אז ככה: הולכים להשמיד את כדור הארץ, ובאטמן קצת מתנגד לרעיון אז הוא הולך ואוסף ארבעה אנשים בעלי יכולות מיוחדות כדי להקים קבוצה, שרק בנדיבות רבה אפשר לקרוא לה "ליגה" (מצד שני, בסרטי קומיקס "עידן" הוא שבוע, אז הכל הגיוני). זהו. זאת העלילה של "ליגת הצדק". זה מטומטם ופשטני ומרגיש נורא דל אחרי כל הסרטים המסובכים האחרונים, ואני נורא נהניתי מהסרט הזה. וכן, אני שומע אתכם עד לכאן, אני נשבע: "באמת? באמת יהונתן? אתה עושה חיים קשים ל'תור: ראגנארוק' שהיה אולי הסרט הכי טוב של מארוול בשנתיים האחרונות ואז הולך ונהנה מ'ליגת הפאקינג צדק'? עם השוטים על התחת של גל גדות? עם הבדיחות שלא עובדות? עם הנבל הגנרי והמשמים? עם הכימיה המוזרה בין חברי הצוות? עם חוסר ההיגיון העלילתי המשווע? עם צוות השחקנים הגדול הרבה יותר מדי שלא ניתן לו לעשות כלום? זה הסרט שאתה חושב שהוא בסך הכל כיפי מאוד? מה לא בסדר איתך, בן אדם?" .
ונו, אני לא יודע! אני לא עושה את זה בכוונה, אני נשבע. אני לא הולך לסרטים, מנחש מה הקהל הרחב יגיד ואז חושב אחרת. אני פשוט שבור מבפנים או משהו. אז בואו נסכם, קודם כל, שמרבית הקהל הרחב חושב כנראה ש"ליגת הצדק" הוא סרט לא משהו. סביר במקרה הטוב. פרווה. פושר. לא ההמשך ל'וונדר וומן' שהעולם רצה, אבל גם לא ההמשך ל'באטמן נגד סופרמן' שהעולם חשש ממנו. כך שכנראה שזאת תהיה גם הדעה שלכם, וקחו את זה כתור ההמלצה או האזהרה שאתם מחפשים מהביקורת הזאת. ואחרי שסיכמנו את דעת הרוב, בואו אנסה להסביר לכם מה אני די אהבתי בסרט הזה, שגרם לי ליהנות ממנו.
זה מתחיל בכך שהסרט מביא משהו למסך שהיה ב"וונדר וומן", וכאן הועצם ומורגש לכל אורך הסרט, מדי פעם לרמת אבסורד: הגיבורים בסרט הזה אוהבים את כדור הארץ, ורוצים שהאנושות תתקיים. זה נשמע אולי ברור מאליו, אבל כשרואים הרבה מסרטי גיבורי העל האחרונים זה לא תמיד ברור כל כך. יש ציניות גדולה בכל הסרטים של התקופה האחרונה, וגם אם גיבורי העל מצילים את כדור הארץ, זה תמיד מתקשר לאיזה מסע אישי גדול יותר, או משהו שהם עושים מתחושת שליחות ולא כי הם באמת פשוט רוצים שהאנושות לא תיכחד. כאן המצב שונה: הסרט מאמין בכדור הארץ ובתקווה והוא כל כך מאמין בזה שהסרט צועק בכל הכוח "תקווהההההההההההההההה תקווה זה טוב איזה כיף זה תקווה תקווה תקווה תקווה דוד תקווה תקווה" וזה אומנם מגוחך, אבל זה עושה את העבודה. לא שהסרט גורם לך להאמין במין האנושי, אבל הוא גורם לך להאמין שהגיבורים בו מאמינים במין האנושי. אין בסרט הזה, בניגוד לסרטי התקופה האחרונה, תחכום: אין נבלים אנושיים, או אפילו מיני-נבלים אנושיים, או אזור אפור או כל דבר כזה או אחר. יש טוב, ויש רע ובני אדם והגיבורים שלנו זה טוב והנבל זה רע. אחרי "מלחמת האזרחים", "וונדר וומן", "השומרים" ושלל סרטי מארבל אחרים בהם הנבלים הם בני אדם, דמויי אדם או אפילו הגיבורים עצמם, יש משהו נחמד בפשטות הזאת. יש רשע, וצריך להרביץ לרשע הזה. הבה נרביץ לו עד שהוא לא יהיה יותר.
הפשטות הזאת בולטת בכל הסרט – אין כאן מסע אפי של דמויות, ולמען האמת אין כאן כמעט מסע של דמויות בכלל. רוב הדמויות מקבלת קצת בטחון עצמי לאורך המסע, אבל שם זה נגמר. הסרט אפילו לא טורח לשחק עם הדינמיקה של הקבוצה. יש לזה יתרונות, כי עוד סרט של "קבוצת גיבורי על שצריכה ללמוד להסתדר ואז נפרדת באמצע ואז חוזרת" ואני אשתגע. אבל זה גם יוצר מצב מוזר כזה של חמישה אנשים עם אותה פונקציה פחות או יותר (להרביץ לדברים). אין כאן, כמו בסרטי "אושן", את האחד שמתמחה בפיצוצים, וזה שיודע לבשל, וזה שממש מבין בקולנוע דני משנות ה-30. כולם יודעים לעשות הכל, ופשוט מתאמים ביניהם מי יעשה מה, רוב הזמן.
זה נותן אפשרות לבחון את הקבוצה בצורה שווה, יחסית: אקווהמן הוא בבירור, נכון לעכשיו, החוליה הפחות מעניינת בגיבורי העל של היקום הזה. נראה שאפיון הדמות שלו נעצר ב"ג'ייסון מומואה", והוא מקבל מעט מאוד סיפור רקע (הוא מאטלנטיס, מתברר. זהו). באטפלק עדיין נראה כאילו הוא לא ממש רוצה להיות כאן, וזה מאכזב קצת כי הוא הגיבור המרכזי בסרט ובא לך שלגיבור המרכזי בסרט יתחשק להיות בסרט שהוא נמצא בו, אבל זה גם נותן גוון מעניין לבאטמן הזה של "אני לא ממש מתחבר למה שאני עושה" – לא הבאטמן נחוש המטרה של כריסטיאן בייל או קודמיו, אלא משהו קצת דהוי יותר ועייף יותר. וונדר וומן של גל גדות מגניבה, ואחרי שני הסרטים האחרונים בהשתתפותה זה כבר לא מפתיע, אבל מכיוון שלא נותנים לה משהו מיוחד לעשות כאן – וכמה מהשורות שהיא נאלצת להגיד ממש מביכות – היא בסך הכל בסדר.
סייבורג הוא הפתעה נעימה, והתגלה כדמות בעלת אופי וייחוד, אבל הדמות הכיפית ביותר היא הפלאש בגילומו של עזרא מילר – דמות חסרת בטחון שרק עכשיו מצטרפת לליגה של הגדולים ולאט לאט בונה את הבטחון שלה. הנבל של הסרט הוא סטפנוולף, בעל הכוח המרושע של לגרום לך לשכוח מקיומו כשהוא עדיין נמצא על המסך. אני בטוח שיש לו סיפור רקע עמוק ומרתק בקומיקסים, אבל כאן זה נראה כאילו הוא נפל לערימה רדיואקטיבית של קלישאות נבלים כדי ליצור את הנבל הנשכח בתבל.
אבל מה לגבי כל הניסיונות של הסרט – להבדיל מקודמיו בעולם של DC – בהומור? אתם אולי שואלים. אז זהו ש… חיבבתי אותם. "חיבבתי" זה לא אומר שצחקתי. כי לא צחקתי. אני נורא אופתע אם מישהו באמת צחק מיותר מ-10% מהבדיחות בסרט. אבל הסרט גרם לבדיחות הלא מצחיקות שלו להרגיש לא כמו ניסיונות של הסרט להיות מצחיק, ויותר כמו הדבר שסביר שהדמות הזאת תגיד כרגע, אפילו שזה לא מצחיק ממש. הקטע זה, שבמארוול למשל, כולם מגניבים. זה התחיל עם "איירון מן" ונמשך עם הוידון-יפקציה ב"הנוקמים" שם כל גיבורי העל צריכים להתחרות על מי נותן את הפאנץ' ליין הכי מגניב ושנון כי כולם מגניבים ושנונים. בסרט הזה, כל הגיבורים הם לא כאלה. מדובר בקבוצת אנשים שלא ממש יודעת לתקשר עם בני אדם אחרים, והבדיחות שלהם מרגישות כמו בדיחות של אנשים שלא ממש מתקשרים עם בני אדם אחרים. הם מגניבים כמובן, אבל הם לא שנונים. כל אחד מהם הוא מתבודד או דחוי חברתית בדרכו, ולכן הגיוני שהבדיחות שלהם יהיו קצת מעפנות. לאלפרד ניתנו, למשל, שלל בדיחות-אבא על כך שבאטמן צריך חברים, וההרגשה היא שהן נובעות מהדמות המרירה של העוזר האישי שכבר שנים מלווה את האדון שלו ובא לו שהוא קצת ייפתח לבני אדם אחרים. זה לא מצחיק. בכלל. אבל זה הולם את הדמות שלו, וזה הופך את הסרט לחוויה נעימה יותר.
וכל זה מוביל אותי לתחושה הסופית ממנה יצאתי מהסרט: הרגשתי שאני רואה, אחרי הרבה מאוד זמן, ואולי לראשונה – סרט קומיקס. לא סרט גיבורי על שמבוסס על קומיקס, ולא סרט שמבוסס על סיפור ספציפי או נובלה גרפית. אלא ממש משהו שיצא מחוברות הקומיקס. הרי סרטי גיבורי העל כולם עד עכשיו לקחו את האלמנטים של גיבורי על והפכו אותם לסרט. "איירון מן" זה סרט נהדר, אבל קשה לדמיין אותו כחמש חוברות קומיקס שמארבל מוציאה. "ליגת הצדק" לעומת זאת, מרגיש בדיוק ככה – לטוב ולרע. הפשטות של העלילה, חוסר העלילה לדמויות בטווח רחוק, חוסר העקביות בנוגע לעלילה שהייתה קודם מצד אחד ומצד שני הרפרנסים שנראים כאילו עוד שנייה הולכת לצוץ קופסה בתחתית המסך ועליה כתוב "[* כפי שקראתם ב"וונדר וומן", גיליון 518 – הערת העורך]". אני לא בטוח שזה דבר רצוי – מה שעובד במדיום אחד לא בדיוק עובד במדיום אחר, אבל בשבילי זה בהחלט הייתה חוויה נעימה. מדובר בסרט שלא קופץ מעל הפופיק ומדבר על דברים שהוא לא מבין בהם, שלא הופך לקומדיה שטותית ולא חושב שהוא נושא מסר עמוק ורציני – לסרט יש אינטרס אחד, וזה שהגיבורים יעשו פאו פאו לנבל ולמפלצות שלו. והם עושים. יופי.
האם מדובר בסרט *טוב*? כנראה שלא. אם תשחקו איתי במשחק "1001 דברים מטומטמים, חסרי היגיון, מעליבים ומעצבנים שנמצאים ב'ליגת הצדק'" אני לא אלחם בכם וכנראה אפילו אוסיף כמה משלי. לא סרט השנה, ואפילו לא סרט גיבורי העל הכי טוב של השנה (בשבילי זה "ספיידרמן", בשביל הקהל הרחב אני מניח שמדובר ב"תור", "לוגאן" או "וונדר וומן"), אלא מסוג הסרטים ש(רוב) החסרונות שלו נדמו לי כיתרונות שהם חלק מהקסם שלו, וזה גם משהו.
תשובות לשאלות נפוצות: התלת מימד לא נחוץ, ויש שתי סצנות בונוס – אחת באמצע הקרדיטים והשנייה בסופה.
אני מתלבט איזה פירוש של 'שוטים על התחת של גל גדות' הוא הנכון.
כי בשל אופי הדמות, שניהם הגיוניים מאוד.
מה זה שניהם?
אני יכולה לחשוב על לפחות חמישה פירושים אפשריים למשפט הזה.
"אבל הסרט גרם לבדיחות הלא מצחיקות שלו להרגיש לא כמו ניסיונות של הסרט להיות מצחיק, ויותר כמו הדבר שסביר שהדמות הזאת תגיד כרגע, אפילו שזה לא מצחיק ממש"
מבחינתי זה מאפיין בצורה מושלמת את הכתיבה של ווידון תמיד. זאת לפחות התחושה שקיבלתי מפיירפליי, סרניטי, הנוקמים 1+2, הבקתה ביער וגם באפי. ווידון לא באמת מצחיק. הוא כותב מגניב ושנון אבל אף פעם לא באמת צחקתי מהבדיחות שלו. מקסימום גיחוך פה ושם. אני מוצא את ההומור שלו די יבש וזה לא בהכרחי דבר רע.
ומביקורות אחרות שקראתי דווקא הביקורת שלך לא חריגה בכלל. הרבה אנשים אמרו שהם נהנו מזה, אבל שיש בסרט בעיות. הגיוני סך הכל. זה פשוט האלגוריתם של מטאקריטיק והגבניות שמקטלג ביקורות מהסוג הזה כפושרות או רעות.
תודה על הביקורת הזאת
שמע יצאתי מהסרט לא מזמן והרגשתי בול ככה.
נהניתי בסרט הזה כמו שלא נהניתי ברוב סרטי הקומיקס שיצאו בשנים האחרונות.
אין לי כוח להתעסק במה לא עובד או מה מעפן
ממש ממש אהבתי את הדמויות.
פלאש הוא הפתעה 100אחוז שנאתי אותו בפירסומות ובסרט הוא פשוט בול.
ואם כבר אז הפתיע אותי זה כמה הפרסומות גרמו לסרט להיראות רע
וכמה נהיניתי לראות את אותם סצינות בסרט
ותאמת ממש בא לי לראות תסרט שוב
"בעל הכוח המרושע של לגרום לך לשכוח מקיומו כשהוא עדיין נמצא על המסך"
לרגע חשבתי שהם שאלו מדוקטור הו קונספט שחשבתי שהוא מוצלח למדי. ואז שמתי לב שהיית ציני.
OH WELL
מודה שקצת מבאס אותי
להבין כמה אני לא מסונכרנת יותר עם המבקרים בפאזה הנוכחית של האתר הזה.
אני ממש נהניתי מסרטים שקיבלו כאן ביקורות Meh כמו ת'ור ובלייד ראנר.
הביקורת הזו, לסרט שכל פריים שראיתי ממנו היה מביך ו/או משמים עבורי, נשמעת הרבה יותר אוהדת overall, וזה גורם לי להבין שאני לא יכולה יותר להיעזר בביקורות כאן כדי להחליט מה לראות בקולנוע.
