כבר הרבה זמן לא היה לנו סרט שעורר כל כך הרבה ויכוחים ודעות כל כך קיצוניות כמו "פרומתיאוס", שחצי מהצופים בו טענו שהוא חידתי ואינטליגנטי, והחצי השני (אני, למשל) טענו שהתסריט שלו היה יכול להיות שימושי יותר בתור מסננת. ומכיוון שהדבר הנכון לעשות על נושא שכבר דובר בו הרבה הוא לדבר עליו עוד קצת, נפגשתי עם עידן זיירמן, איש בלוג המשחקים "גיימפאד", המכונה BS (מסיבות שלא הובררו עד היום) כדי לדבר על זה, ועל כמה נושאים אחרים, במשך שעה ורבע.
זהירות, ספוילרים: ההקלטה כוללת ספוילרים ל"פרומתאוס" ולכל סדרת "הנוסע השמיני".
Audio clip: Adobe Flash Player (version 9 or above) is required to play this audio clip. Download the latest version here. You also need to have JavaScript enabled in your browser.
להורדת הקובץ (68 MB) – קליק ימני ו"שמירה בשם" יעשו את העבודה.
הוראות שימוש: אפשר לשבת מול המחשב ולהקשיב. אבל יותר טוב להוריד את הקובץ אל הנגן שלכם ולהאזין לו בזמן נסיעה, ריצה, שטיפת כלים, האכלת התרנגולות או כל דבר אחר שאתם עושים בזמן שאתם מאזינים.
מהנושאים הנידונים בפודקאסט:
0:00 מי זה עידן זיירמן רב-הפודקאסטים, ומה פשר הכינוי המסתורי BS
3:00 יוניברסל סטודיוס: על גירסת פארק השעשועים של "רובוטריקים", "שליחות קטלנית 2" ו(משום מה) "עולם המים"
7:10 חווית הצפיה בפרומתאוס, בלי ציפיות, ועם ציפיות מופחתות
11:00 תולדות ה-Aliens: "הנוסע השמיני" – הסרט שהכי הפחיד אותי למרות שלא ראיתי אותו (עוד בנושא: לביקורת שלי על "הנוסע השמיני").
14:45 "שובו של הנוסע השמיני" – הסרט שעיצב את עולם משחקי המחשב
17:45 "הנוסע השמיני 3" – התעללות בדמויות חסרות ישע
21:40 "הנוסע השמיני 4" – שימוש יעיל בנקודות חן (הביקורת של ה-Nostalgia Critic)
25:20 אולי באמת הגיע הזמן שנתחיל לדבר על "פרומתאוס".
33:50 חפירה בקרבי הדמויות בסרט – ולא, לא באופן מטאפורי
44:15 למה "פרומתאוס" דומה ל"דוני דארקו"
51:30 על מחזור החיים של חייזרים והערך התזונתי של חתולים
1:00:30 תאורית "אבודים", או: למה מעולם לא היה לזה פתרון
1:07:50 הופעת אורח של דני לרנר!
1:13:00 "עלייתו של האביר האפל" הוא חרא סרט!
לעיון נוסף:
הביקורת על "פרומתאוס"
פרומתאוס: חור שחור – על חורים גדולים וקטנים בעלילה
לאן אתה נוסע?
לשאלה שעלתה במהלך הפודקאסט: איזה סרט בסדרת "הנוסע השמיני" המורחבת הוא הטוב ביותר?
איזה סרט בעולם "הנוסע השמיני" הוא הטוב ביותר?
