העובדה שהולך להיות סרט הוליוודי על פי "50 גוונים של אפור" היא בו בזמן מובנת מאליה ומוזרה מאוד. זה מובן מאליו שסדרת ספרים שמוכרת מספר מדהים כלשהו של מיליוני עותקים תקבל עיבוד קולנועי. מצד שני, "50 גוונים של אפור" הוא ספר סקס. פורנו כתוב. על פי כל מה שאני יודע עליו, את כל מיליוני העותקים האלה הספר מכר לאנשים שלא שמעו על כך שאפשר לקרוא סיפורי סקס באינטרנט בחינם. כל עיבוד קולנועי של הספר שיהיה קשור במידה כלשהי למקור יהיה סרט פורנו. פורנו רך, אולי, אבל פורנו. "סרט ארוטי" אם אתם רוצים ניסוח אלגנטי יותר.
האמת, אני לא חושב שהרעיון של סרט אירוטי בפרופיל גבוה הוא כל כך רע. אין שום דבר רע בהגדרה באירוטיקה. היתה תקופה שבה סרטי סקס לכל דבר נחשבו לז'אנר ככל הז'אנרים, הוקרנו בבתי קולנוע מכובדים ואפילו קיבלו תקציבים מכובדים וליהוק מדהים ("קליגולה", הדוגמה המפורסמת ביותר, הוא סרט סקס בכיכובם של פיטר או'טול, הלן מירן, ג'ון גילגוד ומלקולם מקדוול). הימים האלה חלפו מזמן. בעידן הנוכחי, הקולנוע ההוליוודי המיינסטרימי הוא כמעט נטול סקס. כלומר, המחשוף של מייגן פוקס תמיד יהיה נוכח בכל "רובוטריקים", ו"מהיר ועצבני" תמיד יהיה מקושט בדוגמניות בבגדים זעירים – אבל מתי בפעם האחרונה ראיתם סצינת סקס, סצינת סקס של ממש, בבלוקבאסטר? ומתי בפעם האחרונה ראיתם סרט הוליוודי שאפשר ברצינות להגדיר כ"אירוטי"?
אז כשמדברים על סרט הוליוודי לכל דבר, שאמור לפתוח פרנצ'ייז חדש ועתיר מיליונים והוא כל-כולו סקס, זה חידוש. זה לגמרי לא מובן מאליו. אבל כל התייחסות לסרט הזה כסרט תהיה כרוכה בהרמת גבה: הרי כסרט "אמיתי" הוא יצטרך לקבל גם במאי אמיתי ושחקנים אמיתייים, והרי על כל שחקנית ראשית שתצטרף לסרט אנשים יגידו "עליה לא הייתי מאמין". או בקיצור, כמעט כל הודעה בקשר לסרט הזה היא WTF.
מה שלא מונע ממני להגיב בתמיהה על הידיעה הבאה: הבמאי של "50 גוונים של אפור", ככל הנראה – על פי הדיווח של וראייטי – הוא ג'ו רייט. ג'ו רייט, שהסרט האחרון שלו היה עיבוד ל"אנה קארנינה". הוא עובר מקלאסיקה ספרותית של כל הזמנים אחת לאחרת, אני רואה.
ג'ו רייט הוא בלי ספק במאי "אמיתי". "כפרה" שלו היה מועמד לאוסקר, והוא עשה גם את "גאווה ודעה קדומה" ו"האנה". מצד שני, הוא במאי שעושה סרטים יפים מאוד, שהצורה שלהם מאפילה לעתים קרובות על התוכן. אז אולי בעצם הוא האיש הכי מתאים לעשות את "50 גוונים", שהתוכן הוא ממילא לא הצד החזק שלו: זה יכול להיות סרט הפורנו הכי יפה שצולם אי פעם. סצינות סאדו-מאזו בשוט ארוך אחד! העמדות של סצינות סקס המצטטות את יצירות הרנסנס! או אולי כל הסרט בעצם יתרחש על מיטה אחת, שבה תפאורות מתחלפות או משהו!
אז למה לא, בעצם. זה בהחלט העלה את הציפיות שלי מ-"50 גוונים של אפור" אל מעל לאפס.
רגע, זה אומר שהוא יביא איתו את קירה נייטלי?