עדיין כיף לי לקרוא ולהגיב כאן, זה עדיין דף הבית שלי, הכל טוב. סתם קצת באסה לי.
הייתי מסכים עם כל מילה מהביקורת הזאת
אם הסרט היה נעשה כמו שהוא מתואר פה בכוונת תחילה – ואז אולי היה לי איזה שהיא הערכה כלפי התוצר הסופי. המצב הנוכחי הוא לא כזה – הסרט לא פשוט כדי להיות פשוט, והוא לא לא מצחיק כדי לשדמויות יגידו מה שהם אומרות להגיד, בן אפלק מדוכא ומעצבן לא כי זה הבאטמן שהוא רוצה להיות אלא כי הוא מדוכא ומעצבן. כל מה שתיארת היה יכול להיות נכון, לדעתי, אם זו היתה המטרה – בפועל זה פשוט אוסף של טעויות שבגישה הנכונה יכולות להיות מהנות.
זה היה אמור להיות מחוץ לתגובה שלך
איתך אני דווקא מסכים :)
היי, באמת חיבבתי את "בלייד ראנר"!
שלושת הביקורות מצביעות על בעיות שיש בסרטים, אבל נהניתי גם מ"בלייד ראנר" וגם מ"ליגת הצדק". השאלה היא כמובן, איזה סוגי בעיות יותר מפריעים לך בסרטים ובהחלט אפשרי שמה שמציק לי לא מציק לך, ולהיפך.
אם זה מעודד אותך, מתוכננת כתבה נוספת על ליגה הצדק שאמורה להיות הרבה יותר בכיוון שלך.
JUSTICE FOR ALL
סרטים הם כמו כרטיס כניסה ל״איזה עולם בא לך לחוות בשעתיים״
אם את נהינית מסרטים שאחרים לא נהנו מהם זה פשוט הגיוני.
אני אישית בבליד ראנר נהיניתי בטירוף ברמת ״ סרט המדע בדיוני הכי טוב בעשור האחרון״ עד הרגע בו הריסון פורד נכנס ואחריו מבול של קלישאות שנכנסו והחריבו את כל מה שהסרט בנה עד אותה נקודה.
אבל בגסטיס ליג פשוט נהיניתי כמו ילד . זה בכלל לא עניין אותי שהרשע לא מספיק מתוחכם . או וואו לא צחקתי מהבדיחות. פשוט נהיניתי כמו שלא נהניתי הרבה פאקינג זמן.
זה היה כיף ואני אחזור לראות תסרט הזה עוד כמה פעמים בקולנוע .
ליגת הזבל
כן, זו ירידה של ילד בכיתה ג', אבל ככה גם נראה כל אספקט של הסרט הזה אז למה לא. בכל הביקורות שקראתי לפני הצפייה כתוב "על הפנים / גרוע / סביר אבל X ו Y מצילים את הסרט / עוזרים לו / נקודות אור". אז לא, אין פה נקודות אור. העריכה מבולגנת ולא קוהרנטית (הסצינות בחצי הראשון נראות כאילו הן על shuffle), הדמויות לא מעניינות*, הכתיבה איומה, הבדיחות מאולצות וגרועות (פלאש היה אחד הדברים הכי cringe-inducing שראיתי השנה על מסך). יש בזבוז משווע של איימי אדאמס (שוב) וג'יי. קיי. סימונס. הנבל גרוע ועם CGI מביך של תחילת העשור הקודם.
צריך עוד לעבד ולעכל, אבל כרגע אני שונא כל דבר בסרט הזה. שירשם לפרוטוקול שלדעתי BvS היה יותר טוב. לפחות הוא ניסה להיות מעניין. הסרט הזה בטוח מדי ומנסה לעשות את המינימום ההכרחי כדי להיות סרט קומיקס "טיפוסי" ונכשל גם בזה. אני מדרג אותו ממש, ממש קצת מעל "יחידת המתאבדים". יצאתי עם אותה תחושת כעס שהייתה לי אחרי "המומיה" כי שום דבר כאן פשוט לא עובד.
*היחיד שנראה כאילו הוא באמת נהנה כאן זה ג'ייסון ממואה. כשהוא גולש על חייזר דרך בניין זה רגע מגוחך כמו הרבה אחרים בסרט אבל נראה שהוא כל-כך נהנה שרציתי ממש להריע לו . למרות שהיה די חסר תועלת, אקוומן לחלוטין החוליה החזקה בחבורה ואם הוא יביא את אותה האנרגיה לסרט הסולו של הדמות אני לחלוטין אשקול לצפות בו.
אה כן, גם האקשן גרוע
ב BvS הייתה את סצינת המחסן של באטמן וב"וונדר וומן" את כל הסיקוונס של No Man's Land. כאן יש לכם את שתי הדמויות האלה + אחת שרצה ממש מהר + סוג-של איירון מן + ….מישהו עם קלשון? אבל אף סצינת אקשן אפילו לא מתקרבת לרמה של השתיים הנ"ל. יש אחת באמצע הסרט שמתרחשת מסיבה כל-כך מטופשת שאני חושב שדחפו אותה לשם בכוח רק כדי שיהיה יותר אקשן. וגם הקרב הסופי משעמם, אין שום שימוש יצירתי ביכולות של הדמויות. שוב, זה זה המינימום שהייתם מצפים לו מסצינת אקשן שכוללת את הגיבורים האלה. ועדיין לא ראיתי שימוש טוב יותר במישהו עם מהירות-על מאז "אקס-מן: העתיד שהיה".
זאק סניידר במאי כל כך גרוע!!!!
אין דרך לתאר את זה. אני משתתף בצערו על ביתו שהתאבדה
הוא צריך לעשות הסבת מקצוע
ואפילו הבמאי החדש לא הצליח לתקן את הסרט לאחר שפרש באמצע הצילומים.
*משום מה השורה הזאת בתגובה נמחקה לי.
להשתתף בצערו של מישהו על ביתו שהתאבדה
כשכמה מילים לפני כתבת שהוא כל כך גרוע לא נראית לי דרך לתאר דברים.
אוי אפשר לחשוב,
עם כל הכבוד אמרו עליו דברים יותר גרועים.
כשחושבים על זה
באמת אפשר לחשוב
ממליץ מאוד
ממליץ לך מאוד לצפות בסרטון הקצר שהוא פרסם בVERO שצולם באייפון בסוף שבוע ותראה כמה "הוא במאי כל כך גרוע"
אין לי מושג איך מגיעים לזה
ועדיין, זה לא ישנה את העובדה שכל הסרטים שהוא ביים ביקום של DC לא טובים.
צפיתי בזה וזה רק הוכיח לי
שמאז ומעולם הוא כנראה היה מאוהב בעיקר בעצמו. גם בסרטים כמו "300", "השומרים" ו"סאקר פאנץ'" הוא הוכיח שסיפור מסגרת הוא עבורו רק בגדר המלצה. תן לו אקסטרים קלוזאפ, נוף אורבני ואפקט של פטריית אש ותקבל את ההגדרה שלו לנראטיב. עכשיו תכפיל ב-3,000, תוסיף פסקול בומבסטי והרי לך סרט. האיש הזה הוא למעשה מעצב חובב של משחקי מחשב גרועים, שבדרך מקרה התגלגל לכסא הבמאי. ועד עכשיו כולנו שילמנו מחיר כבד מאוד בגלל זה.
אוקי
כמובן שאתה יכול להסיק על פי זה שאין לסרטים שלו ״מסגרת עלילתית״ משמע הוא מאוהב בעצמו.
זה שאיש הפלדה גרם ל3 מקרים של מהגרים ששקלו להתאבד לתקווה זה עוד אחד מההוכחות לכך https://comicbookdebate.com/2017/11/23/the-metaphysics-of-batman-v-superman/
אם אתה מעוניין בסיפור הזה
אז תקרא את INJUSTICE אולי סאגת הקומיקס הובה ביותר בשנות ה-2000
דדפול
דדפול אינו תשובה לדת'סטרוק אלא בדיחה מבוססת של דמותו. היוצר של דדפול אהב את הדמות ויצר את דדפול עם דמיון אליו.
הסרט הכי מהנה
מבין כל סרטי הקומיקס השנה זהו ללא ספק הסרט שהכי נהניתי בו, מה עוד משנה
ברצינות?!
הוא יותר טוב מלוגאן? הוא יותר טוב משומרי הגלקסיה חלק 2? הוא יותר טוב מספיידרמן השיבה הביתה? הוא יותר טוב מת'ור ראגנארוק?
אני יודע שהכל עניין של דעה וכל אחד והדעה שלו, אבל סתם מעניין לשמוע במה הוא יותר טוב משאר סרטי גיבורי העל של 2017.
שכבתי וונדר וומן
(ל"ת)
אני מקווה שזה היה בהסכמה מלאה של שני הצדדים.
(ל"ת)
תקרא את ההודעה שוב
לא טענתי שמדובר בסרט הקומיקס הטוב ביותר לשנת 2017 (לוגאן מן הסתם) אלא שזהו הסרט שבמהלך הצפייה בו הכי נהניתי בו למרות כל המגרעות.
כן ליגת הצדק אשכרה יותר טוב מהרשימה הזאת
ראיתי את ספיידרמן ואת גלקסיה 2 בקולנוע
הם היו סרטים מתישים
מתישים
ספיידרמן הרגיש כמו סידרת טלוויזיה שלמה שאתה רואה בלי יכולת לצאת מהקולנוע
ושומרי הגלקסיה היה מעפןןן בטירוף – סופר מאכזב . באמת כאילו כל הכותבים לקחו אסיד ורצו לגרום לך להרגיש את כל הרגשות בסרט אחד .
אין לי שום רצון לראות את הסרטים האלה שוב .
ויש לי כבר כרטיסים לראות את justice שוב באיימקס
שלום, עדיין יש תרבות דיון באתר הזה ועדיין נמחק תגובות לא הולמות
אנא תוודאו שבתגובות שאתם מנסחים בנוגע לסרט אתם נמנעים משלל איחולים ו/או שמות תואר לא נחוצים כלפי מעריצים,הייטרים או אנשים שעבדו על הסרט. לפחות אם אתם רוצים שתגובתכם המושקעת לא תימחק. ככל הנראה שנבין את דעתכם על הסרט או הנושא גם אם לא תאחלו לאף אחד "ליפול לתוך דלי של *צונזר* בזמן שאתם *צונזר* עם *צונזר* ושלוש זקנות", או קללות ועלבונות מקוריים פחות כמו שהיו כאן קודם.
*מרשמלו* *חוצים את הכביש* *אדם עיוור*
צדקתי בניחושים שלי?
* שוקולד רותח* *מכינים בראוניז* *ארבעה ילדים צורחים*
זה הניחושים שלי. בכל זאת קללות.
אולי אפלק מתבאס כי לקחו לו את באטמן
הוא היה אמור לביים סרט באטמן לא?
מעבר לזה, יש המון יופי לדעתי בגילום של באטמן מבוגר יותר שכבר עייף מהמלחמות האלה
גם אני, לשם שינוי, נהניתי ממנו אבל לא בלי לחשוב 'הי, אפילו את זה הם לקחו ממארוול'
כי מארוול כבר עסקו בדמותו של גיבור העל המזדקן כשהם עשו את 'לוגאן' ושם זה לא היה כעלילת משנה או כמשהו אקראי שנגזר מהשחקן אלא כמוטיב המרכזי של הסרט
ואגב דמויות שם לקחו ממארוול. מוזר שלא נאמרה כאן אף מילה על ספיידרמן
"אבל הדמות הכיפית ביותר היא הפלאש בגילומו של עזרא מילר – דמות חסרת בטחון שרק עכשיו מצטרפת לליגה של הגדולים ולאט לאט בונה את הבטחון שלה"
מה כיפי בהעתקה אחד לאחד?
רק שמארוול לא עשו את לוגאן
מארוול בחיים לא הייתה מפיקה סרט כמו לוגאן, הסרט הופק על ידי אולפני פוקס כמו כל סרטי הזיכיון של אקס מן, בקשר לבארי אלן וברוס וטוני ופיטר פארקר אין ספק שיש דמיון אבל למי אכפת
וואו ביקורת שלא צפיתי/ציפיתי ממכם
2 דברים:
1. רווח אחרי הכוכביות שרשמת במילה "טוב" כדי שהיא תהיה מודגשת אלא אם כן התכוונת לגרשיים כי הכוכביות עובד בעיקר בוואטסאפ
2. בתור חובב דיסי. חשבתי שאחר באטמן וסופרמן הם ילמדו את הלקח והתשובה היא לא לגמרי מינוס עלילה ורק האקשן. ליגת הצדק מייצגת יותר מ60 שנה של בניית סיפורים של די.סי
בקומיקס.
אז למי שלא כזה משנה, סרט אקשן חביב. אבל כדי להתחרות בעולם של מארוול שהסבלנות של 7 שנים בונה את העולם הזה דיסי מנסים חזק מדי ופשוט מדי ולכן בוונדר וומן זה הלך כי היה עומק הסבר והגיון ובשאר לא. צריך סבלנות. ולדי סי פשוט אין..
הם רוצים בפוקס אופיס ועכשיו וחבל…
כדי להבין את הפרופורציות, הכותב נהנה גם מבאטמן נגד סופרמן?
(ל"ת)
נהנה לא
היה בו דברים שאהבתי והערכתי, אבל הוא לא סרט מהנה. אבל אם השאלה היא האם הייתי בכלליות בעדו – אז בהחלט יותר מדעת הרוב.
יחידת המתאבדים, לעומת זאת, היה קלאסטרפאק אחד מתמשך.
אוקיי זה מעניין, לא ראיתי הרבה מבקרים שאהבו והעריכו משהו בסרט הזה
אני סבלתי מכל רגע, בעיני הוא היה סרט גרוע מכל בחינה. אבל יכול להיות שעקב המספר החריג של הדברים הרעים בו, כבר לא שמתי לב לנקודות חיוביות בו, בהנחה היו כאלה.
על ליגת הצדק אוותר כנראה, הספיקו לי סרטים רעים מהאולפנים האלה (וזה כולל את וונדר וומן ואיש הפלדה…). בכל מקרה, תודה על הביקורת.
הרבה אמרו שגרסאת הבמאי המורחבת
גרמה לבאטמן נגד סופרמן להיות קצת יותר מוצלח.
אני אישית אף פעם לא הצלחתי לצפות בה.
Logan
אחרי כל סרט גיבורי על נלוז כזה אני מבין יותר כמה 'לוגאן' הוא מאסטרפיס
מה...
יכול להיות שאני לבד בדעתי, אבל זה נראה לי הסרט הכי כושל שיצא ביקום של די סי עד עכשיו.
