במקור: The Matrix Reloaded
תסריט ובימוי: לארי ואנדי
וושאוסקי
שחקנים: קיאנו ריבס, קארי-אן
מוס, לורנס פישברן, הוגו
וויבינג, הארולד פריניו,
הלמוט בקייטיס, ג'אדה פינקט-
סמית, גלוריה פוסטר והספה
האדומה
ביקורת על 'מטריקס Reloaded' מציבה את השפה העברית בפני פשיטת רגל. פשוט אין לי את המילים המתאימות כדי לתאר את סצינות האקשן בסרט. לא בעברית, כלומר. באנגלית יש Awesome, קיק-אס, בלאדי אמייזינג, וכמובן שלהכל אפשר להוסיף "פאקין". מילה חזקה, "פאקין". הייתי יכול להגיד שסצינות האקשן במטריקס רילודד הם פאקין מדהימות, אבל זה לא יפה כי יש פה ילדים, וזה גם לא בעברית. בעברית, כל מה שיש לי זה כמה מילים בבניין הפעיל הווה. מגניב, מרטיט, מפעים, משפיך, מדליק. מילים, האמת, די עלובות. להצמיד כל אחת מהן לסצינות הענק האלו יהיה עלבון לסרט. ומכיוון שאני מסרב בכל תוקף להשתמש בביטוי "חבל על הזמן", יש לי רק מילה אחת להגיד על האקשן ב'מטריקס Reloaded': משפליכץ. כן, אני יודע שזה חלש, אבל אליעזר בן יהודה אני לא, וזה כל מה שהצלחתי לבדות ממוחי הקודח.
בין סצינות האקשן ישנו גם סרט, והסרט לא מושלם. ל'Reloaded' יש חיסרון אחד בולט: הוא לא 'מטריקס'. איך שלא תסתכלו על זה, זה לא אותו סרט. 'מטריקס' היה פיצוץ למח, תופעה תרבותית והסרט הכי מגניב בהסטוריה. 'Reloaded' הוא בסך הכל סרט המשך. סרט המשך מושקע להפליא, שעושה כמיטב יכולתו כדי להדהים ולהתעלות – אבל עדיין, רק סרט המשך. כל מה שהבטיחו לנו היה נכון: כן, יש בסרט פעלולים מגפיזים שכמותם עוד לא ראינו. הרבה מהם. משאיות שלמות מלאות בהם. כן, יש בו גם עלילה שמרחיבה את עולם 'המטריקס' וגם עונה על כמה שאלות שנשארו פתוחות בסרט הראשון. וכן, יש בו גם פילוסופיה בגרוש או שניים. אבל זה לא 'המטריקס', ולא יכול להיות, כי 'המטריקס' יש רק אחד.
כבר בתחילת הסרט אנחנו מגיעים לציון, העיר האחרונה של בני האדם, ששוכנת עמוק באדמה, אי שם סמוך למרכז כדור הארץ, ומשכנת 250,000 אנשים חופשיים וחובבי טראנס. אבל כל זה עומד להשתנות: המכונות, כפי הנראה, גילו במחסן של ספרית וידאו בת 200 שנה עותק של 'שעת האפס', אמרו לעצמן: וואלה, איך לא חשבנו על זה? והתחילו לחפור, ישר למטה. מורפאוס מאמין שהדרך היחידה של אנשי ציון לשרוד היא לתקוף חזרה, ולהכות את המכונות במקום שיכאב: בליבת המטריקס, מרכז המערכת. הוא גם מאמין שניאו, החנון המעופף, הוא היחיד שיוכל לעשות זאת. בכלל, מורפאוס ממש חזק בקטע של להאמין בדברים, וכדרכם של מאמינים מושבעים, ברגע שהוא מתחיל לדבר על אמונותיו, כל משפט שלו הופך לנאום ארוך, איטי ומייגע.
(הערת אגב: אלו מכם שלא הבינו מילה מהפסקה הקודמת, כנראה שלא ראו את 'המטריקס' הראשון, וגם את הסרט הזה לא יבינו. עברו הימים שבהם בתחילת כל סרט המשך היו כמה דקות של הצגה מחדש של הדמויות, לטובת אלה שכרגע הצטרפו אלינו. לא ראיתם את הסרט הראשון? זבש"כם. בפעם הבאה תשלימו את החומר).
מורפאוס מאמין – והוא צודק – שמי שיוכל להדריך את ניאו בדרכו להחזיר מלחמה נגד המכונות היא האורקל, זאת מהסרט הראשון, עם העוגיות. והוא צודק. אבל אילו האורקל היתה מדברת ברור, היא לא היתה אורקל. במקום להגיד לניאו והחבריה בדיוק מה לעשות, היא נותנת להם את הכתובת של מישהו שמכיר מישהו שיודע. כתוצאה מכך שלישית ניאו מעבירים חצי סרט במפגשים עם מגוון של דמויות תמוהות עם שמות מגניבים: המרובינג'יאן, עושה המפתחות, פרספוני והתאומים. כולם – לא כל כך ברור מה הם עושים שם, אלא אם כן ההופעה שלהם כאן היא הכנה לתפקיד משמעותי יותר בסרט השלישי. חבל לי במיוחד על התאומים, אלה עם הראסטות הלבנות שיכולים להפוך לרוחות רפאים שקופות ואכזריות – זוג משזיב להחריד, שבכל סרט אחר היו מקבלים את תפקיד הבאד-גייז האולטימטיביים, וכאן מופיעים לרגע וכבר נעלמים. גם הפצצה האיטלקיה מוניקה בלוצ'י ('מלנה') משתתפת ומתבזבזת בסרט. שלא כמנהגה, היא אפילו לא מתפשטת, שזה כשלעצמו עניין תמוה ומדאיג.
סיפור האהבה בין ניאו לטריניטי ממשיך גם הוא: הוא מביט אל תוך משקפי השמש שלה, היא שולחת מבט מזמין אל תוך משקפי השמש שלו, וכולנו יודעים שהם מה-זה חמים אחד על השניה. הפנים שלהם לא מסגירות הרבה, אבל אף אחד בעולם המטריקס לא מצטיין במגוון רחב של הבעות פנים.
ובין לבין, יש את סצינות האקשן, שהן, עם כל הכבוד, הסיבה שלשמה התכנסנו – סצינות שנעשו כל אחת בתקציב של סרט הוליוודי ממוצע, וזכו גם כל אחת, מפאת הכבוד, לכינוי משל עצמה: The Burly Brawl, מרדף המכוניות, מפלי טריניטי. אין טעם לנסות לתאר אותן – קטעים נבחרים ממילא ראיתם בטריילרים – אבל כל אחת מהן שוברת שיאים בדרכה. זה מה שקורה כשנותנים לצוות שממש אוהב סרטי אקשן תקציב בלתי מוגבל לעשות מה שבא להם. עם כל הכבוד לניאו וטריניטי, הכוכבים של הסרט, גם הפעם, הם איש הפעלולים ג'ון גייטה, כוריאוגרף הקרבות יואן וו-פינג והאחים וושאבסקי. הללויה.
כל זה לא אומר שאין לסרט עלילה. בהחלט יש בו. אבל כשכל סצינת אקשן מדהימה, משליקה ומשפליצה לוקחת רבע שעה, זה לא משאיר הרבה זמן לעניינים שוליים כאלה. בסופו של דבר, חצי השעה האחרונה של הסרט דוחסת לתוכה עלילה של סרט וחצי, כולל כמה טוויסטים מצניקי-חושים, וזה עובר כל כך מהר שאי אפשר להספיק לעכל כלום. רק האקשן נשאר בהילוך איטי. אחרי הכנות קפדניות, ניאו פורץ לתוך – רגע, ואז – וואו. אוקיי. יש את הדלת הזאת – שניה, אז אתם אומרים ש – מה? אדריכל? האורקל?! וואו. מה זאת אומרת – לא! ואז הם יוצאים, ו- אה. אוקיי. וואו. המשך יבוא. ואז יש הרבה קרדיטים, ואז את הטיזר של 'מטריקס Revolutions', החל מנובמבר על מסכינו.
אני מניח שאי אפשר באמת לשפוט את הסיפור של 'Reloaded' עד שנראה את סופו, דבר שיקרה, כאמור, רק בנובמבר. מה שברור הוא שלסרט הזה פשוט אין את ה"הילה" של הסרט הראשון, ההרגשה שהפכה כמעט כל משפט בו לקלאסיקה מיידית וכל סצינה למושא לחקיינות. אני יכול לחשוב על מעט מאוד משפטים מתוך 'Reloaded' שייכנסו לפנתאון ויצוטטו שוב ושוב. 'מטריקס' היה מאורע. 'Reloaded' הוא בסך הכל סרט המשך – ענק, עצום ושווה, שלא להזכיר מגריק ומשמיט, אבל רק סרט. אבל אם יש לכם עניין כלשהו בפעלולים, באקשן או בקולנוע בכלל, אלה השעתיים (ועשרים) הכי טובות שתוכלו לבלות בזמן הקרוב.
"בוודאי לא תבין את כל מה שאני אגיד", אומר מישהו חשוב לניאו לקראת סוף הסרט, ואכן, לא הבנתי. נו טוב, זה לא כאילו זאת הפעם האחרונה שאני אראה את הסרט הזה.
- האתר הרשמי
- מטריקס
- מה יהיה עם המשכי המטריקס?
- אנימטריקס
- Enter the Matrix – המשחק
- העיר האחרונה – אתר מעריצים
- קיאנו ריבס
- מוניקה בלוצ'י
- בחירה
- עושה המפתחות
- דז'ה וו
- רקע מטריקס לשולחן העבודה
שוב מפלי טרינטי?!?
אומרים טרינטי נופלת!
רד פיש, התאכזבתי ממך (;.
חוץ מזה, ביקורת מופלאה, אין מילים בפי, ממש משפליכץ.
אהרו"כ?
לא ולא.
זה "מפלי טריניטי". ככה זה וככה זה יישאר. כמו שלשחקן ההוא קוראים מניח רעפים נוצרי. וזאת בכלל אשמתך.
אשמתי?
אגרור במו ידי את העורכים לדיבוב לעיברית שדובבו את ערוץ E לבית משפט השלום!
אך נפול ינפול המפל…
רגע רגע.
מה עם שליחות קטלנית 2? לא עלה על קודמו?…
אהרו''כ למטריקס
אלא אם כן הקדימו אותי, מה שבוודאי קרה ואז אני לא הרו"כ.
ביקורת טובה! מסכים עם הרוב בביקורת.
לדעתי הסרט הוא באמת משפליכץ מבחינת האקשן, והעלילה… דווקא יש. ידידה שלי טענה שהיא לא שם (There is no plot), אבל אני דווקא חושב שיש. אמנם לא חדשנית ומבריקה כמו המטריקס הראשון, אבל קיימת ועוד איך.
מאוד נהניתי מהצפייה, אבל היו כמה חסרונות:
מה לעזאזל עושה סצינה של 10 דקות (בערך) של אנשים שרוקדים טרנס/עושים סקס בסרט הזה??? והנאום המרטיט של מורפיוס: "בואו נרעיד את ליבת כדוה"א!" מה?! DJ Morpheus at your service.
חוץ מזה, יש גם יותר מדי זיוני שכל פילוסופיים. יותר מדי. כל דמות שולית מתחילה להרצות על משמעות המילה למה והבחירה החופשית. "אתה חושב שאתה יודע למה. אבל אתה לא. אולי אתה יודע כמה ומה אבל לא איך ובטוח לא למה." די!!!
לסיכום, אהבתי, סרט מובהק של קולנוע בלבד, עם סצינות אקשן שלא מהעולם הזה (ביטוי לא רע, אה רד?) והיה טאץ' נחמד בהפסקה אחרי ה"Burly Braw" כשהקולנוע שם קוד מטריקס רץ ופתאום היה כתוב "הפסקה".
רוצו (טוב, תלכו בקצב די מהיר) לקולנוע!
אהרו''כ למטריקס
הפריע לי שחיבורי הפלסטיק הופיעו על האנשים. הרי הראו בסרט הראשון שהורידו את החיבורים האלה מניאו.. קשה לי לסלוח על דברים כאלה. אבל סה"כ, חוץ מהנאומים הקלישאתים של מורפיאוס ועוד כל מיני דברים שהתארכו יותר מדי, די נהניתי.
לא אהרו''כ למטריקס
מה פתאום!
לא הורידו לו שום דבר בסרט הראשון.
ניתקו לו את הכבלים והשקעים במקומם נותרו כמו לכל ילדי המטריקס. מה, בגלל שהוא האחד הוא יקבל יחס מיוחד? חס וחלילה.
*אהמ*....
איזה הורידו, אם היו מורידים החננה לא היה יכול להכנס למטריקס יותר…
*אהמ*....
בשביל להכנס למטריקס הוא צריך רק את החיבור הזה בצוואר. הוא לא צריך את הפלסטיקים האלה בחזה ובגב.
הא....
חשבתי שהפלסטיקים שהוא מדבר עליהם הם החיבור בצוואר…
אכן סצינה משעממת
אנחנו העברנו דחקות כל הסרט (זה עזר מאד לצלוח אותו).
וכך זכתה הסצינה בה מורפיאוס נואם לקהל והקהל מריע באקסטזה לכינוי "מורפיום להמונים", ואילו הרייב (המשעמם למדי והארוך הרבה יותר מדי, ללא ספק) לכינוי "Rave against the machine" (לא מצחיק? טוב, מה לעשות, אותנו זה הצחיק בטירוף).
סצינות ההשתגללות בין טריניטי לניאו זכו לכינוי Fuck the system (הקרדיט על זה לאסף רזון) ואגב, רד, לא ברור לי למה לכתוב שאנו יודעים כי הזוג הנ"ל חמים אחד על השני עפ"י המבטים, כשכבר בתחילת הסרט, הדבר האחרון שהם מסתפקים בו זה מבטים…
הנחמד בסרט היה שרובו היה מתובל במשחקי מילים וכפל-משמעות השאובים מעולם התכנות. גם עליהם נהננו להסתלבט. כל פעם שדובר על "מפתח", למשל, צווחנו בחדווה "דון!" והיו עוד דברים (ששכחתי).
לגבי עלילה – יש, אבל כפי שאמרו לפני, לא כזו שוס, וגם נגמרת באמצע, כך שעוד מוקדם מכדי לשפוט אותה. אין ספק שהיא לא מתקרבת לזו של הסרט הקודם, אבל הבולשיט הפילוסופי מכה ביתר שאת – אף אחד כבר לא יכול לדבר ברור בסרט הזה… הם משחקים במשחק "שאלות בלבד", או שהם סתם נהנים ליגע אותנו בדיאלוגים מתוחכמים כביכול?
האשקן עצמו היה טוב, אבל משזיב? מלפיץ? מקפיץ? משליק? ווואלה, לא יודעת. היו כ"כ הרבה פעלולים שחוזרים על עצמם, ממחזרים את עצמם לדעת (וגם את הסרט הקודם) ועוד בהילוך איטי, שלטעמי האישי זה פשוט נהיה מייגע. שוב מורפיאוס קופץ אל-על באותה תנוחה עוברית מוכרת, טריניטי גם היא בקפיצה שפרסמה אותה, וקרבות ניאו-סוכנים נהיו כה ארוכים, שאני כבר נהייתי מותשת יותר ממנו… שיהיה ברור – סצינות האקשן באמת היו יפות, אבל כשזה נמשך דקות ארוכות ומתחילים לקלוט את הפואנטה (ניאו מה-זה תותח בקונג-פו!) והסוף לא נראה באופק, זה פשוט נהיה משעמם.
לסיכום: חביב, אך לא מלהיב, ובוודאי שלא מלשיב, משליב או מזניב (לא המזניב של צ'סטר, המזניב של המדריך). אם לא היה לי את אסף לידי להריץ איתו דחקות, לא בטוח שהייתי נהנית עד כדי כך.
עוד משהו
התכוונתי להגיד "Burly Brawl" (ברחה לי הL, מה לעשות) והנה כבר טריילר למטריקס 3 (לא מה שהוצג בקולנוע, יותר טוב לדעתי):
http://www.movie-list.net/mlst2k2/matrix-revolutions.mpg
(ללחוץ כפתור ימני ו"שמירה בשם")
האיכות לא מי יודע מה, אבל אפשר לראות.
הטריילר הזה כמובן
לא נמצא ברשת באופן רשמי, הוא הורד כנראה מתוך 'Reloaded' עצמו, מה שגורם לי לחשוב שיש כמה גירסאות של הסרט, שלכל אחת מהן מוצמד טריילר שונה.
פיש,
פעלולי המילים בכתבה שלך השפליכצו אותי, ועכשיו אני שפוכץ לגמרי.
האם תוכל להרחיב באשר לדקויות המשמעות והמקורות האטימולוגיים של: מגפיזים, ראסטות, משליק, משפליץ, מצניק-חושים,
בתודה מראש
ראסטות
אחלה ביקורת
קראתי, צחקתי והשתחלקתי ממנה ואני רוצה להעלות נקודה מסויימת.
אני חושב שאחת הסיבות שהרילודד נראה לאנשים מסויימים פחות טוב מקודמו, היא שלפני המטריקס לא היה שום סרט שהשתווה לו מבחינת האפקטים, בעוד שלרילודד כבר יש את המטריקס שישוו אליו. מבחינה אבסולוטית, הרי שהאפקטים של הרילודד עולים על אלה של המטריקס, משפרים אותם. והרי עיקר גדולתו של המטריקס היה בפעלולים שלו.
גם הסיפור של המטריקס היה הדבר הפחות מרכזי בו, כך שאי אפשר להגיד שהסיפור של הרילודד "מאכזב" כי הוא לא משתווה לזה של המטריקס.
חשוב גם לזכור שבניגוד למטריקס שהיה לו סיפור עלילתי מסוים שהתחיל והסתיים (אם כי השאיר פתח להמשך), הרי שהרילודד מלכתחילה נמצא כאן כחלק א', עם סיום קליף-האנגרי, כך שעדיין אין אפשרות לשפוט את הסיפור בפני עצמו.
ביקורת מצויינת
רק הלילה ראיתי את הסרט ועוד יקח לי זמן לעכל ולהחליט אם אהבתי או לא, אבל את הביקורת אהבתי מייד.
הבעיה העיקרית שלי עם הסרט היא שב'מטריקס' הכל היה חדש ומפתיע. לעומת זאת 'מטריקס Reloaded' נותן ברובו הרגשה של been there, done that. רק סוף הסרט גרם לי לחוות מעט מתחושת החדשנות וההפתעה של הסרט הראשון (משהו בסגנון של I didn't expect that) וכרגע אני בכלל לא סגור מה הולך לקרות בסרט הבא. בקיצור סוף הסרט גורם לי לחשוב שאולי בכל זאת יש לו פוטנציאל ולא הכל אבוד.
לגבי סצינות האקשן, הן אכן משובחות ומרהיבות, אבל מה לעשות וכבר ראינו כל כך הרבה קרבות מטריקסיים בארבע השנים שעברו, וממילא כל הקרבות היו באותו סגנון HKAT, שאחרי כמה זמן הן פשוט הפכו למשעממות.
דרך אגב, ואולי , אבל כמה קטעים בסוף הסרט די הזכירו לי חלקים מהסוף של 'שובו של הג'די'. עוד מישהו חשב כך?
ולסיכום, יש דברים שאף פעם לא משתנים, ויש דברים שמשתנים.
שם איתך, איש, מילה במילה.
הצלחתי להגיע לסרט עם ציפיות נמוכות… ולהתאכזב.
נראה לי, באיזה מקום, כאילו חשבו לעצמם העושים במלאכה "המטריקה היה תופעה. למטריקס יש מעריצים. בכל מקרה יבואו לראות את הסרט שלנו. כל מה שצריך לעשות הוא להכניס אקשן יותר חדיש מהראשון, תירוצים לאקשן היותר חדיש מהראשון ופילוסופיה בגרוש יותר חדישה מהראשון. אז נהיה המטריקס, אבל יותר חדיש מהראשון. אה, וכדאי גם קצת סקס. סקס מוכר."
לא יודעת. הרגשתי שדחפו לי הכל לגרון: יעני-פילוסופיה ויעני-עלילה. לולא סצינות האקשן החדישות-יותר-מהראשון הייתי יוצאת בתחושה של פספוס אדיר… אבל אפילו כאן הרגשתי קצת כאילו דחפו לי את הכוריאוגרפיה לפרצוף. היא היתה בולטת: "תראו! אני כוריאוגרפיה! אני מגניבה נורא! איי קיק אס!".
שלום כוריאוגרפיה, אני נעמי. נעים להכיר. נתראה בסרט הבא?
כיין
בסופו של דבר
האחים וושיאובסקי (נכון לא רושמים את זה ככה?) ב"מאטריקס רילוואדד" לקחו את הרעיונות של עצמם מהסרט הראשון, ופיתחו אותם. מה זה פיתחו… בעיקר בסצינות האקשן, המאטריקס נראה לי כמו סרט משנות ה-80 המאוחרות יחסית ל-reloaded (והדבר הזה ייזקף לטובת reloaded, חלילה לא לרעת Matrix).
