אני יוצא עוד מעט לראות את "עלייתו של האביר האפל".
ל"עלייתו של האביר האפל" יש יותר מדי הייפ. עכשיו, תוכלו לומר ובצדק, שלי אין זכות להתלונן על כך: הרי אני יוצר את ההייפ הזה בעצמי, בכך שהעליתי כל כך הרבה פוסטים על הסרט. לא היה סרט שהוקדשו לו כל כך הרבה כתבות בעין הדג לפני שהוא יצא. נכון. אני אשם בזה. הייפ הוא דבר שמזין את עצמו: אני מעלה פוסטים שעוסקים ב"אביר האפל" משום שזה מה שאנשים מתעניינים בו, ואנשים מתעניינים ב"האביר האפל" מכיוון שאתרי קולנוע כמו זה כל הזמן מדברים עליו. זה גורם לכדור שלג של הייפ שלא נגמר אף פעם. מה שהיה סרט שמצפים לו הופך לארוע, ומה שהיה ארוע הופך לאירוע של פעם בדור, רגע השיא של התרבות האנושית, זיכרו את הרגע כדי שתוכלו לספר עליו לנכדיכם.
אבל הייפ הוא דבר קטלני. זוכרים את "מטריקס Reloaded"? זוכרים את "פרק 1: אימת הפנטום"? הם ידועים לשמצה כסרטים נוראיים, ולא רק באשמתם. זה לא שהם היו סרטים גרועים (אוקיי, "אימת הפנטום" בהחלט היה סרט גרוע) – זה שהם היו אפופים בהייפ ברמות שלא היה להם סיכוי לעמוד בו.
אז כשירות לציבור, אני מגיש לכם את המשפט הבא. אנא קיראו אותו ושננו אותו, לפני שאתם יוצאים לסרט:
"עלייתו של האביר האפל" עומד להיות פחות טוב מ"האביר האפל".
איך אני יודע? אני לא. זו אינה ביקורת. עוד לא ראיתי את הסרט. אני מקווה שהוא יהיה הסרט הטוב ביותר שנוצר אי פעם, כמו שאני מקווה לפני כל סרט שאני רואה. אבל אני משער, ברמת בטחון גבוהה, ש"עלייתו של" עומד להיחשב לסרט פחות טוב מ"האביר האפל", משום ש"האביר האפל" הוא אחד הסרטים האהובים ביותר אי פעם. לפי המדד של IMDb, "האביר האפל" מדורג כרגע במקום השמיני ברשימת הסרטים הגדולים בהיסטוריה. לפי דירוגם של מיליוני אנשים, יש שבעה סרטים טובים ממנו, וכמה מאות אלפי סרטים טובים פחות. לכן על כל סרט שהוא, אפילו אם הוא סרט של כריסטופר נולאן על באטמן, בטוח יותר להמר שהוא ייפול בצד של כל שאר הסרטים בעולם, חוץ משבעה.
ההייפ של "עלייתו של" לא משקף את זה. אנשים מצפים מהסרט להיות "האביר האפל" אם לא יותר, וזה לא ריאליסטי. לכן יש סיכוי לא רע ש"עלייתו של" יירשם בדפי ההיסטוריה הגיקית כאכזבה קשה, ולאו דווקא בצדק.
אני לא אומר שאסור להתלהב ולצפות ולפרכס ולקפץ. לצפות לסרטים זה כיף כמו לצפות בהם, לפעמים יותר. אבל אל תהרסו לעצמכם את החוויה עם ציפיות יתר, כי הנחיתה מהפנטזיה למציאות עלולה להיות קשה, ומי שיידרס הוא הסרט, וחבל.
"עלייתו של האביר האפל" עומד להיות פחות טוב מ"האביר האפל".
קיראו את זה שוב, אם צריך. ויאללה, תהנו בסרט. ביי!
דורון
האביר האפל מצוין אבל מי מתייחס למדרגים של IMDB?
אנשים שכנראה לא ראו נוארים או קולנוע קלאסי מימיהם…
רשימה מתוקנת של מאה הגדולים בהסטוריה תכיל אולי 5-10
סרטים משנות ה90 והאלפיים…
לא חכמה גדולה להגיד את זה
אבל המבחן של מדדים מסוג אמבד יהיו בעוד שלושים-ארבעים שנה
כשכבר תהיה כמות קריטית של סרטים בעידן ה"אינטרנט" – וכבר יהיו מספיק צופים שלא ראו את הסרטים של השנים הנוכחיות.
אני חושב שאז אפשר יהיה לשפוט את ההטיה של המדד ברצינות.
הדירוג של ימד"ב אמין
כל זמן שאתה מבין את מהותו – דירוג של אנשים רנדומלים שאולי ראו ואולי לא את הסרט. אז כש-50 איש מצביעים זה לא כל כך מעניין. אבל כשמאות אלפים ומעלה מצביעים, וההצבעות שלהם דומות למדי (לחיוב או לשלילה) – אתה יכול לקבל מזה קנה מידע.