- שובו של הנוסע השמיני (השני) (38%, 62 קולות)
- הנוסע השמיני (הראשון) (36%, 59 קולות)
- פרומתיאוס (10%, 16 קולות)
- הנוסע השמיני 3 (8%, 13 קולות)
- הנוסע השמיני: התחיה (הרביעי) (7%, 11 קולות)
- הנוסע השמיני נגד הטורף (2%, 4 קולות)
מס' מצביעים: 165
Loading ...הבזקים לעבר:
פישקאסט #1: משחקי הרעב
פישקאסט #2: חתולים על סירת פדלים, בקתת הפחד
פישקאסט #3: תחזית לסרטי הקיץ
פישקאסט #4: הנוקמים
לא ראיתי את "פרומתאוס", אז לא אאזין לפישקאסט,
אבל אני רוצה לציין שאני שמח שממשיכים עם הפישקאסטים. לבינתיים האזנתי לשלושה: הראשון, השלישי והרביעי ונהנתי מכל רגע. לבינתיים נראה שזה נהיה פינה קבועה ולא משהו חד פעמי כמו שחששתי שיהיה בפישקאסט הראשון, אז המשיכו כך! D:
הפודקאסט הזה מאשר תאוריה שעלתה לי בראש באחד הקונים:
זה מרגיש טבעי לגמרי לכתוב בעין הדג מושגים עין-דגיים, אבל לומר אותם, ככה עם מיתרי הקול והפה? זה מרגיש מה זה מוזר (יהיה ממש משעשע לשמוע מישהו מנסה להגיד 10 פעמים רצוף "בוחצליגחצן").
פודקאסט מעולה, אגב. אתם ממש מגניבים.
עוד לא האזנתי,
עד שאחליט אם לצפות בסרט או לא, דאמיט. ובתור חובב "הנוסע" לדורותיו (כולם), ממש מדגדג לי להאזין לזה.
וחוצמזה – מעניין כמה מחאה תהיה על זה ש"הנוסע השמיני נגד הטורף 2" לא מקבל הזדמנות הוגנת לנצח בסקר…
איזה חבל שטרמינייטור לא עודכן
הייתי שם לפני 14 שנה ואני זוכר את זה לטובה, כאחד המתקנים המגניבים ביותר שהיו שם. יש מצב שהטכנולוגיה פשוט לא עדכנית ונראת לא טוב בהשוואה לשאר האטרקציות החדשות אבל זה אטרקציה שכדאי לשמור אז אני מקווה שיוניברסל פשוט יעדכנו אותה ל-2012. דרך אגב, מופע עולם המים ממש לא חדש, הוא שם כבר משנת 95' והוא באמת מופע טוב.
האטרקציה האהובה עלי משם היא זו של "בחזרה לעתיד"
זו שלמרבה הצער נסגרה לפני אי-אילו שנים (יכול להיות שהתייחסו לזה בפודקאסט? גם אני לא הולך לשמוע לפני שאראה את "פרומתיאוס").
לא דיברו על בחזרה לעתיד
גם מתקן פארק היורה היה מעולה. עולם הארי פוטר שהוסיפו בזמן האחרון ביוניברסל סטודיוס בפלורידה נשמע מאוד מעניין, בעיקר עם ההודעה על ההרחבה שלו. כל הדיבורים האלה עושים חשק לביקור חוזר חח
אדיר.
אדיר, אדיר ואדיר. זה מה שיש לי לומר על הפישקאסט.
דבר ראשון, לא היו בעיות סאונד וזה היה צלול, ברור וחד. עידן זיירמן נשמע כמו איש ממש מגניב ועכשיו אני יודע מה זה "גיימפאד". הנושא של "פרומתיאוס" מוכח את עצמו כנושא שיכול להחזיק הרבה זמן ודיונים, כי לא היו רגעים מתים בכלל וזה היה מאוד מעניין.
אני אהבתי את הסרט, בכל אופן.
יוניברסל סטודיוס אכן פארק מגניב מאוד ואני ממליץ למי שטס או נמצא באזור ללכת לשם, כי זו לגמרי חוויה. ד"א – רד, אתה איש של מתקני אקסטרים? סתם מעניין לדעת.
