העניין הוא ש"הלורקס" יוצא השבוע בארה"ב, אז איתו מגיעה חבילה של טריילרים לסרטי אנימציה עתידיים. היא כוללת את הטיזר ל"גנוב על הירח 2" וגם את הטריילר לסרט האנימציה החדש של טים ברטון, "פרנקנוויני".
הם באמת חייבים להפסיק לכתוב "מהבמאי של 'אליס בארץ הפלאות'" על כל טריילר של משהו שברטון מעורב בו. למה להיצמד לפשעי העבר? תנו לבנאדם צ'אנס!
טים ברטון נוראי
הוואן טריק פוני הזה עושה את אותו סרט כבר 25 שנה..
לא ממש נראה לי.
מילא שאני לא ממש אוהב את טים ברטון וחושב שהוא עשה רק 2 סרטים טובים בחיים שלו (אם כי אחד מהם, "אד ווד", הוא אחד הסרטים האהובים עליי), אלא שגם בתור מישהו שעברה עליו טראומה גדולה בעבר שקשורה למוות של כלב, אני די בטוח שאם אני אצפה בסרט הזה, זה יכול לגרום לעוד הצפה בסינמה סיטי.
[וואו, כתבתי תגובה לפני MAD_HATTER, מדהים!]
כל הכבוד לך!
גם הסרט עצמו יהיה בשחור-לבן?
קשה לי לדמיין סרט כזה בשלושה מימדים.
מעולם לא היה לי כלב (אבל תמיד רציתי, הורים מרושעים.) אבל נושאים כאלה עדיין נוגעים לי בלב.
אני מניח שיש לסרט פוטנציאל.
לייק על המשפט האחרון
(ל"ת)
אני אקח את זה כמחמאה / זה לא יעבור בשתיקה!
לא הצלחתי להחליט ביניהם, אז רשמתי ביחד. מה בדיוק אתה רומז? שאני על המחשב כל היום? שאני עם הדפדפן פתוח על עין הדג 24/7 ומרפרש כל 10 שניות? הא?! טוב, עלית עלי. אבל אני מודה, ב 3 שעות האחרונות נעדרתי כדי לצפות עם חברים בפרקי סיום עונה וחזרה מפגרה של שתי סדרות אהובות. זה אירוע שבשבילו אני מכריח את עצמי לקום מהכסא ולהעמיד פנים שיש לי חיים.
ועכשיו לנושא. זה נראה מוזר. מאוד. אבל בשביל טים ברטון זה רק עוד סרט רגיל. ואני מסרב להאמין שלג'וני דפ אין חלק בזה! בטח יש לו הופעת אורח בלי קרדיט. אפרופו, זה נראה כמו 'אדוארד והמספריים', רק עם כלבים (השוט של השכונה והבית המבודד על הגבעה ב 1:41 בכלל עשה לי פלאשבק לסרט הזה). ולמה שחור-לבן? ברטון ראה את האוסקר והחליט שהבא יהיה שלו?
למרות שזה יהיה מעניין, דווקא. ג'יימס קמרון עשה סרט תלת-מימד מרהיב אבל הפסיד את האוסקר. מישל מה-שמו ביים סרט בשחור לבן וקיבל על כך אוסקר. וזה…שילוב. לא אילם.
בקיצור, זה נראה בדיוק כמו ממשהו שהייתי מצפה מברטון. מה שכן, אני מודאג. השילוב האחרון שלו עם דיסני היה לא משהו, בלשון המעטה. 'אליס' היה עם נגיעות של ברטון, אבל לא לגמרי. היה יותר מדי 'דיסני', וזה עצבן אותי. לכן אני עדיין סקפטי לגבי זה.
בקשר לפסקה הראשונה
אין לי ספק שזו הייתה מחמאה.
יש לך תגובות מאוד מצחיקות.
הכל ברוח טובה (:
זאת הייתה בדיחה על זה שאתה תמיד בין הראשונים להגיד ב*כל*, אבל *כל* כתבה, ובערך בכל תת הדיונים בה. אני לא אומר את זה בתור משהו רע, חס וחלילה. להפך, הייתי מת לאומץ והתלהבות כמו שלך.
