
אם אנשים היו נהנים מיצירות אמנות רק בפעמים שהן הביאו רעיון מקורי באמת, היו כבר מזמן מפסיקים לעשות אותן מחוסר קהל.
ספוילר עצבני מעלי
נא לסמן
סרט מגניב.
אז מה אם ראיתי אותו באיחור של 18 שנים?
מסע בזמן זה תמיד כיף, עיצוב כיפי, מוזיקה קליטה ומיסתורית, ימבה שחקנים מוכרים (וויליס, פיט, פלאמר, מדלין סטו שרק זיהיתי את שמה ולא זכרתי מאיפה (כנראה "המוהיקני האחרון"), ההוא שאני רק מזהה את פרצופו תמיד מ"מקום אחר" הנוסטלגית (דיוויד מורס; מי ידע שהיה סרט איחוד ב-2006?!) ופרנק גורשין האלמותי (הרידלר בבאטמן הסיקסטיזי; מב"כ המקורית). נראה לי שאני צריך לראות עוד סרטים של טרי גיליאם.
והכי חשוב – מפעיל את המוח. מהנה.
אה, כן:
וחבל שאי אפשר לשלוח את כל אוכלוסית עין הדג בחזרה בזמן. מאוד מעניין אותי לקרוא דיון על הסרט הזה.
גם אני
זה אולי הסרט שהכי מצער אותי שלא נכתבה עליו מעולם ביקורת.
אבל אם אתה רוצה לחזור בזמן לדיון מעניין בהשתתפות 12 קופים פוסטמודרניזם ודן ברזל, אתה יכול לחפש כאן:
http://www.fisheye.co.il/storytelling-b/#target-comment-69767
(זהירות, כולל ספויילרים)
תודה, זה היה קצר ומעניין מאוד.
כבר בא לי לצפות בו שוב.
ראיתי את הסרט אתמול.
ואם לאמר את האמת, לט הבנתי את הסוף שלו.
אבל..
ואוו!
איזה סרט!
איזה כיף לראות ככה את בראד פיט!
ואני מעדיף את הלוקישנים הנקיים שיש היום בכל הקשור למסע בזמן על פני מליארד חוטים וצנורות מוזרים.. זה יותר יפה ככה.
מה לא הבנת בסוף?
(ל"ת)
ספויילר מעלי!
ספויילר לסרט מעלי! סליחה!!
תראה את "מועדון קרב" ו"סנאץ' ".
בשניהם, במיוחד בסנאצ', הוא נותן בדיוק את ההופעות ה"כיפיות" האלה שאתה מבקש. ושניהם גם סרטים מצויינים אז בכלל תרוויח.
בסנאצ' הוא אדיר.
את מועדון קרב ראיתי צעיר מדי והקטע הכי מגניב בסרט מבחינתי היה איך שבראד ממלצר במסעדה.
כנראה שאני צריך לראות שוב.
(מצד שני אני כבר יודע את הקאצ'. זה לא יהרוס לי את הצפייה?)
לא, זה לא יהרוס את הצפייה.
(ל"ת)
נקרא בעברית "רומן על אמת".. סרט פצצה!
(ל"ת)
אז... מסתבר שעכשיו יש ל-"12 קופים" סדרה.
http://www.imdb.com/video/imdb/vi819702809/
זה נראה נורא וממש חבל. בעולם של "12 קופים" דווקא יש מה להרחיב לדעתי, רק שפה נראה שהולכים לעשות את זה בצורה גרועה. ואיכשהו וויזואלית זה נראה יותר גרוע מהסרט שיצא לפני 20 שנה.
מתברר שלא התפללנו מספיק
כי הנה הטריילר לסדרת הטלוויזיה שמבוססת על הסרט כי מסתבר שזה שדבר כזה קיים.
כן, אפשר למחוק.
(ל"ת)
כשראיתי אותו
לפני כמה שנים בודדות לא נהניתי ממנו במיוחד משום מה. נראה לי שאני צריך חוויה מתקנת.
סרט טוב ואפילו מאוד
משהו שהפריע לי מאוד:
מה נסגר עם הצילום? הסרט הזה מצולם כמו סדרת טלוויזיה, ולא כזו שמתיימרת להיות קולנועוית כמו הסדרות של היום.