איבדתי את הנשימה מרוב צחוק בשיחה עם דני לרנר, ציפיתי גם לשמוע משהו לא כל כך טוב אבל הוא אהב ורד פיש נשמע כל כך מופתע.
מחכה לפישקאסט הבא. (:
דג מחוץ למים
הכוונה היא אלי, כמובן. זה הפישקאסט שהכי פחות עניין אותי. לא בגללכם, חס וחלילה. פשוט חוץ מאת "הנוסע" הראשון (ומזמן), לא ראיתי אף אחד מהסרטים בסדרה. אה, ולא את "דוני דארקו". זהו, רק רציתי להסתייג בשביל הדברים הבאים שאני עומד להעיר.
– כמו שאמרתי בעבר, ממש כיף לעשות שחור ופתור בזמן ההאזנה. ממליץ לנסות.
– קודם כל, לעידן – אני גם הייתי באולפני יוניברסל! לפני קצת פחות משלוש שנים. ולמרות שהמתקן של טרמינייטור אכן די מיושן, בכל זאת נהניתי. וגם הייתי בסוג של מופע כמו זה שהזכרת של "עולם המים". רק שזה לא היה בארה"ב. באמת שאני לא זוכר איפה, אבל זה לא היה באנגלית. בכל מקרה, זה היה של "רמבו" והוא היה צריך להציל מישהי, והייתה פירוטכניקה ואופנועי ים ופעלולים. באמת כיפי ומושקע.
– אה, וחיכית 24 שעות שלמות אחרי שחזרת לראות סרט? ביץ', פליז. אני חזרתי לפני שנה בערך מחופשה, נחתתי בארץ בסביבות 5 ובאותו לילה הלכתי לסרט (הייתי היפראקטיבי, משום מה).
– לגבי "פרומתאוס"…שוב, ראו הסתייגות הנ"ל, אבל למרות הטריילר לא באתי במחשבה שזה סרט פילוסופי או עמוק. אמרתי "סתם זרקו תירוץ כדי לגרום לאנשים לטוס לחלל ולהיהרג ע"י חייזרים". לא ציפיתי לדברים עמוקים מדי. וככה גם יצאתי מהסרט, במחשבה של "אוקיי, זה היה עוד סרט מד'ב". שותפי לצפייה, שכן ראה את "הנוסע", לא הפסיק לדבר על כך שזה עונה על הרבה דברים, וזה סרט ממש טוב והוא זכר אותו גם שבוע אחרי. אני לא הרגשתי כך.
– אה, וכל הטוקי-יאדה הזאת או איך שלא קראת לזה על הסרט…כנראה זה היה רק בבלוגים בינ"ל, או מחוץ למעגל החברים שלי. כי יש לי חברים שגם מתעניינים פחות או יותר בקולנוע (לא כמוני, אבל מתעניינים) וכשאמרתי להם ביום שישי שלמחרת הבכורה שאני הולך ל"פרומתאוס", תגובתם הייתה "מה זה?" / "זה משהו חדש?" וכו'. בכלל, מצחיקים אותי אנשים שבשבילם יציאה לסרט זה משהו חגיגי כזה, כמו לצאת למסעדה או משהו. בשבילי סרט זה בילוי ערב שישי השבועי. אבל זה כבר לא שייך לפה.
– לא ראיתי את "סאנקטום" ונראה לי גם עוד סרט או שניים שהזכרת שם, אבל אני חייב להגיד שתלת-מימד נורא כיפי גם בסרטים עם אלימות גרפית. למשל, הוא מאוד שיפר לי את החוויה של "יעד סופי 5" ו"מרדף עצבני". ל"פרומתאוס" הלכתי בגרסה הרגילה, ועדיין היה יפה. אגב, מפתיע אותי שהוא טוב ב"סאנקטום", כי מהניסיון שלי עם "התנגשות הטיטאנים", תלת-מימד + סצינות במקומות חשוכים = אי אפשר להבין שיט. ו"סאנקטום" נראה מלא בכאלה.