אנשים שלא ראו נוארים או קולנוע קלאסי
הם כרגע רוב אוכלוסיית העולם. ולכן, אם האביר האפל מדורג על ידם כאחד הסרטים הטובים בהיסטוריה, זה בהחלט מלמד על כך שהוא אחד הסרטים האהובים ביותר אי פעם. גם אם נקח את כל אלה שכן ראו נוארים וסרטים קלאסים ונגרע אותם מרשימת האנשים שחושבים שמדובר באחד הסרטים הטובים בהיסטוריה, עדיין רוב האנשים כן יחשבו כך.
לצאת מנקודת הנחה שנוארים וקולנוע קלאסי טובים יותר
מהסרטים של היום זו פלצנות לשמה. יש הרבה סרטים מהשנים האחרונות שראוי לתת להם את התואר יצירות מופת.
אם סרט מספיק טוב
השאלה מתי הוא נוצר לא תמנע מאנשים לצפות בו , רוב הסרטים הישנים פשוט לא מספקים את הטעם של היום בקולנוע, זה יכול להיות מהרבה סיבות; בין אם אמצעים תכניים שלא היו באותה תקופה ועד עלילה איטית מדי. להוכחה אתה יכול לראות שהסרטים של וולט דיסני עדיין נחשבים היום בלי קשר לזה שחלקם יצאו עוד לפני האזרח קיין.
וזה לא נכון שהם לא רואים נוארים וסרטים קלאסיים
במיוחד כשברשימת ה-250 המובילים יש *מלא* כאלה.
תודה, הייתי צריך את זה
ורגע… איך אתה רואה את הסרט היום? הרי אין הקרנת חצות בשום מקום, זה שוב אתה והפרוטקציות שלך?
הוא חבר של ברוס וויין.
(ל"ת)
ידעתי!
(ל"ת)
האמת שאני יותר אהבתי את "באטמן מתחיל" מאשר את "האביר האפל" ונראה לי ש"עלייתו של" יהיה יותר טוב מ"האביר האפל".
יש מצב שהתבלבלת
כי אני לא מאמין שאתה יכול לרשום ברצינות שמטריקס Reloaded היה סרט נוראי. זה היה אחד מסרטי האקשן הטובים שנעשו אי פעם..אולי התייחסת לסרט השלישי( שבאמת היה נוראי..)?!
הוא לא רשם ש RELOADED היה נוראי
תקרא שוב. הוא רשם שהוא לא עמד בציפיות הלא ראליסטיות ממנו. דורון כן רשם שאימת הפנטום היה נוראי. והוא אכן נוראי. ומעליב את האינטיליגנציה.
"אבל הייפ הוא דבר קטלני. זוכרים את "מטריקס Reloaded"? זוכרים את "פרק 1: אימת הפנטום"? הם ידועים לשמצה כסרטים נוראיים…" – ממתי מטריקס Reloaded ידוע כסרט נוראי?!
התבלבלת.
השאלה היא איך רד פיש יכול ברצינות *לא* לכתוב שמטריקס רילודד היה סרט נוראי. בלי קשר לזה שהיותו ההמשך של המטריקס פגע בו, והוא פגע, מדובר בסרט איום ונורא. הדיאלוגים. הבומבסטיות. סצינות הסקס המגוחכות (סצנת הרייב!). השימוש בהילוך איטי. ואפילו סצנות האקשן, שהשקיעו בהן *כל כך* הרבה, היו גרועות להפליא: יותר מדי אפקטים, פחות מדי מחשבה. אני בהחלט לא חושבת שאפשר להאשים את מטריקס באופי התגובה של הקהל לרילודד, רק בעוצמה שלה.
מסכים עם כל מילה, חוץ מדבר אחד:
סצינת המרדף בכביש המהיר היתה מופתית, non the less
מסכים לגמרי.
כלומר, אם ב"מופתית" אתה מתכוון ל"מיושבנת, פלסטיקית ומתלהבת מדי."
וגם העובדה
שהוא הרס במכי יד את כל הבסיס של הסרט הראשון.
אבל מי שאפילו מצליח להתקרב קצת ל"האביר האפל"
עדיין יצר סרט עצום, מופלא, מעולה ואדיר. אולי "עליית" באמת לא יהיה יותר טוב מקודמו, אבל אפילו לפגר טיפונת מתחתיו זה חתיכת הישג ראוי לשבח.
התמונה היא מטאפורה לריסוק של הציפיות?
עם שני דברים השלמתי לפני הרבה מאוד זמן: א. הסרט הזה נמצא במקום הראשון בסרטים המצופים שלי. בכלל, נראה לי אחרי שאראה אותו אני אתהה מה לעשות עם חיי. ב. אין סיכוי שהסרט יעמוד בציפיות הבלתי-אפשריות שלי.
דבר אחד אני כן יודע – הסרט הזה לא יאכזב אותי. למה? כריסטופר נולאן. לא קרה שיצאתי מסרט שלו בלי חיוך מרוח על הפרצוף. או פרצוף של WTF. או שניהם. ולא נראה לי שהרצף הזה ישבר עכשיו.
הרבה אנשים אומרים ש"האביר האפל" הוא מה שהוא רק בגלל הית' לדג'ר. שבלעדיו, זה היה סתם עוד סרט. שהמוות שלו רק תרם לסרט. אני מסרב להאמין בכך. נכון, חלק לא קטן מהאיכות וההצלחה של "האביר האפל" הם בזכות לדג'ר. אבל יש בו עוד כל-כך הרבה יותר.