כן, הוא לא כתוב מזעזע ונוראי כמו יחידת המתאבדים, ולא טיפשי להחריד ומעצבן כמו באטמן נגד סופרמן אבל הוא נופל בכל הקטגוריות שהוא מנסה לעמוד בהם, ובמיוחד כשהוא אמור להיות ה"נוקמים" של דיסי.
אה ובתור מישהו שממש חשוב לו שהסרט יראה טוב -האפקטים בסרט היו מזעזעים ונוראיים. יש קטעים שלמים שמרגישים שזה צולם בסטודיו לגמרי, וכל מיני שוטים שפשוט מביכים ולא מציאותיים וזה מזעזע.
ואם מדברים על האפקטים, חייבים לציין את סופרמן
פשוט מחריד, יש קטעים שזה פשוט לא נראה כמו השחקן של סופרמן וכל השפה שלו פגומה ולא טובה והוא פשוט עם בעיות פרופרציות מוזרות בטירוף.
אה וסטפנוולף נראה כמו דמות ממשחק מחשב מלפני עשור.
לדעתי הנרי קאוולי בתור סופרמן הוא בחירה גרועה
מלכתחילה. הוא עדיין נשאר כל כך פלקטי וחסר אופי מינימלי, נטול השראה ונוכחות. אין שום סיבה להאמין לכאב שלו, לרצות לעודד אותו להצליח, וכאילו הבעה אחת נטועה עליו לאורך כל הסרט.
הוא מיצא את עצמו כשחקן בכלל, וכסופרמן בפרט. שיעשה הסבת מקצוע לדוגמן שיניים, הוא יהיה טוב בזה.
סרט נהדר.
זה סרט שכולו מתמקד בדמויות שהיו נסתרות מהעולם ובתהליך הקבלה שלהם את עצמם ואת תפקידם כגיבורים בעולם הזה. וזה נעשה נהדר. זה סרט שכולו הדמויות של הליגה והוא קולע לכל אחת ואחת.
באטמן שמקבל את העובדה שהוא היה מנותק מהאנושות. בן אפלק עובר את משבר גיל העמידה ומאד משכנע כבאטמן שזה מה שקורה לו. עצוב וכואב, אבל הוא עושה את זה בחן מפתיע.
וונדר וומן שמקבלת את היציאה שלה מהגלות. שמתם לב לסצינת הפתיחה של הסרט עם סופרמן שהילדים מראיינים ואז הסצינה האחרונה עם וונדר וומן שמקבילה לסצינה הזאת ומסמלת את החזרה שלה לאור הזרקורים?
סייבורג שמבין שיש סיבה לחיות ושהוא לא מוכן למות עדיין.
הפלאש שפשוט מקסים. עזרא מילר נכנס חזק לתפקיד וההתלהבות שלו אותנטית ומדבקת.
סופרמן עצמו שאשכרה מתנהג כמו סופרמן מהקומיקס.
האכזבה היחידה נרשמה דווקא אצל אקווהמן שמרגיש נורא שטוח גם אם מגניב. עושה רושם שהרבה מהסצינות שמדברות על אטלנטיס נחתכו מכאן ודווקא היה עושה טוב לסרט אקסטרה 5-10 דקות כדי לחזק כמה פינות. אבל הסצינה שלו עם הלאסו של וונדר וומן היתה מבריקה וכל כך ווידונית.
אלפרד כאן הוא האלפרד הכי טוב בלייב אקשן אי פעם, ציני, עוקץ את באטמן ויחד עם זאת לא מאבד מהילת הסבא הנחמד.
היו גם עוד הרבה נקודות חיוביות, ובעיקר הסקור של דני אלפמן והשימוש ב-theme של באטמן מסרטי טים ברטון וה-theme של ג'ון ויליאמס מסופרמן של דונר.
החולשות של הסרט ברורות: העריכה והנבל.
בעריכה הרגשתי שהיו איזה שלושה סיקוונסים ממש צורמים שנחתכו ועורבבו בבלנדר והנבל לצערי עומד בתקן מארוול השטחי. במפתיע, לא שנאתי את ה-CGI שלו. הטקסטורות שלו לא מעיפות אבל האנימציות והבעות הפנים מצוינות לגמרי.
בסופו של דבר זה סרט על ההקמה של ליגת הצדק והוא עושה הרבה צדק (אהמ) לדמויות האלה והוא מאד כייפי. לא הרגשתי שהיו יותר מדי בדיחות ואלה שהיו בהחלט עבדו. והאווירה הכללית היא של תקווה ומינימום ציניות וזה נדיר בימנו. ולא ברור לי הטון המתנצל של המבקרים שנהנו מהסרט. כאילו, יש סיבות ליהנות והאווירה הכללית טובה אז למה להצטער על זה?
זה לא סרט מושלם והוא לא ברמה של "לוגאן" המופתי או "וונדר וומן" המצוין והחשוב אבל נהנתי ממנו בערך ברמה של שומרי הגלקסיה 2 ויותר מספיידר-מן החדש.
אפרופו צדק
מסתמן: "ליגת הצדק" יפתח בארה"ב עם סופ"ש של כ-93 מיליון דולר. סליחה על השמחה לאיד והכל, אבל אם לצטט את הג'וקר, הא הא הא הא הא הא הא הא הא הא הא הא הא הא הא הא הא!
הסרט הזה היה אמור להיות האוונג'רס. מדברים על תקציב הפקה שמתקרב ל-300 מיליון דולר. אם ב"באטמן נגד סופרמן" עוד היה ויכוח, דיברו על זה שאולי הסרט לא באמת יכניס הרבה כסף בקופות בקולנוע אבל אם מחשיבים את ה-VOD הוא עוד בסדר, במקרה הזה נדמה לי שאי אפשר יהיה לברוח מזה שהסרט הוא אסון קופתי ענק. יופי. מצוין. מגיע להם. לא כל כך בגלל הסרט הזה (שהיה גרוע, אבל פחות גרוע מ"באטמן נגד סופרמן" ו"יחידת המתאבדים", לדעתי) אלא בגלל כל הפרויקט. יש גבול לכמה פעמים אתה יכול להוציא זבל, לא ללמוד מטעויות, ולצפות שהקהל ימשיך להגיע. מפחיד לחשוב כמה הסרט היה עושה אלמלא היה לו הבונוס הבוודאי מאוד משמעותי שהוא קיבל בזכות "וונדר וומן" שגייסה המון מעריצים ומעריצות חדשים/ות ממש לא מזמן.
כבר שמענו ממש לאחרונה על "יקום קולנועי" אחד שבוטל ונמחק לאחר שהתברר שאופס, זה היה פשוט רעיון גרוע. עוד לא מאוחר לעשות את זה שוב. וורנר עדיין יכולים להחליט שהנזק שזאק סניידר ושות' עשו ליקום של די. סי. הוא בלתי הפיך, ופשוט לבטל את כל הקלאסטרפאק הזה, כשהם משאירים את וונדר וומן לשחק לבד.
גם אם זה יקרה כולנו יודעים שבמקרה הטוב הריבוט הבא יקרה בעוד 4-5 שנים גג.
בניגוד ליקום של סרטי מפלצות קלאסיות, גיבורים כמו באטמן וסופרמן לא יעלמו. הם היו כאן הרבה לפנינו ויהיו כאן עוד הרבה אחרינו.
את אותו הדבר אפשר לומר על מארוול של עוד עשור כשיאלצו ללהק מחדש את כל הדמויות וכנראה באמת לעשות ריבוט. כלומר, אף אחד לא ישאיר את וונדר וומן לשחק לבד.
למארוול יש כרגע מספיק גיבורים
כדי להיפטר מהוותקים כבר בסוף השלב השלישי (מה שאני מניח שיקרה) ולהמשיך להפיץ סרטים על החדשים (אנטמן, הפנתר, דוקטור סטריינג' ועוד החדשים שיבואו). קשה לי להאמין שיהיה עוד הרבה מה לעשות עם איירון מן וקפטן אמריקה בסוף הנוקמים 4.
דרקולה היה הרבה לפני סופרמן, כן?
גם בקולנוע כדמות סולו וגם כחלק מיקום סינמטי.
גם הוא יהיה פה הרבה אחרינו.
עוד לקח שהייתי שמח שילמדו:
כשאתה מטיל אמברגו על ביקורות, הציבור מספיק חכם להבין כמה אמון יש לך בסרט שלך, ואת המסקנות על האם לתת לסרט צ'אנס הוא מסיק בהתאם.
למיטב ידיעתי, לא היה אמברגו על הסרט.
היה סיפור מוזר עם עגבניות רקובות, אבל ביקורות הגיעו כבר לפני שבוע ובטח לפני יציאת הסרט.
האמברגו היה סגור עד ליום רביעי לביקורות
כל מי שהוציא לפני בעצם לא עמד בתנאי של הצופים הראשונים. וביום רביעי התחילו להגיע מירב הביקורות ואיתן היה אמור להגיע הציון של Rotten Tomatoes. אבל שהאולפן הבין כמה הביקורות הולכות להיות יותר גרועות הוא סגר את האמברגו של הציון הסופי של האתר גם ליום חמישי בלילה והמצחיק שכולם יכלו לצפות בציון דרך אפליקציה Flixster וזה רק הפך את הניסיון החבאה של הציון ליותר עצוב.
היה.
אמברגו על "תגובות במדיה החברתית" הוסר בשבוע שעבר, ואמברגו על ביקורות פרופר הוסר ביום שלישי
לא מבין מה אמברגו בזה, אם כך
רוב המקומות מתחילים לפרסם ביקורות רק ביום שלישי בכל מקרה, וכולם היו יכולים לדבר על הסרט משבוע שעבר? זה כמעט לא-אמברגו לכל דבר.
בוא נגיד ש Rotten Tomatoes התחיל לקבל הרבה כוח אצל הקהל
לפתוח את הדיבור למדיה החברתית זה הים נחמד הרבה מהמעריצים וזה בסך הכול לא שלילי כל כך. מה גם שאף אחד לא משדר ציון חד עם העגבניה רקובה או לא. בשנים האחרונות האתר של העבניות הרקובות התחיל לקבל כוח רב וזה משפיע משמעותית על הקופות, WB הבינו את זה ומנסים כמה שיותר למנוע מהקהל להיחשף לציון החד באתר ולכן כל הסיפור הזה של האמברגו עם הציון באתר צמוד כמה שיותר ליציאת הסרט.
שהיה, למיטב הבנתי - החלטה של האתר ולא של החברה
ועד שיוכח אחרת, אפשר לרשום את זה כסברה אבל אי אפשר להתייחס לזה כאמת לאמיתה.
טוב אני אנסה להביא עוד מידע קטן
Rotten Tomatoes היא בכלל חברת בת של Warner Brothers. כל האתר בבעלותם.
דבר שני, כמו שאמרתי רואים את ההיגיון פשוט כשהתגובות היו ממש טובות הם הסירו ל'וונדר וומן' את האמברגו לביקורות במקום יום לפני בתכנון המקורי ליומיים לפני. בליגת הצדק במקום להסיר את האמברגו ביום רביעי הם דחפו אותו עד לחמישי בלילה. לא צריך להיות גאון בשביל להבין איך הם מתנהלים.
אבל אתה מבלבל כאן בין עגבניות להאחים וורנר
האחים וורנר השאירו את האמברגו בדיוק כמו שהוא, והביקורות יצאו יומיים לפניו – כמתוכנן. אתר העגבניות דחה את גילוי הציון באתר בעוד יום אחד כדי להשתמש בו בתוכנית שלהם *בלי קשר להאחים וורנר*.
עכשיו, אם אתה מאמין שהאחים וורנר אחראיים על כל דבר בעגבניות אז זאת עמדה לגיטימית שאם אתה רוצה שאתייחס אליה כעובדה, ולא כהשערה – תצטרך להביא הוכחות יותר טובות מאלה. לעגבניות הייתה סיבה טובה (הם רצו להוסיף רייטינג לתוכנית שלהם) והיסטוריה של דחיית גילוי ציונים (הם עשו את זה גם עם "אמהות רעות 2"), כך שלא מדובר כאן בהתנהגות חשודה שמחייבת קונספירציה. אז אם אתה רוצה לגרום לי להאמין באחת אני אצטרך יותר ראיות.
לא בדיוק
הם בעלים של בערך 10 אחוז אם אני לא טועה
אבל היה אמברגו על ביקורות בלי קשר לעגבניות
עד יום לפני יציאת הסרט. עגבניות משומה לא פרסמו ציון עד חמישי בערב.
תראה, אני לא מבין ממש בנהלים בחו"ל
אבל עקרונית בארץ נניח ביקורות יוצאות בימי חמישי-שישי ביחד עם הסרטים. ל"ליגת הצדק" במיוחד הביקורות יצאו יום לפני.
אז אם היה התרשמות כללית שבוע לפני וביקורת יום-יומיים לפני – מה האמברגו בזה? אנשים יכולים להבין את דעתם על הסרט לפני שהוא הגיע לקולנוע. אמברגו זה שיש השקטה מוחלטת של ביקורות עד ש"מאוחר מדי", וזה קורה וקרה. פשוט לא כאן.
בהחלט יש משהו במה שאתה אומר
(ל"ת)
לכל הסרטים יש אמברגו לא?
או לפחות רוב הסרטים.
או לפחות הרבה סרטים.
לכל סרט יש תאריך שבו "מתרומם" האמברגו ואפשר לפרסם ביקורות לא?
נגיד לסטאר וורס החדש יש אמברגו עד 10.12 (נגיד, כן? אין לי מושג מתי) אז ב10.12 יהיה עליו ביקורות. עד אז זה אסור ומי שמפרסם יורים לו בראש.
למלא סרטים יש תאריך כזה שבו יתחילו לצאת ביקורות. זה לא אמברגו?
הבנתי לא נכון?
עקרונית, לא
אני לא מכיר את השיטה בחו"ל אבל בארץ אין אמברגו חוץ מסרטים שיש עליהם אמברגו. האמברגו בארץ, לעומת זאת, לא ממש משנה – הביקורות בדרך כלל יוצאות רק ביום חמישי ומדובר בעיקר בכך שהמבקרים לא יכולים לטנף על הסרט בפייסבוק.
מדי פעם, למשל, אין אמברגו רשמי אלא אמברגו פרקטי – המבקרים רואים את הסרט יום לפני שהוא יוצא לאקרנים, מה שלא נותן להם מספיק זמן לכתוב עליו למגזינים של סוף השבוע. לכאורה – אין אמברגו. פרקטית – יש את אותה התוצאה של סרט שעליו אסור לכתוב "עד יום חמישי".