הקסם של הסרט הראשון- היה המקוריות הרעיונית שלו. וגם אקשן לא רע. הסרט השני כבר לא מקורי, הוא מוטציה של הראשון. אבל הוא מתעלה על הראשון בכל מה שקשור לאקשן, פילוסופיה ונשיקות בין קארי אן מוס לקיאנו ריבס.
הטמבל עם המזוודות
הטמבל הוא הילד, כלומר The Kid. ככה קוראים לו. הסיפור שלו (ניאו הציל אותו? או שהוא הציל את עצמו?) מפורט באחד מסרטי ה'אנימטריקס' שלא שוחררו לרשת (לא באופן חוקי, כלומר). טרם ראיתי.
באותה צורה, בתחילת הסרט ניובי מדברת על "השידור האחרון של האוזיריס", וכמובן, מי שראה את האנימטריקס 'הטיסה האחרונה של האוזיריס' יודע בדיוק על מה מדובר. וחוץ מזה, אומרים שהסרט גם קשור ומפותל סביב משחק המחשב (כלומר, המשחק מכיל עוד רובד של העלילה שלא מופיע בסרט). בקיצור, קצת הגזימו בקטע הזה. אולי זאת הסיבה שחלק מהסיפור לגמרי לא ברור.
אבל אז..
מה תהיה הבעיה שלהם להשמיד את המורדים עוד בתוך המטריקס המקורית? ואגב, אם כל-כך קל למטריקס לזהות את ניאו וטריניטי ולהמיר אנשים סביבם לסוכנים, למה לא המירו את ניאו לסוכן עוד בתחילת הסרט הראשון, במפגש עם טריניטי ומורפיאוס בתוך המטריקס?
שאלת השאלות היא
למה לעזאזל המכונות לא נשארות בכדור הארץ במקום הםםם…לעבור לחלל למאדים לכל מקום הם יכולים להתקיים בחלל והיזון מהשמש כמו שעשוש בכדור הארץ הם אפילו יכולים להעביר את אותם בטריות סולריות מהחוץ לארץ, למה לא לצאת למרחביים האינסופיים של החלל ולהשאר בכדור השחור ארץ
אם תורשה לי הצעה...
יש להתרחק משאלות מסוג זה כמו מאש.
בבסיס המטריקס ניצב הרעיון שהמכונות מקיימות בני אדם על מנת שאלו ייצרו אנרגיה אותה תצרוכנה המכונות. הבעיה היא שלא יתכן שהאנשים ייצרו יותר אנרגיה ממה שהם מקבלים מהמכונות (כאן כל קורא מתבקש להוסיף את רשימת החוקים המעניינים אותו, לדוגמא: חוק שימור האנרגיה; חוק שימור החומר; אנטרופיה; חוק שעות עבודה; חוק חינוך חינם וחוק הקרנת בטלביזיה). כלומר הבסיס לכל הסרטים ניצב על כרעי תרנגולת (ולאחר ניצול האנרגיה שבכרעיים, הוא ניצב על עצמות תרנגולת מכורסמות).
לבעיה זו שני פתרונות:
1. אנו מוכנים לקבל את ההנחה שהאנושות לא מבינה כלום במדעים (ואין פה ניסיון לפתוח בתנועה לחזרה בתשובה) והמכונות הצליחו לבנות פרפטום מובילה. במקרה כזה: איך אנושות שלא מבינה במדעים הצליחה ליצור את המכונות והבינה המלאכותית?
2. לעזאזל עם ההיגיון! ראיתם את האפקטים?
אני בחרתי בפתרון השני, שמוביל אוטומטית למשפט בתחילת תשובתי.
המממ
מעבר לאמינות של של למה לא לעבור לחלל, ברור לך שאפשר להגיד על זה על כל תחנת כוח. המכונות (לפחות מהסרט הראשון) לא נתנו יותר אנרגיה משקיבלו אלא השקיעו חומרי גלם כמו מזון וכדומה עבור קבלת אנרגיה, כמו כל מפעל טוב….
אם תורשה לי הצעה...
טעות בידך.
זו אינה שאלה של ייצור אנרגיה ואין כאן כל הפרה של חוק שימור האנרגיה.
דווקא בסיס הרעיון הגיוני בהחלט ואינו מפר שום חוקי יסוד בפיזיקה – בודאי שלא יתכן שבני האדם ייצרו יותר אנרגיה ממה שהם מקבלים אך זו אינה הנקודה.
הבעיה אינה יצור של אנרגיה כי אם המרה של אנרגיה – לדוגמא:תחנת כוח ממירה אנרגיה טרמית (חום משריפה של פחם או נפט) לאנרגיה מכנית (סיבוב טורבינת חשמל) לאנרגיה חשמלית.
גוף האדם גם הוא ממיר אנרגיה בצורה מצויינת, התהליכים הביולוגיים בגוף ממירים מזון ושתיה לאנרגיה מכנית וחשמלית.
בסרט המכונות למדו לנצל את תהליך המרת האנרגיה המתרחש בגוף האדם לצרכיהן, אפשר בהחלט לנתפק את הנושא (לדוגמא – מדוע המכונות לא יכולות להשתמש בכורים גרעיניים אשר ממירים אנרגיה בצורה מצויינת וכיו'ב) אבל אין כאן כל סתירה לחוקי הפיזיקה.
יש ויש...
גוף האדם מקבל את האנרגיה שלו ממזון (בוא נאמר, מצמחים) שמקבלים בטורם את האנרגיה שלהם מהשמש….
מרגע שהשמש נעלמה, מקור האנרגיה הראשוני נעלם. כאשר יש לך מערכת סגורה, אתה תגיע למוות תרמודינמי מאוד מהר (=מצב בוא אתה לא יכול להמיר יותר אנרגיה).
יש ויש...
קום כל – תשובה יפה.
בהחלט נכון, אם פגעת בתחילת שרשרת המזון אזי כל השרשרת עלולה להתפרק.
אני יכול להכנס להשערות לגבי פתרונות אפשריים, אבל ברור שאף אחד מהם לא ניתן בסרט, בכל זאת הנה כמה רעיונות –
1. אור השמש אינו דרוש לקיום כל בעלי החיים, למשל, במעמקי האוקיינוס (בעומקים בהם אור השמש אינו חודר) עדיין נמצאו מאות סוגי בע"ח אשר ניזונים מזרמים געשיים, כך שניתן לפתח מקורות תזונה אשר אינם קשורים בשמש.
2.על פי מה שנראה בסרט הראשון, אור השמש רק עומעם בכדי שלא לאפשר למכונות לנצל אותו (ניאו, מורפיאוס והעיר ההרוסה נראים בבירור, השמים מכוסים בעננים אבל חלק מאור השמש בכל זאת מצליח לחדור), ישנם סוגי צמחים אשר דורשים מעט מאד אור בכדי לגדול, יתכן שהמכונות השתמשו בהם כמזון לבני האדם.
אבל אלא כמובן, רק השערות.
אבל אם עדיין יש שמש
הם היו יכולים להשתמש בתאים סולריים לא?
אבל אם עדיין יש שמש
לאו דווקא.
הכמות של האנרגיה אשר ניתן להפיק מהשמש נמוכה מאד מלכתחילה, צמחים משתמשים בכל שטח הפנים שלהם לצורך הפקת אנרגיה ובכל זאת כמות האנרגיה שהם מפיקים נמוכה מאד – מספיק בכדי לאפשר לצמח לגדול, זאת הסיבה שיצורים הדורשים יותר אנרגיה (בע"ח) פיתחו שיטות אחרות להפקת אנרגיה (מזון + חמצן…).
זאת, אגב, הסיבה אשר בעטיה אין אנו משתמשים בתאים סולריים להפקת חשמל.
מספיק רק "לעמעם" קצת את השמש בכדי להפוך את כל רעיון הפקת האנרגיה מהשמש לבלתי אפשרי.
לא נכון
לפחות תברר את מה שאתה קובע בנחרצות כזו…
צמחים ובע"ח מפיקים אנרגיה בדיוק באותה דרך- חמצון חומרים אורגניים כשמקבל האלק' הסופי הוא חמצן. בניגוד לחד-תאיים שונים שיכולים לחמצן חומרים אנאורגנים או להשתמש במקבל אלק' אחר. בגלל זה גם הצמחים וגם בע"ח התפתחו להיות רב-תאיים בהצלחה.
ועניין השמש מטופש והיה כזה עוד מהסרט הראשון, בני האדם תלויים בשמש הרבה יותר מאשר כל מכונה תוכל אי פעם להיות.
לא נכון
יתכן שלא הבנתי את דבריך אבל…היכן הסתירה למה שכתבתי מקודם?
לא נכון
אתה כתבת: "…זאת הסיבה שיצורים הדורשים יותר אנרגיה (בע"ח) פיתחו שיטות אחרות להפקת אנרגיה (מזון+חמצן)."
אני הסברתי שהם לא פתחו שיטות אחרות, הם מפיקים אנרגיה בדיוק אותו הדבר. ההבדל הוא במקור המזון – הצמחים מייצרים אותו בעצמם בעוד בע"ח מקבלים אותו ממקור חיצוני.
נו שווין, את צודקת.
את כמובן צודקת (קצת מנתפקת אבל צודקת) – חזרתי לספרים ובדקתי, התהליך הכימי בו משוחררת האנרגיה זהה בצמחים ובבני אדם.
כוונתי הייתה שהשימוש בשמש כמקור אנרגיה ישיר מוגבל לאורגניזמים אשר דורשים מעט אנרגיה, זו הסיבה שאנו לא עוסקים בפוטוסינטזה.
מוסכם?
תחי הניטפקריות!
:)
טוב, צודק, ניטפקתי.
לא בטוחה בקשר לניסוח שלך, אבל נראה לי שברמת העקרון יש הסכמה.
טוב אין ממש מה להיכנס לזה
עדיף לא לשאול יותר מידי שאלות…כי הם יכלו להשתמש בכורים אטומים או בכלל אם מתעקשים על שדות של יצורים חיים אז לגדל שדות של פרות במקום של בני אדם? הן לא ימרדו כל עוד יש להן דשא.
נראה לי שכל זה
נכנס תחת הכותרת "סיספונד".
כי באמת, אם אין מספיק אור שמש בכדור הארץ, למה לא לבנות תחנות כוח סולאריות בחלל (או מושבות שלמות בחלל)?
הסבר אפשרי (שכבר ניתן פה איפה שהוא) הוא שהמכונות משתמשות באדם לא רק לצורך אנרגיה, אלא גם לצורך כוח חישוב.
עוד אפשרות היא שאולי האנשים משמשים כניסוי סוציולוגי/חינוך מחדש גדול מימדים בכדי לראות איך האדם והמכונה יוכלו לחיות יחד בהרמוניה (היו לזה רמזים בשני פרקי הרנסאנס באנימטריקס).
שאלת השאלות היא
אם כבר אפשר לשאול למה המכונות לא ניצלו את הזמן שמטריקס קיים כדי להקים כמה כורים גרעיניים פה ושם. הרי לא ממש אכפת להם אם תיהיה איזו תקלה או משהו, קרינה לא אמורה להזיז להם וכך הם יקבלו את האנרגיה שלהם ויוכלו להעיף את בני האדם לכל הרוחות. כל זה גרום לחשוד שהמטריקס זה מין משחק סימס מעוות של המכונות :\ .
שאלת השאלות היא
עכשיו הבנתי למה אני סולדת כל כך מסימס תודה רבה על ההארה והערה הזאת!
מטריקס מזכיר את סימס?
טמגוצ'י היה שם קודם.
נו.. כי
אם הם לא ינסו לעצור אותו, ייתכן שהוא יחשוד בכך שמשהו לא בסדר ושהוא נכנס למלכודת (או כל תשובה טיפשית אחרת באותו הסגנון).
לא נראה לי שאנחנו רוצים להיכנס לדיון "עמוק" כל כך..
אויש..
עכשיו כל התיאוריה הנפלאה שהחתול בנה קורסת ומתבססת על ניטפוקים סולידיים פה ושם..
*מרגיש טיפש* *מתחבא בפינה*
לא, לא, לא,לא לא!
בסרט השני אלו לא סוכנים של המטריקס, זה אייג'נט סימת', סוכן פיראטי בע"מ שפרץ למטריקס.
העובדה שהוא היה צריך לפרוץ אולי גם מסבירה את השינאה שלו לבחור הקטן עם המפתחות (איך שהוא כל הזמן שקט ונזרק ממקום למקום ונמוך כזה…)
כבר נאמר כאן מקודם
ציון לא הושמדה.
כח הגנה (אולי כח *ה*הגנה) נקלע לקרב עם המכונות והושמד, אבל ציון עדיין עומדת על תילה.
תודה על ההסבר.
טעות שלי. כנראה שגם אני לא הבנתי הרבה כמו שחשבתי. :)
למעשה...
בהההה.
אתה רוצה לומר לי שבמכונות הגיעו לרמת ה-AI הנדרשת עבור האוראקל, אייג'נט סמית, הארכיטקט, מרוביג'י וכו' ועדיין אינם יודעים Fuzzy Logic מהו? בההה.
אגב,במציאות ניורונים במוח שלך ושלי עובדים באופן בינארי להפליא וניתנים לחיזוי. פשוט יש הרבה (מאוד !) מהם.
אם תרצה את זה במונחי מחשבים, קח 10 בגובה 20 מעבדים שעובדים במקביל, ותן להם לתקשר אחד עם השני (או אולי אני טועה וצריך פחות מעבדים, אך ישנם 10 בגובה עשרים אפיקי תקשורת אפשריים..כך או כך יקח לחברה באינטל עוד כמה עשורים להגיע לשם..)
ואת התוכנה הנכונה. יצא לך מחשב שחושב כמו בן-אדם. לא פחות ולא יותר.
לדעתי למטריקס לא צריכה להיות בעיה להשליץ כזה כח-מיחשוב-מקבילי-מאסיבי.
המממ.. מישהו קרא את Wyrm?
ועוד תאורייה תשתיתית ישנה כמו היקום –
אם אני יכול להבין ולסמלץ במחשב את כל ההרכב המולקולרי, הסטטוס האלקטרוכימי בנקודת זמן מדוייקת וחוקי הפיסיקה הפועלים על הנפח בו המוח שלך נמצא (ותסכים איתי שהמטריקס ללא ספק יכול ואף עושה את זה), אני אקבל בסימולציה שלי את הקלט/פלט שהמוח שלך יוציא. קרי יהיה לי מחשב שעונה לשם שלך, מגיב זהה לך לסיטואציוציות זהות (מגיב זהה לקלט זהה על מערכת העצבים), חושב, מרגיש אוהב ושונא כמוך בדיוק.
והמחשב הזה לא יתקשה לתפוס קיום אפשרות שלישית, בדיוק כמוך וכמוני :-)
אהם,
אולי, לכאורה, ניתן לחזות את המחשבות של אדם ע"י ניתוח כל התנאים הפיזיקליים אשר הוא נמצא בהם, אבל יש כמה תורות שהופכות את הסיכוי להצלחת חיזוי שכזה לאפסי, או אף לשווה לאפס.
מה שכן, ההכרה שלי אותן היא די שטחית, אז אני אשמח אם מישהו יתקן אותי, או יוסיף על דברי.
קודם כל, מבחינה מתמטית, יש לנו את הכאוס. כידוע לי, התורה הזו מדברת בדיוק על חוסר היכולת לחזות מצב עתידי של מערכות מורכבות. אאל"ט, יש בה גם משהו על זה שמערכות מורכבות נוטות בסופו של דבר לאי-סדר, אבל יכול להיות שאני מתבלבל כאן עם תרמודינמיקה.
תסכים איתי שהמוח של ניו הוא מערכת מורכבת ביותר, נכון?
וגם אם הם יוכלו לדעת את המצב של כל חלקיק בגופו, עדיין לא יהיה להם מושג לגבי המצב של הגוף שלו בעולם האמיתי. שינוי תנאים חיצוניים יכול להשפיע על בקלת ההחלטות במטריקס (פרפר מרפרף ליד בוהן ימין בעולם האמיתי, ובמוח של ניו משתוללת סערה, או משהו כזה).
מעבר לזה, הפיזיקה נותנת לנו את מכניקת הקוונטים. ע"ש הייזנברג (כמדומני) נקרא עקרון לפיו לא ניתן לעולם לדעת את המצב המדויק של חלקיק, כך שבעצם למכונות אין כל אפשרות לדעת כיצד באמת "נראה" המוח של ניו.
אפשר גם להכניס את הרדיואקטיביות למשוואה, כי חלקיקים רדיואקטיביים מתפרקים ללא קשר לתנאים חיצוניים או לפז"מ שלהם בעולם. הם פשוט "מחליטים" להתפרק, ואין לך דרך לדעת אם חלקיק כלשהו יתפרק בזמן נתון, מה שאולי ישפיע על המערכת שלנו בצורה זו או אחרת.
הארכיטקט, בנאומו המפורסם, לא יודע מה ניו יעשה בסופו של דבר.
הוא עושה הנחות ע"ס הבחירות שביצעו האחדים הקודמים, הוא קולט שינויים כימיים וביולוגיים שיכולים לגרום לרגש מסויים, ובעקבותיו פעולה מסויימת עוד יותר, אבל הוא לא יכול לדעת במדויק מה יקרה.
אהם,
אתה צודק לגמרי. ברגע שהכנסת כאן כמה מערכות מורכבות עם אלמנט אנטרופי לא מבוטל (בלי להזכיר את המכונות עצמן והסיכוי שיהיה "סקטור דפוק" על איזה דיסק קשיח אצלהן – אבל ניתן למכונות ליהנות מהספק ונניח שאין סיכוי שזה יקרה)- כמו הגוף הביולוגי האמיתי של ניאו – לא ניתן לחזות את התוצאה. שינוי הכי קטן שמה (איזה חיידק שמפרפר בכנפיו בקיבה האמיתית שלו) ויש סופת שלגים לא-צפוייה בניו-יורק (שבמטריקס) :-)
אבל יש דרך כמעט-מספקת מדעית, תיאורטית לפחות, לצאת מזה. אם ה"ניו הביולוגי" הוא גמכן חלק מסימולצייה רחבה יותר, עם מודל כל-כך מדוייק שאין בו בכלל, אבל בכלל, אנטרופיה..
בההה. גם לאלוהים אין כזה.
מעניין שזה היה קיאנו ריבס
שאמר: "Free will, it's a bitch" (או משהו דומה) בסוף 'מלכודת לפרקליט', בסיטואציה די דומה.
מעניין שזה היה קיאנו ריבס
נכון :)
באמת סיטואציה דומה. ונדמה לי שזה היה: "Free will, right?"
עכשיו אני בכלל לא מבינה כלום!
מה שאמרת כמעט כמעט מסתדר לי, אבל לגמרי לא. אני לא דתי בעניין ויכול להיות שאני טועה, אבל מה שאני אקנה בסוף צריך להתיישב עם איזשהו הגיון, אז בוא תעזור לי להבין.
דרך א' – להשלים את הייעוד שהמטריקס נתן לו. לבחור 23 איש.
[דרך א וחצי?] – להשלים את הייעוד שלמענו הוא חשב שהוא בא – להשמיד את הSource. – לא התייחסת באיזו אפשרות זה נופל.
דרך ב' – לא להשלים את ייעודו. לא לבחור 23 איש. לחזור למטריקס. להציל נקבה.
שתי שאלות –
א. תתייחס בבקשה לא' וחצי
ב. יש טעות באיך שהצגת את ב'. אם הוא חוזר למטריקס ולא מכבה אותו, ולצורך העניין ציון מושמדת על מתהולל הרייב האחרון, למה, לכל הרוחות, שהמכונות יכבו את המטריקס ויהרגו את כל מי שעדיין חי בקוקון? (נאמר בפרוש שבאפשרות שבה ניו אינו בוחר להציל 23 איש, כל האנושות, במטריקס ומחוצה לו, מתים)
אני חושב שאתה צריך לבחון את ההבנה שלך מחדש. יש כאן לפחות שלוש אפשרויות פעולה,לא שתיים, ולפחות שתיים מתוכן הארכיטקט הציע.
העולם האמיתי
מה נסגר עם האנשים פה? מספיק עם דיסאינפורמציה! בסרט הראשון האורקל לא דיברה על מוות בכלל, היא אמרה לניאו שהוא יצטרך לעשות בחירה (נשמע גרוע בעברית, אה?) בין מורפיאוס לבינו.