אני לא מסכים איתך. אני לא חושב שיש סיבה שהסרט הזה יהיה פחות טוב. הקאסט הרגיל היה מעולה גם בשניים הקודמים, ועכשיו הוסיפו גם את JGL וטום הארדי הנהדרים. אני בטוח שהרבה אנשים יתאכזבו לא בגלל שהסרט יהיה גרוע, אלא רק כי הוא לא עמד בציפיות שלהם. אחרי "האביר האפל" וכל הקידום של הסרט הזה, יש הרבה שמצפים ממנו להיות המאסטרפיס של העשור. האם הוא יהיה? כנראה שלא. אבל אני בטוח לגמרי שהוא לא יאכזב. תאורטית, הפתרון הוא פשוט – לבוא בלי ציפיות. הבעיה היא, שאחרי 4 שנים זה בלתי-אפשרי. כמו הציפיות עצמן.
גם מכל סרט של פיקסאר יצאתי עם חיוך, עד שהגיע אמיצה
(ל"ת)
וואו!
הוצאת לי את המילים מהמקלדת.
זה בסדר. זה לא ש*כולם* חושבים שהאביר האפל הייתה יצירת מופת או משהו.
לי אין צורך להנמיך ציפיות
ולו רק מפני שאין לי ממש כאלו.
אני לא מהסוגדים לנולאן, אני לא נפלתי מהאביר האפל (ועוד פחות מבאטמן מתחיל), סרט הבאטמן האולטימטיבי בעיני הוא עדיין "באטמן חוזר".
אני אלך לסרט, בעיקר כדי לסמן וי, אולי באותה הזדמנות אלך לראות מה זה האיימקס הזה שכולם מדברים עליו.
קצת מרתיע אותי אורך הסרט, 164 דקות. לפחות זה הסוף. תודה לאל.
כל השאר – כן, תנמיכו ציפיות. לא שזה יעזור, הפאנבויז ימשיכו לסגוד לנולאן.
מסכים, עם הסבר אחר.
למרות שאני חושב ש'האביר האפל' הוא אחד מעיבודי הקומיקס הטובים יותר, אני לא אוהב את סגנונו של נולאן. סרטיו מעולים בצפייה ראשונה, בייחוד בקולנוע, אבל לדעתי הוא לא הסמאח שכולם חושבים שהוא ויעידו הנפילות שלו. באטמן מתחיל היה משעמם וטרחני, אינסומניה היה משעמם ודל טעם, אינספשן היה משעמם ובומבסטי. האביר האפל לא מחזיק צפייה שנייה כמעט, וחוסר המודעות עצמית של הסרט גורעת ממנו הרבה.
אז אני אראה את הסרט הזה בקולנוע, ורוב הסיכויים שאני אהנה. אבל בחייאת, חלאס נולאן. יש עוד שמות בתעשייה שעשו כמה דברים יותר טובים.
כריסטופר נולאן החליט לא למסור תגובה
(ל"ת)
חוסר המודעות העצמית?
אני חושב שהדבר היחיד שרע בסרט הוא שהוא מודע לעצמו יותר מדי. בגלל זה הוא עף על עצמי, ובהתאם להתלהבות של נולאן לעצמו וליצירות שלו, הוא משתמש באלמנטים שלו WAY TOO MUCH.
אף פעם לא הבנתי מה יש לסגוד לו, אני שונא אותו.
כאילו, אני מעריץ את העבודה שלו בתוך כותב ובמאי – 'התחלה' ו'האביר האפל' הם לימים בין הסרטים הטובים ביותר שצפיתי בהם, אבל הוא חתיכת שוויצר עם דעות מהתחת.
מסכים כמעט עם הכל,
אני רק לא מבין איך אתה מעדיף את ״באטמן חוזר״ הקודר והטכני על פני המאסטרפיס מ-1989, אבל מילא.
1989 מאסטרפיס?
עם כל הכבוד, סרטי באטמן של ברטון היו טובים, אבל ממש לא מופתיים. ואני גם חושב שחוזר היה הרבה יותר טוב, כי הוא נטול ריסון. זה פשוט קרקס גותי מופרע ומלא אקשן ותפאורה מדהימה.
ברטון עשה אחלה עבודה עם באטמן באותה תקופה. מה שבאמת גורם לי להעדיף את באטמן של נולאן זה העובדה שגם אם הוא היה מרים סרט באותה תקופה, הוא היה טוב יותר. כל הכיוון של באטמן בטרילוגיה הנוכחית הוא טוב יותר ולא בנאלי. האביר האפל שהוא בעצם לא גיבור אלא מה שגות'הם צריכה וראויה לו [במיוחד אחרי ההסבר שהאביר הלבן שלה, אליו היא לא הייתה ראויה, מת] הוא כיוון נהדר לבאטמן לדעתי.
מה שרע בבאטמן של נולאן הוא הליהוקים לטעמי. ברוס ויין הוא ממש לא ברוס ויין, קאטוומן היא ממש לא קאטוומן – ואלו חלק אינטגרלי מדמויות הקומיקס האהובות עלי. מה שכן, הדחליל והג'וקר הם ליהוקים טובים, אפילו מצוינים.