עכשיו כבר נעלבתי
טוב, לא. זו לא פעם ראשונה שאני מגיב למשהו בצורה "רצינית" כשזה בצחוק, ולוקחים את זה ברצינות. אני צריך להתחיל לכתוב תגובות קלילות יותר, שאנשים לא יבהלו.
אבל עכשיו ברצינות, זה באמת מחמיא. הצטרפתי לכאן רק בסוף 2011, ויש אנשים שפה כבר שנים. אז זה נחמד לקבל הוקרה כזאת. אני בטוח שהיום שבו אפרוש מכאן יהפוך ליום אבל לאומי באתר. (פחח, כאילו שזה יקרה. בעצם, מי יודע. אולי לאחר שאלמד קצת תכנות אפתח אתר משלי, ואז לא אזדקק יותר לאתר הנחות הזה*.)
*זה היה בצחוק. Just in case.
אה, ועוד משהו
אפרופו 'לורקס', זה הסרט הראשון שבו יוצג הלוגו החדש והיפה של 'יוניברסל', החוגג את 100 שנות קיומם. אני כבר מחכה לראות אותו על המסך הגדול בארץ :)
ג'וני דפ בטח מדובב את הכלב
כמו ג'ורג' קלוני באחד הפרקים הראשונים של סאות' פארק.
"פרנקנוויני" זה שם רשמי?
לדעתי "הכלב של פרנקנשטיין" (השם של הסרט הקצר בעברית) מתאים יותר…
אגב, סרט בשחור לבן ובתלת מימד? האוסקר הבא כבר מובטח?
גרמת לדמיין קרב סמטה
בין "הכלב של פרנקשטיין" ל"חתול של שרק".
ברטון חייב לעזוב את דיסני
ולביים סרטים אפלים באמת כמו פעם. או, שיחליף ז'אנר ויעשה סרטים שלא קשורים למוות, גותיקה וסיוטים. מה עם קומדיה רומנטית למשל? בכל מקרה, המצב לא יכול להשאר כמו שהוא. לעולם לא אשכח לו את אליס. זה אות קין.
גם "הסיוט שלפני חג המולד" היה עם דיסני
המילה "דיסני" זה לא killer לסרט טוב של ברטון. לפעמים אפילו להיפך.
ניסיון העבר מראה שמה שחסר כדי להפוך את הסרטים המצויירים של ברטון לטובים באמת זה משהו אחר לגמרי, ולמשהו הזה קוראים הנרי סליק.
זה לא יהיה פוסט על טים ברטון ללא
הדבר הזה
http://www.youtube.com/watch?v=bFzLRP8e4vE
עצוב שהפארודיה הזו כל כך משקפת את המציאות של מי שנחשב פעם גאון
כשזה התחיל חשבתי לעצמי
"הלוואי שזה לא יתאר במדויק את הסרט שאת הטריילר שלו ראיתי זה עתה."
אלוהים לא ענה לתפילותיי.
אני שונאת אותך.
עברו יומיים וזה עדין תקוע לי בראש.
טידליטידליטידליטידלי בום בום בום בום.
כמו שרד אמר,
אחרי שהוא ביים זוועה כמו "אליס בארץ הפלאות" , קשה להסתכל על הרבה מסרטי העבר שלו בחיבה. "סוויני טוד" סרט גדול, אבל אחרי שרואים איך טים ברטון ניצל את הסגנון הגותי (הלשעבר מגניב שלו) למסחטת כספים כל כך חסרת בושה שהיא "אליס בארץ הפלאות", זה נראה כאילו אין בסגנון הזה שום דבר אישי. אני מקווה מאוד ש"פרנקנוויני" יהיה שווה, אבל קשה לי להיות אופטימי כלפי סרט שעשה אותו במאי שחתום על משהו כמו זה http://www.youtube.com/watch?v=qNeLls2rpc8&feature=related.
'אליס בארץ הפלאות' היה ראוי
סרט נחמד מאוד עם חזון ויזואלי יפהייפה.
בסופו של דבר זה עניין של טעם
אני אישית לא סבלתי כל רגע מהסרט האיום ונורא הזה.
מש"א
סרט נחמד מאוד. ואני אומר את זה כמעריץ (לא גדול) של ברטון.
מדהים.
כלומר, מדהים מה שהולך כאן.
ברטון עשה כולה שני סרטים גרועים בחיים שלו (מתוך 14) ואנשים פשוט לא מוכנים לתת לו הפסקה (לא היה לי כוח לכתוב באנגלית).