(התמונה למעלה מתוך עמוד פינטרסט הזה: 50 גוונים של אפור).
בתור במאי שמקפיד על ויזואליה,
הוא בטח יוודא שיהיו בסרט בדיוק 50 גוונים של אפור.
אני היחיד שבלי לקרוא את הספר חושב שמתאים
ללארס פון טרייר לביים אותו?
הוא כבר עסוק בבימוי פורנו משלו.
(ל"ת)
מסכן גאס ואן סנט.
(ל"ת)
מאד אוהב את העבודה של מר רייט.
ואני חולה על קירה נייטלי. אם הוא יביא אותה, היא ללא ספק תביא אישיות לתפקיד שנשמע די נטול כזה.
קירה נייטלי ואישיות?
אתה בטוח?
אולי במקום זה היא תביא לסרט 50 זוויות של נשיכות שפתיים?
טוב לפחות לסרט הזה זה יתאים
בטוח במאה אחוז.
(ל"ת)
אישיות דווקא יש לה, חזה לא.
בגלל זה היא לא מתאימה לסרט כזה.
אז…? קירה נייטלי יפהפייה בדרכה. לא רואה צורך לפסול אותה רק בגלל פרט כזה שולי (שאפילו מהווה טורן און לחלק גדול מהגברים).
היא בהחלט יפהפייה
אבל זה לא קשור רק לחזה…
היא פשוט לא מתאימה לתיאור של הגיבורה (מבחינת גיל, צבע עיניים וכו').
הבנתי.
טוב, אני מניח שזאת לא תהיה הפעם הראשונה שהוליווד יעשו את הלא ייעשה
אניוואי, היא עדיין לא בתפקיד (למרות שאני מקווה שהיא כן).
אלוהים, הרגע אמרתי *מקווה* בנוגע למשהו שקשור לחמישים גוונים של אפור? אני אלך למדוד חום…
אני לא מצליח שלא לדמיין
סרט שמתחיל עם הלוגו של יוניברסל ומיד אחר כך עם הלוגו של BRAZZERS.
גם בטריילר לסרט הזה
לא יראו קטעים מהסרט, אלא רק אנשים שצפו ב ומספרים על עד כמה הוא מלא בעירום ופעולות משגל? ל"ליז" זה עבד מצויין.
טוב סוף סוף יצירה ספרותית שראויה לבמאי כמו ג'ון רייט
ברצינות אני מתכוונת לזה
זו יצירה ספרתיות שהוא ראוי לה
שיפסיק סוף סוף לטבוח בספרים האוהבים עליי
שגיאות הכתיב מכות שנית
ספרותית* כמובן
אהבה וסמים אחרים
היה אירוטי,עם שחקנים מכובדים. אבל זה לא היה סרט סקס, זה היה סרט רומנטי עם סיפור חמוד, שכלל הרבה ערום. 50 גוונים של אפור הוא הרבה פחות סיפור, הרבה יותר ערום וסקס, אני לא בטוח איך זה יעבוד.
המצחיק הוא שגם גאס ואן סנט גם היה מעוניין בלביים את זה
הוא אפילו צילם סרט סקס קצר בכיכובו של אלכס פטיפר והציג אותו כפיץ' שלו למפיקים.
משונה. מה גורם לבמאים כאלה טובים לרצות לביים זבל כזה?
נשאלת השאלה האם קראת את הספר הזה?
אני לא, אבל אני יכול לשער שזה לא רק סקס סקס ותנוחות מיניות.
ניסיתי לקרוא
לא הצלחתי.
אבל כן קראתי תקציר מפורט, וזה הספיק לי.
$$$
זה סרט מדובר מאד שהוא עיבוד לספר מדובר מאד עם קהל אוהדים רחב. זו הזדמנות.
הרעיון של ליצור סרט שמתעסק בארוטיקה בתקציב גבוה
בסופו של דבר,סרט בסגנון הזה הוא כן חיה משונה, וזה הגיוני יותר שבמאים אומנתיים נמשכים אליו מאשר מקגי-ם למיניהם.
המפיקים לא רוצים אותם כי רוב הבמאים המסחריים מסרסים את המין בסרטים שלהם ואין להם נסיון איך לגשת לנושא, בניגוד לבמאים יותר אומנתיים. ולבמאים זה נותן חוויה יחודית, שאם תהיה הצלחה, תהיה הצלחה גדולה על שמם.