אוקיי, אבל זאת הבעיה.
המעגל של ברוס אף פעם לא נסגר. הוא לא מרגיש בן אדם שלם, והוא מיוסר.
מה גם שבקומיקס הג'וקר הוא האויב הכי גדול של באטמן בגלל שבאטמן אחראי ליצירתו והעובדה הזאת מייסרת מפני שהג'וקר גורם להרבה סבל לבאטמן בכך שהוא מחסל אנשים שקרובים אליו. עצם העובדה שרצח הוריו של ברוס\באטמן התבצע ע"י הג'וקר ולא איזה ג'ו צ'יל כלומניק, מוריד מהאחריות שיש לבאטמן כלפי הג'וקר שלפחות בקומיקס לא היה מאפיונר תותח סטייל ג'ק ניקולסון אלא פושטק נמוך דרג, בן אדם טוב סך הכל שעשה כמה בחירות מוטעות ופשוט היה במקום הלא נכון ובזמן הלא נכון.
ההגדרה של הדמות של באטמן והקשר שלו לנמסיס הגדול ביותר שלו- הג'וקר הוא מה שמניח את הטון הראשי לכל מעללי באטמן והסטייה מכך היא לא במקום.
כי הראשון היה ארוך ומשעמם כבר אז
כן, היו בו סצינות מגניבות ונהניתי ממנו אבל הוא פחות החזיק בצפיות חוזרות והוא גם התיישבן נורא מהר.
באטמן חוזר הציג גלריית דמויות מעניינות וקאסט נהדר (מישל פייפר היא אשת החתול האולטימטיבית) וזה ברטון בשיאו (וגם דני אלפמן). הוא מחזיק בצפיות חוזרות, גם היום.
הבאטמן של נולאן, במיוחד האביר האפל, הוא פשוט סרט פשע שהדמות הראשית שלו לבושה כעטלף. אין בו ייחוד מעבר לזה. הוא לא באמת עשה סרט קומיקס (ואני לא קורא קומיקס, הקשר היחיד שלי לקומיקס היא צפייה בסרטים המבוססים עליו) אלא לקח ז'אנר אחד ותפר אליו דמויות מז'אנר אחר.
גם הרצינות התהומית של סרטיו (התחלה למשל) מפריעה לי בצפייה. שלא לדבר על המסרים שמובאים בעדינות של פיל בחנות חרסינה.
לזכותו יש לו ליהוקים מוצלחים והסרטים שלו לא גרועים. זה גם משהו.
בליהוקים מוצלחים
הכוונה היא שהוא מלהק שחקנים טובים/אהובים ברובם (ג'וזף גורדון לוויט למשל). לאו דווקא שהם הכי מתאימים לתפקיד.
באמת?
מוזר לי שיש 12 אנשים בעולם שלא סוגדים לנולאן
אף פעם לא חשבתי שהוא יהיה יותר טוב
אבל כיף לפנטז![!(-;!](<a rel="nofollow" href="https://www.fisheye.co.il/wp-includes/images/smilies/1_wink.gif"/><img src="https://www.fisheye.co.il/wp-includes/images/smilies/1_wink.gif" alt="" width="" height="" />)
RT כבר מסכים איתך
יש לעליית האביר האפל כרגע 86 ב-RT, עם קונצנזוס שאומר שהוא מגניב אבל לא עומד בציפיות.
לי זה כבר לא יעזור
אני ממש מתרגש מהסרט הזה, נולאן לא איכזב אותי בכל הסרטים שלו שראיתי, ואין סיבה שזה יתחיל עכשיו
למזלי אני לא מגיע אליו עם ציפיות גבוהות
אחרי שלא אהבתי את "באטמן מתחיל" אבל עפתי על "האביר האפל", כל הטריילרים (למעט אחד) של "עלייתו.." לא הרשימו אותי בכלל. הציפיות שלי נמוכות מאוד. מאוד.
זה בדיוק המצב שלי
האביר האפל היה סרט מעולה עד עשר הדקות האחרונות המעצבנות שלו, אבל קשה שלא להסכים עם הסברה שזה נובע יותר מדמותו של הג'וקר מאשר מבאטמן, שהיה טרחני ברגעים שבהם לא נעלם לגמרי בין הדמויות האחרות והמעניינות יותר. סרט שחוזר לבאטמן בתור מרכז העניינים, בצירוף עם טריילרים די מקושקשים, לא מעלה לי את הציפיות. אני בטוחה שזה יהיה סרט טוב, אבל קשה לי להאמין שהוא יפיל אותי מהכסא.
ג'ונתן נולאן כתב את התסריט
הוא אחראי ל-person of intrest שזו אחת הסדרות הטובות יותר שנעשו השנה. אז אני די בטוח שלא אתאכזב.
אני אתאכזב רק אם מרוב עייפות אני ארדם בסרט.
אני גם התלהבתי מהסרט הזה במשך שנתיים בערך
(כלומר מהרגע שהכריזו שהוא הולך לצאת), ובימים האחרונים אני חווה ירידת מתח אדירה – כנראה גם אני מבין שהוא הולך להיות פחות טוב מהאביר האפל. בקיצור, מוריד ציפיות, אך עדיין מצפה לסרט איכות ולסרט הכי טוב של 2012. לא בשמיים, נכון?