ושוב, רוב העיתונים בארץ בכל מקרה מפרסמים ביקורות רק בחמישי או שישי כי הם רוצים לנצל את הטראפיק בצורה הנכונה ביותר, וביקורת על סרט שלא יצא אפילו לקולנוע עדיין (אלא אם מדובר בסקופ כמו "ראינו ראשון את מלחמת הכוכבים") לא תעניין הרבה אנשים.
נגיד והיה סרט
הקרינו אותו בהקרנת בכורה 3 שבועות לפני צאתו לאקרנים. אבל! הנה הטוויסט- מותר לפרסם ביקורות רק שבוע לפני שהוא מגיע לקולנוע. זה לא נחשב אמברגו? אמברגו זה רק עד הרגע האחרון?
סליחה שאני חופר אני פשוט מנסה להבין… עד עכשיו חשבתי שאמברגו זה כמו שאמרתי למעלה ויש את זה בכל סרט מסחרי בערך.
אם אסור גם סתם לדבר עליו ברשת
זה נחשב אמברגו.
ביקורות על סרטים בינלאומיים זה טריקי בכל מקרה. לא היה אמברגו מפורש על תור, לדוגמה, והביקורות יצאו כבר ב23 באוקטובר (שבועיים לפני תאריך היציאה של הסרט בארה"ב)… אבל זה מכיוון שמדובר בביקורות האירופאיות, שם הסרט כבר כן יצא.
אז אני לא מכיר את הנושא לעומק, אבל ממה שאני יודע:
בנוהל רגיל אין אמברגו על סרטים, ומבקרים יכולים לכתוב את דעתם על הסרט מהרגע שהם ראו אותו.
ובכל זאת, ביקורות מתאספות רק יום-יומיים לפני שהסרט יוצא – כי אין סיבה לכתוב אותם מלא זמן לפני.
ולכן אמברגו שמורם יומיים לפני מבחינת ביקורות, ושבוע לפני מבחינת טוויטר הוא בקושי אמברגו מבחינה פרקטית.
תזכה למצוות!
(ל"ת)
אבל יש אמברגו גם על סרטי מארוול וסטאר וורס.
(ל"ת)
אבל מארוול משחררים ביקורות שבועיים לפני הסרט
פה זה היה יום לפני.
לת'ור פורסם ביקורות
יותר משבוע לפני צאת הסרט. ובסדר, אני מבין אותם כן? בסופו של יום וורנר זה עדיין עסק לכל דבר והם לא עד כדי כך מפגרים לירות לעצמם ברגל.
ככה זה WB פשוט נראה לי
גם לוונדר וומן היה אמברגו עד יום לפני, ולדנקרק משהו כמו יומיים שלוש. והיום היו סרטים שאשפר היה להיות בטוחים לגביהם.
והם*
(ל"ת)
דווקא בוונדר וומן זה דומה טובה
האולפן שלהם חשש לביקורות לא טובות אבל דווקא שהבין שיש לו מוצר טוב, (גם אם ברגע האחרון) אז הוא הקדים את יציאת הביקורות במקום יום לפני ליומיים לפני. בקיצור שיש מוצר טוב האולפן רוצה שיהיה באז וכמה שיותר ישתמשו בהיפ של הביקורות להביא עוד צופים כמו אצל דיסני שפותחים אף שבועיים לפני אבל WB לא בטוחים או לפעמים יודעים שהמוצר לא טוב אז כך לפחות יש צ'אנס שיקנו כרטיסים לשבוע הפותח. מה שהם לא ציפו כנראה שחלק כבר הבינו את הטריק ואף ביטלו את הכרטיסים או שפשוט ידעו מלכתחילה לא לקנות כי התחילו להפנים איך העסק עובד.
אני לא בטוחה שוונדר וומן היה מצליח אם לא היה אמברגו
הסרט היה משמעותית יותר כייפי מסרטי DC האחרים, אבל סאגת הנבל היתה די אידיוטית והקרב האפי הסופי לא היה כל כך אפי כמו שהיינו יכולים לצפות מסרט גיבורות או גיבורי על. הרבה מבקרים התיחסו לכך, וגם לעניין המבטא המשונה של האמזונות, ולמעשה ההתלהבות מצד המבקרים היתה חלקית.
אני לא בטוחה שהסרט היה מצליח כפי שהצליח אם שבוע מראש המתלבטים היו קוראים ביקורות שמדברות על הבעיות בסרט.
מה?
92 אחוז ביקורות חיוביות וציון ממוצע של 7.5 זאת התלהבות חלקית? זה ציון מצוין, ולפי שכלול RT – זה סרט הקומיקס הכי "מעוטר" באתר אם לוקחים בחשבון את יחס הציון vs כמות ביקורות.
איך זה סותר את מה שכתבתי?
קרא את הביקורות בעין הדג (הקצרה של דורון פישלר והארוכה של נעמה רק), שתיהן היו נכנסות כחיוביות במדדים של רוטן טומטוז, ומוכיחות בדיוק את מה שכתבתי. ציון עגבניות גבוה לא אומר שהסרט מושלם, הוא אומר שרוב המבקרים מצאו בו יותר טוב מרע בסך הכל.
זה אומר שרוב הסיכויים שתאהב את הסרט
וזה לא בא להגיד משהו אחר.
זה לא מוכיח את מה שכתבת
ביקורות רלוונטיות בעיקר בסופ"ש הראשון, לפני שיש את דעת הקהל שמשפיעה הרבה יותר מביקורות (וממסע פרסום) על המשך ההכנסות של הסרט. ההכנסות האלה מורכבות בעיקר מצופים שהשתכנעו ללכת לסרט בעקבות דעת קהל חיובית ומצפיות חוזרות ובשלב הזה כמובן זה לא משנה כבר אם היה אמברגו ביקורות או לא היה.
לוונדר וומן יש "רגליים" של x4, כלומר הסכום הסופי שהסרט הכניס בארה"ב הוא פי 4 ממה שהוא הכניס בסופ"ש בראשון שלו. זה מספר מאוד יוצא דופן, במיוחד עבור סרט קומיקס, שמצביע על ההצלחה של הסרט בקרב הקהל ללא קשר לביקורות. לשם השוואה לנוקמים הראשון יש רגליים של x3. לבאטמן נגד סופרמן, סרט עם דעת קהל איומה שהוא כנראה גם האשם העיקרי בפתיחה של ליגת הצדק, יש רגליים של x2.
ככה שבלי קשר לאמברגו ביקורות, הקהל בהחלט התלהב מוונדר וומן והסרט היה מצליח בכל מקרה.
אדוניי!!!
כשאני כותבת על משהו ש"אני לא בטוחה ש.." כמובן ש-3 שעות ו-3 שורות מאוחר יותר, אני לא אחליט שעכשיו הדברים שלי הוכחו.
התיחסתי ל"התלהבות החלקית" שעליה ביטלג'וס כתב, שעם ציון של 92% בעגבניות, אי אפשר לטעון שההתלהבות חלקית. נכנסתי לביקורות מהעגבניות, כדי להבין איך הסרט קיבל כזה ציון גבוה ולא מאוד הופתעתי לגלות שרוב הביקורות התיחסו אל הסרט כסרט סבבה לגמרי, אבל עם בעיות. אי אפשר להיות מבקר סרטים רציני ולהתעלם מכל הבעיות שהיו בסרט (והיו לא כל כך מעט), אפשר להתיחס לבעיות בסרט ועדיין לסכם את הביקורת באופן חיובי וכך ליצר מצב שציון העגבניות גבוה.
לגבי מה שלא הוכחתי, וגם לא חשבתי שהוכחתי: אני משערת שאם לפני תחילת ההקרנות אנשים היו נחשפים לביקורות שכוללות את הבעיות בסרט, ביחוד לאור הקטילות של סרטים קודמים ביקום הזה, חלק מהקהל של הגל הראשון היה מוותר. אני משערת גם, שאם הגל הראשון היה קצת פחות גדול, אז האפקט היה מתמשך, הסרט עדיין היה צפוי להיות הצלחה ענקית אבל אני חושבת שהוא היה שובר פחות שיאים.
הלכתי לצפות בו למרות הידיעה שהביקורות פושרות, כי רציתי לראות סרט גיבורת על, כי מספיק אנשים אמרו לי שהוא סבבה אפילו שהוא לא מעולה. כי חברים, מעריצי הקומיקס, שהלכו בשבוע הראשון אמרו שהוא עמד בציפיות שלהם ביחס לסרט הוליוודי, כי היה קונצנזוס על כך שגל גדות פשוט מעולה.
אני התייחסתי רק לתהייה שלך האם וונדר וומן היה מצליח אילו לא היה אמברגו
התשובה היא בהחלט כן, כי הקהל הגיב מאוד בחיוביות לסרט והמשיך ללכת לצפות בו גם חודשים אחרי שהוא יצא ויכל לקרוא כל ביקורת שהוא רוצה.
בנוגע לביקורות עצמן, אני רק יכול להגיד שכמובן שהביקורות לא אמרו שהסרט מושלם. כמה סרטים הם מושלמים? כמה דברים בכל תחום הם מושלמים? אני חושב שבסופו של דבר מדובר בקריאה סובייקטיבית של הביקורות. אני מסכים עם ביטלג'וס ולדעתי הייתה התלהבות מסוימת מצד המבקרים.
תעזבי את האחוזים. אני דווקא התכוונתי לציון הממוצע של 7.5 שבסטנדרטים של העגבניות די גבוה ולא מראה על סרט נחמד בלבד.
אולי מתאים יותר לנהל דיון על הסרט בדף הסרט הרלוונטי
אני חושבת שזה מעניין שבאחת התגובות שלך למעלה הסברת למה האלגוריתם של העגבניות דופק את ליגת הצדק, ופה אתה טוען בתוקף שציון העגבניות משקף את המצויינות של וונדר וומן.
איפה הסתירה כאן?
להגיע ל-7.5 בממוצע זה מרשים. זה גם הציון של סרטי מארוול הכי מהוללים וזה הישג מרשים לכל סרט. אני מציע לך לבדוק ציונים ממוצעים (לא אחוזים) של סרטים שאהבת. את תופתעי לגלות מה הטווח גם של הסרטים שנחשבים ליותר מהוללים.
יחד עם זאת האלגוריתם יכול לדפוק גם סרט אחר והשניים לא קשורים.
זאת הסיבה
אפשר לדון על מליון סיבות מסביב, וברור שאם גם הוא היה קלאסטרפאק רציני אז לא היו מגיעים לנקודה הזו, אבל הסרט הזה השתמש ב"כח הנשי" שלו בצורה הטובה ביותר.
ואתם יכולים להגיד כמה שאתם רוצים על דברים אחרים שכן או לא עבדו בסרט, ואם העגבניות היו בעד או נגד, ומה קרה עם האמרגו, אבל כל הדברים האלה יכולים להסביר רק הצלחה ממוצעת. לא את ההצלחה המטורפת שבהחלט לא הגיעה לסרט הזה אם מתעלמים מהזוית הפמיניסטית.
זה סרט אוריג'ין ממוצע לחלוטין, אם מוחקים את הזוית הפמיניסטית הוא בגדול ברמה של ת'ור הראשון. מגוחך אבל הדמויות חמודות ואחלה אקשן אז אפשר להעביר איתו שעתיים בכיף אם צריך. אבל הצמאון המטורף לגיבורת על נשית שמצד אחד מתנהגת כמו אישה (ולא כמו גבר שבמקרה יש לו אברי גוף נשיים ושמלה), ומצד שני לא נראית כאילו בנו את הסרט כדי לראות מכמה זויות שונות ניתן לחפצן את אותה האישה – זה הX פקטור.
וזה הסבר הרבה יותר סביר להצלחה המטורפת של הסרט מאשר פרסום של הציון ברוטן טומטוס יום לפני או יום אחרי.
מחזק: אישתי היא שיזמה שנלך לסרט הזה !
שני הנימוקים היו שהיא משלנו והיא אשה (וצריך לתמוך בגיוון). אני במקור לא רציתי בגלל האכזבה מהקודמים.
אשתי לא רואה סרטי גיבורי על בדרך כלל, ולמעשה ראתה בדיוק שלושה: באטמן השני של נולן בגלל ההייפ של הראשון, איירון מן השלישי כי הוסבר לה שזו יותר קומדיה מאקשן ות'ור הראשון בגלל העירום לא נחוץ של הגיבור.
היא סיכמה את וונדר וומן ב "ממש מצחיק המבטא שעשו לאמזונות, שאר הסרט מכוון לבני 12".
זו אנקדוטה ש(לדעתי) מדגימה יפה את הנקודה של מיפ.
הרבה בגלל מעריצי DC
אני לא בעד כל הקרב מארוול/DC אבל הרבה מהנזק עם האולפנים קיבל עזרה מהמערצים "שהצביעו ברגליים" והיו מתווכחים שהסרטים לא רק טובים אלא מעולים. זה דחף אחרים לראות גם את הסרטים שאיכשהו למרות ההיפ השלילי עשו סכום שלא הפסיד ובכך גרמו ליוניברס להמשיך לההרס. דבר שני לא היה ברור כל האמונה שלהם בסניידר מלכתחילה, שמעולם לא הוכחה את עצמה והם בנו לא עתיד רחוק שבקושי היה לו סרט בינוני מינוס ברקורד. העניין שהם לא למדו מהמתחרים את הדבר הפשוט ביותר, ליוניברס צריך תכנון לראות מה עובד ומשם להמשיך. היו צריכים להתחיל בקטן ומשם להמשיך. לדוגמה להוציא את וונדר וומן ב2014 עוד סולו ב2015 ואז זה היה נותן להם תמונה יותר ברורה. אם לצורך העניין וונדר וומן בראשות פאטי ג'נקיס הכי טוב אולי להביא לה לביים את הסרט? (אני חושב שהיא הייתה עושה עבודה יוצאת מהכלל ואולי הייתה צריכה שיפור באקשן) ובכל להתקדם צעד צעד. ככה מארוול בנו את העולם שלהם והכי חשוב כל המאסטרמיינד עבד מאדם אחד דגול שהוכיח את עצמו כבר בעבר. מספיק לשמוע את קווין פייגי מדבר איך כל הדמויות של מארוול נמצאות על לוח ענק וחושבים שם צוות גדול של יוצרים איך משחקים עם הפזל נכון בחכמה שהכול יתאים ליציאת האוונג'רס 3 'מלחמת נצח' זה תענוג. אתה יודע שהולך לצאת משהו טוב, הצעדים נרכשו ביושר לעברו תהפוכות אבל בגלל שהם היו מדודים הם ידעו גם מה לתקן.