זה שהספר מחורבן לא בהכרח גוזר גורל דומה על הסרט
היצ'קוק כבר הוכיח שאפשר לקחת מותחני טיסה זולים ולהפוך אותם ליצירות מופת קולנועיות.
האמת שהוא באמת הבמאי הכי מתאים
אין פה שום עלילה קלאסית שהוא יכול להרוס. ומאוד אהבתי את השטיקים האומנותיים שלו באנה קרנינה. הם יכולים לעבוד מעולה עם הביזאריות והעושר הממוני של רוב הדמויות הראשיות (שזה אומר תפאורה יוקרתית, שמלות נשף, המון יצירות אומנות, מסוקים ובלאגנים).
מה שכן, אני לא חושבת שיש סיכוי שאני אראה את הסרט הזה, לא משנה מי הבמאי. בטח לא בקולנוע. זה הולך להיות הרבה יותר פורנו ממשחקי הכס רק בלי העלילה ובלי אף דמות מעניינת. אולי אם יעדנו את זה אפשר יהיה לצפות בזה כ"סרט", אבל אם כן, מה זה שווה…?
"אנה קארנינה" זכה באוסקר על עיצוב התלבושות הטוב ביותר.
באיזה אוסקר האדפטציה שלו ל"חמישים גוונים של אפור" יכולה לזכות?
לא קראתי את הספר...
אבל אם יעשו סרט על בסיס הספר, הוא יהיה יותר דומה ל"ירח מר" או ל"אימפרית החושים"?
בניינטיז הייתה הצלחה מסויימת לסרטים אירוטיים נוסח ירח מר / אינסטינקט בסיסי / צבע הלילה (והיה אפילו במאי שאני לא זוכר את שמו שהתמחה בסוג של דרמות אירוטיות כאלה, הוא עשה את "סחלב פראי" ועוד כמה שאני לא זוכר.)
קיצר יכול להיות שבעידן חוסר האומנותיות / רימייקים / מחוות בו אנו נמצאים – לא יזיק שיתפתח גל מחוות לסרטי האירוטיקה של הניינטיז והאייטיז. נשבר כבר מהמחוות הגיקיות לכל מיני קומיקסים למינהם (פחות נשבר לי ממחוות לסרטי בי-מוביז, אבל זה נושא אחר.) מה גם שמי שמתעב קומיקס שמסריח לחלום האמריקאי כמוני, אולי סוף סוף יזכה לראות משהו מעניין בקולנוע – ובלי מנטליות אמריקאית בכל חור. (מה גם שדי אהבתי את ירח מר ואינסטינקט בסיסי, לגבי צבע הלילה… נו טוב.)
השאלה אם אכן הספר נטול עלילה, והוא לא יותר מאשר סיפור פורנוגרפי שקיים במליוני חורים ברשת. אם זה ככה, אז יצא לנו "אימפריית החושים" (אני האדם האחרון שיתנגד לסקס אמיתי בסרטים, אבל במקרה הנ"ל הסרט לא משהו המעטה.) אפשר אולי לשתול עלילה מומצאת, שלא יהיה יותר מדי זול.
זה לא שהוא נטול עלילה
העלילה פשוט קלישאתית ולא מעניינת ומובן שמי שקורא (או יותר נכון קוראת) לא עושה את זה בשבילה. זה בכלל נכתב כפאנפיק על דימדומים…וזה הרבה יותר קלישאתי ודבילי מדימדומים, בלי שום ערפד מנצנץ.
הבסיס כלל ערפדים מנצנצים,
ואז כשהיא החליטה לפרסם את זה היא כתבה את ה'עלילה' מחדש, בה במקום ערפד מנצנץ ותיכונסטית יש טייקון וסטודנטית.
במושגי פאנפיקשן, חמישים גוונים נכנסת לקטגוריית פוו"פ או PWP, מושג שמציין את שני הדברים הבאים Plot ? What Plot? ו- Porn Without Plot כשהראשון מביניהם מתייחס לדירוג G והשני לפאנפיקשן שכל עלילה היא תירוץ קלוש כדי להכניס אזיקים ושעווה חמה.