ועוד משהו, הפעם בקשר לגורל ובחירה ושאר הדיונים הפילוסופיים בהם עוסקים בסרט: אז רק כדי לסבר את האוזן אפשר בטח להבין שהם לא אלו שהמציאו את הגלגל, ובעיית חופש הרצון (או בלשון הסרט- חופש הבחירה) מהווה גרעין קשה במטאפיסיקה מאז קיומה של האחרונה. הקטע בסרט נוגע לכך שהכשל ב- 1% שלא מקבלים את המציאות המטריקסית נובע מהרצון של הנפש האנושית בבחירה. ברגע שנותנים בחירה (אפילו מדומה) נפתרת הבעיה. פה, אגב, הקשר למה שציין הסוכן סמית' בסרט הראשון על כך שניסו לבנות מטריקס מושלם ו"יבולים שלמים (של בני אדם) אבדו"- כנראה לא היתה בחירה, ואת זה אני מוציא ממה שאמר המיקרוב הזקן (מי צעק אלוהים?) בסוף הסרט על הבחירה המדומה שנתנו להם.
חוצמזה שזה הרי ברור (ברור!) שניאו יציל את העולם, ישיג את הנערה ויגיעו ימות המשיח. כל סוף אחר יגרום לתופעה מטרידה של מאות מיליוני התקפי לב ושאר מרעין בישין בכל רחבי העולם. יש פה אחריות מיניסטריאלית למפיקים, זה לא עובד אחרת!!!
העולם האמיתי
נו באמת.
מתוך http://www.ds2.pg.gda.pl/~colan/screenplay.htm
העולם האמיתי
העולם האמיתי
נו? אני הבאתי את הלינק, אני יודעת מה הוא אומר. אתה כתבת "בסרט הראשון האורקל לא דיברה על מוות בכלל" אחרי שזעקת "מספיק עם הדיסאינפורמציה". אני רמזתי בתגובה שלי לכך שהאורקל *כן* דיברה על מוות ("die" לרוב מובן בעברית כ"מוות"). אתה עונה לי ב-הממ-ציטוט שמחזק את מה שכתבתי. מה ניסית לומר בcopy+paste של הפיסקה למעלה?
העולם האמיתי
ניסיתי לעזור לכל מי שקורא את הדיון הזה להבין מה אמרה האורקל באמת בלי הצורך להיכנס ללינק שלך ולחפש אותו בעצמם כמו שעשיתי אני. את לא חושבת שזו מטרת הדיון? להגיע אל האמת? אחרת למה לטרוח? זו לא מלחמת חורמה בינך לביני! אני לא מנסה *לומר* כלום.
הממם. הכפית. באמת, מה היא עושה שם?
הממם. הכפית. באמת, מה היא עושה שם?
כפיות!
מה זאת אומרת, פטיש? הם מייצרים את הכפיות בעצמם אז ככה הן נראות!
מה שמזכיר לי, יש להם טכנולוגיה מתקדמת להפליא, אבל הם לא מסוגלים לעשות כפיות נורמליות או לתת למורפיאוס מיקרופון?
גם אני חשבתי על זה
ואז חשבתי, טוב שלא נתנו לו מיקרופון (דווקא אז הסראונד פעל).
ספינה בתוך בקבוק
האם אתה מתכוון לפרק של מסע בין כוכבים הדור הבא?
אחלה פרק.
אממ....
בוא נאמר שהבנתי יותר את מה שהארכיטקט אמר מאשר את מה שכתבת כרגע.
צודקת
את לא יחידה במערכה – גם אני לא הבנתי מילה
בדיוק
בדיוק
משהו קטן
על מה שאמרת בסוף (סתם כי אין לי משהו חכם להגיד בנוגע לשאלות שהעלית).
קצת מוזר לי שסרט אותו הגדרת כ"סרט המשך מצוין" – עדיין "לא עמד בציפיות" שלך. כנראה שבאמת הציפיות שלך (ולא רק שלך) היו מוגזמות מדי.
משהו גדול
אני מודה, באתי אכן עם ציפיות מוגזמות. ציפיתי ליותר סצינות מגניבות כמו בסרט הראשון – ובפרט הקרב בין מורפיאוס וניאו, הלובי וכל הסצינה עם המסוק.
אז נכון, היו גם פה לא מעט סצינות מגניבות – מרדף המכוניות היה לפרקים מגניב בהחלט – אך היו בהן גם קטעים שנמתחו קצת יותר מדי לטעמי.
אבל אין לי דרך אחרת לתאר את הסרט פרט למצוין, וכיפי. מקסימום בדויד נריץ את הקטעים המתים.
סצינת הריקוד
אני לא יכול שלא לחשוב שהסצינה הזאת הוכנסה לסרט כדי להתחנף לקהל הפוטנציאלי שלו. מסיבות טראנס זה מה שקורה היום. אילו הסרט היה נעשה בשנות העשרים, היו רוקדים בציון צ'רלסטון ומרגישים מה-זה מורדים ומודרניים (וגם הפעלולים היו קצת פחות טובים).
בשביל מסיבות טראנס
לא הייתי עוזב את החיים שלי בתוך המטריקס.
גם אם יש פטמות חשופות? גם אם זה בהילוך איטי?
אני היחיד שאהב את סצינת הריקוד?
סצנת הטראנב העלובה לא בדיוק מראה את החופש האנושי מחוץ למטריקס, היא יותר מראה שבני אדם באמת מספיק עלובים ולא שווים את זה.
-האשף הדגול
כן, אתה היחיד
הסצינה הזו הרגה אותי. גם סצינת סקס גרועה וגם סצינת ריקוד גרועה, משולבות זו בזו.
עם זאת, נדמה לי שיוצרי הסרט היו מודעים לבעייתיות הסצינה, ואז נשאלת השאלה מדוע לשלב אותה בשלב כ"כ מוקדם של הסרט. אותי הסצינה זרקה החוצה מהסרט לחלוטין, ולקח לי כמה דקות להשתלב בו שוב. אולי הם חששו שזה מה שיקרה לחלק מהצופים, וחששו לשלב סצינה כזו באמצע הסרט, כשהשמירה על הרצף חשובה כ"כ (בקולנוע כאן מראים את הסרט בלי הפסקה באמצע, כמובן). אז למה הכניסו אותה לכאן בכלל? הייתי מאמינה להם שציון מגניבה לאללה גם אם היו סתם מספרים לי, או מראים לי סצינה קצרה בהרבה.
הפסקות
מי היה מאמין אבל למטריקס היתה הפסקה מושקעת, רואים הרבה אותיות ירוקות זורחות נופלות, ואז פתאום באותיות עבריות ירוקות זורחות-ולא כל כך משכנעות כתוב "הפסקה"
אני דווקא
מאוד נהניתי ממנה.
אני חושב שהיא הוסיפה הרבה, וכמו שאמרת – היא הראתה שיש לבני האדם סיבה להילחם.
אני גם מתערב על זה שבמשחק היא תהיה הרבה יותר חיונית.
אני היחיד שאהב את סצינת הריקוד?
סצינת הריקוד הייתה אומנם ארוכה בצורה מייגעת ובמידה מסוימת לא מתאימה לחלוטין לרוח הסרט, אבל היא כן הצליחה להעביר טוב יותר מכל דבר אחר את המשמעות של להיות חופשי בניגוד ללהיות כבול בשלשלאות של המטריקס. היא גם נתנה לנו קצת מושג על החיים בציון.
תסלחי לי אם אני אגיד פאקינג בולשיט?
גם זה ביטוי שנשמע טוב יותר באנגלית. וזו, כמובן, רק דעתי.
מסיבת טראנס עושה לך אסוציאציות של "להיות חופשי"? לי לא. ממש, ממש לא. להיות אחד בתוך קהל של מאה אלף איש שעושים בדיוק את אותו הדבר ("Yes, we're all individuals") זאת מהות החופש? בשבילי לא.
אכן
והעיקר – הסצינה הזו היתה יכולה להעביר בדיוק את אותם מסרים(?) גם אם היא היתה מקוצצת בחצי. זה פשוט היה מונע ממני להתחיל לפהק בכסא.
אני מניחה שהיו אנשים שנהנו מהמוסיקה עצמה, אבל אני לא אהתי את המוסיקה בסרט – ממש לא הטעם שלי.
מוזיקת המקרה
ואם כבר מוזיקה, למה בכמה-שזה-לא-יהיה לספירה, משמיעים מוזיקה שניתן לשמוע גם בתוך המטריקס? היו יכולים במידה רבה יותר של הצלחה לשים איזה פס קול אלטרנטיבי של תזמורת תחת סמי הזייה. כאשר בונים עולם עתידי, הייתי מצפה שישקיעו מעט מחשבה בהמצאת סגנון מוזיקאלי עתידי בהתאם. אאל"ט יש כמה סרטי מד"ב שניסו להתמודד עם האתגר הזה.
מישהו התמודד איתו בהצלחה?
זה אחד האתגרים הכי קשים של תחזיות העתיד. המוזיקה משתנה בדרכים שבלתי אפשרי לחזות. לאנשי הרנסנס לא היה יכול להיות שום מושג על כך שבמאה העשרים הצורה הפופולרית של מוזיקה תהיה יצירות בנות דקות ספורות; אם היית משמיע לאלביס ראפ, או טכנו, לא בטוח שהוא היה מזהה את זה כמשהו שאפשר לקטלג תחת "מוזיקה"; לי אין שמץ של מושג איך יישמע המקום הראשון במצעד הפזמונים של עוד 50 שנה.
אבל לציון יש תרוץ מצוין. רוב האנשים שחיים בציון הם אנשים ששוחררו מהמטריקס. את חייהם הם התחילו בתוך המטריקס, בסביבה שמדמה את סוף המאה ה-20, והתרגלו למוזיקה שהיתה מקובלת שם. הטעם המוזיקלי שלהם לא השתנה פתאום עם היציאה לעולם האמיתי.
...ולפיכך בדיוק לא סביר
שכולם כולם כולם אוהבים טראנס.
כמה טוב שלא שחררו אותי מהמטריקס עדיין.
אני רק רוצה לשאול משהו קטן שלא הבנתי.
למה אנשים רוצים להשתחרר מהמטריקס!?
הרי זה עולם טוב, יפה, בלי הרבה בעיות וטוב לחיות בו. למה להם לצאת לעולם בלי שמיים? למה להם לצאת לעולם שלא נשארה בו חתיכת אדמה טבעית? למה להם לצאת לעולם ולהתחיל לבנות עולם חדש מההחלה?
לפי שעתי עדיף לכל בני האדם לחיות כבר במטריקס ושהמכונות יידפקו עם העולם המחורבן שנשאר בחוץ.
נ.ב:
לא ראיתי את הסרט השני.
בגלל שיש אנשים
שלהם חשוב להיות חופשיים, יותר מאשר שיהיה להם טוב. לאנשים כאלו קוראים "גיבורים", ואם ניאו יצליח אי פעם לשחרר את כל האנשים מהמטריקס, הוא יועמד ישירות מול הקיר על כך הסבל שזה יגרום.
לשאול שאלה כזאת על המטריקס
זה כמו לשאול על בלייד ראנר "לא הבנתי, אם אנדרואידים חושבים בדיוק כמו בני אדם, למה מנסים להרוג אותם?". כלומר, כל הסרט (הראשון) עסק בדיוק בשאלה הזאת. מה זה מציאות? האם המטריקס פחות "אמיתית" מהמציאות?
הגישה שלך היא בדיוק הגישה של סייפר. אם אני יכול להאמין בזה, זה מציאות. ולכן עדיף לחיות בחלום מתוק מאשר להתמודד עם מציאות מרה.
התשובה לשאלה שלך ניתנת בהסבריהם של ניאו, טריניטי ומורפאוס. החלום הוא כלא שמונע ממך להתמודד עם האמת. העולם האמיתי, עד כמה שהוא מחורבן, נותן לך חופש.
לרוע המזל, הרעיונות האלה אכן מובאים באופן שטחי למדי ולא קיימת אף דמות שממש מתלבטת בין שתי האפשרויות, מה שאכן נותן לגיטימציה כלשהי לשאלה הזו.
מה איתו? גם בקושי נוגע בשאלה.
אבל זה בדיוק הקטע!
אף דמות לא ממש מתחבטת בשאלה כזאת, אז איך לעזעזל אני אמור להבין את זה?
אם מישהו עכשיו היה בא ואומר לי:
"אמיר, העולם שאתה חי בו הוא חלום, אך אם תצא איתי לעולם האמיתי אתה תהיה חופשי. כמובן שתצטרך לוותר על כמה דברים."
"מה הם הדברים שאני אוותר עליהם?"
"אתה תוותר על אוכל טוב, נוף יפה, בית, שם רחוב והרבה דברים כאלה."
"ומה אני מקבל בתמורה חוץ מ"חופש"?
"שום דבר!"
"לא תודה!"
למה לי לוותר על חיים טובים אם כשאני אהיה ופשי אני לא אוכל לעשות עם זה כלום? אם החיים שלי טובים ונוחים אז למה לי לצאת מהמטריקס, ללכת לגור בציון, לרקוד מלא זמן טראנס ולעשות סקס (אוקי.. משהו חיובי!), לאכול אוכל לא אוכל, לברוח ממכונות ולחיות בצל הסכנה? אני לא רואה שום דבר חופשי כאן! אם היית בכלא עם תנאים טובים במשך 12 שנה והיו באים ואומרים לך שהייתה מלחמה גרעינית וכל העולם הושמד, האם היית יוצא בכל זאת? הרי חברים לא תמצא שם, עולם יותר טוב לא תמצא שם ואת החיים שלך לא תמצא שם! הסיבה היחידה שבה הייתי יוצא מהכלא היא רק כדי להיווכח שזה אמת ולא משקרים לי.
נ.ב:
הסיבה היחידה שטובה כדי לצאת מהמטריקס ואז לחזור בהתחברות פיראטית, היא היכולת לעשות מלא דברים מגניבים.
זה בדיוק הקטע!
זה חלק מהקטנוניות האנושית. אנשים רוצים אשלייה של שליטה על החיים שלהם. הם לא רוצים שמישו יעשה מהם נוסחה ויתמרן את העתיד שלהם. לפי Reloaded, ניאו הוא היחיד שיכול "לבחור". לא ניתן לחשב מה ניאו יעשה.
בעולם האמיתי, אנשים יכולים לבחור. זה לא סתם חופש, זו הידיעה שיש להם בחירה.
מה יש יותר בחירה מאשר במטריקס?
אם לא המכונות במטריקס, אז אלוהים בעולם האמיתי!
ניאו הוא היחיד שיכול לבחור במטריקס, אבל בעולם האמיתי אף אחד לא יכול לבחור. אפילו לא ניאו.
אין מה לעשות נגד זה. בני אדם אף פעם לא יירצו לתמרן לעצמם את החיים, העבר או העתיד. תמיד אנשים יגיד שיש משהו יותר גדול וחזק מהם שעשה ככה.
או שזה אלוהים או שזה גורל או שזה מכונות או שזה הציבור שגרם לזה. אם בני האדם ייצאו מהמטריקס, נראה לכם שהם באמת יצליחו להסתדר בעולם האמיתי? איפה הם ייחיו? איך הם "ישפצו" את כדוה"א? האם נגזר עליהם להמציא עכשיו טכנולוגיות בסיסיות כמו בעבר? או לבנות מכונות ענק שיעזרו להם ב"שיפוצים"? בני האדם תמיד ייחפשו משהו שיעזור להם, משהו שייקל עליהם את ההתמודדיות. אחת הדרכים להתמודד עם החיים זו המצאת דתות שונות שעונות על שאלות והשנייה היא תאוריה של סרטים כמו מטריקס!
עדיף לבני האדם להישאר במטריקס כל עוד הם יכולים, ולהנות מחיים טובים ובלי הרבה מחשבה ועבודה.
כנראה שעדיין לא ראית את הסרט
ואתה מתעלם מכמה נקודות בסיסיות בסרט המקורי.
קודם כל, ב-Reloaded *יש* לבני האדם בעולם האמיתי מכונות.
המטריקס יוצא מנקודת הנחה הפוכה לזאת שאתה נתת, לפיה אנשים לא רוצים שיתמרנו להם את החיים.
אלוהים נותן לך בחירה, לפי כל הדתות. המטריקס מנוגד לתפיסה האנושית היסודית של בחירה ושל עצמאות משם שהמכונות לא משאירות מקום ל"טעויות".
המטריקס הוא לא תיאוריה שעוזרת לאנשים להתמודד עם החיים, זה סך הכל סרט.
לא היית צריך להמשיך בדיון הזה לדעתי אם לא ראית את הסרט השני.
ובכן,
כנראה שמחר אני הולך לראות אותו, אבל לפני זה ש לי שאלה קטנה: במה לבני האדם יהיה יותר חופש בחירה בעולם האמיתי מאשר במטריקס?
זה לא ''חופש הבחירה'' שלהם,
זה "החופש" שלהם. שני דברים שונים.
אבל שניכם עכשיו שחזרתם את הדיון הקלאסי בין חופש לבין נוחות. יש אנשים שיעדיפו את החופש שלהם, יש אנשים שיעדיפו את הנוחות, וכמו כל התנגשות בין שתי נקודות מבט שונות- כל צד יכול לנסות להבין את הצד השני, אבל לא ממש יצליח.
אתה בסדר תגיד לי?
להפסיק כזה וויכוח מעניין באמצע?
לא ניסיתי לעשות כזה דבר.
אבל, בכל זאת, זה כבר וויכוח די ישן, ועד כמה שאני בטוח שאתם נהנים לערוך אותו, יש כאלו שלהם הוא כבר יוצא מהחורים.
ואם...
בחרתי לא לאכול את הסוכריה?..
חופש בחירה?!
אני לא מבינה איך אתם אומרים שלניאו או לאחרים ש"השתחררו" מהמטריקס יש חופש בחירה – הרי האורקל היא עצמה תוכנית, והיא נמצאת בתוך המטריקס (אני עדיין לא סגורה אם היא בכלל אולי חלק ממנו).
אז אם יש לכולם חופש בחירה – איך האורקל יודעת מה הם יבחרו לעשות ואת מה שהולך לקרות להם מראש?
איזה מין "חופש" זה?
האורקל
יודעת מה יקרה בתוך המטריקס. היא לא יודעת מה יקרה לאחד, כי לו יש בחירה בתוך המטריקס.
הגלולה האדומה והגלולה הכחולה.
אני לא יודעת איך הקפטנים האחרים מוציאים אנשים מהמטריקס ומה הם אומרים להם. כל מה שראינו זה איך מורפיוס עושה את זה. והוא לא ממש מסביר לך מה קורה עכשיו ומה יקרה אחר כך. הוא עוטף אותך בהסברים מלאי מסתורין. וכמו שסייפר אמר בסרט הראשון – אם היו אומרים לך מה זה באמת מחוץ למטריקס, לא היית רוצה לצאת. אבל איך באמת אפשר להגיד לך? הרי לחיות מחוץ למטריקס, לפי מורפיוס האידיאליסט, זה יותר מתנאי מחייה קשים וסבל מתמשך. זה חזון ובחירה חופשית וכל הבולשיט הזה. העובדה היא שרוב האנשים, אחרי שהם יוצאים מהמטריקס, לא משתגעים ועושים משהו קיצוני כמו סייפר כדי לחזור. אולי גם אני הייתי מוכנה לחיות בחוץ בשביל קצת רייבים כאלו (אם היו מחליפים את המוזיקה לרוק), וסקס עם טריניטי (רגע, יש פה מישהו שלא היה מוכן לחיות בחוץ בשביל סקס עם טריניטי? ;). וכמובן, היכולת לעשות דברים מגניבים בפנים.
בקיצור, כשלא מסבירים לך, אתה לא יודע לבחור. אבל איך אפשר באמת להסביר לך? גם אם מורפיוס וניאו היו יושבים שם שנים על שנים, מורפיוס לא היה מצליח להסביר לחלוטין מה זה להיות מחוץ למטריקס בניגוד לבתוך המטריקס. או שהוא היה מצליח, וניאו היה משתכנע להישאר.
הא. כנראה שבגלל זה הוא אמר unfortunately, no one can be told…
אני לא
לי יש דוגמא!
חברים שראו איתי את הסרט
אמרו משהו על הומאז' לבלייד אבל מכיוון שלא ראיתי (את בלייד כמובן) אני לא יכול לחוות דעה.
אז אפשר להגיד שגם
החברה שלנו אטומה, דקדנטית (אה?) ורקובה, שעל סף כליון משקיעה את עצמה במסיבות וסקס ?
אפשר לומר? זה הקונצנזוס!
תסלחי לי אם אני אגיד פאקינג בולשיט?
העניין הוא שב"עולם האמיתי", (שלנו, שלהם, מה שתרצה…)להיות חופשי לא אומר לעשות מה שאתה רוצה. אלא לעשות מה שאתה רוצה בתוך המסגרת של מה שאתה יכול. כל פרט שם נתן ביטוי לחופש שלו בדרכו שלו בתוך המסגרת. מה גם שמטריקס זה סרט מאוד קודר – אין שם כמעט בכלל הפגנת רגשות או הבעות פנים, וגם אם יש הן נעשות בקול מונוטוני לחלוטין. זאת הסצינה ה(כמעט) יחידה שקיבלנו "חלון" לתוך הרגש של האנשים בציון. (וגם כמה הפגנות רגש של ניו וטרינטי?). אומנם זאת הייתה סצינה ארוכה ומשמימה אבל היא כן העבירה את הרעיוןונתנה עוד מימד לסרט מעבר ל"אנחנו מגניבים, אנחנו נלחמים בסוכנים וזה לא מזיז לנו את קצה האצבע"
רגשות?