דברים אחרונים: 1. אני לא קורא לזה "תאוריית אבודים", אבל גם חשבתי על רעיון ממש דומה – אם יש איזה משחק עם חידות או סדרת מסתורין או משהו כזה, מישהו, איפה שהוא, פתר את זה. אולי אפילו לפני התסריטאים עצמם. אם לא, הפתרון כנראה יהיה מעפן ו WTF-י. 2. הידד להופעת אורח של דני לרנר! הוא יכול להפוך לסטן לי של הפישקאסטים (מה?) ואני בהחלט מעוניין לשמוע את דעתו אחרי צפייה שנייה. 3. אולי תעשו פישקאסט על "הדיקטטור"? נראה לי יש מספיק מה לדבר עליו. נשמע לי כמו רעיון אלאדין.
אשקול את הצעתך באלאדין.
(ל"ת)
(ל"ת)
כותרת ההודעה הזאת
מזכירה לי גרף מינימום ומקסימום, משום מה.
אם לא ראית 'סאנקטום'
אל תראה. בלי התלת מימד הוא כנראה לא שווה כלום, כי הוא סרט מעפן (אלא אם כן יש לך בלו ריי ועותק של הסרט עם גרסת 3D).
ההנחה היא שזה סרט חכם שגויה מראש
זה סרט בעולם של הנוסע השמיני, על חלליות וחייזרים פורצי בטן שיש להם חומצה במקום דם שצדים והורגים בני אדם, לכן לא ברור לי למה אנשים מתלוננים שזה היה אמור להיות סרט חכם. זה שיש לו שאלות יומרניות לא הופך אותו לסרט "חכם". הלכתי לסרט בידיעה שאני אקבל סרט על חבורת אנשים שאחרי תירוץ עלילתי כלשהו מגיעים לכוכב זר ובו נתקלים בחייזרים והכול מתחרבן, בדיוק כמו כל סרט בסאגת הנוסע השמיני שאהבתי ולכן גם פה מאוד נהנתי.
פספסתם סרט אחד בסקר - היו שני סרטים עם הטורף
הראשון הוא Alien vs. Predator (בפירמידה מתחת לאחד הקטבים)
השני היה Aliens vs. Predator: Requiem (בעיירה אמריקאית)
לאיזה משניהם התכוונתם בסקר?
(ולא, לא ספיילרתי כלום)
נגיד את זה ככה:
זה באמת משנה?
השני? השני?? השני??! !!#%&&
מה יש לאנשים מ'שובו של הנוסע השמיני'? הראשון היה סרט אימה גאוני. השני סרט אקשן סתמי.
תודה לאל שאני לא לבד.
מבחינתי הסרט הראשון הוא הכי מוצלח בסדרה. הוא קלאסיקה אמיתית, ושרד את מבחן הזמן בצורה סבירה למדי. לעומת זאת הסרט השני הוא סתם סרט אקשן עם מפלצות. והוא שרד את מבחן הזמן בצורה גרועה ביותר, בלי קשר לזה שמבחינתי לא היה בו משהו מיוחד מלכתחילה. אם כבר אני מעדיף את פרומיתאוס או את הנוסע השמיני 3 בהרבה (על סרטי VS הטורף והסרט הרביעי בסדרה אין מה לדבר בכלל).
כמי שצפה לפני כשנתיים בכל הארבעה
וכמה פעמים בראשון – הראשון הוא אולי גאוני בתור סרט אימה, אבל הוא די דל בהתרחשויות. זה בולט בעיקר בצפיה חוזרת תדירה. פשוט לא קורה בו הרבה. יכול להיות שזו הרגשה שתיווצר בצפיה חוזרת תדירה בהרבה סרטים אחרים, אבל אני באמת חושב שבסרט השני יש יותר עלילה ויותר אקשן ויותר התרחשויות. אולי זו הסיבה שרוב הקהל, שלא מחפש בהכרח גאוניות-מבחינת-אימה אלא את הדברים האחרים, מעדיף את השני.