לי אין כאלה ציפיות
אני מצפה שזה יהיה סרט טוב, אבל משום מה ההייפ לא כל כך השפיע עלי. אני צפיתי באביר האפל באיימקס בקריון וזוכר שזו הייתה חוויה מדהימה. אבל ממרחק הזמן אני לא חושב שיצאתי ממנו נרעש כמו שיצאתי מסרטים אחרים, למשל מ"התחלה" של נולאן, שיש לו לדעתי בסיס הרבה יותר מעניין.
אם כבר נראה לי שתהיה לי בעיה כזו בדצמבר. צפיתי בספיידרמן ולפניו היה הטריילר להוביט וזה ריגש אותי יותר מכל שאר הסרט. כשיוצא פריקוול לאחת הטרילוגיות הכי טובות שנעשו, 10 שנים אחרי שהיא הלהיבה אותך כשהיית טינאייג'ר, לזה יש את ההייפ הפוטנציאלי הכי גדול באופן אוטומטי. אבל אני סומך על ג'קסון.
כשיצא האביר האפל
חשבתי שאין שום סיכוי שכריסטופר נולאן יוכל לעשות עוד סרט אקשן אפי שיתעלה עליו. ואז יצא אינספשן, וריסק לחלוטין את הציפיות שלי, שהיו די גבוהות. אני ממליץ לא להספיד את כריסטופר נולאן עדיין.
לגבי הביקורות שכבר פורסמו, נכון שהציונים של "עלייתו" נמוכים מאלה של האביר, אך הם זהים לאלה של אינספשן. "עלייתו" הוא הסרט השני של נולאן ברמת הדירוג לפי מטה-קריטיק (רק שתי נק' פחות מהאביר האפל), והרבה מהמבקרים שאהבו אותו תיארו אותו כאחד הסרטים השאפתנייםאי פעם, וכיצירת מופת אפשרית.
מה הפואנטה של ההשוואה לעזאזל, את זה לא הבנתי.
לטעמי, אינספשן זו עבודת חייו עד כה, פשוט סרט מאסטרפיסי. אבל אם נולאן עושה סרט שמתעלה על הציפיות שלך אחרי האביר האפל, זה טוב ויפה, אבל זו לא הצדקה טובה לזה שהוא יוצא עוד באטמן טוב. אחרי האביר האפל, קשה מאוד ליצור כזו יצירה קולנועית, במיוחד אחרי שעשית סרט ששינה את פני הקולנוע הקומיקסי לתמיד. עם כל הכבוד לטריילרים, הם עשויים רע, והליהוקים פתטיים. אני רואה את עצמי בוכה בסרט בשביל נולאן.
הרשו לי לחדד -
אחרי האביר האפל, קשה מאוד ליצור כזו יצירה קולנועית באותה סדרת-סרטים…
ההשוואה הוגנת לגמרי
רואים הבדל ברור בסרטים שאחרי האביר האפל. עד אז נולאן עשה סרטי מתח או אקשן פסיכולוגיים עם מבנים מעניינים ועלילות מותחות. באביר האפל הוא הוסיף לכל אלה גם תחושה של קנה מידה עצום, מבחינת אקשן, אבל גם מבחינה עלילתית. כל זה הופך את ההשוואה בין אינספשן לאביר האפל מתבקשת לגמרי בעיני.
הליהוקים הם עניין של דעה כמובן, אבל בזמנו אנשים אמרו דברים דומים על הית לדג'ר. בכל מקרה אני ממש לא מבין מה רע בטום הארדי.
לא התכוונתי להשוואה בכללי, אלא להשוואה במקרה הספציפי הזה. אתה לא יכול לבקש מנולאן להוציא סרט טוב אחרי באטמן, ובאותה נשימה להוציא סרט טוב אחרי באטמן בסדרת באטמן. זה יכול להתברר כנכון, אבל אתה מציג את זה כמובן מאליו – כשזה ממש אבל ממש לא.
להשתוות לסרט כמו האביר האפל או לעבור אותו זה כמעט בלתי-אפשרי. בטח אחרי שנולאן הכניס, לטעמי, כל מה שהוא בערך יכל בסרט הזה ובקודם לו, ומעבר לזה זה כבר נראה גורע. כמובן שאפשר לעשות את הסרט טוב יותר, או לפחות שווה, או אפילו טוב יותר מ'מתחיל', אבל עדיין – לנסות ליצור סרט באותה סדרה אחרי הקודם לו, שהיה מאסטרפיס, זה כמעט בלתי-אפשרי. לכן, ההשוואה שלך היא מופרכת, ואפילו מטופשת לטעמי.
ובנוגע לליהוקים – אן האת'אווי לעולם לא תהיה קאטוומן. צר לי.
באופן אישי
אני אהיה מאושר גם אם הסרט יהיה טוב יותר מ"באטמן מתחיל" שלפי דעתי הוא מדהים, גם אם פחות טוב מ"האביר האפל". בדיוק עכשיו סיימתי לראות את שני הסרטים ברצף, והם מזכירים לי למה נולאן הוא כנראה הבמאי האהוב עליי. אפילו שהסרט הטוב ביותר שלו לפי דעתי הוא "אינספשן".