עוד נושא שאולי יהפוך את דיסני למונופול רציני בשנים הקרובות, ואני לא בעד שיהיה לתאגיד ענק כל כך הרבה כוח. אבל מה לעשות.. הם בדיווח לקנות את כל אולפני פוקס כולל האקסמן והפנטסטיק 4 בחזרה וגם את אווטאר שהעולך שעשועים שלו כבר נמצא אצלהם בפארק. אז כן אני אשמח אם זה יקרה כי אני יודע שהדמויות המיוחדות של מארוול יחזרו הבייתה ויוצגו בצורה שהתכוון אליהם היוצר. ולגבי סרטי R נראה לי שדיסני גם ילמדו לתת את הנוסחה איך לשלב סרטים כמו דדפול ולוגן שגם הוכיחו שיכולים להכניס כסף.פשוט האולפן הזה מראה שהוא יודע מה שהוא עושה וכמעט כל סרט שלהם מהשנים האחרונות לפחות טוב. יש להם גם טעויות פה ושם כמו עידן אולטרון ועכשיו עם ת'ור ראגנרוק שלא יושבים עם העבר אבל לפחות הסרט עצמו טוב מאוד לא מבייש את האיטלגנציה גם אם לא לטעמי.
לפעמים אני שואל את עצמי כמה קשה לאולפנים מתחרים ללמוד קצת מהמתחרים בהשקעה ותכנון לטווח הארוך אבל לא יודע כנראה זה קשה מאוד וגורם לי רק להעריך את דיסני יותר.
אני יודע שכיף סתם להכפיש אנשים
שבכל מקרה לא היו זוכים לטיפת קרדיט גם אם המצב היה הפוך, אבל אפשר בנוסף גם לקרוא דברים כמו זה
https://geeksofcolor.co/2017/08/17/the-ultimate-immigrant-story-zack-snyders-superman/
ואז אולי תחשוב לפני שאתה חוגג שמשהו אמיתי וחשוב לאנשים גם אם הם מיעוט נופל רק כית צריך עוד דברים כיפים שכולם יאהבו
מוחקים הודעות?
באמת? למחוק הודעות שאין בהם שום דבר פוגעני? או אפילו מרמז לכך?
אני אפנה אותך לכאן
ואזכיר שגם "ילד קטן ומתלהם" זאת לא דרך לנהל דיון באתר הזה. אפילו אם זאת לא קללה מפורשת, הטחת עלבונות זה משהו שאנחנו נמנעים ממנו כאן.
היית (ואתה עדיין יכול) לרשום את אותה הודעה בצורה מכובדת יותר, ואפילו אם אני לא אסכים איתה – היא לא תימחק.
אוקיי
מקבל ומצטער על ניסוח התגובה אך שים לב טוב להודעה המקורית של דורון ותראה כמה מתריסה היא גם אם לא ״עוברת על לוקי הדיון באתר״
היא שמחה לאיד על חשבון אולפני וורנר
זה לא נחמד, אבל זה מכבד את תרבות הדיון. שוב, ההודעה שלך הייתה ככל הנראה נשארת לולא אותן מילים שאמרתי. את אותו רעיון (אכזבה/שמחה לאיד/מתכון לפנקייקים) אפשר להעביר באלפי דרכים.
אנחנו מנסים לצמצם מחיקה של רעיונות, גם אם מתריסים, כל עוד הם מנוסחים בצורה מכובדת (אבל לא מתחייבים לכך ולא מחוייבים לכך בשום צורה) אבל אנחנו בכיף נמחוק רעיונות סבבה לחלוטין שמנוסחים בצורה לא מכובדת. אם במתכון לפנקייק שלך תרשום ש"עכשיו יא חבורה של ילדים אפסים בכיינים שגרים במרתף של ההורים שלהם וכל הזמן כל בוהים באינטרנט בפרקים של אנימה כמו האפסים שאתם, תוסיפו כפית סודה לשתייה" וכו', אני אמחוק אותה – למרות שאולי המתכון סבבה והכוונות הכלליות טובות. לעומת זאת, אם תסביר למה היה צריך ללהק גבר לשחק את וונדר וומן בכלל או למה אסור לדווח על האוסקרים וכל מי שמדווח הוא אקטיבית מזיק לחברה בצורה מכובדת – אני לא אסכים עם ההודעה, אבל לא אמחק אותה.
אוקיי
אבל כמנהל האתר זו הודעה די ילדודית לטעמי בטח כשבוא מזכיר שמות ספציפיים שאגב לא צפו בסרט הגמור
״באטמן נגד סופרמן״ ו״יחידת המתאבדים״ היו הצלחות גדולות בקופות, לא?
לפי המספרים של הקופות, לא כולל VOD וכאלה, ״באטמן נגד סופרמן״ הרוויח פי 3.5 מהתקציב ו״יחידת המתאבדים״ פי יותר מ 5. אולי אני מפספס משהו אבל נראה שזה יותר ממספיק כדי שהסרט יהיה רווחי ואפילו מאוד, לא?
אם הסרטים היו גם טובים הם כנראה היו עוברים את המילארד, כמו הסרטים הגדולים של מארוול (או כמו סרטי באטמן שלהם עצמם :) ), אבל עדיין נראה שעשו פה רווח די מטורף.
גם וונדר וומן אגב, היה גרוע בערך כמו הנ״ל מהרבה בחינות (תסריט, עלילה, אפקטים, משחק, נבל), אבל גם אם נעזוב אותו לרגע, כי היו בו כמה נקודות חיוביות, נראה שאין סיבה שלא ימשיכו עם הזבל הקולנועי הזה ובאותו הסגנון, כי אנשים עדיין משלמים לדברים כאלה אם מופיעות הדמויות שהם אוהבים על המסך, גם אם הבמאי פשוט רצח אותן…
לצערי אני מניח שגם הסרט החדש יגיע להכנסות של סביב ה 800 מיליון, וכנראה שזה יותר ממספיק כדי להפוך אותו לרווחי, למרות התקציב הגבוה.
זה יותר מורכב מזה.
אולפן לא מרוויח את כל הכסף שנצבר בקופות וזכויות הפצה בחו״ל זה גם משהו שלא ברור לנו בדיוק כמה רווח נרשם. פלוס, יש תקציב פרסום שלפעמים יכול להיות מאד גבוהה. לא אתפלא אם התקציב של ליגת הצדק כולל פרסום הוא 300 מיליון דולר. וסביר להניח שבקופות לא תגיע הישועה.
יש גם מרצ׳נדייז כמובן ובמקרים כאלה יש סיכוי גדול שזה יטה את הכף.
כלל אצבע הוא שחצי מההכנסות בערך הולכות לאולפן
זה אכן מורכב, ונכון שמהכנסות בינלאומיות זה הרבה פחות מחצי, אבל עדיין ממה שקראתי אם סרט עושה כפליים מהתקציב בערך, הוא מתחיל להיות רווחי. במקרה של יחידת המתאבדים למשל, עם הכנסות של פי 5 מהתקציב, גם אם הוא לא כולל פרסום, הוא הצלחה גדולה בקופות. וגם באטמן נגד סופרמן ממש לא הפסיד. ראיתי קומיקס שבעלי DC רואים את הביקורות ובוכים, אבל מנגבים את הדמעות עם דולרים. די מתאר את המצב…
אם ליגת הצדק נפתח ב 90 מיליון, והתקציב שלו מנופח כמו שהשמועות אומרות (אגב לא ברור לי איך הסרטים שלהם עם תקציבים כאלה ונראים כל כך רע מבחינת אפקטים) אולי יש תקווה (קלושה) שהוא ייכשל בקופות, כפי שראוי להם סוף סוף.
השאלה היא לא רק האם הסרט רווחי או לא, אלא כמה הוא רווחי ביחס לפונציאל של המותג
ואם תסתכל על המותג באטמן, אפשר לראות שההכנסות של "באטמן נגד סופרמן" מאוד פושרות, בטח אם מסתכלים על הטבלה המותאמת לאינפלציה, שמניחה אותו במקום הכמעט אחרון מבין סרטי באטמן (לא כולל סרטי לגו/אנימציה):
http://www.boxofficemojo.com/franchises/chart/?id=batman.htm
ואם יש לך מותג טוב כמו של המתחרים, אבל אתה מרויח ממנו פחות ממה שהמתחרים מרוויחים ממותגים דומים, וגם פחות ממה שאתה הרווחת מאותו המותג לפני כמה שנים, סימן שצריך לשנות כיוון.
חשוב גם לזכור שבאטמן הוא אחד הגיבורים הכי אייקונים בעולם
אם היתה אומר למישהו לפני 10 שנים שאיירון מן יכניס יותר כסף מבאטמן (שלא נדבר בכלל על ליגת הצדק כולה) הוא היה צוחק לך בפרצוף. הסכום הזה שדיסי הכניסו, סכום שת'ור לבד עקף, הוא סכום מגוחך.
באטמן נגד סופרמן לא היה רחוק מלהיות הפסד
אתה יכול לראות פה את החלוקה המלאה https://www.google.co.il/amp/s/www.comicbookmovie.com/amp/batman_vs_superman/batman-v-superman-final-profits-tallied-how-much-did-it-really-earn-a149858
הוא לא הפסיד כסף, אבל בסופו של יום הוא הכניס גם ת'ור העולם האפל, אחד הסרטים הפחות מרוויחים של מארוול. המצב עם ליגת הצדק אפילו יותר עצוב ויש סיכוי די טוב שפה כבר יהיה על מה לבכות.
100 מיליון רווח זה יפה
סכומי ההוצאות נשמעים מנופחים (46 מיליון על Video release??), אבל גם אם הם נכונים, בסופו של דבר הסרט הרוויח יפה, הוא בין ה 7 הכי מרוויחים ב 2016. פוטנציאל הרווח שלו יותר גבוה, אבל עדיין אלה הכנסות עצומות. אני חושב שעם הכנסות כאלה לא היו להם הרבה סיבות לזרוק הכל לפח ולהתחיל מחדש את היקום האידיוטי הזה. לשם השוואה, סרט המומיה שגרם לאולפנים לגנוז או לחשוב מחדש על היקום שחשבו לבנות הכניס פחות מחצי מבאטמן/סופרמן.
זו פשוט עובדה שאנחנו מקבלים עוד ועוד מהזבל הזה (כולל וונדר וומן מבחינתי, גם סרט פגום וגרוע). אם זה לא היה משתלם הם היו מפסיקים.
לפי מה שראיתי Justice League החדש צריך להגיע להכנסות של 600 מיליון ומשם בערך הוא יתחיל להיות רווחי, ולא נראה שתהיה לו בעיה להגיע לסכום הזה.
אני חושב שזה יותר מורכב מזה
גם אם בסוף כן נכנס כסף לאולפן זה לא אומר שהם ימשיכו את הסדרה. בוא נסתכל על ספיידרמן המופלא 2, שמבלי ללכת ולבדוק מה יהיה התקציב שלו אפשר להניח שמדובר בתקציב של פחות מ300 מליון דולר. הוא סיים עם 700 מליון דולר פחות או יותר ובכל זאת הוא שבר את סוניה וגרם להם לתת את ספיידרמן למארוול, ואם הם הגיעו למצב הזה – כנראה ש700 מליון דולר זה לא סתם לא מספיק אלא כישלון של ממש.
לכוון לרווח של למעלה מ 800 מיליון נשמע לי יומרני מדי
מעט מאוד סרטים עוברים את ה 700 מיליון בכל שנה, גם סרטי גיבורי על, ואני לא חושב שבונים סרט מתוך תקווה או הנחה מראש שירוויח יותר מזה, כי זה יהיה סיכון גבוה מדי. לפעמים כנראה שתקציבים ועלויות מתנפחים בזמן ההפקה, וגורמים לכך שצריך סכומים כאלה גדולים כדי להתחיל להרוויח, אבל ממש לא בטוח שמתכננים את זה כך מלכתחילה.
ביקום של DC יש עוד סרטי פח אשפה כאלה בלו״ז ואין סימנים שהולכים לעצור או לשנות משהו, ושוב, הסיבה היא לדעתי שבינתיים הם מרוויחים מספיק כדי להמשיך עם העסק. נכון, יכלו להרוויח הרבה יותר אם גם היו מוציאים מוצרים טובים, אבל לא נראה שזה משנה להם יותר מדי, עובדה שהמשיכו עם אותו במאי כושל ואם אותו סגנון כבר 4 סרטים, וגם אלה שמתוכננים הולכים להיות דומים.
הם לא נתנו את ספיידר-מן למארוול אלא בסך הכל חתמו על עסקת השאלה.
שתקפה לשני סרטים בלבד כרגע. אחד מהם כבר ראינו (סיוויל וור).
הומקמינג היה סרט של סוני שהופק עם ייעוץ של קווין פייגי או שקר כלשהו.
יודע, וזה לא משנה
זה לא משהו שסוני היו עושים אם היה להם ברירה, והם לא היו עושים את זה אם ספיידרמן המופלא 2 היה נחשב מוצלח. כמו כן, ספיידרמן 2 יהיה הסרט שיפתח את שלב 4 של מארוול ככה שנכון לכרגע השת"פ עוד קיים.
לא לפי נתוני הפתיחה
לא נראה לי סביר בכלל.
אאל"ט הפתיחה שלו היתה באזור ה100 – אפילו פחות מוונדר וומן.
כדי להגיע משם ל600 הוא צריך רגליים די מטורפות, ולא נראה לי שיש לו מספיק הייפ כדי לקבל אותן.
כי זה די ברור אם ראית את BvS
ואם לא ראית, אין סיבה לחשוב שהוא לא יהיה פה.
זה מצחיק כי היוצרים ניסו להסתיר את זה
והם כל כך נכשלו (לא שהיה להם סיכוי גדול…) שזה אפילו לא נחשב ספויילר.
זו ההסתרה הכי אינפנטילית אי פעם
בכל ראיונות הקידום לסרט השחקן של סופרמן נמצא בחדר, צוחקים לדקה על זה שהוא בכלל לא בסרט והוא סתם נדחף, ואז מתעלמים ממנו להמשך הראיון. אני קצת מרחמת עליו כי זו חוויה די משפילה. אם היו רוצים שהוא יפתיע, היו משחררים אותו מהראיונות האלו לגמרי.
וואו. זה ממש מפגר...
(ל"ת)
אולי כי
הוא הופיע גם בטריילר…
ההופעה שלו בטריילר
הייתה כדי להגיד לאנשים שהוא נמצא ברשימת השחקנים רק כדי להיות בחלום של איימי אדאמס, ולא יהיה לו תפקיד מעבר לחלומות וכדו. עובדה שבתיאור הסרט ובשלל הפוסטרים הוא לא מופיע.
כל זה לא רלוונטי
כי גם אם הוא לא היה בראיונות, גם אם הוא לא היה בטריילר, גם אם הוא לא היה בכנסים, גם אם הוא לא היה בקרדיטים וגם אם היה מתהפך העולם, סופרמן עדיין היה נמצא בו.