בקיצור, הטריילר החדש נראה נחמד ביותר וחייבים להודות על הביצים לעשות סרט לילדים בשחור\לבן. אני מאד מחכה לראות את זה.
אין לי שום בעיה עם ברטון
לא בא אליו בטענות. מה שמעצבן אותי הוא שמקדמים אותו כאן בתור 'הבמאי של אליס'. נכון שהסרט מאוד הצליח, אבל הוא גם היה גרוע! זה כמו שיכתבו בטריילר בסרט של ברט ראטנר 'הבמאי של אקס-מן 3'.
זה בגלל המחזור
התחושה היא לא שהוא במאי לחלוטין גרוע, אלא שהוא במאי שבעשור האחרון לא מוכן לצאת מהנישה הקטנה שלו של סרטים גותיים עם שחקנים קבועים ותסריט עם אלמנטים דומים. אף אחד לא אומר שכל הסרטים שהוא עשה אי פעם גרועים – אומרים שהוא גמר את הסוס מבחינה יצירתית.
גם אם אתה אוהב את סוויני טוד – יש משהו מפריע בעובדה שהוא דומה כל כך לסרטים האחרים שלו.
ואני סופר 3 סרטים גרועים, מאיפה שאני עומד – אבל שניים מהם בכלל לא ראיתי, אז מי אני שידבר?
שאלה נוספת – איך לסרט שלו שיוצא באוקטובר יש טריילר ולאחד שיוצא במאי אין? זה… שיווק לא סימטרי כל כך
אבל....רוב הבמאים הם ככה.
לכל במאי יש סגנון ייחודי משלו או טון ואווירה מסוימים שחוזרים פחות או יותר בכל סרטיו, ככה שאם אני הולך ל"סרט של טרנטינו" אני אדע בדיוק למה לצפות מבחינת הסגנון של הסרט. זה שבכל סרטיו יש כמה אלמנטים תסריטאים דומים (מה שלא לגמרי נכון), גותיות (ולרוב הוא גם בוחר סיפורים שזה נחוץ להם), איך זה שונה מבמאים אחרים? כולל הטובים ביותר?
ולמה שזה יפריע למישהו, זה לא שהוא מוציא כמות גדולה מאוד של סרטים שיימאס ממנו, כולה סרט אחד כל שנתיים-שלוש ולרוב מדובר בסרטים מצוינים (רק להזכיר, בעשור האחרון הוא היה אחראי על "סויני טוד", "צ'רלי בממלכת השוקולד", "חתונת הרפאים" ו"ספורי דגים", כולם סרטים טובים מאוד).
חוץ מזה, לא שמעתי אנשים מתלוננים על כך לפני "אליס בארץ הפלאות" כך שלהיותו מחורבן יש קשר לזה.
"פרנקנוויני" נראה נחמד אבל לא לגמרי ברור על מה הוא יהיה, אז הוא מחזיר את הכלב לחיים, מה קורה אחר כך?
כן יש לכל במאי יש סגנון
אבל הוא משלב אותו בדרכים חדשות יחסית ומעניינות, קיל ביל וממזרים חסרי כבוד הם שונים יותר מאשר סוויני טוד ואליס. השתולים והטייס שונים יותר מחתונת הרפאים ופרנקוויני(לפי ראות עין). וזה לא רק טים ברטון – גם התחושה השלילית למייקל ביי תפסה תאוצה כשהסרטים שלו נהיו כבר ממש דומים אחד לשני. במאים שממחזרים את עצמם ולא מאתגרים את עצמם בצורה כזאת קיצונית לא זוכים ליחס חיובי מאנשים שמדברים על קולנוע..
עלה לי לראש אגאטה כריסטי משומה – ואיך שהיא תמיד עושה אותו דבר ( בספרים שלה) אבל אז נזכרתי שהיא בכל ספר מספרת על משהו אחר דרך אותו מדיום של תעלומה בלשית. התחושה שיש לי עם ברטון שזה לא משהו שהוא עושה. הוא עושה סרטים גותים שהמסר שלהם והחוויה שלהם כמעט תמיד אותו דבר.
