אני לא חובב גדול של השוואות כצורת ביקורת, אבל זכרונות של רצח תמיד הצטייר לי כאחד המקרים היותר מוזרים של סרט שבהרבה יותר טוב מהמקביל שלו שזוכה להערכה פחותה יותר. בין אם זה "זודיאק" בעניין ה"חקירה של רוצח סדרתי" ובין אם זה "שבעה צעדים" בעניין ה"סרט קוריאני מ2003"*. זכרונות מרצח אוכל את שניהם בלי מלח, ובכל זאת לא מצליח לחדור לעין הקונצנזוס (אפילו אחרי ההצלחה היחסית של "רכבת הקרח").
אז אם אתם מתלבטים, מחפשים סרט מתח אפקטיבי או סתם יצירת מופת – תראו את הסרט הזה.
5
yinon1524, yair_ca24, אידן (ברווז גומי), Iter Impius, Bingaling?
לא ממש מסכים איתך.
ראיתי אותו לפני חודשיים בערך, ואיך לומר,זה סרט בסדר.
הוא מסורבל במבנה שלו,ובחלקים גדולים מהסרט הדמויות פשוט לא מצליחות לעורר הזדהות. השיא אמנם עוצמתי ומרתק,אבל הטון שלו לא ממש הולם את שאר הסרט(בעצם,אין ממש טון אחיד לסרט).
מעבר לכך,קורים בסרט לא מעט דברים בלתי מובנים בעליל שאיכשהו אמורים להגיד בצורה חדה יותר את המסר של הסרט וזה לא ממש עובד.
גם פרצי האלימות נראו מוגזמים ולא כל כך קשורים בעיני.
זה לא סרט רע,הוא מבוים די טוב ויש לו סיפור מעניין וסוף מפתיע,אבל חוסר השקעה בדמויות ובעלילה בהחלט מפריעים.
זודיאק ממש לא יצירת מופת,וגם הוא סובל מחלק מהפגמים שהזכרתי על זכרונות מרצח,אבל הוא סרט טוב יותר לדעתי
ובכל זאת – בשנייה שמבינים את הדברים בלתי מובנים בעליל, בשנייה שמבינים את הטון של הסרט (ששונה לחלוטין מסרט אמריקאי סטנדרטי או לא סטדנרטי, דבר שבולט בכל הסרטים של ג'ון-הו : ראה ערך אנשים שמתלוננים על השינוי בטון ב"רכבת הקרח"): הכל מתחבר.
שום דבר בסרט הזה לא מחופף או סובל מחוסר השקעה, הכל יושב בול במקום שבו הוא צריך להיות.
לא אוהב להמליץ על כאלה ובכל זאת: סרט שצפייה שנייה לרוב עושה איתו את החסד שמגיע לו.
אם ככה,אז בבקשה תסביר לי את הדברים הבאים: למה הרכבת דורסת את אחד החשודים? למה אחד מהילדים מגיע לזירת הרצח בלילה לבד? למה הסרט מתחיל עם ילד?במה הוא קשור?סביר להניח שהיו עוד דברים כאלה שאני לא מצליח לחשוב עליהם כרגע,אבל בינתיים זה מספיק.
יש לי כמה רעיונות אפשריים לשאלות האלה,אבל הם קלושים מאוד
אני לא בדיוק מבין את השאלה כאן. הם נמצאים ליד פסים, מדובר בבחור עם פיגור שכלי שנחקר על ידי שני שוטרים לא רגישים בלשון המעטה והם מפחידים אותו עד שהוא רץ ונדרס על ידי הרכבת.
והילד לא "קשור". הוא לא הרוצח או מישהו שקשור לעלילה: הוא מציין מקום, זמן. הוא דרך שונה להתייחס אל הסצנה: מה שנדמה כסצנה פסטרולית ונחמדה של ילדים שמשחקים בשדות מתגלה כמשהו אפל בהרבה.
לגבי הילד שמגיע לזירת הרצח בלילה – מתי בסרט זה קרה? אני מודה שאני לא זוכר.
התכוונתי לאחד מהבלשים,שמגיע לזירת הרצח בלילה .מה לעזאזל המניע שלו?
לגבי הסצינה עם הרכבת,אני דווקא חשבתי שזו היתה דרך לא מוצלחת במיוחד להוסיף על תחושת חוסר ההיגיון בסרט.אבל אם,כמו שאתה אומר,הסצינה פשוטה ואין לה משמעות מיוחדת,אז מצטער,זו היתה דרך עצלה לנסות לזעזע את הצופים.
ולגבי הילד בהתחלה.אוקיי נניח שאתה צודק.מה זה בדיוק משרת את הדרך שבה אני מבין את הסרט?
זה סרט אכזרי,מאוד.והוא דואג מספיק פעמים להזכיר לנו את זה. אז מה בדיוק המטרה בלתת לנו אשליה של סצינה פסטורלית עם ילדים, כשבשום שלב אחר בסרט אין לנו איזושהי אשליה שדומה לזה?
זאת הייתה דרך לזעזע את הדמויות – הדבר דרכו הסרט כולו משתקף. לא אמרתי שלסצנה אין משמעות מיוחדת (יש לה), אמרתי שהסיבות שהיא מתרחשת הן פשוטות. כל שלב בסרט בנוי לקראת ההרחקה והקירוב של הדמויות ביחס שלהן אחת לשנייה ולחקירה.
לגבי הפתיחה: טוב, זה בדיוק הטון של הסרט. העניין הוא אינו האכזריות נטו. העניין הוא השילוב האקראי של האכזריות בתוך החיים היום-יומיים.