טעות קטנה שלי,
היא כתבה עלילה. לא כתבה מחדש. לפאנפיק המקורי היה תירוץ עלוב עוד יותר, ככה שה'עלילה' של הספר, הצטרפה הרבה יותר מאוחר ובחלקה הגדול נועדה כדי למנוע תביעה מצד סטפני מאייר. תחליטו לבד מה זה אומר על הספר.
באמת?
תמיד חשבתי שהפאנפיק במקור היה פשוט AU ולכן היו בו טייקון וסטודנטית, כי אם הם נשארו ערפד ותיכוניסטית בפאנפיק מה היה התירוץ שלה לכל החוזה BDSM?
ולא הבנתי את ההפרדה שעשית בין שני הפרושים של PWP. איך שאני מכירה את זה לשני הפירושים יש בדיוק את אותה המשמעות, ובכל מקרה אף אחד מהם לא G (אלא אם כן התכוונת לכתוב NC-17 ויצא לך G בטעות).
ומה שמתסכל בכל העסק הזה שמכל הפאנפיקים בעולם דווקא זה, שהוא כל כך מחורבן, התפרסם. אני בשיא הרצינות יכולה להציע על המקום חמישים פאנפיקים יותר טובים (הם כולם שמורים לי במועדפים, כמובן). שלא לדבר על זה שמכל הפאנדומים דווקא פאנפיק של דמדומים התפרסם. לא יכלו שמשהו שקצת פחות גורם לפמיניסטית שבי לרצות לתלות את עצמה יהפוך לפופולרי?
אני מכירה בהפרדה של פוו"פ בין פורנו לפלאף,
וקראתי מספיק פלאף כדי לדעת שלרובם אין שום עלילה, חוץ מזו שמתרצת מספיק סוכר כדי לגרום לפיל סוכרת.
האמת שאני לא בטוחה במאה אחוז בזה, פאנפיקי AU של דמדומים מאוד מאוד מאוד פופולארים, אני ממש לא בטוחה אם זה היה אחד מהם, למרות שזה דווקא כן נשמע סביר. אני כן יודעת שהיא ערכה המון חלקים כדי להימנע מלהיתבע, ובכל זאת הייתה מספיק טיפשה כדי להצהיר בקול שזה מבוסס על דמדומים. ואם ג'יי קיי רולינג כועסת כשעושים לה עיבודים פורנוגרפים, מה סטפני מאייר המורמונית תגיד?
ואני ממש מסכימה איתך בנוגע ל'מכל הפאנפיקים שבעולם'.
הבמאי הוא זלמן קינג
ז"למן קינג
(ל"ת)
תודה...
(ל"ת)
נראה לי שמצאתי סרט לנסות בו את ה 4DX
If you know what I mean
למה אף בחורה לא עשתה פישלייק לתגובה שלך?
ברצינות, בנות, מה קרה?
נראה שהן מעדיפות שוטים ארוכים
אבל היי, אני לא שופט…
כי אף אחת שעברה כאן לא חשבה שזה מצחיק?
ובחורות לא חייבות לטפח לבחורים את האגו? הוא כתב מספיק דברים אחרים שכן קיבלו פישלייקים גם מבחורות.
הן בטח כולן הלכו למטבח להכין איזה חביתה
כאילו… נשים, אה? מה נסגר עם זה?
כי זו בדיחה לא מצחיקה
שנכתבה כתגובה לידיעה מאוד מעציבה, שעוסק בספר דוחה, שעצם קיומו גורם לי לרצות לירות לעצמי כדור במוח.
אבל אני בטח סתם רגישה וחסרת חוש הומור, וגם קיבלתי מחזור אז אני היסטרית. שמישהו ירגיע אותי.
יאללה הלכתי לעשות שופינג ולרכל על בנים חמודים. טיהי.
שאלת הזן של היום: האם ברגע של מודעות עצמית, ללא מודעות עצמית, יש אלמנט של מודעות עצמית?
חכו שתשמעו מי מועמדת לשחק את הגיבורה
אמיליה קלארק.
לא קראתי את הספר ולא מתכנן לקרוא, אבל השם הזה העלה לי את הציפיות מעל לאפס.