עוד פעם – אני מדבר איתך על למה לאנשים בכלליות נמאס ממנו – יש לכל במאי אנשים שנמאסו ממנו, פשוט טים ברטון לא סיפק את הסחורה כבר הרבה זמן ולמרות שאתה אוהב את סוויני טוד – הקבלה הציבורית שלו בפני המון אנשים הייתה מעורבת. מה שאומר שבערך חמש שנים הוא לא עושה סרטים מדהימים.
יש פה מאיפה ליצור תחושה שלילית כלפי הבן אדם – בייחוד שהשני סרטים הבאים שלו שניהם גוטים בשחור לבן ועוסקים באנשים מתים או משהו – כך שזה לא ממש משהו שהוא לא עסק בו.
יכול להיות ששניהם יהיו יצירות מופת שלו – אבל הן עדיין יהיו משהו שהוא כבר בצורה כזאת או אחרת עשה כבר.
הבעיה עם ברטון.
לי אין בעיה עם הסגנון שלו. לפעמים הוא אפילו עובד (אדוורד, הסיוט לפני קריסמס) – בדרך כלל פחות (אני לא מת עליו בכללי). הבעיה מתחילה כשהוא אונס יצירה תרבותית אחרת. כוכב הקופים ואליס הם שני סרטים שכשיצאתי מהם רציתי לשרוף משהו, רצוי משהו צבוע בשחור עם פסים ועם ספיראלות.
הדמות הזאת מזכירה לי משהו
(עבודת נמלים)
או שזה רק אני..?
הקישור השני לא עובד.
לא עובד לי, לפחות.
גם לי לא
הוא מעלה תמונה שכתוב בה behind the voice actors.
לי היא בעיקר מזכירה את ויקטור מ"חתונת הרפאים".
http://www.imdb.com/media/rm159419392/ch0009227
סרט תלת-מימד בשחור לבן?
זה יראה נורא!
אבל בלי קשר לזה ולמרות שאני כבר לא מצפה לדברים של טים ברטון, אני חייב להריע לו ולדיסני על האומץ לשחרר לאקרנים סרט אנימציה אפל בשחור לבן. ומי יודע, אולי זה יהיה טוב. גם אם לא השנה הזו בטח תהיה יותר טובה לאנימציה משנה שעברה.
טים ברטון במאי מעולה
אבל יש לו טעם נוראי בתסריטים.
יש לו בדיוק שלושה סרטים שאני נהנה מהם: "חתונת רפאים", "סוויני טוד" ו"הפלישה ממאדים" (למרות שזה סרט מטומטם, אבל מצחיק).
שכחתי גם את "באטמן" מ-1989 שאהבתי
(ל"ת)
זה ממש מזכיר לי את
בית קברות לחיות 2.
וזו ממש לא מחמאה לברטון.
ספרות זולה כפי שהיא הייתה נראית אילו היא הייתה מחזה שייקספירי
http://www.youtube.com/watch?v=6dfLkcTAR80&feature=youtu.be
אני יודע שזה אופ טופיק, אבל באמת שלא מצאתי מקום יותר טוב לשים את זה בו (אולי זה יהיה רעיון טוב לעשות מקום מוגדר שמוגדש לאופטופיקים למיניהם ושיהיה על הדף הראשי)
אתה יכול לפרסם אוף-טופיקים בכתבות "קצרצרים"
ו-"לא סופי". אני חושב שגם אפשר בדוחי קופות שבורות.
נכון, אבל אם אין אחת כזאת על הדף הראשי
הסיכוי שמישהו יראה את ההודעה הוא אפסי. במקרים של הודעות שטות כמו שלי זה בסדר (למרות שמבאס), אבל אם זו שאלה שאתה באמת מעוניין לקבל עליה תשובה זה פתרון מאד לא מספק.
ממש לא נכון
תסתכל נגיד על ה'קצרצרים' האחרון. הוא פורסם ב 3/2, לפני חודש. בקצב של הפרסומים באתר של כתבה או שתיים ביום, אפשר להניח שב 8-9/2 הוא כבר לא היה בדף הראשי. תסתכל שם כמה הודעות יש אחרי התאריך הזה. אני מבטיח לך שלא מעט אנשים מסתכלים שם, גם אחרי שזה נעלם מהדף הראשי.