טוב לא חוויתי את זה ככה. לדעתי,יש בסרט הרבה יותר מדי גופות,מכות ומרדפים בשביל שמרגיש שהאכזריות אקראית.האכזריות שולטת על הלך הרוח של הסרט,וגם ההתנהגות האלימה של הבלשים היא לא תמיד ספונטנית,אלא מחושבת וקרה,ובכלל לא אקראית. בזודיאק הראו את אקראיות האכזריות ביום יום הרבה יותר טוב דרך החקירה הארוכה והמייגעת,שהופרעה על ידי רציחות מסיבות לא ממש ברורות.
הזכרונות מרצח
אם כבר,אז אולי הרגשתי להיפך-איך בין כל האכזריות הקשה יש קצת שילוב של היום יום
רתם קרוב יותר.. עשוי טוב אבל יש קצת קטעים מופרזים ותלושים והסוף ממש מאכזב בעיניי. תעלומה מוחלטת בלי פירוש ראוי. לסחוב שעתיים סה"כ טובות ואז לקבל את הסוף הזה?!.. שויין. שבעה צעדים היה מותח, חזק וקוהרנטי בהרבה.
קצת בגלל שפינצ'ר כנראה לא רצה לאכזב את הקהל וקצת בגלל שהוא עשה ניסוי עיתונאי כלשהו, דמות אחת זוהתה כחשוד הכי סביר. אין סצנה שבה מוצהר "מצאנו את רוצח הזודיאק!", יש דמות שהסרט מתעכב עליה בתור מי שככל הנראה עשה את זה אבל אף פעם לא נוכל לדעת.
ראיתי אתמול לראשונה, אני בהחלט סבור שמדובר ביצירת מופת
Bingaling
פורסם ינואר 19, 2021 ב 14:09
סרט מדהים בכל דרך שהיא.
דבר אחד אני לא מבין- מה באמת היה המניע של החוקר שחזר לזירת הפשע ושמע את השיר?
לא זכור לי שהמקרה הוזכר בהמשך הסרט, יכול להיות שהוזכר ולא שמתי לב. בכל מקרה- אני מנסה להבין מה קרה שם.
מועמד רציני לאחד הסרטים הטובים ביותר אי פעם
אני לא חובב גדול של השוואות כצורת ביקורת, אבל זכרונות של רצח תמיד הצטייר לי כאחד המקרים היותר מוזרים של סרט שבהרבה יותר טוב מהמקביל שלו שזוכה להערכה פחותה יותר. בין אם זה "זודיאק" בעניין ה"חקירה של רוצח סדרתי" ובין אם זה "שבעה צעדים" בעניין ה"סרט קוריאני מ2003"*. זכרונות מרצח אוכל את שניהם בלי מלח, ובכל זאת לא מצליח לחדור לעין הקונצנזוס (אפילו אחרי ההצלחה היחסית של "רכבת הקרח").
אז אם אתם מתלבטים, מחפשים סרט מתח אפקטיבי או סתם יצירת מופת – תראו את הסרט הזה.
לא ממש מסכים איתך.
ראיתי אותו לפני חודשיים בערך, ואיך לומר,זה סרט בסדר.
הוא מסורבל במבנה שלו,ובחלקים גדולים מהסרט הדמויות פשוט לא מצליחות לעורר הזדהות. השיא אמנם עוצמתי ומרתק,אבל הטון שלו לא ממש הולם את שאר הסרט(בעצם,אין ממש טון אחיד לסרט).
מעבר לכך,קורים בסרט לא מעט דברים בלתי מובנים בעליל שאיכשהו אמורים להגיד בצורה חדה יותר את המסר של הסרט וזה לא ממש עובד.
גם פרצי האלימות נראו מוגזמים ולא כל כך קשורים בעיני.
זה לא סרט רע,הוא מבוים די טוב ויש לו סיפור מעניין וסוף מפתיע,אבל חוסר השקעה בדמויות ובעלילה בהחלט מפריעים.
זודיאק ממש לא יצירת מופת,וגם הוא סובל מחלק מהפגמים שהזכרתי על זכרונות מרצח,אבל הוא סרט טוב יותר לדעתי
טוב, אני עומד איתן בדעתי שאם סרט לא מובן זה אשמת הסרט ולא הצופה
ובכל זאת – בשנייה שמבינים את הדברים בלתי מובנים בעליל, בשנייה שמבינים את הטון של הסרט (ששונה לחלוטין מסרט אמריקאי סטנדרטי או לא סטדנרטי, דבר שבולט בכל הסרטים של ג'ון-הו : ראה ערך אנשים שמתלוננים על השינוי בטון ב"רכבת הקרח"): הכל מתחבר.
שום דבר בסרט הזה לא מחופף או סובל מחוסר השקעה, הכל יושב בול במקום שבו הוא צריך להיות.
לא אוהב להמליץ על כאלה ובכל זאת: סרט שצפייה שנייה לרוב עושה איתו את החסד שמגיע לו.
איפה אפשר לראות את הסרט עם כתוביות?
היי! האם ראית את הסרט עם כתוביות? (לא משנה לי אנגלית או עברית) אני חייבת לראות את הסרט הזה ולא מוצאת עם כתוביות, אשמח לעזרה! תודה
אני הורדתי, ויש כתוביות גם בעברית וגם באנגלית ברשת
את הסרט עצמו לא כל כך אהבתי, חוץ מהסוף שהיה מצוין :)