-
דיונים אחרונים
דיונים מתמשכים
דיונים חמים
הפלישה למערב
Cowboys & Aliens
בערבות המערב הפרוע, הקאובואים והאינדיאנים היריבים נאלצים לעבוד יחד כדי להתמודד עם איום חדש: פלישת חייזרים.
תאריך הפצה בארה"ב: 29/07/2011
תאריך הפצה בישראל: 18/08/2011
איזה בזבוז של קונספט. משעמם, קלישאתי ואידיוטי.
מגיע לארץ?
בימד"ב תאריך ההפצה בישראל אינו רשום:
http://www.imdb.com/title/tt0409847/releaseinfo
עין הדג אמין יותר מימד"ב.
לפחות בכל הנוגע לתאריכי הפצה בארץ.
http://www.fisheye.co.il/not-final/
נהדר – כך חשבתי. :)
מתה כבר שיגיע - זה נראה סרט מטופש וכיפי להפליא
(ל"ת)
זה השם הרשמי בעברית?
במקום אחר ראיתי שקראו לו "קאובויס ואליאן".
אולי
אם למישהו יש שם יותר טוב הוא מוזמן להציע (הבקשה עלתה גם בעמוד 'בא לי סרט' בפייסבוק).
"קאובויז וחייזרים" הוא השם שמופיע בטריילרים.
לכן עד להודעה חדשה אני מתייחס אליו כשם רשמי, ואני לא רואה שום סיבה בעולם לקרוא לזה בשם אחר. זה סרט על קאובויז וחייזרים. שתיהן מילים מוכרות וברורות בעברית מדוברת. למה לא לקרוא לזה "קאובויז וחייזרים"?
"קאובויס ואליאן" הוא הסרט הגדול ביותר מאז "גון עם הווינד", "הלורד של הרינג" ו"סטאר מלחמות"!
שנון.
אז צריך לספר להם את זה
מי שום מה ככה השם של הסרט מופיע באתר "סרט":
http://www.seret.co.il/movies/s_movies.asp?MID=3302
אתר "סרט" טועה.
(ל"ת)
ומה לגבי עכבר העיר?
שם קוראים לסרט "הפלישה למערב", ונראה ממקומות נוספים שזה אכן השם הרשמי.
זה שם איום ונורא. גם מבחינת אופי הסרט וגם מסחרית. נכון שמד"ב לא נחשב לז'אנר מאד פופולרי בארץ, אבל יש לו יותר קהל מלמערבונים, ובטח מערבונים עם שם כל כך גנרי ומשעמם.
זה השם.
(ל"ת)
אתה אולי יכול להסביר
מה בשם כל מניחי הרעפים הנוצריים בעולם עמד מאחורי השינוי הזה? לפי איזה רציונל בעולם "הפלישה למערב" טוב יותר, קליט יותר או מסחרי יותר מ"קאובויז וחייזרים"?
יש לי ניחוש
העדיפו לבחור בשם סטנדרטי מאשר בשם טראשי.
אתה חייב להודות שלקהל הרחב, שלא שמע על הסרט הזה חודשים מראש כמו הקהילה שלנו, שם כמו 'קאובויז וחייזרים' יכול להישמע מטומטם יותר מ'נחשים על מטוס'. זה נשמע כמו פארודיה, או במקרה הטוב קומדיית פעולה. ומי רוצה קומדיית פעולה עם השחקנים האלה? אין כאן ג'קי צ'אן וכריס טאקר.
'הפלישה למערב' קודם כל מעלה אסוציאציה מיליטנטית (כמה שזה אהוב במחוזותינו), כדי שהקהל יניח שזה סרט אקשן רציני. אנשים מעדיפים יותר פיצוצים ופחות חייזרים, ולכן דאגו שהמילה תיעלם. וגם האסוציאציה של המערב הפרוע מופחתת בשם הזה.
ואנחנו לא רוצים שאנשים יידעו שזה על המערב הפרוע כי...?
(ל"ת)
האמת, לא יודע
אידן טען מעלינו שיש יותר קהל לחייזרים מאשר למערבונים. אם זה נכון, אז השם החדש באמת נותן יותר דגש לחייזרים ('הפלישה' ב-הא הידיעה) ומטשטש את הקאובויז. אם היו רוצים להדגיש באופן שווה את הקאובויז, היו קוראים לזה 'הפלישה למערב הפרוע'. אבל אז שוב הסרט נשמע טראשי.
בסופו של דבר השם יופיע על פוסטר שבו יראו את דניאל קרייג עם כובע בוקרים וכלי נשק זוהר על היד. השם הזה מעביר את הפוקוס לנשק ומוריד אותו מהכובע.