ד"א, בינתיים יש ל"עלייתו של האביר האפל" 87% טריות בRT עם 22 ביקורות רקובות ו146 טריות.
לפי זה אני כמעט בטוח ש"גרוע" זה לא יהיה.
מחר!
שים לב שבעוד שהציון הכללי בעגבניות הוא 87
הציון של המבקרים החשובים נכון להיום הוא רק 79%. שזה עדיין לא ציון רע, אבל גם לא מדהים.
הציון הכללי של מדד העגבניות הוא לרוב מוטה כלפי מעלה בסרטים מהסוג הזה (סרטים עם הייפ וקהילת מעריצים משמעותית) משום שהוא כולל ביקורות של הרבה בלוגרים שהם פאנבוייז המשוחדים מראש לטובת הסרט.
לדעתי זה מתקזז
עם אנשים ש"התאכזבו לעומת הציפיות", ובעיקר עם כאלה שאוהבים ללכת נגד הזרם.
נו באמת
למה להספיד את הסרט כבר מעכשיו? אני עדיין חושב שזו תהיה יצירת מופת חד-פעמית, ואולי אפילו ליצור את הטרילוגיה הטובה ביותר של העשור (או לפחות אחרי שר הטבעות). גם בשר הטבעות השלישי הציפיות היו בשמיים אבל חשבו שהסרט לא יעמוד בציפיות, והנה עובדה שהשר הטבעות שהלישי היה הטוב ביותר בטרילוגיה.
אני לא מאלה
לא יודע למה, אבל אין אצלי את הקטע הזה של "להנמיך ציפיות". כשאני בא לסרטים, ככל שאני מצפה ליותר, אני מתלהב יותר. זה קטע פסיכולוגי אצלי, אם אני יודע שהסרט אמור להיות טוב, אני כנראה אחשוב שהוא טוב. הרבה פעמים ראיתי סרטים שנחשבים רעים וחשבתי שהם טובים, אבל ההפך לא קורה הרבה (טוב, לא השתגעתי על הנוקמים). אולי יש בזה משהו רדוד, אבל אני לא באמת יכול להתנגד לזה.
בקיצור, אם הסרט היה מקבל 100% ברוטן טומטוס וציון ממוצע של 9.8, כנראה שהייתי מתלהב ממנו יותר. אבל היי, זה נולאן. אני עדיין מצפה ממנו שישאיר אותי פעור פה כשהקרדיטים עולים. ואני פשוט יודע שהוא יעשה את זה. כי הוא תמיד עושה את זה. תגידו שהוא בומבסטי, מניפולטיבי, וכו', עליי זה עובד.
אני גם לא חסיד של שני הסרטים הקודמים, אבל גם לא הרשתי לעצמי לספיילר את "עליית" עם טריילרים.
מה שכן, אני בהחלט לא חושב שיש נבל שיכול להתעלות על הג'וקר בגילומו של הית' לדג'ר, וזו בעצם נקודת התורפה העיקרית כאן.
אני לא מכיר את כל ההיסטוריה של הקומיקס, אבל מהמשחק של ארקם סיטי, ביין לא נראה כמו נבל מתוחכם או מעניין במיוחד. (שוב, אני לא יודע מי עוד יופיע בסרט כי לא ציפיתי כמעט בטריילרים).
הוא לא.
הוא לא מעניין בשיט, השילוב שלו עם באטמן הוא מעניין. על פניו הוא עוד נבל בנאלי ללא משמעות, אבל הוא מצליח להפיל את באטמן בקומיקס, פיזית ומנטלית.
לא מסכים.
אחד החסדים הגדולים שנעשו עם ביין בשנים האחרונות היה הוצאתו מהעולם של באטמן (מבלי להתעלם ממנו, כי זה קשה וחלק משמעותי מדמותו) וצירופו לסיקרט סיקס. כחבר קבוצה עם גבולות מוסר מטושטשים, הדמות של ביין הצליחה להתרחק מצילו של העטלף.
ב-AC ניסו לאזן בין היותו נבל
לבין היותו גאון שווה ערך לבאטמן ובמקרה הזה בעל אינטרס משותף. מכיוון שזה היה פרק מאוד קטן ושולי במשחק, ואני מנחש שאתה יודע כיצד הוא הסתיים, אולי יוצרי המשחק לא הצליחו להציג את הדמות של ביין כראוי.
ואם כבר ב"עלייתו של האביר האפל" עסקינן,
תעלומת ה"מה לעזאזל זה דשא באסה" סוף סוף נפתרה:
http://www.youtube.com/watch?v=jD3J3hZNqrM
רגרסיה לממוצע!
ידעתי שלימודי הסטטיסטיקה יועילו לי יום מהימים.