את העדר הרגשות בסרט אני לא מייחס לאפלוליות שלו, אלא לתסריט שלא מאפשר לדמויות להתפתח (לאו דווקא בכוונה). לגבי ניאו וטריניטי, למרות שנשיקה פשוטה הייתה בהחלט מבטאת את זה יותר טוב, אני יכול להבין את הנסיון להכניס דרכם רגשות לסרט. לרוע המזל, קיאנו מסתפק בלומר "וואו" כסיכום לכל רגשותיו.
לגבי סצנת הרייב, אני נאלץ להסכים עם הדג. אין דבר שנראה פחות אינדבידואלי מחבורה של אנשים שמקשיבים לנאום קלישאתי ואז פוצחים בריקוד המוני לצלילי מוזיקה מכאנית. זה רק מטשטש את ההבדל ביניהם. לי אישית זה מזכיר את הסיום של פסטיבל בראשית (זה היה בראשית, נכון?) שבו המוני המשתתפים הצטלמו בעירום כביכול כביטוי לחופש. אלא שברגע שאדם נוהג כמו כולם ונראה כמו כולם (דבר שהושג ע"י השלת הבגדים), לפחות למתבונן מהצד הוא כבר לא אדם חופשי.
למה הקטע הזה כל-כך ארוך? שיקול של הוושאובסקים שלא לגמרי מובן לי.
נדמה לי שאתה מתכוון לפסטיבל בומבמלה.
אבל אני בטח לא מאיית את זה נכון.
כן, התכוונתי לבומבמלה
מצטער, אבל אני באמת לא מבדיל בין כל הפסטיבלים האלה.
רגשות?
קודם כל אתה לא מתנהג כמו כולם כי לא כל מי שהיה שם הצטלם ביערום הייתה קבוצה קטנה (יחסית לפסטיבל) של אנשים שעשתה את זה.
אני יכול לדבר בתור מי שהשתתף בצילום רבות על כמה שזה עשה לי טוב, וכמה זה נתן הארה על מוסכמות חברתיות,אבל זה יהיה אוף טופיק.
ובכלל למדוד את החופש שלך לפי
"הרבה אנשים עושים את זה או מעט" נראה לי די בעייתי.
מה אם מה שאתה עושה בחופש רב, פשוט יצא מתאים למה שעוד קבוצה גדולה עושה, זה זה לא חופש כי הרבה אנשים אותו?
עשה לי טובה
ואני חוזר, ''למתבונן מהצד''
בתור מי שלא השתתף בפסטיבל, או בכלל באירועים דומים*, אני יכול לומר שכשאני רואה תמונה של מאות אנשים מצטלמים בעירום, האסוסיאציה שלי היא לא לחופש או בחירה, אלא לעדריות. אני בטוח שכל המשתתפים בתצלום עשו זאת מתוך כיף טהור, אבל למתבונן מהצד זה נראה לפעמים מיותר. ככה גם בסרט, אני רואה סרט כצופה מהצד. לא חשוב מה עבר בראש של הוושאווסקים כשהם כתבו את התסריט, או צילמו את הסצנה, לי כצופה זה נראה לא מתאים.
*רק לפרוטוקול, אני אולי הבן-אדם היחיד שלמעשה קרא את "הטאו של פו" רק בשביל הסיפור.
על גבול ה
יש הבדל דק בין סצינת הרייב במטריקס לבין צילום העירום בבומבלה. סצינת הרייב היא חלק מסרט, ובתור שכזו אין לה קיום מחוץ לזה שנותנים לה "הצופים מהצד" (כלומר, הצופים בסרט). הדרך *היחידה* להתייחס אליה היא כצופה מהצד. לעומת זאת, האירוע בבומבלה אירע במציאות, ולפיכך קיימת אפשרות לפרשנות אחרת מזו של "הצופים מהצד" הרואים את התצלום הגמור (למשל, פרשנות המשתתפים, או פרשנות הצופים במקום). כמובן, זכותך להתייחס לתצלום במנותק מנסיבותיו, ולהעיד על התחושה שאתה מקבל ממנו, אך התחושה הזו היא רק תחושה, ואיננה משליכה על איזושהיא "אמת" לגבי המשתתפים בתצלום. לעומת זאת, סצינת הרייב נועדה *אך ורק* להעביר תחושה לקהל הצופים, ואין לה "צד אחר".
אם הייתי מבין מה כתבת
הייתי עונה בכך שהצופה מהצד הוא הפרשן היחיד בעיני עצמו, לפחות בזמן צפייה בסרט. כנ"ל לגבי תמונת עירום קבוצתית. כל אחד מתרגם את זה אחרת, אבל אם אתה לא משתתף, אתה יכול רק לנחש מה הכוונה מאחורי זה.
סצנת רייב ענקית שמגיעה לאחר נאום דמגוגי אינה מתפרשת בעיני (או בעיני רבים אחרים, ככל הנראה) כביטוי לחופש ואינדבידואליות, אלא כחיפוש נואש אחר השתייכות לקבוצה כלשהי. ההרגשה היא כאילו אומרים "טוב, התנתקנו מהמטריקס ואין לנו מושג מה לעשות." ואז חלק מתחילים לרקוד ועוד כמה מצטרפים ואז עוד כמה. המיעוט שלא רוקד, מחקה אותם כי קשה להתנגד למה שהרוב עושים. יש יוזמה אישית של אנשים שמבטאים לבד את החופש שלהם (כמו ניאו וטריניטי) ויש את מי שמאמינים שבראיין הוא המשיח.
אמממ
לא יודע, אני חשבתי שהרעיון של לרקוד באופן מאסיבי כשכולכם מסביבך כמעט ערומים זה אחלה של דרך לבלות אחה"צ. אין זריקת ראש יותר טובה מריקוד מאסיבי בלי לחשוב על שום דבר אחר. דרך נהדרת לפרק אגרסיות, להוציא מרץ, אז למה לא?
אבל מאיפה לך שזה אחר-הצהריים?
הם רוקדים בתוך מערה ענקית, יכול להיות גם שהעירו אותם בחמש בבוקר לרקוד בלי ארוחת בוקר ובלי לצחצח שיניים והסיבה היחידה שהם עושים את זה, היא שלא יצחקו עליהם שהם שונים. טוב, אולי לא, אבל אני דבק בדעה שהסצנה לא מתאימה.
אני יכול להבין
למה אתה מתכוון. ז"א, היא לא מתאימה. יכוליות שבגרסה קצת יותר מקוצרת, פחות הזויה היא הייתה יותר מתלבשת על הסרט, אבל כמו רוב הסצינות בסרט, על אף מצוינותה, היא פשוט נמשכת יותר מדי עד לרמה של מחזור עצמי (שזהו, דא, החיסרון היחידי שמצאתי בסרט, מלבד חורים שונים ומזעריים יחסית).
אמממ
למה לא בכלל ערומים?
אז ככה
מאחר שהתחמקת באלגנטיות מהדיון ה בענייני תמונות עירום קבוצתיות, אחסוך לנו את המשך העיסוק בכך. לגבי סצינת הרייב במטריקס, אני באופן אישי מסכים עם רוב דברייך, במיוחד בהתחשב בדרך שבה צולמה הסצינה, אבל עדיין קשה לי עם מילה אחת שלך – חיפוש *נואש*. נראה לי שזה רק טבעי שאנשים יחפשו שייכות (הם עושים את שה כל יום במיליון דרכים) ולא ברור לי למה יש לייחס למי שמוצא את שייכותו ברייב עירום המוני את מילת התואר "נואש".
אני אסביר בערך
שוב, זה עניין של נקודת השקפה. מכיוון שאני לא יכול לדעת מה עובר לכל אחד ממשתתפי הרייב בראש, אני יכול רק לומר מה אני רואה. אני רואה הרבה אנשים חוגגים את עצמאותם ע"י עשיית אותו הדבר. המילה "נואש" שימשה אותי להמחשת כמה הסצנה נראית לי מנותקת מרעיון החופש והבחירה העצמית. נכון, האנשים רוקדים כי הם בוחרים לרקוד, אבל כשאין לי הסבר יותר טוב, אני בוחר לומר שחלק מהם מספיק נואשים מלמצוא זהות ולעשות את מה ש*הם* רוצים, שהם יעשו כל מה שמורפיוס וחבריו יגידו.
זה אכן טבעי ויאוש הוא אחד הדברים הטבעיים ביותר שיש.
אוקיי.
בכל זאת, אתה לא חושב שכל תושבי ציון השתתפו ברייב הזה, נכון? מן הסתם, כמו בכל חברה אנושית, היו גם כאלה שלא השתתפו מסיבות שונות — כמו ניאו וטריניטי. אחרת זה היה פשוט לא אנושי ומגוחך לחלוטין.
לא הייתי מצפה שיצלמו סצינה נפרדת כדי להראות את האנשים שלא רוקדים.
להפך.
בסצינת רייב ארוכה שכזו, אני בהחלט מצפה שיראו אנשים שלא נמצאים בה, חוץ ממניאו וטריניטי, ובכך שלא הראו את זה, הם אמרו שכולם הולכים אחרי העדר וכו' וכו'.
...
או שהם פשוט ניסו להבליט את זה שניאו וטריניטי מיוחדים. רמיזה לכך שתושבי ציון הם אנשים ללא אינדיבידואליות מנוגדת למסר של הסרט — הם הרי לא קיבלו את זכות הבחירה כדי לעשות מה שכולם עושים, זה קצת עצוב. אפשר לעשות את זה גם במאטריקס.
בכל אופן, חבל לנתח את הסצינה הזאת בגלל שהיא הייתה כנראה חסרת משמעות כמו רוב הקטעים בסרט, ונוצרה למטרות שיק וסקס. בעה עליהם, אני אומר.
לא.
בעצם כן. הם זוממים להשתלט על העולם.
אם הכל הוא חלק מתכנית גדולה יותר… אז אתה צודק. במקרה כזה — מוות ליוצרים. זה מאדה כל משמעות מהסרט הראשון. זה צפוי מדי. זה לא קשור לרעיון של הסרט הראשון והשני. זה מחזק את הדעה שמטרתם היחידה של היוצרים היא לגלגל ניירות ירוקים.
ברור שיהיה טוויסט בסרט השלישי (צריך לשמור על הקהל איכשהו, הרי.) אני כמעט משוכנע שהוא יהיה צולע.
אליס היא ''האחת''
ויש עוד:
חשוב על הסצינה האחרונה ב"עליסה": היא פתאום קולטת שהיא היחידה ה"אמיתית" וכל השאר הם רק קלפי משחק, ושהיא יכולה לשלוט בהם בהינף זרוע. מזכיר לנו משהו/מישהו?
ניסיתי למצוא הקבלות בין הסרט השני ל"through the looking glass", אבל אני לא זוכרת את הספר מספיק טוב. יש מתנדבים?
התאומים, טווידלדי וטווידלדם
ברצינות, אני חושב שאתם חופרים עמוק מדי. אפשר למצוא הקבלות ל'עליסה' אם מתאמצים, אבל זו לא היתה הכוונה. ואם לא משום סיבה אחרת, אז רק משום שאת ההשוואות ל'עליסה בארץ המראה' הוושאבסקים כבר מיצו (לא ברמיזות אלא באמירה מפורשת) באנימטריקס 'סיפור בלשי'.
נכון מאוד, ועוד משהו.
להולמארק היתה הפקה מקסימה למדי לעליזה בארץ הפלאות, שבה וופי גולדברג שיחקה את החתול המחייך, והיא באמת דיברה בצורה מאוד דומה לאורקל (גם יש, לדעתי, טיפ-טיפה דמיון ויזואלי בין השתיים בקטעים האלו). עד שלא אמרתם לא קישרתי. בסרט הבא אני כבר מצפה לראות את האורקל נעלמת כשרק החיוך (השטני-משהו) שלה נשאר.
זה מזכיר את המשחק מחשב
אליס, מי ששיחק בוודאי יבין.
יש בהתחלה קטעים שהיא במבצר הדלתות (תרגום כושל) וכל המעברים שלה ממקום למקום בכל שלב הזכירו לי את המעברים במטריקס דרך הדלתות.
נשמע כמעט כמו ''מבוך הדלתות''
(אם זה היה שמו), מהסיפור שאינו נגמר, גרסת הנייר.
יש גם
את גרסת האבן והמספריים?
ההתייחסות לאליס בסרט השני,
כמו שאני רואה את זה, איננה בתכנים כי אם באווירה.
נתחיל מחלוקת הסרט לשתיים – מטריקס רילודד (1) הוא סרט אקשן נהדר עם קטעי אקשן ארוכים ופרוצי גבולות.
מטריקס רילודד (2) הוא סידרה של מפגשים המכילים נאומים משעשעיים של אנשים משעשעיים המכילים דיבור מהיר מאוד ומשחקי מילים. מה גם שהאנשים המשעשעיים הנ"ל אינם באמת אנשים כי אם יצירי המטריקס. הסרט הזה הזכיר לי מ-א-ו-ד את אליס מבחינת בניית העלילה….
לקחו את אליס (גם ב"פלאות" וגם ב"מראות") השאירו את הפתיחה אותו הדבר (חור הארנב, סמי הזיות וכו') החליפו קצת את דמויות הביניים והוסיפו הרבה קטעי אקשן באמצע וקיבלנו את מטריקס רילודד (1)+(2)
הסטוריה, זמנים
אף אחד לא הבטיח לנו שבאמת המטריקס נוצר בתחילת המאה ה-21, או שהרחפות נוצרו ב2099 אם השנה היא 3000. נדמה לי. :)
על ה'נבוכדנצר' יש לוחית
שאומרת שהספינה הושקה בשנת 2060.
זה רק לצרכי פחת.
ועל ה'אוזיריס' יש לוחית
שהיא הושקה בארה"ב, 2079.
אז מורפיאוס נוהג על טרענטע, הא?
לפיכך - הם משקרים.
כי אם הם לא היו משקרים, התאריך לא היה שם.
דבר ראשון,
רגע,
אז רק אני לא הבנתי כלום?
כן
רגע,
התכוונת לאלה שבאו אחרי הקרב?
ביין היה בתוך החלליות שנשלחו להילחם ולא בצוות שחילץ אנשים אח"כ.
רגע,
התכוונתי לחלליות שבאו לתמוך ב"נבוכדנאצר".
הסוף כבר קרה
אתה פשוט עוד לא הבנת אותו.
תשובות וסנל''לים
תודה.
זה התנאי המוצב לו הפעם.
לא זכור לי שנאמר שכך היה גם בפעמים קודמות.
הם מחשבים שמתעסקים ביצירת מציאות מדומה.
הם מסוגלים (או חושבים שהם מסוגלים) לחזות את מהלכיהם של בני אנוש שהם עוקבים אחריהם מיום היוולדם.
ניאו, ככל שייתעקש, הוא בחור צפוי למדי אחרי שאתה מכיר אותו מספיק.
לא
לא יכול להיות שכך האנשים האנשים מתרבים, כי אלה שבציון הם בחוץ ובמטריקס עצמו נולדים ילדים. ההתרבות היא כנראה פשוט עוד תהליך של המכונות. מביאים זרע מגבר ומשתילים ברחם אישה. פשוט, לא?
וגם נאמר לנו בסרט הקודם
שיש אנשים שנולדו מחוץ למטריקס. הם נולדו חופשיים, בלי הפלאגים.
זה לא סותר
לפי מה שאני זוכרת
בסרט הראשון, כשמורפיאוס מסביר לניו על השתלשלות העניינים, הוא מראה לו "שדות" של עמודים שעל כל אחד יש מספר אינקובטורים שקופים בצורת בטן של אישה בהריון שבהם נוצרים ילדים, ושאותם קוטפות מכונות ומחברות אח"כ ל"מטריקס" ( = לעמודים עם שאר האיקובטורים שבהם יש גם מבוגרים שמחוברים למטריקס).
אז כנראה התיאורית זרע-רחם נכונה (רק שזה לא רחם של אישה אלא אחד מלאכותי עם ביצית שנלקחה מאיזה אישה שמחוברת למטריקס)
שאלת הבהרה
זו שאלה מעניינת אגב, מי אמר שהם מוציאים אנשים מהמטריקס? הם מוציאים בודדים נבחרים, למטרות מסוימות, אבל לא נראה שהם עוסקים באופן ממוקד להוציא כמה שיותר אנשים, כמה שיותר מהר.
שאלת הבהרה
אין טעם להוציא את כולם, רק כאלה שיכולים להתמודד עם זה. מורפיאוס אומר בסרט הראשון שלא כולם מסוגלים לעשות את המעבר הפסיכולוגי הזה של התפיסה חדשה.
הם רק יתנגדו וגם לא כולם הם "מתכנתים טובים". אם הם יוציאו אנשים לא מוכשרים הם רק יפריעו.
אבל רק האנשים שהם מוציאים
יכולים להתחבר למטריקס, ועושה רושם שלא חסרים להם כאלה.
איך זה סותר את מה שאמרתי?
נכון, יש הרבה אנשים מוכשרים בעולם.
זה לא,
זה פשוט מראה שיש להם יותר מ"כמה מעטים".
בסדר, אז יש שישה מיליארד בני אנוש וכמה אלפים זה רק מעטים…
הוא לא.
ניאו בכלל לא תקף, למקרה שלא שמת לב,
הוא רק הדף.
הוא אפילו לא התאמץ.
מיני ספוילר
למען האמת, הקטע הזה – כמו קטע אחר בו האורקל אומרת משהו דומה – מרמז די בברור שבסופו של דבר בני-האדם לא יעלימו את המכונות ויחיו באושר ועושר במערות (תוך כדי קרבות קונג פו בשביל הכיף), אלא יגיעו לאיזשהו סטטוס קוו, פשרה, או סוג אחר של יחסים סמי-סימביוטיים עם המכונות.
התחושה שלי היא שלניאו ולסמית' יהיה חלק אישי בזה, אבל, מצד שני, עשו את סמית' כל-כך מרושע בסרט הזה שאני לא בטוח שזה יסתדר.
ספויילר לאנימטריקס (הרנסנס השני)
וכפי שניתן היה לראות באנימטריקס, זו הייתה ההצעה של המכונות מלכתחילה.
מיני ספוילר (כה''ב)
לדעתי הדיון מול המכונות המפמפמות (אחרי שבני האדם סיימו את מנת הפימפומים שלהם) הוא גם, אם לא בעיקר, תוספת "פילוסופית" לסרט. הסרט לא מתפלסף רק על בחירה חופשית, אלא גם על היחס של בני האדם למכונות ועל השפעת האחרונות על הראשונים. דיון נפוץ, במיוחד במד"ב, אם כי בעיקר בסרטים/ספרים קצת יותר ישנים, כשאנשים התחילו להבין "הי, אנחנו נהיים פה די תלויים בכל המכונות האלה! מפחיד, לא?".
אתה לא אידיוט אבל בפיסיקה אתה לא מבין
לא שאני פיסיקאי דגול, אבל:
א. השמש לא ממירה את האנרגיה של כוח המשיכה (זה מה שתחנת כוח הידרולית עושה), אלא ממירה אנרגיה הגלומה באטום בעזרת תהליך של היתוך.
ב. פוטוסינטזה זה תהליך בו אור + פחמן דו חמצני יוצרים חמצן. לא תרכובות אורגניות ולא כלום. אני באמת לא יודע מאיפה אתה ממציא את הדברים האלו.
בכל אופן בנוגע להגיון של המטריקס, אני גם שמתי לב שמבחינת ניצול של אנרגיה, שימוש בבני אדם בתור בטריות הוא דבר מטומטם, כי בני אדם צורכים יותר אנרגיה (אוכל) מאשר מה שהם מוציאים ושאפשר לנצל, ולעולם אי אפשר לנצל את כולה. כמו כן בסופו של דבר כל בני האדם ימותו, באין שום מקור חיצוני של אנרגיה, והמכונות יצטרכו להסתדר בעצמם. אבל כן הזכירו "צורה של היתוך" בסרט הראשון, אז יכול להיות שזה פותר את הבעיה הזו, אבל זה עדיין מטופש להשתמש בבני אדם כסוללות. אבל זה נחמד לצורך הפילוסופיה שגם המכונות תלויות בבני אדם.
אתה גם לא ממש ביולוג
בפוטוסינתזה מיוצרים סוכרים. למעשה, הפקת החמצן זה רק תופעת לוואי.
אבל אתה צודק מבחינת ניצול האנרגיה. גוף האדם זו מכונה מאד בזבזנית בניצול אנרגיה. כל טכנולוגיה שתצליח להפיק כמות סבירה של אנרגיה מגוף האדם, תוכל להפיק הרבה יותר אנרגיה ללא שימוש בגוף האדם. אבל אם היצורים בפיץ' בלאק יכולים לשרוד מחלליות שהתרסקו, גם המטריקס יכולה.