פחח, כבר ראיתי אותה במיטה.
(ל"ת)
ראית איך אף אחד לא ענה להרמה להנחתה שלך?
זו בגרות של הגולשים פה!
טעמה המר של האכזבה
(ל"ת)
אל תפסיקי לנסות
מה ההרמה ומה ההנחתה?
(מעצבן לא להבין)
אמיליה קלארק ידועה בעיקר בגלל "משחקי הכס"
שם העירום זורם כמים
אמיליה קלארק היא לא דני/קאליסי?
(ל"ת)
כן.
(ל"ת)
אני יודע
אבל מה הקשר להרמה להנחתה?
כי - כלומר, אם איוקי באמת ראתה - עזוב, מש"ל.
יש דברים שמוטב שיישארו בדמיון, כמו הסרט "50 גוונים".
אני לא יודע אם הבנתי לגמרי, אני אנסה להסביר.
אמיליה קלארק משחקת ב"משחקי הכס" את חאליסי, טוענת לכתר של ווסטרוז. יש לה שלושה דרקונים, שמתנהגים אליה כאילו היא אמא שלהם. בשלב מסוים אני מאמין שהיא תרכב על אחד הדרקונים ותתרומם לשמיים – להלן ה"הרמה".
איוקי הזכירה את המיטה. המיטה היא הלוקיישן העקרי ב"חמישים גוונים של". לא קראתי את הספר במלואו (עקב רפלקס ההקאה, עליו לא הצלחתי להתגבר עליו והחיבה שלי לספרות ולכתיבה טובה) אבל ממה שקראתי – זכור לי משהו במעומעם משהו על שימוש בשוט והצלפות שמנחית הגבר על הגיבורה בסיפור – להלן ה"הנחתה".
מקווה שקצת עזרתי.
רגע, "50 גוונים של אפור" זה בעצם שם של ספר? סקס?
מוזר, עד עכשיו הייתי בטוח שזה ביטוי שמתייחס לשינוי שהתרחש בשיער של לפיד אחרי שלקח על עצמו את תיק האוצר.
נו. אז מסריטים את זה.
אני יודעת שלא יפה לשפוט ספר בלי לקרוא אותו – אבל בחיי שדפדפתי בו במשך לא פחות מעשר דקות (מה? שלפתי אותו מארגז בעבודה, אני לא אדפדף בניסיון להבין על מה כל הרעש?) בניסיון למצוא שורה שאינה קלישאתית ומחרידה ולא מצאתי אפילו אחת. אין בספר הזה שום דבר שיכול להיהרס במעבר לקולנוע, שסרט לא יכול להעביר או באופן כללי שיפריע למישהו בשינוי המדיום. זה ספר גרוע. הכי גרוע שיכול להיות זה שהוא יהפוך גם לסרט גרוע. בתור מי שמאמינה בתוקף שתמיד יש לאן לרדת, אני חושבת שהמקרה הזה הוא אולי היוצא מן הכלל שמוכיח את הכלל: הדרך היחידה היא למעלה.
בקרוב
בצד השמאלי העליון של הוידאומט הקרוב לביתכם.
אם יהיו עד אז וידאומטים
(ל"ת)
עדיין יש?
יש מעטים מאוד
(ל"ת)
סצינות סאדו-מאזו ב*שוט* ארוך אחד!(;
סליחה זה היה חזק ממני
אתה חייב להתאמן.
(ל"ת)
גו רייט הוא במאי גאון וממה שקראתי מהספר הוא דווקא מעניין וכייפי.. זה הולך להיות מדהים!
מצד שני,
דדליין טוענים שהידיעות מוקדמות והחיפוש אחרי במאי רק התחיל:
http://www.deadline.com/2013/05/are-journos-overheated-on-naming-joe-wright-the-director-of-50-shades-of-grey/
דדליין יודעים על מה הם מדברים.
מה שאומר שיש עוד תקווה לגאס ואן סנט!
ג'ו רייט לא יביים את הסרט
http://www.slashfilm.com/joe-wright-courted-to-direct-fifty-shades-of-grey/
אני לא מבין איך מישהו יכול לקרוא את הספר הזה
(החזקתי מעמד עד האמצע) מבלי לדמיין את קירסטן סטיוארט ורוברט פטינסון כדמויות?