אף אחד לא ניסה להסתיר את עצם קיומו בסרט
אני מסכים שזה לא היה חכם אבל יש משהו יפה בלא לראות ויזואלית דברים שאתה יודע שיקרו
מה שכתבת פה זה כבר כן בגדר ספוילר
כי להגיד שסופרמן נמצא בסרט ולהגיד שסופרמן חוזר לחיים בסרט אלו שני דברים שונים.
דרך אגב
יש המון אנשים שמקווים מתישהו לאיזושהיא גרסה של סניידר(סיכוי קלוש עד לא קיים אבל עדיין אחזיק אצבעות)
למה?
הגירסה של סניידר נזנחה בעקבות הכישלון הביקורתי של BVS.
המנהלים הבינו שהגישה החשוכה, אפילה, פאתוסית ו"בוגרת" לא עובדת בזמן שצילומים מתבצעים וללא יכולת לפטר אותו בלי להודות בכישלון.
לאחר שסניידר עזב ולהפתעתם וונדר וומן קיבל ביקורות טובות, הם עשו את המהלך היחיד שהם מכירים: בוא נראה מה עבד לאחרים ונעשה יותר מזה.
בדיחות עובדות למארוול? נספר בדיחות
הרג חפים מפשע מרתיע קהל? נציל כמה אנשים
אנשים לא אוהבים לאמץ את העיניים כדי לראות סופרמן בגוון אפל נלחם בבטמן יותר אפל על רקע לילה אפל?
נעלה את הקונטרסט בפוסט פרודוקשיין ונזרוק כמה צבעים.
ככל הנראה הגירסה של סניידר תהיה המשך ישיר ל BVS
למה שמישהו ירצה לראות את זה?
למה?
כי יש אנשים שאוהבים את הסרטים שאתה לא אוהב(אני יודע שזה קשה לעיכול) ומעוניינים לצפות בחלק השלישי האמיתי של הטרילוגיה המדהימה לטעמנו של סניידר . אסור לנו?
טרילוגיה ?
למיטב הבנתי זה אמור היה להיות סרט כפול. כלומר לפחות ארבעה סרטים, אם לא יותר.
אז את החזון הסופי כנראה לא נקבל לעולם.
ליגת הצדק אמור היה להיות כפול
אבל החלק הראשון תמיד היה אמור להוות חלק שלישי לארק של סופרמן על פי סניידר וטריו
מותר גם אם קשה לי להבין למה.
בכל מקרה סביר להניח שגירסה שכזו תורכב מהרבה סצינות לפני פוסט פרודוקשין. (קצת כמו הגירסה של וולוורין שדלפה לפני כמה שנים).
בלי אפקטים, עריכה ומוזיקה, יהיה קשה מאוד לראות ולהבין את החזון של הבמאי. (עדיין חושב שהחזון של סניידר מורכב ברובו מ"זה לא יהיה מגניב אם..?").
אם יש לגירסה של סניידר סרט ערוך וגמור, אז זה אפילו יותר עצוב. זה אומר שוורנר יצרו למעשה שני סרטים והחליטו לשחרר רק אחד.
קודם כל
לפי רוב הדיווחים האמינים המוזיקה הייתה גמורה לחלוטין לפני שווידון פיטר את xl והביא את אלפמן שבחוסר כבוד לפרנצייז הנוכחי לא כלל את נעימת הנושא המופתית של איש הפלדה עם בואו של סופרמן׳ אפקטים היו בחצי הדרך כנראה זה נכון אבל אני עדיין תומך בעצומה בשביל הזיכוי הקטן שנקבל משהו כמו הפסקול או אפילו התסריט המקורי של טריו. מסכים שגרסה מלאה עם אפטר מלא בזמן הקרוב זה פנטזיה(אולי יקרה סופרמן 2 דונר בעתיד הרחוק)
בנוגע לחזון׳ אולי זה יפתח אותך לכיוונים שונים אם תבוא בראש https://comicbookdebate.com/2017/11/23/the-metaphysics-of-batman-v-superman/
אני חייב לציין שזה מאד מרשים.
באטמן נגד סופרמן כל כך נקטל ועדיין כמות הניתוחים והמאמרים על הסרט מטורפת ומראה שיש המון עומק ביצירה הזאת.
לדעתי הרבה דברים לא עבדו בסרט דווקא בגלל שהוא נבחר להיות החוליה המגשרת בין סרט סולו של סופרמן לסרט של ליגת הצדק. וטוב, אייזנברג בתור לותור שבאמת לא ברור מה לעזאזל חשבו בהפקה. אבל המאמר אשכרה עושה חשק לצפות שוב בסרט.
תראה
אפילו אני לודגמא, כאחד המגינים של הסרט מכיר בעובדה שיש לו פגמים וכשלים לא קטנים, במיוחד סצנת האימייל המיותרת והדי גרועה והעובדה שסופרמן לא דיבר לפני שהקרב התחיל, אבל זו בדיוק הנקודה שהעובדה שזו יצירה כל כך מסקרנת שמעוררת כל כך הרבה עניין שגורמת לי להבליג על כל אלו. לדעתי ללא ספק הבלוקבאסטר הכי שאפתני בעשור האחרון , לאיזה בלוקבאסטר עם 100 אחוז ברוטם טומטוז יש את היכולת לעורר דיונים סוערים ומאות מאמרים ?
קראתי חצי מהניתוח הזה והנה כמה מסקנות:
תמיד אמרתי שהסרט הזה היה יכול להיות טוב אם הוא לא היה נאלץ להיות הסרט שמתניע כמעט מאפס סרט קבוצתי. המאמר הזה רק חיזק את הנקודה הזאת. זה סרט מאד עשיר תמטית ועם תסריט הרבה יותר מתוחכם ומעודן ממה שאנשים חושבים או מעיזים להתעמק כי הסרט הזה לא אופנתי בשום חוג באופן גורף. והאלמנטים של היקום המורחב רק מבלבלים את הטון והקול הייחודי של הסרט.
שנית, גם אם לוקחים בחשבון את הקול הייחודי של סניידר וכריס טריו ומעיפים את כל הדברים המיותרים מהסרט – זה עדיין לא סרט שיכול להיות מיינסטרים או אהוד במיוחד מהסיבה הפשוטה שהוא מציג סופרמן מדוכא שנמחץ תחת התפקיד שלו ובאטמן שחוק שהחיים שניהל הפכו אותו לפסיכופת לקראת גיל העמידה. עם כמה שהמאמר הזה מרתק ומעניק פרשנות מאד מעניינת לסרט (שחלק גדול ממנה מאד מושרש במציאות) – דווקא בעידן הציני של היום הגיבורים של DC עובדים כשמחזירים אותם לבייסיקס כמו בוונדר וומן או ליגת הצדק.
הכותב מצטט כאן את דייוויד פינצ'ר שאמר שאמנות אמורה לפצוע ולבלבל. ובכן, אם אני ארצה לראות סרט שמציף את החרא של האנושות וכל הבעיות של העולם אז כן – אני אצפה בסרט של דייוויד פינצ'ר או לארס פון טרייר. אבל מסרטים של באטמן וסופרמן אני מצפה לקבל קצת אסקפיזם ותחושת חיזוק.
ובתכלס? באטמן נגד סופרמן הוא לא סרט טוב והמאמר הזה לא שכנע אותי. על העושר התמטי והתחכום בסרט אני לא אחלוק אחרי המאמר הזה אבל זה לא אומר שאני מקבל את הפרשנות הדתית המעיקה של סניידר לדמויות האלה. BVS הוא לא הסרט שרצינו (וגם לא בטוח שזה הסרט שהגיע לנו) אבל למרות הכל אני שמח שקיבלנו את התרגיל הזה. וזה היופי באומנות: היא יכולה להיות מאד מעניינת גם כשחושבים שהיא לא טובה במיוחד.
ולגבי כל המתלהמים שאומרים שהם שילמו מחיר כבד על הגרסא של סניידר – אף אחד לא הכריח אתכם לשלם כסף או לבזבז זמן על צפייה בסרטים האלה. ואם אתם באמת כאלה מעריצים – אתם צריכים לדעת שבקומיקס DC עושים דברים נהדרים ממש בזה הרגע ובניגוד לבלאגן שלהם עם היקום הקולנועי והטלוויזיוני, בקומיקס יש להם יציבות והרבה כיף ומקוריות. אז לכו תקראו, זה לא שמישהו גזל מכם משהו.
ככה צריך להיות
הלוואי שכולם היו פועלים כמוך, סבלני ופתוח לפספקטיבות אחרות, מתעניין גם בעומק של סרטים שלא אהב, והכי חשוב לא סתם עוד "סניידר עושה דברים רק כי הם מגניבים" כי הוא לא מתחבר.
מסכים איתך שהסרט מעולם לא היה יכול להיות אוהב מסחרית גם בלי הטעויות ובקשר לאסקפיזם ופינצר זו אחת הנקודות של המאמר של שפיטת היצירה נטו כמה שמצפים ממנה לעומת מה שהיא (לא שזה פסול לדעתי שככה אתה שופט אותה פשוט שים לב לזה)
אני מניח שאף אחד לא מסתיר את זה שהם שנאו את הסרט כי הוא לא תאם את הציפיות.
זה חלק מהקאץ' כשעושים עיבוד לכאלה דמויות אייקוניות שנולדו לפנינו וימותו אחרינו. אם אתה תעשה מה שתרצה ולא תכבד את הסטטוס קוו אז אתה מסתכן בלאבד את הקהילה התומכת שאתה מצפה ממנה גם לפתוח את הארנק וגם להעניק את הסטטוס היוקרתי של חביב המבקרים והקהל.
הגישה הזאת של שבירת הכלים ביחד עם אילוצים של הסטודיו בכל הנוגע לזירוז התנעת היקום הקולנועי יצרו מצב נפיץ שאין דרך לצאת ממנו טוב.
לא בטוח
דבר אחד הוא להתלונן שזה לא מה שמכרו לך בשיוק או שהובטח לך או שהעולם צריך וכדומה, ודבר שני הוא לקטול את הסרט בפני עצמו
אגב מעוד לא אהבתי במאמר שהכותב היה טיפה תקיף כלפי מבקרי הסרט הרבים. אבל חוץ מזה המאמר הזה הוא מופת של ניתוח קולנועי בפני עצמו
הכישלון העיקרי של הסרט
בנוקמים יש את הסצינה הכי ידועה בסרט:
הם הנחיתו מכה לצבא החייזרים של לוקי והתקבצו במקום אחד, החייזרים מקיפים אותם ומתכוננים לתקוף בכוח מוגבר, מוזיקה דרמטית ומצלמה שמסתובבת סביב הנוקמים ומראה אותם עומדים לראשונה כקבוצה.
זה היה גמול סינמטי לחמישה סרטים שלאט לאט בנו את הרגע הזה.
בליגת הצדק לא היה רגע כזה.
אני יכול לסלוח לכל החסרונות האחרים.
לא אכפת לי שימחקו לסופרמן את השפם בטיפקס, שהנבל הראשי יראה כמו דמות ממשחק פלייסטיישן או שהעלילה תהיה דלילה כמו קולה עם יותר מדי קרח.
כשהליגה שמורכבת מבאטמן, וונדרוומן, הפלאש, סייבורג וסופרמן עומדת לראשונה כקבוצה, אני אמור להתרגש.
סרט כיפי, נהניתי מאוד
אז לא, זה לא האביר האפל, זה לא הסרט הכי טוב שראיתי השנה, והתסריט רחוק מלהיות מבריק.
אבל נהניתי ממנו מאוד. אבל ממש! נראה לי שנהניתי ממנו יותר מרוב סרטי מארוול שראיתי (ויסלחו לי חובבי מארוול שכרגע עושים פרצוף או מקיאים או שמים אותי באיגנור). סך הכל סרט שכיף לראות עם חברים. לא לוקח את עצמו יותר מדי ברצינות. סצינות אקשן מגניבות, בים באוויר וביבשה. אנסמבל שחקנים מעולה, וכימיה לא רעה בין הדמויות (אם כי היה אפשר ליצור הרבה יותר פנינים שם…זה הרגיש כאילו חתכו הרבה בעריכה). והו כן…גל גדות אחת, שחרכה את המסך.
היה כזה כיף שאני לא אתנגד ללכת לראות את זה שוב.
והאמת שרק על איימי אדאמס חבל לי. הייתה פלקט חסר צורה בבאטמן נגד סופרמן, ועכשיו גם פה. למה אי אפשר לכתוב לדמות מדהימה כמו לויס ליין שמשחקת אותה אחת השחקניות הכי מוכשרות בפלאנטה תפקיד דומיננטי או לפחות עמוק קצת יותר?
אלה אמנם לא הצרות הכי גדולות של היקום הקולנועי של די.סי. כרגע,
אבל קצת לפני שהסרט יצא, ג'וס וידון עשה לייק לפוסט טוויטר משתלח, שטען שהנבל של הסרט הוא הנבל הגרוע ביותר בסרט גיבורי-על אי פעם. המעריצים של די.סי. ששמו לב שוידון לא בדיוק יצא מגדרו לקדם את הסרט (שבוע אחרי שהוא הכריז על "תור: ראגנרוק" של המתחרים בתור יצירת-מופת מודרנית) התחילו לעלות על הבריקדות.
סף הכוח שיש לי לדעות ולשטויות של ג'וס וידון מתחיל לפקוע
להגיד שהבן אדם "איבד את זה" יהיה עדינות. הוא כבר טרח לתת תגובה נורמלית לטענות של אשתו או שהוא עדיין מנסה להעמיד פני אדם מכובד?
לא הגיב לפי מה שידוע לי
גם לא לאף אחת מהתגובות המשתלחות (בצדק) בציוץ האירוני שלו ב- תחת WomenBoycottTwitter# לפני חודש.
השתלחויות פוליטיות ילדותיות, שלדים בארון וציוצים ברמת טוקבקיסט מ-YNET, מה לכל הרוחות קרה לאיש שהיה פעם סמל לטקט ועידון?
שמועות על הסולם שוורנר מכינים ע"מ לרדת מהעץ..
ע"פ רכילויות, שמועות וקריאה בין השורות, נראה שהאולפן מתכנן להשתמש בסרט הפלאש כסולם לרדת מהעץ שסניידר/חבר מנהלים שתלו בגינה של DC.
הסרט יתבסס על סיפור מהקומיקס בשם Flashpoint. אני לא אכנס לעלילה, רק שבסוף הסיפור, בגלל פעולות של הפלאש, כל היקום של DC עובר REBOOT.
שימוש בכלי הזה, שבעולם הקומיקס עושים בו שימוש כל כמה שנים על מנת להיפטר ממשקל של הרבה שנות עלילה, יאפשר ל DC להתחיל מחדש את היקום הקולנועי שלהם, ללמוד מטעויות ולעשות כמה חדשות.