כל ה-Mumble-Jumble הזה היה מיותר...
אם היוצרים היו משקיעים עוד טיפת מחשבה בתסריט המקורי.
למשל היו יכולים לפתח את הרעיון (שכבר הוצג בסדרת היפריון) שהמכונות משתמשות בחולקים הלא מנוצלים של מוח האדם כחומרה למחשבותיהן ולתוכניותיהן, בסגנון הפוך-על-הפוך ממחשבים כיום.
אפילו ברעיון הזה יש פחות חורים, והוא אפילו הגיוני במידת מה (למה לבנות חומרה מסובכת אם ניתן לגדל אחת בתשעה חודשים).
ואם כבר היפריון +
כל הפוליטיקה של הא"מ בסרט מאוד הזכירה לי את הפוליטיקה של הא"מ בהיפריון:
לכאורה, מדובר באירגון אחד בעל הסכמה מלאה.
כשבודקים קצת יותר לעומק, מגלים שגם למכונות יש סיכסוכים פנימיים (האדריכל והמטריקס VS התוכנות הסוררות VS אייג'נט סמית'… אני בטוח שיש עוד)
מתערב איתך שאם
ישאלו את האחים הם יטענו שהם מעולם לא קראו את היפריון? :)
הרי עוד לא נוצר היוצר שהודה שהוא גנב מיצירה אחרת..
האמת היא
שאני די בטוח שהם סיימו לכתוב את התסריט לפני ש"עליית אנדמיון" יצא, ורק בספר הזה הובהר לגמרי כל עניין הפוליטיקה הפנימית של הא"מ.
לא צריך להעליב
לגבי הסוכרים כבר ענו לך.
לגבי הגרביטציה. התיאוריה שאומרת שהשמש מפיקה אנרגיה על ידי גרביטציה היתה נפוצה לקראת סוף המאה ה- 19 כשעוד לא הכירו את הכוחות האטומיים. ההסבר הנוכחי מדבר על היתוך אטומי אבל עד כמה שאני זוכר יש בעיה עם התיאוריה הזו – יוצא שעדיין חסרה אנרגיה והאנרגיה הזו מגיעה מהפוטנציאל הכבידתי. השמש כל הזמן מתכווצת ומקטינה את הפוטנציאל הכבידתי של עצמה. הפרש האנרגיה מסייע לתהליך ההיתוך.
אלה היו עוד 5 דקות מיותרות על פיסיקה.
שאלות (כהסככב''ל)
"האחד השמיני"
אז במטריקס 4 ניאו זה סיגורני וויבר?
(והנה עוד קשר לבאפי – ג'וס ווידון כתב את התסריט ל"הנוסע השמיני 4". האם ג'וס ווידון הוא 'הארכיטקט'?)
==========================================================
(כהסככב"ל: כותרת הושארה סתם ככה כי בא לי)
עוד שאלה אחת (כה''ב)
גם אני חשבתי על זה אבל….
סספנד אחי… אל תתן לזה להשפיע על חווית הצפייה שהיא גם ככה לאמשו…
יש לי תאוריה
כבר דובר בתגובות כאן על כך שאפשרי שתינוקות נולדים בהפרייה מלאכותית בין שני אנשים המחוברים למאטריקס. אולי כשדבר כזה נעשה, המאטריקס אוטומטית גורמת לזוג (או לפחות לאישה) להאמין שקיים מצב של הריון. כשהתינוק נולד, הוא מחובר למאטריקס ומצורף להוריו בעולם המדומה בעוד שבמציאות הוא מוכנס לאינקובטור דביק.
או להפך
כשזוג במטריקס חושבים שהם בהריון, המכונות לוקחות זרע וביצית מהם ומכניסות תינוק למטריקס.
נולדים, גדלים ומתים. מה הבעיה?
בסרט הראשון אפילו הסבירו לנו שאחרי שהם מתים הם "מנוזלים" כדי לשמש מזון תוך ורידי לחיים. שלא לדבר על זה שהראו לנו בדיוק איך מחברים תינוקות למטריקס.
לא סביר
התינוקות בשדה הם פשוט הילדים של אותם אנשים במטריקס. עניין פשוט של הפריה חוץ גופית. כן, יש שם המון ילדים, אבל עצרת פעם לבדוק כמה נשים בעולם נמצאות בהריון בכל רגע נתון? אני מבטיח לך שזה לא יוצא רחוק.
עד כמה שראינו, המכונות מנסות כמה שפחות להתערב בחיים של בני האדם. למה? לא יודע (אם כי יש לי כמה תאוריות). אבל זה הרושם הכללי. בהתחשב בכך, כל התאוריות האלה של השטלת זכרונות או רעיונות נראים לי קצת far fetched.
כי את שדות התירס לנצח
ניאו ראה במו עיניו – זו הייתה כל הפואנטה של "אי אפשר להסביר את המטריקס, צריך לראות אותה."
כמובן, שמורפיוס הוא זה שנתן לניאו את הגלולה הכחולה, ותמיד אפשר לטעון שהוא ניסה – והצליח – לשחק לו במוח… ;)
ניאו לא ראה את השדות.
מורפאוס אמר שהוא ראה אותם. ואחרי הסרט השני, "ראה במו עיניו" זה כבר לא מאוד משכנע.
ניאו *כן* ראה את השדות
ניאו *כן* ראה את השדות בסרט הראשון:
אחרי הגלולה האדומה, כשהוא מתעורר, מגיע זקיף לראות מה קרה ומחליט לנתק אותו מהצנרת, להוריד לו את המים ולשלוח אותו במורד מגלשה סטייל לונה-גל. אבל עד שהזקיף מגיע, ניאו מספיק להעיף מבט סביבו.
אלה לא השדות,
זאת "תחנת הכח".
את השדות (שבהם מגדלים עוברים) ניאו רואה רק בהדמיה, שלצורך העניין עשויה להיות לא אמיתית יותר מהמטריקס.
ניטפוק!
מורפיאוס נתן לניאו את הגלולה האדומה (אותה ניאו בחר),לא את הכחולה.
ניטפוק
שם הסרט, לפי מה שמודפס על הכרטיס, הוא בכלל: "מאטריקס 2"
במלעיל ישראלי מוטעם היטב, מן הסתם.
תלוי איפה כנראה
בגלובוס שבגרנד קניון כתוב "מטריקס רילודד"
בסינמה סיטי
אז מודפס.
אם אני הייתי מסתמך על מה שמודפס על הכרטיס, הרי שראיתי את "ידויים של מוח מסוכן" ו"השקט מכים שנית".
ואל תגידו לי שאין מספיק מקום!
זה מקצוע אולימפי, נכון?
ידויים של מח מסוכן, אני מתכוון. ניקולאי צ'ינחושצ'צ'ינוב, המיידה ההונגרי ניגש אל הקו. בידיו – המוח של חניבעל לקטר. הוא מבצע את הסיבוב-וחצי המסורתי, יש פסילה? — אין! והנה המוח מרחף לו… עשר מטר… עשרים מטר… האם יהיה פה שיא? כן! לא! המח של לקטר נשפך על הרצפה בקו ה-26 מטר! איזו דרמה! צ'ינחושצ'צ'ינוב יקבל את הזהב, אבל חברים, הוא נראה מאוכזב. הוא קיווה לשבור את השיא העולמי של ין פן צ'ן חן, המיידה התאילנדי, שבשנת 92' יידה מח של חזיר בר סיבירי ל-27.05 מ'. לא נורא, אולי בשנה הבאה. צ'ינחונצ'צ'ינוב מקווה עד אז להשיג את המח של סדאם חוסיין.
אבל יש לו שני נסיונות לפחות
כי *ידויים* של מוח מסוכן, לא ידוי.
אני ראיתי באולם 1 בסינמה סיטי והסאונד היה משובח ביותר.
נשפך אל האולם מכל כיוון אפשרי, הרעיד את הרצפה והקירות, וגם מימדי המסך הרחב היו משובחים ביותר.
היה משהו שהאדריכל אמר,
ולא זכור לי כרגע מה, שגרם לי להרהר אם הוא אולי כן אנושי, במקרה.
ספוילר נדיר לREVOLUTIONS
נראה לי די שטויות במיץ.
-האשף הדגול
אח שלך אכן מניאק
כי הוא סיפר לך סיפור מצוץ מהאצבע. תביאו מחסן של כובעים – אם זה התסריט של Revolutions אני אוכל את כולם.
לא כ''כ חשוב..
אבל מוניקה בלוצ'י בכלל לא משתתפת בסרט הבא אז לא יכול להיות קרב בינה לבין טרינטי…
ספוילר נדיר לREVOLUTIONS
חגיגות נצחון, הלוויה של מורפיאוס, נשיקות.
ספוילר נדיר לREVOLUTIONS
ולמה לכל הרוחות הרסת לי את הסרט?
אני לא יסלח לך על זה אם זה באמת הסרט כי הוא נשמע ג-ר-ו-ע
אני לא מאמינה שהמטריקס השלישי יהיה עד כדאי כך מסריח
א. זה לא באמת הסרט.
ב. ונגיד שזה היה – ההודעה מסומנת בסימן ספוילר, והכותרת אומרת "ספוילר ל-Revolutions". היא גם די ארוכה, ככה שיכולת להפסיק לקרוא אותה באמצע אם זה הציק לך.
אז מה היה בסוף?
בעקבות ההפנייה של רד פיש לפתיל הזה [בדו"חקו של 31.5.04] נורא סקרן אותי לדעת מה היה בסוף בסרט (שלא ראיתי ואני לא מתכוונת לראות בקרוב).
כמה מהספוילר לתסריט הזה הוא אמת?
אפס, כמובן
מה שכן, התסריט האמיתי לא היה הרבה פחות גרוע.
עכשיו יש לי סיבה לא להאמין
טנק
טנק לא מת בסרט הראשון, ובמקור, הוא היה אמור להיות גם בשני הסרטים הבאים. אבל סכסוך על רקע פיננסי בין הוושאבסקים למרכוס צ'ונג, השחקן שגילם אותו (ונעצר אחר כך באשמת איומים) הביא לכך שהוא לא ישתתף בסרטי ההמשך, לכן הדמות של טנק הוחלפה בדמות החדשה של לינק. עכשיו, כמובן, מרכוס צ'ונג תובע את הוושאבסקים בטענה שהיה לו איתם חוזה שבעל-פה לגלם את טנק בשני הסרטים. ומתי ואיך טנק מת? כנראה מתישהו במשך ששת החודשים שבין הסרט הראשון לשני. לגמרי לא ברור.
אולי הוא מת מפצעיו...
טנק
אני אישית מעדיפה את לינק…
הוא הרבה יותר חמוד
פם פם פ-ד-פפם פפם פ-פד-פפם פפם
קבל ח''ח
על הכנסת המילים Ping-Pong, Cleavage ו-Bullet-time למשפט אחד. זה חייב להיות אחד מהקונספטים המבריקים ביותר ששמעתי לאחרונה.
האמת היא שמאחר שקרבות הקונג-פו הם רק מטאפורה
פנים סרטית ליכולת המניפולציה של המטריקס, הרי שמטפורה טובה באותה מידה יכולה להיות משחק פינג-פונג קטלני.
אוי, כזה אני רוצה.
משחק פינג פונג קטלני בזמן קליע. נשמע חביב בהחלט
כזה?
http://www.pingpong-movie.com/
והטריילר:
http://www.asmik-ace.co.jp/trailer/qt/pingpong/pingpong-sp-w480.mov
הוא אומר באופן מפורש: הוא הרי רק תוכנה. כשהשמידו אותו, הוא לא באמת "נהרג" (אין שום דבר ביולוגי שימות מאחוריו) – והוא ידע מה הם הכללים ומה עליו לעשות (למחוק את עצמו, אני מניח), אבל החליט/אולץ (compelled) לא לעשות את זה.
בכלל,
מה המטרה שלו?
לנקום בניאו?
לעשות צרות?
להתרבות כמו חיידק עד שכל מה שיישאר במטריקס יהיה הוא והמטריקס לא תוכל לתפקד יותר, בגלל שלא יהיה ניתן לחסלו?
להשתלט על כל בני האדם באשר הם?
_______
או משהו כזה…
ביקורת מצויינת
הסרט הזה הוא דוגמה קלאסית לסרט המשך לא מתוכנן לסרט. יותר מדי דברים חדשים שלא היה להם רמז בקודם הם האלמנט הבולט של סרט כזה. אך דומים לזה גם סרטי הבחזרה לעתיד והם היו מצויינים אחד אחד. הסרט הזה פלות, אך עדיין היה נחמד לגלות את כל הצדדים במטריקס, ושאר הפרטים שהפכו סרט שבמרכזו דמויות, לסאגא שבמרכזה עולם.
האקשן היה מצויין אך העלילה, ובמיוחד הבירבורים הלא ברורים בסוף לא הועברה טוב, לטעמי.
-האשף הדגול
זו הבעיה...
כמו שרשמתי אי שם בהודעה הארוכה שלי למעלה – זה לא שהעלילה לא הייתה טובה, היא פשוט הועברה עם כל החן והעדינות של פיל. בחנות חרסינה. בזמן רעידת אדמה. או משהו.
אבל רגע...
אם הוא תוכנה – איך יש לו גוף ב"מציאות" (אלא אם כן נכונה התיאוריה של מטריקס בתוך מטריקס).
אבל רגע...
אולי הם התקינו את התוכנה על הבן אדם…
אבל
אם המכונות כבר היו משקיעות כל כך הרבה בלייצר אנדרואיד עם אברים אורגניים (כזכור – הגוף הפיסי של ניו דימם בסרט הראשון) את לא מסכימה איתי שהם היו יוצרים אנדרואיד עם כשרון משחק מפותח יותר?
——————–
טוב… note to me-
די כבר עם הבדיחות קיאנו-כשון משחק האלה!
נכון, רד פיש אמר קודם, אז מה?
כתבה מספר 1361
לא
בגלל שזה לא משהו שבא מתוך למידה, אלא חוש ביוחד שיש לניאו שנותן לו את האפשרות שלא לקבל את המציאות המטריקסית. אחרי הכל, המטריקס שולחת את הקוד שלה ישירות לעצבים ולמוח, ולא רק לחושים, ומכאן שלניאו יש איזושהי תכונה מולדת שאין לשאר. יש הבדל בין לדעת שהמטריקס קיימת לבין להצליח לשנות אותה.
כוחו של ניו נובע גם מעצם העובדה שהוא מסוגל לבחור באמת כשהוא במטריקס- ז"א, לשלוט במאה אחוז בנתונים שמגיעים ממנו למטריקס, ולכן יכול לשנות את המציאות שמסביבו.
תכונה מולדת או תוכנה מולדת?
חוץ מזה
מה הקטע עם זה שאוגוסטוס היל לא נכה?
מה – כל השנים האלו עבדו עלי ככה?
זה מה שגם אני חשבתי כשראיתי אותו מתהלך שם… :)
ממש לא בסדר האוז האלה, אה?
אני קורא את שניכם לסדר
גם באוז הוא התהלך מדי פעם
ומי זו לעזאזל מוניקה בלוצ'י???
כאילו- מי היא בכלל, למה היא מופיעה ברשימת הלינקים בעמוד שלנו ועל שער פנאי פלוס???
ומי זו לעזאזל מוניקה בלוצ'י???
טוב, סורי, עשיתי חיפוש בגוגל וזה מה שמצאתי עליה בפנאי פלוס
וכניצול הלינק המופיע בעמוד זה למעלה אני יכול לומר- היא מדהימה!
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2620473,00.html
מוניקה בלוצ'י
וקשה:
http://us.imdb.com/Name?Bellucci,+Monica
ואל תגיד שלא אמרנו.
זה יישמע מוזר, אבל
יש לי דמיון אסוציאטיבי מוזר.
הסתכלתי בכמה תמונות של מוניקה בלוצ'י. אני אולי היחיד שיאמר את זה , אבל משהו מסויים בעינים ובעקמומיות הפה שלה מזכיר לי דווקא את… דרו בארימור.
תסתכלו למשל על התמונות האלה:
&path=pgallery&path_key=Bellucci,%20Monica
&path=pgallery&path_key=Bellucci,%20Monica
לעומת זאת על תמוה זאת אתםיכולים להסתכל רק בשביל הכיף….
&path=pgallery&path_key=Bellucci,%20Monica
למוניקה בלוצ'י
יש שפע של תמונות כיפיות הרבה יותר, שלא נמצאות בימד"ב, ואותן אני אשאיר לציבור המעוניין למצוא לבד.
מופתע לראות אותי, מיסטר אנדרסון? האמת – לא.
בחוסר אחריות מוחלט, נתתי לחבר שלי להזמין כרטיסים ל"מטריקס", והוא הזמין לקולנוע שרגלי מעולם לא דרכה בו על פופוקורן. המשפט הראשון שנפלט לי מהפה אחרי שלושה צעדים בתוך הקולנוע ושני מבטים אל המסך הגדול-אך-לא-מספיק-גדול היה "אתה מת. לטובתך שהסאונד יהיה טוב". הוא לא היה. סטריאו, בלי סראונד. הבהרתי חד משמעית לבחור האומלל שאיך שאנחנו יוצאים מהקולנוע, אני שם לו רעל בבירה. בכל זאת, סרט המשך ל"מטריקס" זה מאורע תרבותי שצריך לראות בתנאים מספיק טובים כדי שהוא יהיה משכנע לפחות כמו המציאות, אם לא יותר.
אז מה צריך להיות בסרט המשך ל"מטריקס"? סצינות קרב מסוגננות; פילוסופיה בגרוש; אפקטים שעושים שימוש נרחב ב"זמן קליע"; אייג'נט סמית'; חתול. אלא שבעוד שבסרט הראשון כל אלה היו חלקים מהעלילה שפשוט הפכו באופן טבעי לקלאסיקה, בסרט השני נדמה כאילו לקחו רק את המרכיבים האלה ותפרו סביבם סרט, כדי לרצות את הקהל. וכאילו כדי להכעיס, את החתול השאירו בחוץ.
אצל כל במאי גדול מגיע הרגע בו הוא מתחיל למחזר את עצמו, ולעשות סרטים שנראים כמו שהוא חושב שהקהל חושב שסרטים שלו צריכים להיראות, ולא כמו שהוא היה רוצה שהם יראו. לדייוויד קרוננברג היה את "אקזיסטנז", לוודי אלן היה את "כל מה שעשיתי מאמצע שנות התשעים ואילך", ואך טבעי שלאחים וושובסקי יהיה את "מטריקס: Reloaded". אז מה אם זה בסך הכל הסרט השלישי שלהם.
NY כבר דיי סיכם את דעתי על העלילה – קשקוש פילוסופי שבנוי כמו "תמונות מחיי הנישואין" של ברגמן (שני אנשים יושבים אחד ליד השני ומדברים דקות ארוכות), סצינת לחימה תלושה לחלוטין, שמסתיימת בתצוגה סופרמנית עלובה. זה לא סרט. זה תירוץ לעשות כסף.
אומנם הסרט מלא בטוויסטים, חלקם חביבים, אבל מסביב לטוויסטים אין כלום, ולוקח לוושובסקים שעה להסביר כל צעד בעלילה, מרוב שהיא מאולצת.
והכי גרוע – האמת, עד כמה שזה לא יאומן, "מטריקס Reloaded" הוא פשוט סרט משעמם.
אפילו סצינות הקרב והאפקטים, שחלקן מרהיבות ומשפליכצות בהחלט, ארוכות מידי, נוטות לשעמם בסופו של דבר, ומה שהכי מזעזע – אפילו חלק מהאפקטים היה מאכזב. אפקטים מאכזבים ב"מטריקס" זה כמו אוויר דליל בחמצן – יופי, יש שם גם נתרן. אז?
(יצויינו למשל כל סצינות הסופרמן, שוטים שונים של זגוגיות מתנפצות, פיצוץ בניין מסויים, רובוטים גדולים בתוך ציון, סצינת המסכים הנוראית, ועוד כהנה וכהנה).
אני צריך לסייג ולציין שבאופן כללי, אני חושב שההתלהבות מאפקטים ואנימציה ממוחשבת בסרטי השנים האחרונות (שרה, הארי, סטארוורז וכו') היא מוגזמת ומוקדמת. ראיתי מעט מאוד סרטים בהם האפקטים באמת היו טובים ב-100% ברמה הטכנית. אולי הטכנולוגיה עוד לא לגמרי הבשילה לדברים מסויימים. לא הייתי מתנגד, למשל, אם את שרה היו עושים רק עוד 10 שנים. אך מצד שני, חלק מהאכזבה שלי מ"reloaded" נובעת בין השאר מכך שהסרט הראשון דווקא כן היה אחד מאותם סרטים נדירים שבהם האפקטים מושלמים ופורצי דרך. בפשטות – מהאפקטים של "מטריקס" יש לי ציפיות גבוהות יותר מאשר מהאפקטים של שרה.