אני מניח שאתה לא רשום לאתר,
למי שרשום יש בצד "מתמשכים" – תיבה בצד האתר שמעדכנת תגובות חדשות בכתבות שביקרת בהם, כך שכל מי שביקר בכתבת קצרצרים הקודמת והוא רשום לאתר יוכל לראות תגובות חדשות.
מעניין
נדמה שבעוד טים ברטון נוטה לקחת פחות סיכונים ובאמת למחזר את עצמו בסרטים מצולמים, הוא משתמש באנימציה כדי לעשות את הדברים המקוריים באמת. זה חתיכת סיכון מבחינת דיסני להשקיע בסרט אנימציה שחור-לבן והדבר בהחלט עשוי לפגוע בהכנסות הסרט. מצד שני, מדובר בסוג של פרויקט חלומות של ברטון, ליצור גרסה באורך מלא לסרט הקצר שביים כשעוד עבד כאנימטור בדיסני (שמן הסתם מחזיקים בזכויות לסיפור), אי אז בשנות השמונים.
הסרט בהחלט נראה לי מסקרן, עם התייחסויות ברורות לסרטי פרנקנשטיין של ג'יימס ווייל. בניגוד למגיבים רבים כאן, אני לא שופט את הסרט עצמו לפני שראיתי אותו, אבל כולי תקווה שהוא יחזיר לאנשים את האמון בטים ברטון. גם לי מפריע שמציגים אותו בתור הבמאי של "אליס בארץ הפלאות" ולא לפי אחד הסרטים היותר טובים שלו (כולל "חתונת הרפאים"), אבל זה גם סרט דיסני, שהפיקו את אליס וגם סרט שהיה שובר קופות למרות גריעותו. לא מנסים לשווק את הסרט למי שראה את "ביטלג'וס" ואת "המספריים של אדוארד", אלא למי שראה לאחרונה סרט מצליח של ברטון שמתאים לכל המשפחה. לא נעים, אבל אליס מתאים לדרישות האלה.
בכל מקרה, 2012 אמורה להיות שנה מעניין עבור טים ברטון. במאי יוצא "צללים אפלים" בבימויו, באוקטובר "פרנקנוויני" וביניהם, "אברהם לינקולן: צייד ערפדים" שברטון הפיק ועוזר לקדם.
איכשהו, לא נראה לי סביר לדבר על הטריילר הזה
בלי להתייחס לאחת מאבני הדרך המרכזיות של טים ברטון, וינסנט:
http://www.youtube.com/watch?v=L_rpT_OreqI
הנה הטריילר באיכות טובה יותר
https://www.youtube.com/watch?v=ELWjLMe-OSk&hd=1
אני הייתי בעד הרימייק הזה
אני זוכר ששמעתי על העבודה עליו ועל זה שברטון חוזר ל"פרנקנוויני" ואמרתי לעצמי שהוא יכול לעבוד טוב יותר כיום וגם בתור סרט מלא. "פרנקנוויני" היה בין העבודות המוקדמות שלו בתור סרט קצר. אני חושב שזה יכול להיות חמוד לחזור לשם 28 שנה אחרי. הפעם באורך מלא. נראה.
מישהו שם לב אגב שהדמות של הילד פה דומה ממש לדמות של ויקטור ב-Corspe Bride? (הסרט האחרון של ברטון שבאמת ממש אהבתי).
יהיו לו שני סרטים השנה, גם עם "Dark Shadows" שיוצא במאי. שם נשאר השטיק הרגיל של דפ-בונהם קרטר. יהיה לי מעניין לראות את מישל פייפר שם. פעם ראשונה איתו מאז באטמן חוזר. הוא שנים לא עשה סרט שמבוסס על משהו מקורי שלו. האחרון היה Corpse Bride שהוא באמת האחרון שלו שממש אהבתי (ויחד עם "ביג פיש" השניים שאהבתי ממש שלו בכל העשור+ האחרון). אולי חלק מהקסם שפעם פעל עוד יחזור. רק שיפסיק לגייס את הבת-זוג ואת דפ לכל דבר.