סאם טיילור-ג'ונסון תביים
http://www.comingsoon.net/news/movienews.php?id=105647
הבמאית של "נער משום מקום".
חבל.
(ל"ת)
בא לך לפרט?
חבל מאיזו בחינה?
חבל שזה לא ג'ו רייט.
הבימוי שלו באמת היה אחד הדברים היחידים שהיה עשוי לעשות את זה למעניין.
בנוסף, זה גם די חבל משום שבניגוד למה שאביגיל טוענת, דווקא אכפת לי מייצוג נשים בקולנוע, לפני ומאחורי המצלמה. הסרט הזה עשוי (עלול?) להיות מצליח מאוד, ואני לא חושב שזה יעשה טוב למצבן של הבמאיות בהוליווד אם הסרט המצליח ביותר שבוים על ידי אישה יהיה סרט פורנו רך.
העמוד היחיד שאין בו תגובה שלה הוא חמישים גוונים של אפור
אח, אירוניה היא פילגש אכזרית.
אני באמת לא מבין למה לא נתנו את הסרט הזה
למ. נייט שמאלאן.
כי אז היה מתברר בסוף
שכל הסרט הוא בעצם פאן-פיק שמישהי מקלידה במחשב (זה גם טוויסט וגם מטא!).
למיטב הבנתי, זה רק היה אמור לשפר את הספר, לא?
(ל"ת)
ניחושך טוב כניחושי
אבל כנראה. לא קראתי את הספר וגם אין לי כוונה כזאת.
זאת בעיה.
אני לא מעורה בקהילה של דמדומים ואני לא מזוכיסטית לכן מעולם לא טרחתי לקרוא פאנפיק של הפאנדום הזה, אבל אני אניח שמעריצות דמדומים אוהבות דווקא את הדברים שהופכים את דמדומים לכזה ספר גרוע, כי אחרת אני לא רואה סיבה לאהוב כזאת יצירה גרועה. יש פאנפיקים שלוקחים יצירה ומוציאים ממנה את מלוא הפוטנציאל (אני לא מאד מעורה, אבל במעט שנתקלתי פאנפיקים של הנוקמים היו מתוחכמים פי כמה מהמקור), אבל קשה לי להאמין שזה המצב בדמדומים. לדעתי פאנפיק מוצלח של דמדומים – מוצלח כיצירה בפני עצמה, לא מוצלח כמבדר ומדגיש את כל הדברים שהמעריצים אוהבים ביצירה המקורית, שזה גם סבבה, אגב – יצטרך לשכתב את כל הספר מחדש או להיות מאד רחוק מהמקור.
כן, עניתי על התגובה הזאת ברצינות. אני מתערבת שלא ראיתם את זה מגיע.
נדמה לי שדיברו פה על '50 גוונים', לא על 'דמדומים'
אלא אם החמצתי משהו.
נראה לי שהיא אמרה את זה כי
"50 גוונים" הוא במקור פאן-פיק שקשור איך שהוא ל'דמדומים' (זה מה שהבנתי, לפחות. ומכאן הבדיחה שלי למעלה.).
קראתי את ההודעה של מאד האטר
כאילו יגלו בסוף הסרט "חמישים גוונים של אפור" שמדובר בפאנפיק של דמדומים שמישהי כתבה, זה נשמע לי יותר הגיוני משיגלו שהסרט הוא פאנפיק של הספר "חמישים גוונים של אפור".
אבל אם מדובר במקרה השני המצב גרוע בהרבה. אני בכנות חוששת לגלות איך נראה פאנפיק של חמישים גוונים של אפור.
לפאנפיק של 50 גוונים של אפור יקראו דמדומים…
דווקא קונספט מגניב.
פאנפיקים 100% SFW לפורנו.
…בטח היה כבר.
לא יודעת לגבי הסרט\ ספר
אבל זה אחד המערכונים הכי טובים של SNL בעונה האחרונה:
http://www.youtube.com/watch?v=5Skafd4NDc8
יש שם כמה גירסות שלא הייתי מתנגדת אם היו הופכים אותם לסרט באורך מלא.
אני אקח כריסטוף וואלץ וסקארלט ג'והנסון, בבקשה
(ל"ת)