אני מתחיל לחשוד שיש איזשהי ועדה סודית שדואגת שבכל סרט אפקטים תהיה לפחות סצינה אחת שחושפת שמדובר בעבודת מחשב, כדי שהציבור הרחב לא ייכנס לפאניקה ויתחיל לפקפק במציאות. קונספירציה?
בקיצור, באמת שלא נעים לי להיות זה שלא מתלהב מסרט האקשן המלהיב ביותר מאז… הממ, מאז הסרט הקודם בסידרה. אבל לכל אורך הצפייה הלכה והתחדדה אצלי ההכרה שהאחים וושובסקי עשו את הסרט הזה בעיקר כי הם ידעו שצריך לחלוב את המטריקס כל עוד הוא נותן ירוקים, ולא כי באמת היה להם מה להגיד.
וכאילו כדי להכאיב, יש בסרט גם לא מעט רומנטיקה, תחום שהוושובסקים מבינים בו אפילו פחות מבפילוסופיה, עד כמה שקשה להאמין. בעעעחס.
בשורה התחתונה – כדאי לראות את הסרט. קודם כל, כי הוא כל כך מטופש שהוא פשוט מצחיק וקשה שלא להנות בו, שנית, כי רוב האפקטים עושים מסז' לעיניים, ושלישית, כי אני לא מוכן לקחת על עצמי את האחריות לשום המלצה אחרת.
(אגב, לחברי, מזמין הכרטיסים האומלל, שלום, למקרה שדאגתם. החלטתי לחוס על חייו, מאחר ובדיעבד, סרט כל כך סתמי ומאכזב לא ממש אכפת לי לראות גם בטלוויזיה ביתית עם סאונד של טרנזיסטור… טוב, אני מגזים).
מופתע לראות אותי, מיסטר אנדרסון?
מצד שני, תחושות של "רשימת מכולת" ושל "חולבים ירוקים" (תחושות לגיטימיות בהחלט) יש לי בכל סיקוול-לסרט-אקשן, אז זה לא כזה נורא. נסה לחשוב אחורה על אקשן-סיקוולים אחרים – במי מהם לא הרגשנו ככה?
והערה על הרומנטיקה: אחרי סטארוורז האחרון, שום רומנטיקה-בסרט-מד"ב/אקשן לא תצליח להביך אותי.
מופתע לראות אותי שוב, מיסטר אנדרסון?
אבל המטריקס הוא הרבה יותר מסרט אקשן (לפחות הראשון). אם זה היה רק סרט אקשן לא הייתה כל ההמולה הזאת סביבו.
שוב, אני לא יכול להגיד שהרגשתי כמו מר ברזל, הם באמת שיחזרו וחזרו ובקיצור היה שימוש לא מצומצם ב"copy-paste" אבל היו גם דברים מקוריים, האקשן היה ממש טוב, והעלילה לא הייתה כזאת גרועה. מלחמה, תככים, אהבתי את קו העלילה של קפטן ניובי.
ד.א.: הטריילר מטעה. מההשתתפות הגדולה יחסית של התאומים (שחשבתי שהם וירוסים או משהו) בקדימון, ציפיתי להרבה יותר מהם בסרט.
המטריקס הוא רק סרט אקשן.
סרט אקשן טוב. מה זה טוב – מצוין, גדול מהחיים. אבל סרט אקשן.
המטריקס הוא לא רק סרט אקשן.
זה מה שאתה חושב גם על החלק הראשון של המטריקס?
זה מה שאני חושב על 'המטריקס',
כלומר, הסרט הראשון.
אני ציפיתי
להשתתפות הרבה יותר גדולה של מוניקה.
חבל.
אני אישית מאוד אהבתי את האפקט של המסכים,
ואני לא מצליח להבין איך הם סידרו את הרקע של ניאו במסכים ככה שיהיה ירוק…
?
אגב, מה אתם רוצים מהפילוסופיה שלהם, כאילו, כולם יורדים עליה סתם כי היא פילוסופיה או כי הם חושבים שהיא גרועה?
לא,
כולם יורדים עליה כי מהסרט הראשון חשבו שהפילוסופיה הזאת רצינית. הפילוסופיה היא מטומטמת, אבל היא ממש יכולה להעביר סרט רקשו מצויין כמו מטריקס.
סרט רקשו?
"סרט פסודו-פילוסופי בו הפילוסופיה ניתנת רק כתירוץ להרבה קטעי אקשן"?
נו, לא הגדרה משהו.
מישהו אחר מוכן להרים את הכפפה?
למה הגדרה לא טובה?
אפשר לקרוא ככה לסרטים כמו מטריקס, האחד וכאלה…
נ.ב:
אם יהיה המשך להאחד איך הוא ייקרא? האחד 2?
השני
סרט רקשו
"סרט בו הושתלה תותבת פילוסופית להנעת הסרט בין סצנת אקשן לבאה אחריה".
וואו....
האם הכנסתי ללקסיקון של האתר מילה חדשה בגלל טעות כתיב?
ובכן, גם אם לא, אני חושב שאמשיך להשתמש במושג הזה….
ויותר ממה שיש בניק אין לו מה לומר
עם כל הכבוד למטריקס,
הארוויזיון היה יותר טוב.
אומנם את המטריקס לא ראיתי
אבל באורוויזיון אכן היה מתח חבל"ז.
אני קורא לסרטים האלה פשוט
סרט משקפי שמש. על כל המשתמע.
אני לא מבין על מה אתה מדבר,
אני חושב שהפילוסופיה הזו מעניינת.
הרקע ירוק כי המסגרת של המסכים ירוקה
וכשזה אחד בתוך השני ויש הרבה – נוצרת אשליה שהרקע ירוק.
וגיליתי זאת בכוחות עצמי!
נראה לי שזאת הסיבה.. לא?
מופתע לראות אותי, מיסטר אנדרסון?
כן נכון. שני סרטי סטאר וורז החדשים הציבו רף כל כך נמוך שקשה יהיה לשבור אותו
טקסי 2?
מופתע לראות אותי, מיסטר אנדרסון? האמת – לא.
אפרופו eXistenZ, כבר יש כמה לעיל החושדים שזה מה שיקרה…
לצערי, גם לי זה נראה פתרון סגור אבל פשוט מדי.
מופתע? האמת, לא.
תכניסו את המשפט "וגם הכל היה גנוב מ"באפי" ו"אנג'ל"" בסוף הביקורת, והיא מכסה את כל דעותי על הסרט הזה.
מופתע לראות אותי, מיסטר אנדרסון? האמת – לא.
איך אתה יכול להגיד שהאחים לא מבינים ברומנטיקה.
ראית את קשורות?
צודק, לא ראיתי
זה בתכנון.
בכל אופן, אם הם הבינו משהו בעבר, עושה רושם שהם הספיקו לשכוח את זה.
ב''קשורות'' אין טיפ-טיפת רומנטיקה.
המון תשוקה, כן, אבל לא רומנטיקה.
ביקורת
הרגע ראיתי את הסרט וזה הסיכום שלי:מבחינת האפקטים הסרט באמת היה מדהים,ואחרי כל סצינת אקשן בא לך לקום ולהריע(חבל שבאולם היו די הרבה אנשים,אז נאלצתי לוותר על התענוג),אבל כמובן ששום סרט לא מושלם,לכן היו חייבים להכניס בולשיט פילוסופי דפוק.היוצרים כנראה לקחו את עצמם ואת הפילוסופיה של המטריקס יותר מדי ברצינות,והכניסו יותר מדי דיבורים.למזלי אחרי כל נאום כזה,הייתה סצינת אקשן מעולה,אז לא נורא…סיכום:8\10
810 מתוך כמה?
זו התחכמות לשם ההתחכמות?
נראה לי די ברור שהכוונה היא לשמונה מתוך עשר.
נראה לי די ברור שזאת התחכמות
לשם התחכמות.
הו, ציון
למה אף אחד לא סיפר לי שיש טיזר בסוף? אני הלכתי בכותרות!
(טוב, נו, האמת היא ששעתיים ועשרים של סרט, בלי הפסקה, וכוס קולה עשו את שלהם, ואני רצתי בכל כוחי בכותרות).
אהה, זה מסביר את זה – הקטע עם הרס רק של חלק מהרחפות – אבל אז ביין פעל מוקדם מדי ומעט מדי, לא? בכל מקרה זה לא היה ברור מספיק.
ובנוסף
כדורי כסף שהורגים => אנשי זאב.
פרספוני => כמדומני שהיא אישתו של אל השאול במיתולוגיה היוונית, יש סיפור שלם על בן תמותה שאיבד אותה לשאול והלך להחזיר אותה משם.
כל הקרב עם העוזרים של המרוביג'יאן הוא עם כלי נשק של ימי הביניים. אולי זה קשור.
WTF מרוביג'יאן?
או ש
אנחנו נמצאים בסוג אחר של מטריקס.
כל הרעיון של הפילוסופיה בסרט הזה הוא לא שיכול להיות שמה שקורה שם הוא אמיתי,
אלא שיכול להיות שמה שנדמה לנו כמציאות הוא לא בהכרח המציאות.
אין עולם מחוץ לעיר ולהרים?!
רד, רענן את זכרוני בבקשה (שלי לא זמין. ז"א השאלתי את הדויד לחבר):
במטריקס הראשון כשרואים את ניאו בדירה שלו מנקר על המחשבים שלו, לא רצה שם על המסך איזו ידיעה מעיתון ערבי על זה שכמעט תפסו את מורפיאוס באיזה שדה תעופה?
גם בסרט הנוכחי, אם מישהו מדבר בשפה הצרפתית אז כנראה שקיימת גם מדינת צרפת, לא?
ספוילר למופע של טרומן :
או שזה כמו במופע של טרומן (אין כלום בחוץ ובכולם טבוע הפחד מלנסוע לשם)?
אין עולם מחוץ לעיר ולהרים?!
אם כבר, אולי כמו ב"עיר אפלה"? גם שם הסרט מתרכז בעיר אחת בלבד, והדמויות אינן יוצאות ממנה.
לא בן תמותה
אמא שלה (דמטר) איבדה אותה והרמס החזיר אותה.
אין קשר בין המיתולוגיה היוונית לימי הביניים.
מעניין
מה הפירוש של "מרוביניג'אן".
אני עצל מכדי לבדוק.
מעניין
עדיין לא צפיתי בסרט כך שאני לא בטוחה שלזה התכוונו המשוררים (אם כי המבטא הצרפתי שהוזכר מחזק את ההשערה): המרובינגים היו שושלת המלוכה הגדולה הראשונה של צרפת. קלוביס, מראשוני השושלת, היה זה שהקים את הממלכה הפרנקית.
שום בני אדם במיטולוגיה הזאת
פרסופני היתה בתה של אלת התבואה דמטר כשהיא הלכה לתומה בשדה בא הדס וחטף אותה להיות לו לאשה, אז היא אכלה רימונין ובגלל זה יש חורף.
היא לא אכלה רימונים
כולה שישה גרעיני רימון…
והיא הייתה ממש רעבה, אפשר להבין אותה…
בכלופן, על כל גרעין רימון היא צריכה להשאר חודש אחד בשנה בהאדס, ועל כן אמה עצובה (ויש חורף)
לא קראתי את כל התגובות
אז אני לא יודע אם כבר מישהו אמר את זה אבל המשפט שאני הכי אהבתי היה : it's like wiping your ass with silk.
ואגב, אהבתי את עושה המפתחות, הוא מצחיק.
המשפט הכי מוצלח
ממש מצחיק.
המשפט הכי מוצלח
לא ראינו את זה כבר בפייט קלאב?
המשפט הכי טוב:
במיוחד אם זה לא היה מוטיב חוזר.
מה זאת אומרת?
זה לא היה מוטיב חוזר.
מה זאת אומרת?
התכוונתי להתעופפות שלו מכל מקום בצורת סופרמן.
ואכן יאיר רוה במדורו השבוע
מבקש ש- יתנו לאחים וואושאובאסאקי (או וואטאבר השם שלהם) לביים את "סופרמן".
המשפט הכי מוצלח
זה
המשפט הכי מוצלח
כן, זו היתה הסצינה היחידה שאנשים באולם צחקו.
קהל קשה...
האנשים בקהל שצפה איתי, וגם אני, צחקו די הרבה. היו קטעים משעשעים (לדעתי היו גם כמה דוברי צרפתית בשורות הראשונות…)
יש? אין!
מבין כל הדברים שהפריעו לי בסרט, דווקא צעקת ה"יש!" הזו הייתה הרגע שבו הכי זזתי באי נוחות בכיסא. זה היה קומיק ריליף כל כך מדוייק ומהונדס עד שהוא היה מבחיל. משהו במודעות העצמית המוגזמת שלו להיותו קומיק ריליף, כנראה. שלא לדבר על כך שהוא בבת אחת הצניח לי את רמות האדרנלין שעלו בסצינה שקדמה לו.
עניין של טעם,
כמו כל דבר.
יש? אין!
חוץ מזה, נכון שלינק היה קלאסי לחלוטין בתור Token black guy,
לולי חצי מהדמויות הראשיות בסרט היו שחורות?
מה לגבי..
..כל נסיון משחק של קיאנו ריבס? או שזה היה רק החתול..
משחק?
אז זה מה שהוא ניסה לעשות? אני חשבתי שנכנסה לו אבן לנעל (מה שהיה הסבר בעייתי לפרצופים התמוהים שלו שליוו את סצינת הסקס האומללה).
המשפט הכי מוצלח
ציטוט דורש שני אנשים שראו את רילודד…
…
אתה לא להאמין בפיסוק?
המשפט הכי מוצלח ללא ספק הוא
"אני עושה המפתחות!"
[האסיאתי הנחמד לניאו, טריניטי ומורפיאוס, מיד לאחר שהם נכנסים לחדר קטן מלא מפתחות ומגלים את האסיאתי משייף]
מה שגרם לטריליאן ולי
לענות מייד ב"I only make eyes!" …
מה לעשות שזו האסוציאציה המיידית שלנו לסצינה בסרט מד"ב שבה חבורת אנשים מאיימים נכנסים לחדר שבו יושב אוריינטלי קטן וחסר ביטחון ומייצר דברים קטנים?
– אסף
חתולי,
ממש כמו אותה סדרה שגרמה לרד לאבד את עשתונותיו כמה שרשורים מעלינו, כך גם כל השלכה מ"מועדון קרב" או רמיזה אליו היא דבר מבורך, שיש לשבחו, להללו ולקלסו.
ואם אתה לא מבין, באמת שכדאי לך כבר לראות את הסרט.
המחדל הגדול ביותר..
..הוא שיש בלוקבסטר במרחק הליכה לפה.. הבעיה היחידה תהיה להסתכל למוכר בעיניים (שאני מכיר אותו אגב..) ולבקש את "מועדון קרב"..
ורד לא איבד את עשתונותיו.. (למי שהספיק לצפות היום בש.ח. של "פלטפוס" היום בביפ..).
כל הסרט היה בלארג אחד גדול.
אם לא הלכתם עדיין, אל תלכו.
הסרט היה אכזבה נוראית….
….
בסה"כ מדובר שם על בחור ממש חזק, שמרביץ לכולם.
שום חידוש בסיפור.
הסיפור אותו סיפור של פעם, רק שעכשיו אנחנו מכירים את העולם, ואת החוקים שלו.
שום עלילה.
העלילה כביכול, אמורה להיות החיפוש שלהם אחרי דרך למנוע מהזקיפים מתקפה גדולה על ציון, כשבשביל לדעת מה באמת יקרה בסוף, ואיך יפתרו את העיניינים צריך לחכות לסרט שלישי.
אבל מדובר בסרט שהחזיק מעצמו יותר מידי, וכל הקרבות במטריקס, וכל השיחות הפילוסופיות על האמונה, העתיד, הבחירה, פשוט לא מתחברים לרצף עלילתי.
בתמונה הגדולה , אני מאמין שאם יחברו אליו את החלק השלישי, אולי הסיפור של הסרט יוכל להיות מעניין.
אבל חצי עלילה, היא לא משהו שגורר עיניין ( ראה ערך שר הטבעות הראשון).
ובלי עלילה לדעתי הוא אפילו לא יכול להיחשב כסרט.
רק קובץ אפקטים ושיחות והרבה כלום שמוביל לעוד יותר כלום.
היו כמה פעלולים יפים.
אבל שוב, כמה פעלולים יפים הם לא סרט.
…..
ועוד דבר מעצבן.
בסרט הראשון ה"אורקל" דיברה בחידות מעצבנות, ואם להיות כנים, סתם זיינה בשכל.
בסרט השני, היא תחזור על מינהגה ותזיין הרבה בשכל, אבל גם דמויות חדשות יזיינו באותה מידה את השכל, ולמרבה ההפתעה, גם דמויות ישנות יצטרפו לטרנד. וכאילו הייתם הבחורה היחידה שהגיעה לאורגיה המונית, אתם תקבלו את זה שוב ושוב, מכל כיוון, עד שתישענו אחורה ותגידו, נו מילא… אם נחכה מספיק זמן זה יגמר….
אכזבה …….
גם בתור מכור לחלק הראשון לא הצלחתי להתחבר לסרט.
לדעתי מדובר בסתם חתיכת זבל למכורים האמיתיים שרק רוצים לראות עוד אפקטים מושקעים, ועוד טריניטי בחליפת ניילון.
אה!
ועוד אכזבה חשובה.
טריניטי לא נראתה טוב כמו שזכרתי אותה.
טריניטי
אם אתה חושב שהיא אכזבה בסרט, היית צריך לראות אותה בראיון.
הראו בגיא פינס, או איפה שזה לא היה, קטע מתוך ראיון איתה.
היא שמנה! הפרצוף שלה ממש התנפח ובקיצור… אולי היא בהריון או משהו, אני לא יודע.
קארי-אן מוס אכן בהריון.
קארי-אן מוס אכן בהריון.
אוקיי, אז זה מסביר את זה. מזל שהספיקו לצלם (אבל כמובן שהם לא מאמינים במזל. לא באמת הייתה להם בחירה בעניין).
מזל
שהיא בהריון, אז יש לה תירוץ להראות פחות טוב ממה שזכרת.
מזל גדול, אחרת היינו חושדים בה שהיא סתם שמנה.
פתאום שמתי לב
שבעצם אין לי את "מטריקס" ב-DVD. אוי לאותה בושה וכו'. אז אם יש עוד אנשימים כמוני…
יאדה יאדה יאדה, קפצתי לי ללייזרקלאב (co.il) והצטיידתי בעותק שעולה רק 59 שקלים (בכל זאת, סרט "ישן") ובאותה הזדמנות התעלקתי גם על עותק של "דוני דארקו" ב-67 שקלים.
בארגין!
איפה סימן הספויילר??? עורכים?
הקטע לא תמוה כדבריך, סמית' הצליח להשתיל את עצמו בתודעת ביין.
ומאיפה המספר הזה 342???
לפחות REVOLUTIONS יוצא בנובמבר
ולא עוד שנה. למרות שאני מתחיל לתהות אם הוא יפתור את כל התעלומות של RELOADED…
לאחים בטח יש אשכי אדמנטיום, אחרת אין לי הסבר לתעוזה ולאומץ המחפיר שלהם להחזיק את הקהל עם סימן שאלה ירוק וגדול מעל לראש…
(או שאולי הכיס שלהם מספיק עמוק כדי לא לדאוג להמשך?)
הערות קטנות
טולקין לא כתב שום ספר המשך. הוא כתב את 'שר הטבעות' כספר אחד ארוך, ש'שני הצריחים' הוא פשוט האמצע שלו.
'האימפריה מכה שנית' נחשב בדרך כלל, ודי בצדק, לסרט הטוב ביותר בסדרת 'מלחמת הכוכבים'. "חוסר הפעולה" בו הוא לא בעיה גדולה.
הערות קטנות
א. טולקין בצורה זו או אחרת "המשיך" את פתיחת הסיפור ובכלל כל סיפור ניתן לחלק לכמה חלקים, ככה שהחלוקה לספרים/סרטים לגיטימית.
ב. נכון.אבל אותי הוא אכזב כי ברובו הוא פשוט שעמם והציג אירועים דלים למדי.
כנראה שזו סטייה שלי ושל עוד %1…
ניתן, אבל לא לעניין.
אפשר, למשל, להגיד שהדקות ה-18 עד 37 של 'שיקגו' הן סרט המשך לא משהו. אבל זה לא רלוונטי לכלום. כתיבת ספר המשך היא שונה מכתיבת חלק מספר.
הערות קטנות
הינך טועה, אדון טולקין חילק את ספרו לשישה חלקים בגלל זה יש שמה חלק שישי בסוף…העורך שלו החליט אחרת לחלק לשלושה.
חילק את ספרו
ל6 חלקים, אבל לא כתב ספר ואח"כ עוד 5 המשכים…
(כותב ההודעה לא מבין דבר וחצי דבר על טולקין, אני מסתמך על מה שהבנתי מהשיחה הנ"ל)
טוב, אנו מתקרבים ל-200 תגובות
האחים: בסרט הזה אנחנו נתקלים לראשונה ברעיון שיש תוכנות מורדות, שאינן מקבלות את חוקי המטריקס, והרבה כאלו – הצרפתי, אשתו, כל הצוות של הצרפתי, עושה המפתחות, אולי האורקל (אבל כנראה שדווקא לא) וכמובן סמית'.