אבל רבאק, זה סרט על חייזרים במערב הפרוע
כל שם שינסה להסתיר את אחד משני הדברים האלה יהיה הטעיית הקהל. זה סרט. על בוקרים. וחייזרים. זה נשמע לך טראשי? אז סבבה, תמכור אותו לאנשים שאוהבים סרטים טראשיים. אין שום בעיה עם זה. מלנסות להטעות אנשים שמדובר בסרט בסגנון אחר, ולהכניס להם בהפוכה סרט טראשי, לא ייצא שום דבר טוב. חוץ מזה, אני לא יודע לאיזה קהל אמור לפנות השם "הפלישה למערב". השם הזה כל כך לא אומר שום דבר על כלום (פלישה של מי? איזה מערב?) שנדמה שהם מעדיפים להסתיר את עצם קיומו של הסרט מאשר להודות שיש בו בוקרים, או חייזרים.
לא חושב שמנסים להסתיר
בסופו של דבר יהיה פוסטר, ויהיו טריילרים, וכולם ידעו על מה מדובר.
אבל מה, עוד כמה שנים כשהשם הזה יופיע ברשימות קטלוגיות אז אף אחד לא יזכור מה זה, לעומת השם 'בוקרים נגד חייזרים' שישר יקפיץ את התמונה לראש.
אני לגמרי איתך בדעה שהיה צריך פשוט להשאיר את השם כמו שהוא, אבל לדעתי העיברות הזה הוא לא כזה נורא. אני פשוט מריח כבר את הדג המלוח שאתה עומד להעניק לשם הזה עוד כמה חודשים…
ממש לא
זה לא שם עברי גרוע במיוחד, רק עצם ההחלטה לשנות את השם ביזארית בעיני.
You don't know how right you are
But not about what you think you are right.
Cowboys & Aliens tries to be a serious action film, and that is it's biggest problem. It does not have the script or the premise to be an a serious action film, and it fails in trying to be one.
וגם באידיבי
זה באמת השם (בקרוב ישונה גם פה)
אבל, אלים, למה?
כי הם לא מצאו שם מטומטם יותר, כנראה.
אכן אחד השמות המזעזעים שידענו.
אני באמת מרגישה שבאיזה שהוא שלב הם קלטו שהם עושים סרט חרבנה, אז הם אמרו "טוב, לפחות נשנה את השם למשהו מכובד עלק, כי הצופים מפגרים ובין כה וכה"..
הבעיה בתיאוריה הזו: המפיצים הם לא יוצרי הסרט.
אבל הם מי שמחליטים מה יהיה שמו העברי.
לא הסברתי את עצמי טוב
התכוונתי שהמפיצים הבינו שזה עומד להיות סרט לא טוב, אז הם חשבו "טוב, לפחות נוכל לשנות את השם למשהו יותר מכובד, עלק".
ככה זה, בשעה 01:28 אני לא במיטבי :)
מילא
השם של הסרט היה איזשהו משחק מילים מתוחכם שאי אפשר לתרגם או שאין לו משפט מקביל בשפה העברית.
אבל לא.
שמו המקורי של הסרט הוא הדבר הכי אינפורמטיבי שאפשר להגיד עליו מבלי לספיילר את העלילה,
ובכל זאת, למרות שכל מה שהמתרגמים היו צריכים לעשות הוא להפוך את aliens לחייזרים,
הם בחרו בשם ערטילאי שיבלבל את הצופה האקראי (אני באופן אישי חשבתי על איזושהי דרמה תקופתית, ולא על סרט מדע בדיוני).
למה לא הלכו על השם הקליט
בדרך למערב עוצרים בחללית, וזהו?
"בוקרים נגד חייזרים"
גם פשוט, גם נשמע כיף, וגם מתחרז.
אני לא נוהג לצאת מסרטים באמצע
אבל הסרט הזה גרם לי לחרוג ממנהגי. משעמם, לא מעניין, פשוט לא. ובתור סרט דו-מימד הוא חשוך להפליא, אם כי אני מניח שהאשמה העיקרית מוטלת על המקרינים של רב-חן דיזנגוף.
עד כדי כך?
וואו, איך פאברו המסכן התדרדר. אני תוהה אם הוא בכלל במאי כזה גדול כמו שחשבנו.
אני לא יודע אם הוא נחשב אי פעם ל"במאי גדול"
אבל כן, ציפינו ממנו ליותר.
אה, בהתהוות.
עוד לא במאי גדול אבל בדרך.
זה מה שהיה נראה לי שאנשים חושבים עליו.
העותק היה מזעזע אז בזה הסרט לא אשם
בכל השאר כן.
זה היה העותק?
זה שהסרט הוקרן לא בפוקוס, זה לא העותק אלא מקרין שלא עושה את העבודה שלו. זה שבמשך חלק ממנו הסרט החליף צבעים לסירוגין מכתום לירוק ולהיפך – אני באמת לא יודע מה זה היה. אני יודע שזו לא היתה הקרנה תקינה.