הציפיות שלי
התחלתי לכתוב את התגובה הזו היום בצהרים, אבל רק עכשיו ניתן לי להמשיך. לפחות אני לא צריכה להתלבט היכן לפרסם את זה :)
אז כדי להיות מוכנה למחר, שלשום ראיתי את באטמן מתחיל ואתמול ראיתי את האביר האפל. היום מנוחה ומחר הסרט. את האביר האפל ראיתי פעם אחת, בקולנוע, לפני 4 שנים, ולכן היה לי חשוב לצפות בו שוב, כי באמת חוץ מכמה סצנות בודדות לא זכרתי דבר מהסרט. אני זוכרת שנהניתי אבל לא מאוד התלהבתי – חלק מזה כנראה קשור לכך שאת הסרט ראיתי בחוסר הכרות מוחלט עם הפרנצ'ייז – היה לי קצת קשה לעקוב אחרי הסרט כאשר לא ראיתי את באטמן מתחיל קודם, או אף סרט / סדרה / קומיקס / אחר, ושמות כמו גורדון, פוקס ואלפרד לא אמרו לי אז כלום…
עכשיו אני בהחלט יכולה לסכם את ציפיותי:
1. בהתחלה יופיע הלוגו של וורנר ברדרס, לאחר מכן יופיע הלוגו של DC, ולבסוף יופיע הסמל של באטמן. הניחוש שלי: או כבניינים מתפרקים או במוטיב מסויים של אש. את זה אולי אפשר לדעת מויקיפדיה אבל אני שמחה שעליתי על זה לבד :)
2. הסרט יסתיים בכיתוב "THE DRAK KNIGHT RISES" באותיות לבנות על רקע שחור ועם יחסית רווח בין האותיות, ולאחר מכן יופיעו שאר הכתוביות.
3. בין לבין: אקשן בינוני (למרות שחל שיפור מהאקשן של באטמן מתחיל, ובכל זאת) הומור לעיתים מוצלח ולעיתים מקרטע, עלילה סבוכה שקצת קשה לעקוב אחריה ודיון עמוק בנושא מסוים.
ובאמת, אחרי שבאטמן מתחיל התעסק בשאלת הזהות הכפולה, והאביר האפל התעסק בסוגיות המוסריות של "איזהו גיבור?" מה שמסקרן אותי יותר מכל, זה לא מה ביין יעולל לבאטמן או מה החלק של אלון אבוטבול בכל הסיפור, אלא איזה שאלה הפעם נולאן יעמיד במרכז הדיון.
הציפיות שלי לא מאוד גבוהות. אהבתי יותר את הסרטים של נולאן שהתעסקו בסוגיה שבה "הבחירות של האדם מגדירות מיהו" – כלומר ממנטו, אינספשן ובאטמן מתחיל, יותר מאשר האביר האפל (את שאר סרטיו לא ראיתי). וכמו שאמרתי, מעניין אותי מאוד מה תהיה "שאלת הדיון" הפעם.
ובכל זאת אני מאוד מתרגשת. הסרט הזה מהווה מעין סגירת מעגל מבחינתי: האביר האפל היה הסרט הראשון שראיתי עם בן זוגי בקולנוע. וגם אז נמצאתי פחות או יותר בשלב מעבר: אז בסיום השרות הצבאי, היום בסיום לימודי תואר הבוגר שלי. אני אפילו מחכה להמבורגר שאחרי הסרט שישלים את סגירת המעגל לחלוטין :)
ועוד נקודה חשובה מבחינתי: אחרי שראיתי את אינספשן חשבתי "למה אין את עין הדג יותר?". עכשיו לעומת זאת אין את הבעיה הזו! כיף.
התנזרות מהאינטרנט מע-כ-ש-י-ו. נתראה ביום שבת :)
חוששני שהציפיות שלך לא ריאליות
וזה על סמך סעיף 3.
הומור? בסרט של נולאן?
תמר יקרה, עד עומדת להתאכזב קשות.
"הומור לעיתים מוצלח ולעיתים מקרטע"
מה לעשות, הבדיחות בסרטים של נולאן לפעמים מרגישות מאוד לא קשורות ותפורות באופן גס לשאר הסרט. אבל לפעמים הם דווקא כן מוצלחות ובמקום, בדרך כלל אם הם נופלים על דמות מסויימת (פוקס ואלפרד בבאטמן, אימס באינספשן). דווקא הפעם הופתעתי לטובה. נולאן לא מצחיק כמו וידון ב"הנוקמים", שם האולם ממש רעד מרוב צחוק (כן, זה די לציין את המובן מאליו…), אבל כן מצאתי את עצמי צוחקת בקול רם בסרט. אבל אולי זה בגלל שקל להצחיק אותי :)
יש אמור, ויש מה שעולה מהטריילרים.
ומהטריילרים עולה שהמחאה החברתית זה כאן. מה לעשות.
כן, כן, אבל השאלה היתה - במה יתעסק הסרט הספציפי הזה.
(ל"ת)
טבח בהקרנה של באטמן!
אלמונים נכנסו לבית קולנוע בדנבר וירו לתוך הקהל. לפחות עשרה הרוגים, בהם ילדים. (מי לוקח ילדים לסרט כזה?)
כנראה הציפיות שלהם לא נענו.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4258192,00.html
קולו של היגיון
שהתפכח מההערצה הגיקית לסדרה הזאת (טוב אולי לא ממש גיקית אבל בכל אופן בקנה מידה לא ריאליסטי).