הסוכנים, בניגוד לאחים, פועלים לפי הכללים – רק הרבה יותר טוב מבני-אדם. האחים שוברים את הכללים, משהו שהמטריקס "הרשמית" (הארכיטקט כזה איש רציני) בחיים לא תיתן לתוכנות שלה לעשות. לכן הם, וגם סמית' והאסיאתי הקטן שאפילו בסטנדרטים של המטריקס לא יודע לשחק, הרבה יותר חזקים.
את זה לא הבנתי...
איך זה שיש תוכנות מורדות?
את זה לא הבנתי...
שאלה מצוינת, למרות שהאורקל מציעה איזה תירוץ (הן יכולות לצאת לגלות, שזה נראה לי מקבילה של מרידה, או להימחק – למרות שלא ברור למה הארכיטקט מאפשר חוסר סדר שכזה). נראה לי שהתשובה האמיתית טמונה בכך שהתוכניות של המטריקס הן כנראה יותר מתוכניות, יש בהן איזו ממד מעבר: פרספוני מדברת על "כשהגענו לכאן בהתחלה", והשאלה היא איפה זה "כאן"? המטריקס? אם כך, מאיפה הם הגיעו?
למה לא?
המטריקס מתרחש בחלל ממוחשב שהוא מאות שנים מעבר לזמננו. כשיש לך מרחב כל כך גדול ומורכב, תהיה שטות לחשוב שאתה יכול באמת לשלוט על כל מה שקורה בו. כל תכנה במטריקס היא הרבה יותר מתכנה במובן המוכר לנו, הן למעשה יישויות בעלות אינטליגנציה מלאכותית. ומכיוון שכך, למה שלא יהיה להן יצר הישרדות?
למה לא?
אבל איפה זה "שם"? מאיפה הן הגיעו?
יותר מזה
כל הסיפור של עולם המטריקס מתחיל בעצם באותו רצח שביצע רובוט כשרצו לנתק אותו – כל הישויות המאכלסות את המטריקס הן באיזשהו מובן צאצאים שלו – ולכן גם בעלי אותו יצא השרדות.
(מה גם שתמיד אפשר לטעון שזמן כה ממושך וישויות כ"כ מתוחכמות בוודאי יצרו תהליך אבולוציוני כלשהו שבו רק בעלי יצר השרדות שרדו).
איפה סימן ה''ספוילר'' להודעה שלך?
יש פה הרבה ספוילרופובים, את יודעת… :)
הפרט הזה לא היה בסרט
כך שהוא לא יכול להיות ספוילר לסרט.
אבל זה סםויילר בוטה לאנימטריקס של הרנסנס השני
למה לא?
צריך גם לזכור שזו תוכנה שאי אפשר לעצור אותה — מקסימום לתיקונים קלים (דז'ה-וו), אבל לא "freeze" מלא של המערכת כדי לאתר באגים, למשל. הסיבה: זוהי מערכת שחייבת לייצר פלט, ללא הרף, עבור מליוני בני-אדם.
זה בגלל
שהמאטריקס עובדת על windows millennium ולא על לינוקס.
___
עדי במחווה קטנה.
אז אני שב ושואל
אני מסכים לפרשנותך שהמרוביז'יאן כתב את האחים. אבל לא לגמרי ברור שהמרוביז'יאן (אני מת על התואר (וגם על אוסף כלי הנשק, אם יורשה לי להעיר )), הוא תוכנה ולא אדם. פריספוני אמרה לניאו שהמרובע (טוב, התואר ארוך מדי…) היה פעם כמוהו.
אולי היא התכוונה שגם
הוא ידע פעם קונג פו ?
רגע
אז תוכנות לשעבר, או ניאו-ים לשעבר, או מה שזה לא יהיה, יכולים להוסיף תוכנות למטריקס? גם את זה אני מוצא מפוקפק במידת מה (ובעיקר את השורה בה המרוביז'יאן אומר על העוגה שהוא "תיכנת אותה בעצמו" – אז איך הוא הכניס אותה למטריקס? יש לו מסוף שמחובר למחשב המרכזי? איך בכלל מתכנתים עוגה? זה לא משהו שרק אהרוני יודע לעשות?)
רגע
אין לי תשובה אלא תמיהת המשך: איך אתה מסביר את כל הציוד שניאו ורעיו מכניסים איתם למטריקס (החל בבגדים ומשקפי שמש, עבור בטלפונים סלולריים וכלה בכלי נשק)?
אם היו אומרים שיש מגבלות על תכנות ציוד לתוך המטריקס זה דווקא היה יכול להיות תירוץ מושלם למה המורדים כל כך אוהבים קרבות מגע ללא נשק. ואני גם די בטוח שהצופים לא היו מתנגדים לראות את קארי אן מוס נטולת בגדים (והצופות את קיאנו?).
את קארי אן מוס בלי בגדים
דווקא יש…
אבל העניין הוא, שאם לא תוכנות יתכנתו את המטריקס, מי יתכנת?
ואולי הם בסוף מתעוררים ורואים שמדובר בפרויקט סדיסטי נסיוני של ביל גייטס שתפס 100 אנשים, ויצר 10 מיליארד העתקים ממוחשבים, אשר סופגים את כל הבאגים בווינדווס החדש ומנצלים אותם לעשיית פעלולים מיוחדם?
בוא נדבר על וירוסים
למה וירוס משכפל את עצמו, בעולם הביולוגי ובעולם הממוחשב כאחד? ככה. לא כי יש לו מטרה להשתלט על העולם, אלא סתם צורך ביולוגי או מתוכנת לעשות את זה. וירוס, אחרי הכל, היא אחת מצורות החיים הפרימיטיביות ביותר שקיימות, גם אם אחת האפקטיביות שבהן. היופי שבפשטות.
אם אנחנו מדברים על עידן בו לתוכנות יש אינטליגנציה מלאכותית ואפילו, אלוהים ישמור, רגשות עזים, אני לא לגמרי מבין את אלמנט השכפול. אם כבר יש לו רגשות ואינטליגנציה ובא לו להשתכפל, שיעשה את זה בדרך שיצורים רגישים ואינטליגנטיים עושים את זה בדרך כלל – שימצא לו איזה סמית'ה אחת, יחכה תשעה חודשים, ימצא עבודה, יאמץ כלב (או חתול מטריקסי) ויגדל את משפחתו בלי להפריע לשכנים.
וברצינות – אתה רוצה להגיד לי שרגשות השיטנה שלו למין האנושי ולניאו בפרט הן משהו שלא יכול להשתנות, אך הנאמנות שלו למטריקס כן? לא קונה.
יתרה מכך – אם יש אפשרות להשתכפל, איך זה שזו לא טכניקה שמיושמת ע"י סוכני המטריקס עצמם? רק בגלל התואר המעליב "וירוס"? יותר ויותר נראה לי שהוושובסקים עירבבו מושגים מהטכנולוגיה של ימינו בעולם טכנולוגי עם חוקים אחרים לחלוטין, מה שיצר בלאגן אדיר.
(אגב, אני תוהה האם שניצר כבר כתב שקטעי השכפול הם כמובן מטאפורה למין הומוסקסואלי ושהנוזל השחור שהמשוכפלים מתכסים בו הוא… נו, אני אשאיר לכם לסיים את הרעיון בעצמכם)
בוא נדבר על ויר1#09P~
קבצים לא מתחרבשים בצורה אקראית. אולי אתה לא מבין "למה" זה קורה אבל יש סיבה. הוירוס כבר בחר את הדרך שלו.
ברצינות אבל, אין במחשב משהו אקראי. לא יכול להיות.
ודאי שיש אקראיות שנובעת בעיקר מעולם פיסיקלי
כשהסקטור מס' 314159 בכונן הקשיח שלי מחליט להתקלקל , זה מכניס אקראיות לעבודת המחשב שנובעת מאקראיות בעולם הפיסיקלי.
כאשר קורית הפסקת חשמל בשעה 10:13 בדיוק ברגע שהמחשב שומר קובץ Word וגורמת למחיקת אוסף התמונות של מוניקה בלוצ'י מהדיסק הקשיח, זה עוד גורם אקראי שנוצר מהעולם הפיסיקלי.
כאשר הפסיקה שנוצרת מההקשה על המקלדת מתחרה בפסיקה שנוצרת מהפעלת הדיסק הקשיח , מי מהן תקרה ראשונה הוא מבחינתנו כמעט משתנה אקראי, כי אין לי ממש שליטה על שני גורמים אלה או יכולת לקבוע מראש מי מהם ינצח. אם ההחלטה איזו פסיקה תטופל קודם תשפיע על השאלה לאיזה סקטור כתה המחשב בדיוק ברגע הפסקת החשמל, מבחינתנו נכנסה אקראיות במערכת (למרות שתיאורטית מתוך מודל מאד מאד מאד סבוך של ההקלדה שלי וגם של פעולת הדיסק הקשיח אולי אפשר היה לחזות מראש). גם ללא קשר לעולם הפיסיקלי, יש דברים שאנחנו לא מסוגלים לחשב את הנסיבות המשפיעות עליהם ומבחינתנו זה ממש משתנה אקראי .
כדי לשים את הטיעון הזה בהקשר רחב ורציני יותר, יש עכשיו התקדמות במחקרים על משתנים פסוואדו-אקראיים מסוג שהוא אמנם לא אקראי אבל לא קיימת תוכנת מחשב שתבדיל בינם לבין משתנים אקראיים בזמן סביר , עם השלכות לגבי דה-רנדומיזציה יעילה של אלגוריתמים שמביאה לאלגוריתמים יעיילם יותר. המתעניינים יכולים להסתכל בעמוד הביתשל רונן שאלתיאל :
http://www.wisdom.weizmann.ac.il/~ronens/
– אסף
הרי לך דוגמה:
בסרט הראשון (),
סייפר מנתק חבורת אנשים מהמטריקס באופן אלים והורג אותם.
אין שום סיכוי שהמטריקס או האדריכל היו מסוגלים לחזות את הרגע בו זה יקרה, מבחינתם זה אקראי לחלוטין.
כל זה היה יכול להיות טוב ויפה
אלא שמי ששלח את האוזניה (זו היתה אוזניה או סתם פלאג כזה כמו שהוציאו לניאו מהקישקע?) הוא לא סמית'. הסוכנים הראשונים שמפוצצים את ישיבת המערכת הם סוכנים רגילים. סמית' מגיע רק אחרי שניאו מכסח להם את הצורה וחושב שיהיה לו קצת שקט.
לא, זה היה סמית'
שמעו את הקול שלו, ראו את הפנים שלו. זה היה הוא ללא ספק.
מה שכן, אחרי שהוא השאיר את האוזנייה שלו והלך לו לדרכו הופיעו שלושה סוכנים האחרים.
דיון פילוסופי
למה הדיון על בני-אדם מטריד? נכון שנתנו אופי אפל ומרושע יותר להשתלטות של סמית' על יצורים אחרים, והייחוד שלו היא היכולת לשכפל את עצמו במקום להעתיק (דהינו, בלי למחוק את הגרסא הקודמת) – אבל כבר בסרט הראשון הסוכנים יכלו להשתלט על קוד של בני-אדם כשהם רצו, וזאת מבלי לגעת בהם כלל וביתר מהירות ויעילות מהטכניקה של סמית'.
הדמות הכי מגניבה
זו בדיוק הבעיה שלי – נדמה לי שהוא הוכנס לסרט, כמו דמויות אחרות, כדי להיות מגניב, ולא כי הייתה איזושהי סיבה אחרת. כלומר, זה קצת כמו הסרט Maid in Manhatten – קודם חשבו על השם השנון והמבריק, ואח"כ הושיבו כמה פקידים שיכתבו תסריט סביב זה.
אני עדיין לא מצליח למצוא שום הגיון מינימלי בדמות הזו ובכל ציר העלילה הזה (למה הצרפתי מחזיק אותו?)
הדמות הכי מגניבה
התפתחות נוספת בפרשת עושה המפתחות.
השם של השחקן הוא
דוקים ?
המשפט הכי צפוי והכי נכון כנראה בסרט
עוד משפט
"מה רוצים אחים בעלי כסף?"
"עוד כסף!"
עושה המפתחות
אם כבר ל- WinICE) DEBUG.EXE, אוקיי?). למטריקס יש איזשהו מבנה פנימי, שניתן לעקם אותו במידת מה, כמו לקפוץ מבניינים, להאט את הזמן וכדומה.
עושה המפתחות פועל כנראה ברמה יותר נמוכה, ולכן יכול להתעלם לגמרי ולעקוף מגבלות מסויימות של העולם (בסה"כ בעיות טופולוגיות פשוטות של לאן דלת זאת או אחרת מובילה).
אולי לטריניטי או ניאו או כל אדם/תוכנה אחרת, אין את האפשרות לבצע Low-Level-Debugging, שעושה המפתחות מסוגל לבצע.
עושה המפתחות
כן, בדיוק מה שאני חשבתי.
אולי בגלל זה הוא כזה נמוך?
מובן והגיוני.
אבל בכל זאת, די עצוב. אתה לא היית מתגבר על הבושה למען הידיעה שאולי נכשלת, אבל לזה שיבוא אחריך יש סיכוי לנצח?
מובן והגיוני.
כל אחד רוצה לחשוב שהוא מספיק גדול כדי להתגבר על הפגמים שלו ולראות אל מעבר לטובתו האישית. השאלה היא מה באמת נעשה כשיגיע רגע האמת. בסופו של דבר אפשר רק לקוות.
ואחרי הכל, אם היה כל כך פשוט להיות גיבורים, לא היינו כל כך מתלהבים מסרטים על גיבורים והקרבה עצמית, נכון?
מסכימה.
ארג'.
לקרוא את כל התגובות לפני שאני מגיבה, לקרוא את כל התגובות לפני שאני מגיבה…
נכון, Nightfall
אולי
זה מה שריצד לי בראש. זה באמת מאוד מזכיר את הקטע שהם עשו במטריקס. תרבות שמשחזרת את עצמה כל כמה זמן ולא נשארים אלא שביבי מידע בודדים.
בכלל, הרעיון של חושך כדבר כל כך מפחיד הוא גאוני כי לבן רגיל חושך הוא בכלל לא ורא כל כך.
נסחפתי קצת… בכל מקרה, אחלה סיפור זה היה.
פעם ראשונה שאני מגיבה כל כך הרבה.
לפחות בביקורת אחת. אבל כל סיפור האנשי-זאב, רוחות רפאים, ערפדים (איפה ראינו ערפדים שם בדיוק?) ומלאכים (כנ"ל), לא הגיוני שהינו סטייה של המטריקס, שהרי, לפחות לפי האנימטריקס ומורפיוס, וגם לפי היגיון כשלעצמו, המהפכה הטכנולוגית של המאה העשרים היא שבסופו של דבר הביאה ליצירת המטריקס. כלומר, אינטליגנציה מלאכותית > מכונות שעושות החלטות להרוג בני אדם > הצעות שלום > סירוב > מלחמה > מכונות מנצחות > המטריקס בגלגולה הראשון נוצרת. מכאן שכל מה שהיה לפני המאה העשרים הוא אמת, לא? ליאונדרו דה וינצ'י, יוליוס קיסר, ישו ומשה חיו בעולם האמיתי, ולא בתוך קוקונים.
מצד שני, אולי המטריקס שכתבה גם את ההיסטוריה שלנו…
הקרב הכי משחליק
זה מירוץ המכוניות.
טוב, זה לא בדיוק קרב, אבל אנשים שם הכניסו אחד לשני מכות..
אולי די כבר עם ''הצרפתי''?
אין טעם לקרוא לו ככה כל הזמן ולספר על זה בדיחות, כי הוא לא באמת צרפתי. הוא אומר די בברור שהוא למד את כל השפות הקיימות בעולם ושצרפתית היא פשוט החביבה עליו אז הוא החליט לאמץ אותה… מה שרק מגביר את המחשבה שהוא באמת תוכנה…
אבל הוא מורבינגי
והמורבינגים היו שושלת מלוכה בצרפת (אם כי בטח אייתתי את זה לא נכון)
עוד כמה נקודות למחשבה..
המרובינג'יאן מראה איך הוא מבשל עוגה מיוחדת לגברת במסעדה, כך שהיא משתנה מהקוד של הקינוח. בסרט הראשון הנביאה מביאה לניאו עוגייה, והוא אכן אומר "she has a way of changing people". גם כדי לצאת מהמטריקס ניאו צריך לבלוע גלולה שתשפיע על ה"אני המטריקסי" שלו.
בסרט השני פרספוני שמה ליפסטיק לפני הנשיקה עם ניאו, ולא מרוצה מהנשיקה השטחית הראשונה. אולי הליפסטיק פועל בצורה דומה לעוגה, ובכך למעשה פרספוני משנה את ניאו בנשיקתה. יכול להיות שמה ששינה את ניאו הוא לא המפגש עם סמית', אלא הנשיקה עם פרספוני (התכנה) ששילב בו קוד.
פרספוני מוסיפה ואומרת שהמרובינג'יאן היה פעם כמו ניאו, דבר שיכול לרמז לכך שהוא אכן היה פעם "אחד" כמו ניאו. (מעתה אמרו ניאו ה"שישי"). החתול חשב שלאחר חלוקת הקוד מחדש "האחד" נעלם, ולכן זה נשמע די תמוה שדווקא הצרפתי (החביב?) הזה שרד.
לגבי פרספוני אגב, האם הגיוני שהיא תכנה שמקורה הוא אנושי?(שהיא הומרה לצורה וירטואלית בלבד באיזה אופן?) הארכיטקט הרי מבהיר שכדי לבדוק מדוע בני-האדם דחו את המטריקס המכונות היו צריכות מוח יותר אנושי, אך לא מאשר שאכן מדובר באורקל. פרספוני, בהנחה שהייתה פעם אנושית והומרה לתוכנה באיזשהו אופן, יכולה להיות "האם". ובכלל, זה ההסבר היחידי ההגיוני להופעתה בסרט הבא.
עוד כמה נקודות למחשבה..
אז איך בדיוק טריניטי למדה להטיס מסוק, ניאו קונג-פו וכו'?
עוד כמה נקודות למחשבה..
לא התכוונתי לעצם היכולת שלו ללמוד, אלא דווקא לאופן בו הוא הציג את זה. אני יודע מה זה צרפתית. ניאו יודע מה זה צרפתית. מדבריו של מר-ביז' (רק אני לא מצליח לזכור את השם שלו?) משתמע שהוא לא ידע מה זה צרפתית, עד שהוא בחן את זה כמו שבוחנים בגד חדש בחנות בגדים, החליט שזה מתאים לו, ואימץ את זה. ואז הוא ידע מה זה צרפתית.
אני מצליח להסביר את עצמי? נדמה לי שלא.
עוד כמה נקודות למחשבה..
ולחזק את טענת חוסר האנושיות של המרוביז'ן – לאנשים יש גוף בעולם האמיתי, וניאו והחבר'ה לא יכולים להמשיך לשרוד בתוך המטריקס בלי הגוף המחובר ל-mainframe בחללית. לא משנה מה יעבור על ניאו וכמה מגניב הוא לא יהיה, הוא עדיין רק ייצוג וירטואלי של איש אמיתי שיושב על כסא בתוך חללית.
אם המרוביז'ן הוא בשר-ודם, או היה פעם "האחד", היכן יושב הגוף האמיתי שלו כרגע?
עוד כמה נקודות למחשבה..
הוא בטח חשב איך הוא יכול להיות אליטיסט ומנופח. לכן הוא חיפש את התרבויות שהכי מנופחות מרוב חשיבות עצמית, ומצא כמובן את התרבות הצרפתית.
מכיוון שיש לו שליטה על סביבתו, הוא הפך עצמו לדוכס צרפתי (ומכאן מדרש השם, כפי שמישהו כבר טרח לבדוק), ולמד את השפה והגינונים המתאימים.
ולמיסטוק, זה חסר משמעות. אם המרוביז'אן מסוגל לשלוט על המטריקס, הוא מסוגל לדאוג לפרט השולי שגופו שלו יהיה מוגן כראוי.
אולי
כבר אין לו גוף?
אולי הוא הצליח לעקוף את הצורך הטיפשי של בני אנוש במטריקס בגוף חיצוני, וכעת כל מה שנשאר ממנו הוא התודעה בלבד?
אולי
כאן אתה נכנס לעניין הסבוך של תודעה ודואליות גוף/נפש, וזה עלול להיות מעט .
אבל בקיצור: אם אדם מצליח להפוך עצמו לתודעה במטריקס, כלומר שקול לתוכנה, מדוע הוא נחשב בעינייך לאדם ולא תוכנה? לחילופין, אולי אין כלל הבדל בין השניים. אם ניקח כל ניורון של המוח שלך ונסמלץ את פעולתו במחשב, תהיה קיים כתוכנה. ואם נחליף כל ניורון בצ'יפ מתאים, מתי תחדול להיות אדם?