לא הבנתי מהתגובה שלך אם אתה מודע לכך או לא,
אבל "צללים אפלים" לא מבוסס על רעיון מקורי של טים ברטון. הוא מבוסס על אופרת סבון מסוף שנות השישים, שגיבוריה הם ערפדים. כמו "יומני הערפד", רק לפני שערפדים אבדו את הכבוד לטובת מעריצות בראץ שהתבגרו.
http://www.youtube.com/watch?v=Sk9XIq8Ud2I
לפי ויקיפדיה, טים ברטון וג'וני דפ שניהם מעריצים של הסדרה. זה מבטיח שלמרות שהסרט יהיה בוודאי שונה מהותית מהמקור, הוא יעשה בידי אנשים שבאמת מכירים את הדמויות ורוצים לייצג אותן בכבוד.
מודע בהחלט
בגלל זה כתבתי שהוא כבר הרבה זמן לא עשה סרט שמבוסס על משהו מקורי שלו. Corspe Bride היה היחיד בלא-יודע כמה שנים אחרונות. סדרה, מחזה, ספר, רימייק לעצמו, רימייק לאחרים…הטאץ' שלו עבד בכמה מקרים כאלו ("ביג פיש" הוא הבולט מכל אלו מבחינתי), אבל קצת חבל לי שהוא לא מנסה יותר משהו מקורי לגמרי. רוב הסרטים שלו בקריירה מבוססים על משהו, זה נכון, אבל הטאץ' הברטוני לא ממש עבד בשנים האחרונות. גם בסרטים שהם לא במקור מהראש שלו או דמויות שלו, הוא הכניס הרבה מעצמו לסרט וזה עבד. אני אמשיך אבל ללכת לסרטיו ואני מחכה גם לשניים הקרובים. מאמין שהקסם הברטוני יכול לחזור.
בלי שום קשר לשום דבר אחר שברטון עשה,
מהטריילר הסרט פשוט לא נראה לי מעניין במיוחד. ילד מחיה את הכלב שלו, ואז הוא הולך ופוגש כמה כלבים אחרים, ומחשמל אחד מהם בטעות. אז מה?
מצד שני, אולי זה בכל זאת גם בגלל שכבר ראיתי את אותו סגנון ויזואלי בדיוק בכמה סרטים אחרים.
טוב, זה באמת מתבקש
פרנקנוויני המקורי:
http://www.youtube.com/watch?v=r34yz-xC4xQ
http://www.youtube.com/watch?v=xVAixkBXYMg
http://www.youtube.com/watch?v=ODB4_TBYzXI
מה?
ממתי זה?
עם מי זה?
ולמה אף אחד כאן לא שמע על זה?
למה לא שמעו?
יש קצת מעליי תגובות של פינגווין ותומר-דארקו בעניין…
אפילו לא חייבים ללכת כל כך רחוק – ציינו/רמזו את זה בכותרת הכתבה בעמוד הראשי ("שוב")
וליתר שאלותיך:
http://www.imdb.com/title/tt0087291
מסתבר
שהזיכרון שלי קצת אטעה אותי.
היה לי בלבול קטן בין וינסנט לפרנקנווני.
ראיתי את וינסנט לפני הרבה שנים, וזכרתי שבאחד מקטעי המפתח בסרטון הוא מחיה את כלבו וזה הופך לזומבי.
מסתבר שוינסנט הופך אותו ישירות לזומבי, מבלי שהוא מת קודם.
אבל טוב לדעת שאני מתחיל להזדקן.
בכל אופן תודה על המידע.
די סימפטטי את הסרט המקורי
אבל הטריילר הזה פשוט נראה משעמם, וברטוני בצורה מאד מאד בנאלית. לא לזה חיכינו כדי לכפר על אליס.
לפעמים יש טריילרים
שפשוט לא ערוכים טוב או ההפך מתארים את הסרט הרבה יותר מלהיב ממה שהוא באמת, במקרה הזה נראה לי שהם לא הציגו בטריילר את כל העומק העומד מאחורי הנושא שהם בחרו לעשות עליו סרט אנימציה, לאמא שלי נפתר הכלב בגיל 15 והיא עד היום מספרת לי עד כמה שהיא מתגעגעת אליו .. מה שאני מנסה להגיד זה ש או שהסרט לא מנצל את המקרה ליצירת סרט שהוא באמת יהפוך מחדש את הראייה על תעשיית סרטי האנימציה (וחבל) או שזה סתם טריילר גרוע..
לי אישית זה מאוד מזכיר את "חתונת הרפאים"…מקווה שזה יהיה יותר טוב:/