נראה שגם מארוול מתחילים לפזול לכיוון הזה (עוד שמועות, שסרט האוונג'רס הרביעי, יגרום לאותו אפקט)
השאלה היא מי יגיע לזה ראשון.
מי שהגיעו לזה קודם אלו האקס-מן.
(ל"ת)
אם הפיתרון של מארוול לכל בעיית ת'נוס יהיה מסע בזמן
זה יהיה הדבר הכי לא מתגמל בעולם. לא רואה סיטואציה שבה מארוול זורקת את כל היקום שהיא בנתה לפח.
זה לחלוטין אפשרי
זו גם דרך נפלאה להעביר הלאה את השרביט בצורה הגיונית.
לא סגורה מה בדיוק התירוצים בקומיקסים לחלופים אבל זה יכול להיות אחלה של בסיס להחלפות גם בסרטים.
הקישור שאני עושה לסיקרט אינווז'ן זה רק בגלל שהם מכניסים את הסקראלים לעולם.
מצד שני אני ממש לא שוללת את תאוראית האבנים וכו במיוחד שאנחנו עכשיו בשלב עם הרבה מאוד קסם ביקום או לפחות השלב שבו קסם וחלל הרבה יותר דומיננטים.
זה ניסוי מטורף מה שמארוול עשו עם ה MCU, ויש סיבה שקומיקס הוא מדיום מבולגן ומסועף, לא בטוחה כמה אפשר לשמור על אחידות וסיפור בסרטים ככה ויש שאומרים שכבר היום זה לא עובד.
אני מקווה שהם ידעו לעצור בשיא וגם לנצל את הממונטום. לא בטוחה איך, אבל מאוד הגיוני לי שיהיה איפוס כלשהו.
יכול להיות שאפילו יתחילו ספירה מחדש? ילד שיגדל עוד כמה שנים ויגידו לו שהסרטים של מארוול הם בעצם חלק משלב 7, זה מרתיע
[קצת סתיטי מהנושא, אבל בגדול, אני סומכת על מארוול כרגע, הם לא יפסיקו לייצר משהו שמביא להם כסף ולא נראה שהם עושים יותר מידי טעויות. אז, כל עוד הם מתכננים מראש, אני ממשיכה ללכת אחריהם לעוד ועוד סרטים]
ברור, ובצורה בה פייגי אוהב לתכנן הכל
נראה לי שבסרטים הבאים נקבל ביסוס של הדור הבא- הפנתר השחור, קפטן מארוול, אנטמן והצרעה, ויז'ן- סביר שנראה יותר דגש על הפיתוח שלהם כדמויות ואני מניח שבנוקמים 3 או 4 נקבל את סצינת ההקרבה מצד הגיבורים הוותיקים שתחשל ותלכד את הצעירים.
אחרי כמה זמן אפשר להחזיר את הmantle שיצא לפנסיה עם דמות אחרת מתחת למסכה.. זה יכול להיגרר שנים בלי להסתבך כמו בקומיקס כי אין סיפור מדי חודש ע"י כותבים שונים.
או בקיצור, גם אני די אופטימי :)
יצאתי מהסרט בתחושה טובה. כן, כן, אפילו אהבתי את הסרט. ואני לא מתנצלת על זה, למרות שאחרי הסרט האינטרנט כבר היה מלא בביקורות שהיו פושרות עד קוטלות. אז הייתה לי תחושה של מגננה, אבל עכשיו כבר פחות.
אני אקדים ואסביר. אני לא מבקרת קולנוע. אני לא בעד המלחמה בין DC ומארוול. אני מבקרת את הסרט בצורה הכי בינונית ובנאלית שיש, לפחות בגלל שזה מגיע לקומיקס ולסרטים מבוססי קומיקס שאני לא מחזיקה מהם שיעור לחיים. כן, יש אפילו קצת קסם בסרט הפשוט והבינוני הזה. זה לא סרט שמתיימר להיות משהו – לא סרט עמוק ומלא משמעויות, וגם לא קומדיה שגורמת לך להשתפך מצחוק. זה משהו בין לבין, זה סרט פשוט. זה סרט שיש בו מרכיבים של קומיקס אמיתי, ולא תמיד זה יכלול פיתוח דמויות משמעותי ומשפטים שנונים. אז הגיבורים בליגת הצדק הם לא קורעים כמו דדפול או ציניים כמו גיבורי אקס-מן, אבל יש משהו כיפי בלראות אותם על המסך ביחד. למרות ובזכות שהם קצת מנותקים זה מזה ולא מבינים אחד את השני כל הזמן. אז זה נחמד שיש פאנץ'-ליין כל כמה דקות ושהגיבורים הם מורכבים ומסובכים, אבל אני נהנית גם מאיזה וונדר וומן אידיאלית ומפלאש שהוא "החדש החנון בחבר'ה".
והפעם אני דווקא כן מבקשת מחילה מהשונאים, אבל לא הבנתי מה הרעש סביב השחקנים והכימיה שלכאורה אין להם (מבלי להתייחס לסרטים הקודמים). ואם להתמקד בדמות אחת, אז באטמן. כן, הוא די עייף ולא מחדש משהו, אבל מפה ועד לשלול אותו לגמרי הדרך רחוקה. מה גם שאין איך להתחמק מלשבח את גל גדות ועזרא מילר. נכון, הם יהודים וגל היא משלנו, אבל גם בלי קשר לזה אני חושבת שהמשחק והדמויות באופן כללי היו מתאימות ונחמדות מאוד, ששיפרו את הסרט גם אם לא בצורה דרסטית. גם לג'ייסון מומואה מגיע, רק חבל שזה מגיע לו רק בגלל שהוא שחקן מוערך והדמות שלו מאוד חלשה. לא מבחינת כוח, אלא פשוט מבחינת השפעה על הסרט. אין מה לעשות, אם זה היה שחקן אחר היה סיכוי גדול שהדמות הזאת הייתה עוד יותר זניחה, אז הבחירה בו כאקווה-מן הייתה המינימום האפשרי כדי לא להשליך את הדמות לפח לגמרי.
ועכשיו לחסרונות שכן ראיתי בסרט. לא, לא באמת שמתי לב ל-CGI של סופרמן וגם לא אכפת לי שהנבל נראה כמו דמות ממשחק מחשב ישן ולא מצליח. אני אחזור קצת אחורה ואציין את אקווה-מן. אקווה-מן היה הצלע הכי מיותרת וחסרת משמעות בסרט, ואם היו מורידים אותו לחלוטין זה לא היה משנה שום דבר מהסרט. חוץ מזה שהיו צריכים את בני האטלנטיס. וזה חסרון גדול, כי איך אפשר להכניס דמות שכל המהות שלה מסתכמת ב"ג'ייסון מומואה"? זה הפסד. דבר שני ואני אחזור קצת יותר אחורה, נכון שציינתי קודם שלא אכפת לי להיות גנרית ומרובעת? אני לא חוזרת בי, אבל אני חושבת שגם לזה יש את גבולות. ונתחיל בנבל. כמה אפשר למתוח את זה? כלומר, באמת, קצת רקע, קצת מניעים שהם מעבר ל"אני רע כי אני יכול" (נו, והקופסאות.). רק טיפה, לא הרבה, זאת לא בקשה גדולה. אפילו לסייבורג היה את זה, זה פשוט איזשהו מינימום של המינימום. ועכשיו למה שבאמת הפריע לי. אני לא אפרט (למרות שאני רוצה) כי לא ממש מתחשק לי להשים את כל התגובה בתגית ספוילר, כי רוב התגובה היא לא כזאת. הייתה דמות שציפיתי שיעשו איתה יותר ממה שעשו איתה. זה הסתכם בכמה משפטים פה ושם על התחושות של באטמן בנוגע לזה, וזה לא היה מספיק. היו כמה דקות בסרט שפשוט התפללתי לאיזה נאום-דיאלוג רגשני, רק כדי שיפרטו יותר. כן, זה בטח היה יוצא נדוש מאוד ואפילו מיותר, אבל אין לי ספק שזה היה שובר לי את הלב. וכן, אני מודעת לעובדה שזה כתוב בצורה מעורפלת, אז אני מתנצלת כבר עכשיו ואם יקרה והתגובה תתפתח לדיון אני אגיב בספוילר. אבל מי שצפה בסרט יכול להבין שאם אני מדברת על דמות מבלי לדבר באופן מפורש יכול להניח על מי אני מדברת.
בקיצור, זה סרט בינוני. מאוד. הוא לא יצירת אומנות, הוא לא חדשני והוא בכלל לא חף מחסרונות. וכמו שהיה כתוב בביקורת, הוא די דליל. אבל כמו שאמרתי מאתיים פעם ואני אגיד עוד פעם, פשוט לא אכפת לי. הגנריות שלו היא כל-כך יוצאת דופן שזה מגוחך. תשאלו אותי, נהנית או סבלת? אני אגיד שנהניתי. זה ליגת הצדק, זה פשוט עוד סרט, לא ציפיתי לפחות או ליותר.
תתפלא
אבל יש בני אדם עם פרספקטיבה שונה ממך על דברים שמעוניינים לראות את החלק השלישי האמיתי של הטרילוגיה של סניידר; אסור לנו?
אחלה סרט
באמת לא מבין למה הקטילה הרצינית שהסרט הזה עובר, הוא באמת כמו שנכתב כאן פשוט בסדר גמור.
סרט קומיקס פשוט, בלי סיבוכים, בלי עלילה מפותלת או קונפליקט פנימי קשה שהגיבור צריך להתגבר עליו, הקלפים על השולחן בחלק מאוד מוקדם שלו.
יש קטעים טובים יותר ויש פחות, יש דברים שערוכים בצורה גסה, יש הבדלי רמות בין השחקנים, בדיחות לא מצחיקות וכימיה שלא תמיד עובדת, אבל בסך הכל פשוט כיף.
אחרי כל הסרטים הקודמים של דיסי להגיד שיצא להם סרט כיף, עם כל הפגמים הוא מחמאה ענקית.
ומה שסוף סוף הצליח לקרות הוא שאשכרה לראשונה מאז שהיקום הזה יצא לדרך מתחשק לי לראות מה יהיה בסרט הבא.
מה שכן, אם כבר יש משהו אחד שקצת קשה לעיכול עבורי הוא הרקע המיתי(מלשון מיתוס) של הייקום הזה. אחרי הבאטמן הכמעט ריאליסטי של נולאן להיתקל בבאטמן בעולם של אמזונות, בני אטלנטיס ואלים זה קצת מתעכל לא טוב אצלי, אבל זה עניין של טעם אישי.
אז עכשיו
כשכל השיח סביב הסרט כבר נהיה נגמר פחות או יותר (למרות שהוא עדיין מוקרן בקולנועים, למתעניינים), אני מניחה שכבר אפשר לראות מה התוצאות שלו.
אז ב-Rotten Tomatoes הוא קיבל 40%. לפי imdb, התקציב היה 300 מיליון והרווח העולמי בסה"כ הוא יותר מ-500 מילון דולר. אני לא מומחית בנושא, אבל זה לא מדהים. זה לא הפסד מוחלט, אבל זה גם לא רווח. אי אפשר להגיד שזה היה בלתי צפוי, אבל עדיין קצת מאכזב. באופן אישי אני עדיין חובבת לא קטנה של הסרט, אבל אני מבינה את הביקורות המעורבות שהוא זוכה להן.
500 מיל' זה לא רווח נקי
מתוך הרווחים חלק הולך לקולנוע.
בנוסף, התקציב לא כולל את עלות הפרסום (שנחשבה לגבוהה יחסית לסרט קומיקס) וסכומים לא מוצהרים (על פי פורבס, העלות הרשמית של 300 מיל' אינה מדוייקת במיוחד והסכום האמיתי הוא גבוה יותר..).
על פי אותו מגזין, הכנסות של 600 מיל' רק יכסו את ההשקעה.
בשורה התחתונה הסרט נחשב לכישלון קופתי וסביר להניח ש 2018 תראה עריפת ראשים בוורנר.
בנוסף, הדיון לגבי (חוסר) העתיד של היקום של DC כבר אינו בלעדי למעריצים אלא נושא אמיתי שנידון בין בכירי וורנר.
לא כדאי לבנות על זה
לפחות לא בזמן הקרוב. אולי לקראת סוף 2018. עריפת הראשים הייתה צריכה להתרחש כבר אחרי BVS ואולי גם לפניו, אבל ההכרזה המוזרה על סרטים מראש כל הזמן גורמת לזה להיראות רחוק יותר. קשה לראות את הסרט השני של ליגת הצדק הולך לכיוון שונה, למרות שאין ספק שזה יהיה מועיל לכולם. נחיה ונראה.
כן כדי לבנות על זה
דיווח על הצעדים הקרובים. http://variety.com/2017/film/news/dc-films-justice-league-1202632214/
בקצרה:
1. גון ברג יוחלף במהל חדש
2. גף גונס יעבור לתפדקיד "יעוצי יותר"
3.די סי תהיה פחות עצמאית בתוך וורנר הכללית
4. אפלק ככל הנראה ישחק את באטמן פעם נוספת בפלאשפוינט אך לא אצל מאט ריבס
5.לא יהיה ריבוט, וונדר וומן 2 ושאזאם עדיין בשלבים די מתקדמים
פני הסרט כפני האולפן
כתבה מרתקת במיוחד של TheWrap שופכת מעט אור על מאחורי הקלעים של הפקת הסרט וקבלת ההחלטות הפסולה, בלשון המעטה, של המנהלים הבכירים בוורנר ברוס. מניח שחלקכם נחשפו אליה במסגרת פורומים אחרים, אבל שווה להזכיר אותה גם כאן.
https://www.thewrap.com/justice-league-zack-snyder-batman-v-superman-wonder-woman/
לגבי הסרט עצמו, אין לי יותר מדי מה להוסיף מעבר למה שנכתב כאן, רק אומר שלטעמי הוא מצליח להימנע מהטבעה מוחלטת של היקום הקולנועי של DC, אבל עדיין בנחיתות בולטת מוונדר וומן ואיש הפלדה. למרות הנסיבות המצערות של תחלופת הבמאים, הסרט הזה עדיין היה מגובש יותר מהקרקס התסריטאי והעריכתי שנקרא "יחידת המתאבדים".
דיבורים כמו חול ואין מה לאכול. כמה חפירות.
הדבר החיובי היחיד בסרט הוא הישבן של גל.
איך היא נתנה להם? בטח בחוזה החדש תתעקש על סעיף אסור להתחיל סצנה עם התחת שלי כי אני יותר מתחת יפה.
מאמצע הסרט בעלי התחיל לפהק ונלחם בשינה .
אני ממש סבלתי אבל פחות ממנו. איזה שעמום וכמה מעט אקשן. כל כך הרבה תקציב בוזבז על דיבורים?