הרגע חזרתי מהקרנת הסרט
והריני להודיעכם: מדובר בסרט לא טוב.
מה לעשות, עם כל הרצון הטוב – השילוב הזה פשוט לא עובד. דוגמא: אני אוהב כדורגל, אני אוהב נשים, אבל 'כדורגל נשים' זה פשוט איום ונורא. כך גם כאן: אני אוהב קאובואים וחייזרים כל אחד בנפרד, אבל כשמצרפים אותם יחדיו – השלם קטן מסכום חלקיו. מה-זה קטן. פיצפון.
את העובדה שהעלילה מטופשת מאוד חזיתם כולכם מראש (היא גם בנויה גרוע, עם תסריט קיטשי ובנאלי להחריד), אבל כולנו ציפינו שיהיה כיף בקטעי האקשן. אז זהו, שלא כיף. הדמויות (הרבות מדי) שטוחות כמו דיקט, באמת לא אכפת מי יחיה ומי ימות, ואיכות האקשן עצמו נעה בין בינוני לחלש.
אם אני מביט בשעון במהלך הסרט זו נקודה שחורה ענקית מבחינתי. והסתכלתי. יותר מפעם אחת.
נקודות זכות מעטות: עיצוב החייזרים מוצלח (אבל מבוזבז בסרט מיותר כמו זה), יש כמה קטעי קאובוייז ראויים (ולא במקרה, דווקא כשאין חייזרים בסביבה), וכמו כן דניאל קרייג בהופעה בינונית. זו נקודת זכות כי השאר איומים.
שורה תחתונה: תחשבו שהיחס בין "בוקרים וחייזרים" וסדרת סרטי אינדיאנה ג'ונס דומה ליחס שבין "ב____ ור____" וסדרת סרטי באטמן. אם זה עדיין לא מתחת לרף שלכם – תבלו. אבל אני הזהרתי, אל תגידו 'לא ידענו' :-)
לא יודעת אם הדוגמא שלך כל כך טובה
אני לא אוהבת כדורגל, אבל שמעתי המון דברים טובים על מונדיאל הנשים האחרון. כנראה שזה לא איום ונורא כל כך.
לגבי ההבטות בשעון – עכרור בזמנו קרא לזה "מדד הגחליליות" בביקורת על רקדנים:
http://www.fisheye.co.il/%D7%A8%D7%A7%D7%93%D7%A0%D7%99%D7%9D/
אבל סרטי ריקודים משעמים זה פחות נורא מסרטי אקשן משעממים, לדעתי.
הו, זה נורא ועוד איך
למונדיאל הנשים האחרון היה מזל אחד: שטורניר הקופה אמריקה שהתקיים במקביל היה כל כך משמים שלעיתונאים נשאר מקום וזמן לסקר את מונדיאל הנשים. אחרת אף אחד לא היה שומע על מונדיאל הנשים, כבימים כתיקונם.
(ואקדים תרופה לאנטי-שוביניזם: למותר לציין שראיתי את גמר מונדיאל הנשים ונהניתי)
נורא, נורא
הרמה ממש, אבל ממש נמוכה, ואנחנו מדברים פה על גמר גביע העולם (ראיתי את משחק הגמר). אני ממממשששש לא שובניסט, אבל … הן פשוט בועטות חלש יותר, מתעייפות מהר יותר, פחות מתוחכמות. זה נראה כמו משחק של ליגה ד' פה בארץ. אפילו השופטות די מביכות.
מסכים בקשר לסרט, אבל אין שום קשר לכדורגל נשים
(או לחזירי ים, או כל שילוב אחר). זה לא הרעיון של שילוב בין בוקרים וחייזרים שגרוע, זה הסרט.
ועכשיו נשאלת השאלה
מבין הנ"ל והדרדסים – איזה יותר גרוע?
הסרט
אם על מה שאומרים עליו…
הוא יותר טוב מהדרדסים.
לפי דעתי הסרט היה דווקא לא כזה נוראי.
נכון זה קלישאתי, נכון שזה טיפשי. אבל לפי דעתי זה בכלל לא היה משעמם.
זה לא סרט שחייב לראות או משהו כזה אבל זה לא נוראי.
בכל מקרה- כוכב הקופים יותר טוב פי 1000000%
תיקון
עם*
נכון, אבל אם היה בו כדורגל נשים,
אולי הוא היה עוד יותר גרוע!
אם כי, כשחושבים על זה, "חזירות ים כדורגלניות ובוקרות נגד חייזרים' דווקא נשמע סרט עם פוטנציאל.
לא כוחות!