חוץ מזה שאישית אני מחבב את כל הארבעה ואוהב את הגיוון ביניהם ואת העובדה שלכל אחד יש "צבע" משלו, מוצא הרבה יופי גם בשלישי ואפילו ברביעי (ומבחינות מסוימות אוהב אותו הכי הרבה), מתאבל על החמישי שלא נולד ובמקומו קיבלנו פעמיים AVP ועכשיו את פרומתאוס השנוי במחלוקת. בסוף הצבעתי לשני, שיהיה.
פודקאסט נהדר.
למרות שאני לא מסכימה עם דורון (פרומתאוס הוא לא יצירת מופת אבל לא כזה גרוע )נהנתי להקשיב למה שהיה לכם להגיד.
אני די בטוחה ש ''אליזבת שוו''
זה רפרנס למשהו אחר
http://en.wikipedia.org/wiki/Liz_Shaw
במקרה הזה הם היו הורגים רק את היהודים, לא?
(ל"ת)
צ'מע, 'דמו עלינו ועל בנינו' משתבש קצת
כשהוא עובר כמה שנות אור.
או רק את הרומאים.
או רק את פונטיוס פילאטוס. אני מניח שזה פשוט משום שבני האדם כל כך דומים אחד לשני, כמו נמלים (או סינים), והם החליטו לחסל את כולם כדי להבטיח שהם נקמו את נקמת ישו ממי שהרג אותו.
סקוט יכול לאשר את זה כמה שהוא רוצה.
זה עדיין לא נתפס איך הם חשבו, ולו לרגע, שזה יחזיק סרט שלא יגחיך לגמרי את הצופים, את עצמם ואת המותג כולו (כמו שאינדי 4 עשה, עם הכיוון שבחרו לקחת אליו את הסרט, כיוון שבעט את הסרט לקצה השני של סקאלת העלילות והז'אנרים. ודי לספוילר ברמיזא).
לא הבנתי איך הדיון
על שליחות קטלנית 2 רובוטריקים ועולם המים ביוניברסלס סטודיו קשור לפרומותיאוס?
זו שאלה שיוצרי הפודקסט השאירו פתוחה
(ל"ת)
תהיה תשובה בסיקוול....נכון?
(ל"ת)
אין צורך, תגגל ספייס-יוניברסל-סטודיוס-ג'יזס
(ל"ת)
היה מעניין מאוד.
למרות שמעולם לא צפיתי בה (אולי בפנסיה), אהבתי את התיאוריה על "אבודים", נשמע הגיוני.
כמו שניסיתי להבהיר באחת הכתבות האחרות שעוסקות ב"פרומתיאוס", אני חושב שהיוצרים היו יכולים להמנע מכמה מוקשים שהם הציבו לעצמם, לעדן כמה "באמפרים" שהם שמו לעצמם ואז הקהל היה יוצא ברמת תסכול נמוכה יותר מהתוצאה הסופית, ואולי ה"עליהום" היה רגוע יותר. אבל הם בחרו להשאיר כמה נקודות הזויות, כמה נקודות מיותרות, וכמה נקודות שבאות להטעות את הקהל ללא פואנטה. הם שמו פחות מדי ממה שצריך, יותר מדי ממה שלא צריך, ובדיעבד יצא בלגאן.
יצאתי מהסרט די תמים ורוב התסכול שלי לגביו הגיע מהקריאה-של-אחרי-הסרט. אבל בכל מקרה, מדובר באחלה סרט לדון בו, משום מה.
ב 1:10:50
אז מה מסביר את השימפנזה?
http://www.fisheye.co.il/holy_motors/
בעצם
זה לא דיוויד לינץ'.
סליחה על הטעות.
(ואיחור של חודשיים).
סליחה, עוד טעות. שנתיים!
(ל"ת)