מבחינתי אכזבת השנה. איזה בעסה.
שאר הצופים (אנגלים) יצאו בפנים נפולות. האולם היה רק עשירית מלא (אולי בגלל השלג? לא נראה לי)
זה מקרה שלדמות של סייבורג קוראים ויקטור?
ויקטור… פרנקנשטיין… אדם שחזר לחיים על ידי מדע מטורף ושמורכב מחלקים שאינם שלו במקור… המממ.
ורק כדי לסבך את זה
היצור של פרנקנשטיין הוא אשכרה דמות בקומיקסים של DC בכל מקרה.
אני הייתי מאוד רוצה לראות סרט "ליגת הצדק" שמבויים ונכתב ע"י נולאן.
יש הרבה סיבות למה זה לא יקרה לעולם, ולמה זה לא רעיון טוב, ובכל זאת ממש הייתי רוצה לראות את זה.
ולו רק בגלל שנולאן יודע לספר סיפור כמו שצריך כך שהכל מרגיש שלם ובמקום בסרטיו.
(ל"ת)
ג'ורג' מילר היה אמור לביים סרט של ליגת הצדק
אבל שביתת התסריטאים וההצלחה של האביר האפל מסמסו את זה. יש יקום מקביל כלשהו בו זה יצא לפועל ו-DC "מנצחים" את מארוול.
אז אחרי לילה נטול שינה
החלטתי לראות את הסרט כדי שיעזור לי להרדם.
עזר לי פחות מהצפוי, וזו כבר נקודה לטובתו.
החלקים הויידוניסטיים בולטים מקילומטר (אבל דווקא את הבדיחה עם אקוואמן והלאסו לא צפיתי אז זה הצחיק אותי, והיא גם הצליחה להוציא הבעות פנים מעניינות מכל הצוות, שסוף סוף יכלו לשחק איזה רגש בלי שיכריחו אותם לתמלל אותו.
לא סרט נוראי, ויכול להיות שאם היהאכפת לי קצת יותר מהדמויות (נניח, אם היו טורחים להציג לי את הדמויות מראש כל אחת בסרט משלה) יש מצב שאפילו הייתי נהנית ממנו.
אני לאט לאט מגיעה למסקנה שאני מחבבת את באטפלק.אני חושבת שזה לא שהוא עייף, אלא שהוא משחק את הדמות כעייפה. זו גרסה של הדמות שכבר עברה הרבה וכבר אין לה כוח ומצד שני אין לה ברירה.
גל גדות עדיין מהממת בעיני, אבל אני לא חושבת שאני מסוגלת להיות אובייקטיבית בקשר אליה.
עזרא מילר חמוד, ועם תסריט יותר טוב הוא היה יכול להיות יותר חמוד.
והייתי חיה יותר טוב אם לא כל הדמויות היו מתעקשות לדבר בקול בס כבד.
אבל אם ישדרו את הסרט באחד מערוצי הסרטים ואני בדיוק אדפדף לי בין ערוצים ואתקל בסרט הזה יש מצב שאני לא אעביר ערוץ, אילאזון…
באטפלק הוא מוצלח, כשמרחיקים אותו מכיורים.
יש כל כך הרבה גרסאות של באטמן, שהגרסה העייפה של באטפלק סוף סוף מאפשרת לו לומר משהו חדש.
כתבתי שיר על סטפנוולף.
(יש לזמזם לפי הלחן של Mother של פינק פלויד. בגלל כל הפעמים שסטפנוולף אומר "אמא" בסרט, אתם יודעים).
Mother do you think they'll call it off?
Mother do you think I'm less CGI then Tarkin Mof?
Mother I was looking for a box
Maybe I should sell the rights to Fox.
Mother should I trust the director's cut?
Mother or is it worse then the Shyamalan' Narf?
Mother will it cause DC universe to collapse?
OMG I cannot not-see Sups hidden mustache.
Hash now Steppy don't you cry
Mother will always be bad mcguffin
Even if we got Joss wheddon in
DC will keep you pale and wrong
Even if the plot is 2 hours long
Ohhh baby, ohh babe, of course it will end with a flop.
Mother do you think the justice league is weak?
Mother do you think at least my axe is neat?
Mother why they didn't kill me when they had the chance?
And what deathstroke is doing on that yacht?
Hash now baby don't you cry
Between that and suicide squad
You are better 'cause of the heroic parts
And through the entire film
There wasn't a damned clishe of sky-beam
…Maybe we'll have it right in the next reboot
Ohhh baby, Ohh babe you'll always be Steppy for me.
Mother did it has to be so lame?
חזק מאד אהבתי.
עכשיו רק נשאר שמישהו ירים את הכפפה ויעשה לזה עיבוד מוזיקלי.
היי, תודה רבה:)
ידעתי שקורס השירה הזה ישתלם מתישהו.
רע מאוד
ראיתי היום לראשונה, ואין לי יותר מידי דברים טובים להגיד על זה:
1. הסגנון מאוד הזכיר לי לפרקים את באטמן ורובין, מבחינת הניסיונות להצחיק והאובר צבע שהיה על המסך שלי. גם החליפות (בייחוד של באטמן והפלאש) היו נוראיות.
2. באטמן בסרט הזה הוא דמות כ"כ חלשה (ולאו דווקא במובן הפיזי) והשילוב בינו ובין שאר הגיבורים הוא מאולץ ולא מעניין. אבל לדעתי, יותר מדובר בבעיה מובנית בכל הקונספט הזה של ליגת הצדק ולאו דווקא בדרך שבה הוצגה הדמות ע"י הבמאי. בדומה, גם בנוקמים דמויות כמו האלמנה השחורה וההוקאיי נראות לי לא קשורות למתרחש סביבן.
3. צבא החרקים היה פשוט מביך.
4. בתור מי שמאוד אוהב (ואף מעריץ) את הדמות של באטמן החשש הגדול שלי הוא מסרט סולו שלו (שבוודאי יהיה) שיהיה ברוח הסרט הזה. אני פשוט לא רואה את זה יכול לצאת טוב. לכן אני מקווה מאוד שכל פרויקט היקום הקולנועי של DC ייגנז ונחזור לסרטי סולו. באטמן בניגוד לרוב שאר הדמויות (כולל של מארוול אגב) הוא דמות שיכולה להחזיק יקום מעניין ואדיר בזכות עצמה, וזה שדוחפים לו שותפים רק גורע ממנו.
באטמן מבוסס על שותפים. זה לא גורע ממנו.
כל הקונספט של הדמות זה מישהו שאין לו משפחה, אבל הוא יצר משפחה משל עצמו שלא בהכרח קשורה אליו בדם. בעצם, ה-Bat Family. אז השילוב שלו בקבוצה כמו ליגת הצדק לא מוזר לי. להבדיל מבלאק ווידו או הוקאיי, לבאטמן יש מערך גאדג'טים שמשדרג את הכוח שלו לרמת איירון מן ומעבר. פלוס – יש לו מערכות יחסים מאד מפותחות עם סופרמן, וונדר וומן והפלאש.
הבעיה כאן היא לא קונספטואלית אלא כן בעיית ביצוע שנובעת בעיקר ממה שזאק סניידר התניע.
אני כן מסכים איתך לגבי זה שדי סי צריכים להתמקד בסרטי סולו ושבאטמן עצמו יכול להחזיק מיני יקום שקשור אליו ולמשפחה המורחבת של הסיידקיקים שלו. המפתח הוא לתת ליוצרים מוכשרים בעלייה (כמו שנולאן היה בזמנו) להשתולל עם הזיכיונות ולייצר דברים שליוצרים של מארוול לא יתנו. זה יצמצם את ההשוואות ביניהם למארוול ועשוי להחזיר להם את האהבה הגורפת שהם קיבלו מהקהל והמבקרים עם סרטי סופרמן הראשונים או סרטי באטמן של ברטון ונולאן.
רק היום קראתי את White Knight של שון מרפי ונדהמתי מהסיפור הזה: הג'וקר הופך לשפוי, מתארס להארלי קווין וביחד השניים מנהיגים מהפכה בגותהם שהופכת את באטמן לאויב הציבור ובאטמן נאלץ להתמודד עם העובדה שהוא לחלוטין לבד במערכה נגד עיר שלמה. אם אני הייתי מקבל ההחלטות בוורנר, הייתי נותן את זה למאט ריבס ואומר לו "זאת דוגמא טובה לאיך אפשר לקחת את באטמן, להפוך אותו ולחדש. אנחנו לא נעצור אותך אם תרצה לעשות משהו דומה".
לדעתי בהחלט גורע ממנו
בעיניי, אחת הסיבות שהופכות את באטמן לדמות כ"כ מעניינת היא שאתה יכול לדמיין אותו קיים בעולם מציאותי. כלומר, הנבלים שלו הם ברובם המכריע לא בעלי כוחות על, והיכולות של באטמן עצמו, גם אם מחשיבים את הגאדג'טים, לא כ"כ מנותקות (כלומר כן, אבל לא עד כדי כך) מהמציאות שבה אנו חיים. זאת, בניגוד לאיירון מן שאותו הזכרת למשל.
ברגע שאתה מציב את באטמן ליד דמויות כ"כ מופלאות מבחינת יכולותיהן הוא פשוט נעלם.
כמו כן, הרקע הזה, של צבא חייזרים או מה שהשיט הזה לא היה, פשוט לא מתאים לו. אז כן, אני מניח שסניידר אכן עשה זאת גרוע, אבל אני לא מצליח לדמיין קונסטלציה אחרת בה זה יוצא טוב.
דבר נוסף שגרם לי לאהוב מאוד את הדמות היא שרוב הזמן (לפחות ביקום הקולנועי) הוא פועל לבד. כל ניסיון להכניס לו איזה רובין או בולשיט מהסגנון הזה רק גרע ממנו. יש בזה משהו מיוחד, שבעולם אנושי ונטול יכולות על, קם אדם ומנסה לשנות ולהילחם בפשע. ברגע שאתה מצרף למשוואה הזאת איזה סייד קיק אתה די מחסל, לדעתי, את הריגוש וההתלהבות מהדמות הראשית שקמה והעזה.
אבל... הוא לא
גם כשהוא מאבד רובין אחד, הוא מחליף אותו.
בסיפורים יש לו התמודדויות לבד, והוא נוטה לקחת דברים על עצמו, אבל הוא לא מסוגל לתפקד בלי אלפרד ובימינו כבר יש לו משפחה שהפכה לשבט.
אגב, מה שמעניק לו מקום בין דמויות על אנושיות כמו סופרמן, פלאש וכו' הו אהאינטלקט שלו, משהו שסניידר בחר למחוק לחלוטין, משום מה.
נהפוך הוא.
באטמן הכי מעניין כשהוא לא לבד. כמו בריצה של גרנט מוריסון על באטמן וריצת ההמשך של פיטר טומאסי על באטמן ורובין שבחנו את באטמן כהורה לרובין הנוכחי, או הריצה הנוכחית של טום קינג שבוחנת את באטמן כמישהו שמתכוון להתחתן עם קאטוומן ולנסות להיות מאושר – אלה הסיפורים שהשאירו את החותם הגדול ביותר על הדמות בשנים האחרונות בקומיקס. מן הסתם יהיה קשה לעבד את זה לקולנוע בגלל האורך, אבל אפשר לחשוב על לא מעט עלילות חלופיות עם תמות זהות שאפשר לכתוב.
ואולי בעיניך באטמן כל כך מעניין כי אפשר לדמיין אותו בסביבה מציאותית אבל חשוב לזכור שזאת לא הדמות. הוא כזה רק בסרטים של נולאן + בכמה קומיקסים שרובם לא קנון. כבר בסרטים של ברטון שהיו אהובים ומצליחים באטמן היה מאד קומיקסי ולא מציאותי.
באטמן הוא הכי קומיקסי שרק אפשר והגאדג'טים שלו הופכים אותו למעין איירון מן בשילוב עם גרסת היפר של ג'יימס בונד. באחד מקווי העלילה בבאטמן ורובין שהזכרתי למעלה, באטמן אשכרה טס לחלל בחליפה משוריינת ומכסח את המקבילה של תאנוס כדי להציל את הבן שלו, וזה לא מרגיש מוזר אפילו לשניה. הכל עניין של ביצוע וכתיבה טובה. ודווקא כריס טריו וג'וס ווידון כתבו לא רע את באטפלק בליגת הצדק – עייף וחבוט שמשמש בעיקר כמוח הטקטי ולא מעורב בקרבות הכי משמעותיים – דבר שלא שובר את ההיגיון לפיו אתה הולך.
הגיע הזמן לאדפטציה של The Dark Night Returns
עם מייקל קיטון כמובן. אחרי זה, אפשר לקפוץ ל Batman Beyond שבקלות יכול להוות בסיס ליקום קולנועי רחב ומעניין.
ולאונרדו דיקפריו בתור הג'וקר.
האיש במיטבו כשהוא מגלם חלאות אדם, מסתבר.
גירסה טובה יותר ל "ליגת הצדק"
כאן
מי שלא מכיר את הערוץ, היוצר מנסה בדר"כ לעשות שינוי אחד כי לשפר את הסרט.
אבל "ליגת הצדק" מקבל טיפול מיוחד ויכלול שיכתוב מלא.
יצאו בנתיים רק שני סרטונים, אבל אני כבר נהנה הרבה יותר ממה שנהניתי מרוב הסרטים של DC
סניידרקאט. מסתבר שזה באמת דבר.
וזה יגיע ל-HBOMax ב-2021.
והם משקיעים בזה
נראה שהם לוקחים את הזמן, לערוך, לגמור אפקטים, ואולי אפילו לצלם עוד (!) סצנות.
הנה כתבה מהוליווד רפורטר שמפרטת את כל המצב:
https://www.hollywoodreporter.com/heat-vision/justice-league-snyder-cut-plans-revealed-it-will-be-an-new-thing-1295102
וואו
וזה רק שבוע אחרי שסדרה של וורנר ("הארלי קווין", אתם חייבים לראות אגב) ירדה בגלוי על אותם מעריצים פנאטים.
איזה כיף
עוד שנה שלמה של חפירות על השטות הזאת, שאני בספק רב שתהפוך את הסרט הזה ללא-מחורבן. בזבוז זמן וכסף של כל המעורבים.
לא ממש אכפת לי מליגת הצדק
סרט רע עם תסריט שקשה יהיה להציל.
אבל… אשקר אם אגיד שאני לא מסוקרן לראות מה יהיו ההבדלים (ואז אפשר יהיה לרדת על שתי גרסאות של ליגת הצדק ולא רק על אחת. דאבל כיף).
ולא רק שזה דבר
זה אפילו היה דבר מוצלח! (בחיי שלא האמנתי שאגיד דבר כזה).