כמישהו שמכמה סיבות לא רואה בד"כ סרטים
בשבוע-שבועיים הראשונים שלהם, ולפעמים גם לא בחודש הראשון (פרומתאוס עוד ממתין לי, נגיד), אז אני יכול לומר שיש בזה יתרון. עד אז כבר קולטים, גם בלי לקרוא ספוילרים, לאיפה נושבת הרוח המשוקללת של האנשים וזה "מיישר" את הציפיות. אם זה סרט ממש רע, אז לא הפסדתי כלום. אם זה סרט ממש טוב, אז אני דווקא אהנה ממנו כי הציפיות שלי ירדו, ובסה"כ זה כנראה עובד.
החסרון היחיד הוא שעד שאתה מגיב בביקורת של עין הדג, אתה מגלה שהחגיגה כבר נגמרה מזמן…
את הטריילרים הפסקתי לראות בשלב מסוים, את הביקורת של רד אני לא קורא כדי לא להיות מושפע מדי מדעתו ומרוח התגובות בה, אני אשתדל לצפות שוב בשני הסרטים הקודמים ו… זהו. הצפיה תגיע בשלב כלשהו, אני מקווה שקרוב יחסית.
בהצלחה לכולם!
כזכור,
יש אנשים שלא קוראים עדיין את הביקורת של האביר. אז קצת רחמנות, רילקס וטייק איט איזי עם התגובות שם. 260 תגובות תוך 3 ימים, נו, באמת!
למה אין לסרט דירוג בימד"ב עדיין?
הוא יצא לפני כבר יותר מ-24 שעות ועדיין "מחכה ל-5 הצבעות"?
אני חושב שהם ממתינים ל_עוד_ חמש הצבעות.
בכללי צריכות להיות 500 לפחות כדי שיופיע ציון משוקלל, אם אני זוכר נכון.
עדיין, מוזר שטרם נוספו 5 הצבעות חדשות (נכון לבדיקה שלי לפני רגע).
כבר יומיים שהם ממתינים לעוד חמש הצבעות
ויש לי הרגשה שכבר נוספו הרבה יותר.
יש סרטים הם הרבה פחות מ-500 (10 הצבעות נגיד)
שכן זוכים לדירוג. וכן, מאוד מוזר שעדיין אין לסרט דירוג.
כמו שזה נראה,
IMDb רצו למנוע את בלגן ה"האביר-האפל-הוא-הסרט-הכי-טוב-בתולדות-הזמנים-בעצם-לא-זה-חומות של-תקווה" של קיץ 2008.
אני לא חושב של"עליית" יש בכלל סיכוי כלשהו לשחזר את הישגי "האביר האפיל" בטבלה ולאיים על הסנדקים והחומות למיניהם ולו לרגע. מדובר ברמות שונות לגמרי של באז. אם הבאז של "האביר האפל" התבסס על איכותו של הסרט ואיכות ההופעה של לדג'ר והתחיל הרבה זמן לפני שהוא הגיע לאקרנים, הבאז סביב "עליית", שנמשך כמו נצח, נובע בעיקר מהיותו הסרט הסוגר בסדרה ולא היה יותר מדי קימוץ פרטים לגבי איכותו עד הרגעים הממש אחרונים. במקרה הכי טוב הוא יפתח במקום סביר בתחתית העשיריה ואז ירד בהדרגה כמו שקורה לכל סרט חדש. העובדה שלסרט עדיין אין ציון אצל דבי לא קשורה ללחץ מהסוג הזה (לפי דעתי המנגנון שלהם דווקא תפקד בצורה יעילה *יחסית* מול מתקפת הפאנבויז הפאנטים של "האביר האפל"), זה פשוט שהם מעדכנים ציוני סרטים רק פעם ביממה (בדרך כלל שעות הלילה המוקדמות, לפי שעון ישראל) לא כולל סופי שבוע. נראה שנצטרך לחכות לראשון בערב/לילה כדי לראות איפה הוא עומד.
הציון לא מתעדכן מידית אחרי כל הצבעה
אלא פעם בכמה זמן (יומיים אם אני לא טועה), אז הגיוני שעדיין אין.
היי, רד, אל תהרוס לי!
אני דווקא מנסה *להעלות* את הציפיות מהסרט. זה מאוד מבאס לא להיות שותף להתלהבות ממנו. אני מאוד אוהב את התקופות האלה כשמגיע אירוע קולנועי (שלרוב הוא האחרון בסדרה) וכולם מתנפלים על בתי הקולנוע ברגע שאפשר ומזמינים כרטיסים שבועות מראש ומדברים רק על זה. הפעם ההתלהבות נראית גדולה מבכל פעם אחרת ודווקא הפעם אני פשוט לא בקטע.
לא שהציפיות נמוכות או משהו. אני מצפה לסרט ענק ומדהים (כי גם "התחלה", שהוא זה שהכי פחות אהבתי מסרטיו של נולאן, היה כזה) ואני לא חושב שיהיה לו קשה להתעלות על 'האביר' בשבילי (כי אצלי הוא ממש לא במקום השביעי) אבל אין לי תקוות גבוהות באמת. אני רק מקווה שבסרטו הבא נולאן יחזור לעשות סרטים מופתיים כמו פעם.