עדיף "חזירות-ים וכדורגלניות VS בוקרות וחייזריות"
אני חושב שלהחיל את הקונסטרקטים הארציים בדבר מין ומגדר על חייזרים\חייזריות זהו אקט לא אחראי, ומדכא למדי.
הסרט היה רע.
פשוט כך. היה לו הרבה מאד פוטנציאל, אבל שום דבר מהפוטנציאל הזה לא מומש. התסריט היה טפשי ברמות שלא ניתן לתאר, וכשהבעיה היא ברמת התסריט יש מעט מאד שניתן לעשות עם כל השאר. הצילום דווקא היה מצוין, מאד מערבוני מסורתי, חבל רק שההקרנה המוקדמת ברב-חן דיזנגוף היתה גרועה כל כך. הפוקוס לא היה מפוקס וגם עותק הפילם (פילם? בבית הקולנוע עם מערכות הקרנה דיגיטליות משוכללות כמו רב-חן? מה בדיוק גרם לגלובוס לתת לרב-חן עותק פילם של הסרט ולא דיגיטלי?) היה בעייתי. לפחות לא הרגשתי שמעבר לכל בעיות ההקרנה הסתתר סרט טוב. לא הסתתר.
אין ספק
עוד ביקורת קוטלת נהדרת. מתי היא תעלה?
וחוץ מזה, צפוי היה שהסרט יהיה קלישאתי ואידיוטי. אבל משעמם?
בהחלט לא אלך לראות את זה בקולנוע.
לדעתי הוא לא כזה נורא
עם הקלישאתי אני מסכים באמת יש כמה רגעים שרמת הקיטש עלתה בממדים עצומים
בנוגע לחלק המשעמם אני לא מסכים הסרט עמוס באקשן הכולל צילום נהדר ומשחק מצוין
ובחלק האידיוטי אני מסכים קצת כי באמת הרעיון קצת מגוחך אבל בכל זאת סרט אקשן מצוין לקולנוע
אחלה סרט.
עוד דוגמא עד כמה הקונצנזוס הביקורתי יכול להיות כל כך לא צודק: RED המשעמם והמיותר זוכה לתשבוחות והפלישה למערב לקטילה מוחלטת מקיר לקיר. האפקטים זולים ופתטים? אז מה? הבשר העלילתי הוא מה שחשוב וכאן העלילה דינמית ומותחת מראשית הסרט ועד סופו. לא סרט עמוק כמו כוכב הקופים אבל בהחלט אחד הסרטים הטובים של השנה.
אתה אחד התסריטאים שמגיב בשם בדוי?
יש לי (א)סף מאד נמוך לסרטים דבילים. אני דוקא נהניתי מהרובוטריקים (מלבד השלישי שהיה מייגע). מחבב את סרטי סטפ אפ. מחכה בקוצר רוח (טוב, בעצם סתם מחכה) לסרט הבא של האויב שבפנים. גאד, אני משניים וחצי האנשים שראו את מג'סטין לקלי! (סרט, סליחה – "סרט", עם זוכי העונה הראשונה של אמריקן איידול).
לבוקרים נגד חייזרים היה על הנייר את כל הנתונים להיות אחד הסרטים הגדולים של הקיץ: קאסט, במאי, קונספט. אבל הוא היה משעמם. לא מעניין. דבילי. לא היה אכפת לי לא מהדמויות, לא מהעלילה עד שבאמצע הסרט שותפתי לצפייה ואני אמרנו "לא עוד!", קמנו והלכנו. אני לעולם לא יוצא באמצע מסרטים. הסרט צריך להיות ממש מחורבן ו/או משעמם כדי שאעשה זאת. בוקרים נגד חייזרים הצליח להיות שניהם וברמות מבהילות ממש. בהחלט ייתכן שבנקודה שקמתי ויצאתי הסרט תפס תאוצה, הדמויות קיבלו עומק והעלילה, ובכן, הופיעה, ואם הייתי נשאר הייתי מזיל דמעה ומוחא כפיים עם עליית הכתוביות. בעצם, אני בטוח שהייתי עושה זאת. אחרי צפיה בסרט כה מחורבן עליית הכתוביות זה באמת משהו שראוי למחוא לו כף ולמחות דמעה קטנה של אושר.
אתה יכול לא לאהוב את הקונספט של הסרט אבל להגיד שהוא משעמם או חסר עלילה? הרי הסרט מותח מראשיתו ועד סופו, ללא רגע דל באמצע. התיאור שלך מתאים לRED או לרובוטריקים שהזכרת. בהחלט לא לסרט הזה.
קראת את מה שכתבתי?
הרי ציינתי שעל הנייר זה היה אמור להיות אחד הסרטים הגדולים של הקיץ, בין היתר *בגלל* הקונספט שלו.
הם לקחו קונספט מגניב והפכו אותו למעניין פחות מצבע מתייבש בחדר התה של המלכה.