(לפני שמישהו מעיר, הפיזיקה של ניורון בודד ידועה ובכל מקרה זאת בעיה פילוסופית; התודעה לא מסתתרת בקוונטים; ואינני מאמין בדואליות גוף/נפש).
האייטם השני לא ברור כל כך
אני דווקא קישרתי בין 101 למספר החדר ב-1984.
פריטי טריוויה
או שניאו הוא בכלל לא בן-אדם?
פריטי טריוויה
101 היה גם מספר הכביש המהיר.
מסעדות צרפתיות
אתם חושבים שזה אוכל, שאתם אוכלים?
ואגב רק אני או שהרעיון של העוגרזמה היה משעשע אך ילדותי להפליא?
במילה אחת ''אכזבה''
אני הייתי בסרט ובהחלט לא יודע להגיד באיזו הרגשה יצאתי.
מצד אחד אין ספק שהאקשן טוב יותר,חדשני ואף עוצר נשימה. אך בכל מה שקשור לעלילה גרוע. כל הקטעים שמחוץ למטריקס עדייף שהיו עוברים עריכה מחדש גם במטריקס אחד – כל הקטע של התמנונים לא היה במקום. reloaded לקח את זה קדימה וחשף בפנינו את העיר ציון וחברי הסנאט שלה (ראיתם את אימת הפאנטום? אותו רעיון).בסרט יש יותר מידי מונולוגים מטורפים כמו אותו מונולג של "המקור" שלא נראה לי שמשהו בקהל מבין על מה הוא מדבר בכלל. ואני שבתחום ומתיימר לומר שמבין דבר או שתיים במחשבים, בקושי הצלחתי לעקוב. הסרט reloaded סטה עם העלילה יותר לכיוון של סרטי star wars וחבל שכך.לא שאני לא אוהב את הזאנר. אבל יש לי את הפינה של star wars ויש לי את הפינה של המטריקס ואסור !!! שהם יתערבבו ביחד.
לסיכום חבל שלא השאירו את זה פשוט !
המממ.
אתה לא יכול לפטר אותי, אני מתפטר?…
לא בהכרח.
"קהל נכבד: אתם עומדים לשמוע משהו מסובך ומוזר, וסביר להניח שלא תבינו את זה. סבלנות. עד סוף הסרט השלישי הכל יתברר. למרות שזה עשוי להישמע ככה, המשפטים הבאים אינם ג'יבריש. תודה."
איזו חגיגה.
בניגוד לביקורת, אני חושב שהסרט הראשון היה סתמי וOverrated – שילוב של אקשן ופילוסופיה בגרוש (שלא חסרה גם כאן, והתייחס לכך רני גרף בביקורתו באתר האגודה). לעומת זאת, הסרט הזה הוא גם עלילתי ולכן מענין ומותח יותר וכמובן, סצינות האקשן בו טובות יותר.
למי שלא ראה, רוצו לראות. ההנאה כולה שלכם.
זאת הסיבה שאתה מנהל האתר ואני מפשוטי העם
אתה טועה
המשפט הכי מודע לעצמו בסרט?
לא.
המשפט המודע ביותר לעצמו בסרט הוא כאשר פרספוני אומרת על בעלה שהוא אידיוט שמזיין את השכל.
נו, אם יש לוואשאבסקים ביצים,
הם יסיימו את הטרילוגיה בכך שניאו וטריניטי מתנתקים מהרשת ומגלים שהם בילו את השנים האחרונות בניסוי במציאות מדומה תחת הדרכתו של פרופסור סמית', ניסוי שמתטרתו יצירת מטריקס למטרות הנאה, והם למעשה חיים בניו-יורק של שנת 2003.
למעשה, זה יהיה פתרון מטומטם מאד. אבל אף אחד לא יצפה לו.
אקזיסטנז משהו?
ואם הם יעשו את זה, אני אישית אדאג לכך שכבר לא יהיו להם ביצים, לניסויים עתידיים במוחם של צופים כבולים.
באותה מידה אני גם לא אצפה לכך שאחד מהאחים יופיע בסצנה האחרונה, ויגיד לקהל שזה בסה"כ סרט, והוא לא חייב להיות הגיוני.
ואוו! זה רעיון
בסוף הסרט השלישי נכנסים פועלי במה ומפרקים את מעט התפאורה, החללים שמולאו בגרפיקת מחשב מרהיבה מתגלים, מישהו מקלף מעצמו צלקת מדומה, אחר מנגב את פצעי המוות במגבת (בטוח מישהו הביא מגבת!)… אל הפריים נכנסים האחים ומתבדחים עם השחקנים והקהל על השטויות והכשלים הלוגיים הפטאליים בסדרה!
נשמע כמו סרט אפקטים של פון טרייר
או סתם פרק ממוצע ב''פינקי והמוח''..
יותר ''טסמניה'' לדעתי
למען האמת, אני די בטוח שזה קרה לפחות פעם אחת בפרק של טסמניה.
טוב, אז לא מקורי...
אבל תודו שאף אחד לא מצפה לסיום הזה…
היה פרק עם רעיון דומה
בסדרת-המופת-הגדולה-ביותר-עלי-אדמות!
טוב, לא ממש.
ב"אירי, אינדיאנה" (זוכרים את הסדרה הזו?) היה פרק בו הגיבור גילה שכל החיים שלו זו בעצם סדרת טלוויזיה, הבית שלו זה בסה"כ סט, וכולם קוראים לו עומרי, משום מה. היה מצחיק. עד שנגמר.
סיום של הרבה סדרות סיטקום
מתרחש ככה.
זו הדרך שלהם להודות לקהל, ולנסות להראות לצופים את ההתרגשות של הצוות מסיום הסדרה.
מעבר לזה, הרי בסיטקום מלבישים צחוקים על הפס-קול, כך שמהתחלה אתה מודע לכך שלא מדובר בנסיון לדמות את העולם האמיתי.
אם אינני טועה
גם הסיום של נאני היה ככה…
הנחשול?
את יכולהל לתת לינק או משהו? שם באנגלית? נשמע מעניין דווקא.
שם אנגלי ולינק:
http://www.imdb.com/Title?0083316
http://www.geocities.com/Broadway/3145/wave.html
שם אנגלי ולינק:
אני חושב שהקרינו לנו אותו בביה"ס ביום השואה, אי שם בתחילת שנות התשעים.
ספויילר, דווקא לא למטריקס
חחח מעניין שאני קראתי את אותו הספר אבל קראו לו "הגל".
ד
ניאו פשוט "תיקן" את מה שהכדור קילקל…
הוא עשה מה שהרופא הממוצע לא היה יכול לעשות, גם עם כל שנות הלימוד שלו…
בעיקרון, זה לא ממש משנה אם ניאו אכן ידע מה הוא עושה שם – כל מה שמשנה זה שהמטריקס ישדר למוחה של טריניטי הרגשת ריפוי.
אני קראתי את הסידרה
לא הצבעתי בדיוק על הקבלות מדויקות בעלילה (למרות שההשוואה בין איניאה לבין ניו היא פשוט ברורה).
הצבעתי רק על בניית עולם והסתכלות זהה על היחסים בין הגזעים (יחסי שליטה בין מכונות ואנשים, ווירוסים ותיכנות, שיטות לוחמה זהות ועוד).
בקשר לשרייק אותו דווקא אני משווה לניו שהרי שיטת הלוחמה של שניהם זהה (הקפאת הזמן וניצולו)
אם אפשר למצוא הקבלות עלילתיות, כרגע אני לא מוצא יותר מידי (יכול להיות שקצת הגזמתי).
ואם תמצא,
תפרסם את זה בבקשה.
לגבי שאלות ה' ו-ו'
יש שתי אפשרויות:
ה.כן.
ו.יכול להיות, אבל לא נדע את זה עד הסרט השלישי.
או האפשרות השנייה:
ה.לא.
ו. לא.
לגבי היפריון
אתה רואה דמיון כי גם המטריקס וגם היפריון מבוססים באופן מסוים (כמו סרטים וספרים רבים אחרים) על הסיפור הנוצרי.
עכשיו בחדשות
"הסרט 'מטריקס Reloaded' שבר את שיא ההכנסות לסוף שבוע אחד בישראל. הסרט מכר 100,000 כרטיסים, 20% יותר מהסרט האחרון בסדרת 'שר הטבעות'."
אאל''ט אותו השיא נשבר בעבר ע''י מאטריקס הראשון
אבל זה הגיוני!
הסרט האחרון של שר"ה עדין לא יצא, בוודאי שהוא מכר פחות כרטיסים!
כן, כן אני יודעת –
איך זה שבציון רוב האנשים אינם מודעים לכוחותיו של ניאו?
מי אמר שהם לא מודעים?
הם יודעים שניאו יודע לעשות דברים שאף אחד אחר לא יודע לעשות. אבל מבחינתם הוא לוחם ממש טוב, זה הכל. לא כולם שותפים לאמונה של מורפאוס שניאו הוא מושיע האנושות שנחזה מראש.
השאלה החשובה ביותר
שעדיין לא שאלו.
(אני לא בטוח אם זה אבל ליתר ביטחון – זהירות, נאנו)
למה לעזאזל בסוף הסרט שהופיע הכיתוב : "TO BE CONCLUDED"
הם היו חייבים לתרגם את זה כ"המשך יבוא"
ארררררררררררררר!
(סתם שאלה – יש לי את הDVD אבל אין לי כוח לבדוק, אז אולי מישהו זוכר. בסוף של 2 גם היה כתוב CONCLUDED נכון?)
והתשובה (לשאלה השניה)
אז מסתבר שבניגוד לשם הרע שיצא לה, יש לסקרנות יכולות נוספות חוץ מאשר להרוג בעלי חיים שאהודים במיוחד על אנשי האתר.
לא עמדתי בפיתוי והלכתי לבדוק ואכן, כפי ששיערתי בסוף 2 כתוב ון TO BE CONCLUDED סוף ון.
אבל גם שם הם תרגמו את זה "המשך יבוא"
(אנחה)
קודם כל, זה ממש לא ספוילר.
וחוץ מזה, איך אתה היית מתרגם To be Concluded?
לא הייתי בטוח אם זה ספוילר
אז לא רציתי לקחת את הסיכון.
לא יודע, אולי "סיום יבוא"
אני יודע שזה לא משהו אבל אם הם טרחו בשני המקרים לשנות את הביטוי הסטנדרטי של TO BE CONTINUED ל-TO BE CONCLUDED הרי ברור שיש לזה משמעות.
הם באים להגיד "היי, הסרט הבא הוא לא סתם עוד סרט המשך, זה הסרט שיסיים את כל הבלאגן פה"
אם יש הצעות נוספות אני אשמח לשמוע.
To Be Continued לעומת To Be Concluded (שזה אגב 56 ק"ג לעומת 343 ק"ג):
מבין סדרות מסע בין כוכבים, היחידה שהיו בה (עד כה) פרקים משולשים היא חלל עמוק תשע. שם באמת היה רשום בסוף החלק הראשון את הראשון (המשך יבוא) ובסוף השני את השני (סיום יבוא). כלומר יש תקדימים ויותר מכך יש גם הגיון.
לא רע בכלל
ה"נבוכדנאצר", כמובן. לא שזה עושה את זה יותר הגיוני או משהו.
לא אמורים להיות ילדים
דרגו את הסרט R כדי שניאו (או איזה קול בראשו הפרטקלי) יוכל לנפנף בכל אצבע שיבחר. הרי זה סרט על בחירה, והם כבר עשו את הבחירה שלהם.
עכשיו נשאר לנו רק להבין – למה?!
ו"אחד, איג'נט סמית"'? על זה נאמר – לא אחד ולא איג'נט ;)
אבל ניאו יותר רך מטריניטי
נו, וכשספיידי עותר אוטובוס שנופל מגשר, ובכך נותן לו למעשה מכה עוד יותר רצינית, זה משנה? סופר גיבורים לא מתייחסים לדברים טריוויאליים כמו תנע.
הכי אהבתי
את המעיל של ניאו.
וגם את המשקפיים.
אתה ממש מתמצא
בכל הרכילויות אז אולי תגיד לי אישתו של מי? לפני שאני מחפש.
אתה ממש מתמצא
אני מתמצאת
וזה לארי, קבלו ציטוט:
http://us.imdb.com/PeopleNews/2003/20030523.html)
מעניין
ששתי התביעות נגד האחים (הסיפור הביזארי הזה ופרשת מרכוס צ'ונג) הוגשו, במקרה לגמרי, בתוך שבוע מצאתו לאקרנים של 'Reloaded'. העיתוי הזה קצת גורם לי לפקפק, בין השאר, בהצהרה של גב' וושאבסקי לשעבר על חשיבות ה-Personal Privacy.
(בכל אופן, חשוב לציין שלפחות בשלב זה, מדובר פה בשמועה תמוהה שהופרחה נגד סלבריטי, וכאלה יש בטונות. רק בגלל שזה היה כתוב בעתון זה עדיין לא סיבה להניח שזה נכון. לארי וושאבסקי זכאי עד שתוכח אשמתו).
אמממ
דעתי בדיוק הפוכה משלך (עד הפסקב של אבל).
קומם אותי בעיקר הקטע עם ניאו. אם מראים לך את התחת של קיאנו ריבס ואת מתלוננת אז… אז… אני לא מבין אותך. יכול להיות, אבל, שאתה זכר וזה יסביר הכל.
אמממ
אני בחורה, זה דבר ראשון
ודבר שני, אני מתעבת את קיאנו ומבחינתי זאת טראומה של ממש לראות אותו ערום
דווקא בחור נחמד.
הבל הבלים הכל הבל
מאוד מאוד קשה לי להאמין שמישהו ישלם 30 ומשהו שקל על המטריקס, ואחר כך יגיד שזה היה בזבוז. אם הפעלולים והקרבות בסרט הזה לא הרשימו אותך, כנראה שאקשן זה פשוט לא העניין שלך. וזה לגיטימי, אבל אז למה לעזאזל הלכת לסרט הזה? חוץ מכדי לכתוב הודעה שמסכמת את העלילה (אנחנו כבר יודעים) ולהגיד "אמרתי לכם"?
אף פעם לא שמעתי אף אחד אומר אחרי נסיעה ברכבת הרים, או להבדיל, אחרי סקס: "היה נחמד, אבל העלילה לא משהו".
אם מישהו כבר אמר את זה אז אני מצטער
אבל מה שלי ממש הפריע הוא העריכה המזעזעת – מעברים חדים מדי בין סצינות של בולשיט פילוסופי תלוש לסצינות של אקשן מתמשך תלוש לא פחות (נכון, בשבילו באנו אבל זה לא עושה אותו פחות תלוש). וזה הפריע לי כי במטריקס המקורי כל הקטעים הנ"ל התחברו בצורה יפה לסרט תלוש אחד גדול, מה שלא הצליחו לעשות פה.
אגב, ניאו פיתח יכולות טלקינזיס? (זה לא ממש ספוילר).
והקטע עם הקרב בסוכנים המרובים – ערמת ילדים! (איך עושים את הסמיילי עם שלוש העיניים?).
והפסקול היה מדהים.
בדיוק.
רק שהסאונדטראק היה ממש ממש אומלל בהשוואה לראשון. והם עשו רימיקס מזעזע לClubbed to Death.
מתי בפעם האחרונה ראית
מרדף מכוניות שבו הנהגים הם אנשים רגילים לחלוטין שסיבוב לא נכון יגרום להם לתאונה שממנה הם לא ייצאו כל כך טוב?
המרדף המשודר אחרי או.ג'יי. סימפסון עולה בזכרון, אבל חוץ מזה – נאדה. אני לא קונה את הטענה שלא נהנית מ'מטריקס' כי הוא לא מציאותי. סרטי אקשן בכלל לא נוטים להיות מציאותיים במיוחד. אבל אם אתה נהנה יותר להגיד "אמרתי לכם" מאשר לראות סרטים, אז קדימה, תגיד "אמרתי לכם". נראה לי ילדותי להחריד, אבל מי אני שאהרוס לבנאדם את הכיף שלו.
מהיר ועצבני.
כן כן.
נכון צריך שם סיספונד, אבל זה לא כאילו שמתעלמים מחוקי הפיזיקה.
ובחיאת רבאק.
כל הפאוזות בשביל לראות את הכדורים חולפים באיטיות מעצבנת או איזה מכה כזו או אחרת, פשוט שיגעו אותי.
די כבר.
כמה אפשר??
אהא. טוב. אוקיי.
'מהיר ועצבני' פשוט היה יותר טוב מכל סצינות האקשן במטריקס, מכיוון שבמטריקס אנשים עפים. אתה בכלל לא הגעת לסרט עם החלטה מראש לשנוא אותו. מה פתאום.
להזכיר לך
שאחד העניינים המרכזיים במטריקס הוא שזה *אמור* להיות *לא* במסגרת חוקי הפיסיקה – או שהחלטת להדחיק את זה? הרי זה לא שהגעת לראות סרט מכות עם סתם אנשים "רגילים". באת לראות את ההמשך של המטריקס, שמתרחש, מה לעשות, בתוך מציאות מדומה, שם לא כל חוקי הפיסיקה עובדים.
אין לי בעיה לשמוע דיעות של אנשים שלא אהבו את הסרט, יש לי בעיה עם טענות מגוחכות.
"המטריקס לא טוב כי הוא לא מציית לחוקי הפיסיקה" הוא טענה מגוחכת, מה לעשות.
ואגב – האקסמן כן מצייתים לחוקי הפיסיקה? תזכיר לי מתי ראית בפעם האחרונה מישהו שיורה מהעיניים?
____
והתנצלות: אני יודע שיצאתי ציני מדי. אני באמת מצטער. אבל אני לא יכול שלא להסכים עם הטענה של רד שאתה אומר את הדברים האלה בכוונה כדי להראות כמה שאתה שונא סרט שהחלטת לשנוא אותו עוד לפני שהגעת לראות אותו.
בסך הכל הבהרתי למה אני לא אוהב
את סצנות האקשן יותר מדי.
זה לא כאילו שהופתעתי שאין חוקי פיסיקה במטריצה.
ואקסמן?
כן.
אקסמן מציית לחוקי הפיסיקה.
גם אם באורח רופף משהו.
באקסמן יש חוקים מוגדרים, לוולברין יש כוחות ריפוי, יש לו שלדה ממתכת, ויש לו חושים מאד מאד חדים(שלא לדבר על אתלטיות).
וולברין מוגבל לכוחות האלה, ובעזרתם הוא צריך להתמודד עם כוחות האופל.
לניאו יש כח שאתה לא יודע איפה הוא מתחיל ואיפה הוא נגמר.
אני לא רואה חצי סיבה למה הוא היה צריך להלחם בסוכנים האלה בתחילת הסרט במקום פשוט להפוך אותם לשורות קוד.
מלבד(!) הצורך באקשן.
וחוקי הביולוגיה?
ניאו לא הופך שום דבר לשורות קוד. המטריקס כולו הוא קוד, ניאו הוא היחיד שיכול *לראות* את המטריקס כפי שהוא באמת כשהוא נמצא בתוכו.
ואקסמן?
העובדה שיש לוולבריון כוחות מוגדרים לא אומרת שהוא בהכרח מציית לחוקי הםיזיקה ביולוגיה וכולי , חשבתה פעם איך הריסים של ציקלופ מצליחים לעצור קרן שבניין לא מסוגל ???
אולי היא מופעלת רק בחשיפה מסוימת לאור טוב , סופה היא שוברת עשרות חוקי פיזיקה ומאטרולוגיה במכה אחת …ואם נגלוש מהסרט לא חסרות דוגמאות למוטציות שאף אחד לא יודע מה הולך איתן.
ניטפוק.
עפעפיים. לא ריסים. אם כבר אתה שואל על הריסים של סייקלופס, אתה צריך לשאול איך זה שהם לא נשרפים כל פעם שהוא פותח את העיניים.
יש לו ריסים מאזבסט.
או, במילים אחרות: מוטציה שמאפשרת לך לירות לייזר מהעיניים לא יכולה להתפתח בלי מוטציה שתגרום לכך שהלייזר לא יפגע בך.
למה לא ?
בטח שהיא יכולה , הרעיון הוא שאתה לא תשרוד עם אותו גן או תכונה פגומה וכך העברתה הלאה תימנע ,לא שדברים שלא יפגעו בך לא יווצרו .
היינו הך
(ומכיוון שזה , זאת ההודעה האחרונה שלי בנושא). בוודאי שהמוטציה יכולה להתפתח לבד. אבל בלי מוטציה משלימה של עמידות, צייקלופ לא יוכל לשרוד את הפעם הראשונה שבה הוא מפעיל את ראיית הלייזר שלו- ולכן, בשביל שמישהו ישרוד עם ראיית לייזר, הוא חייב לפתח במקביל עמידות. דה-פקטו, שתי המוטציות חייבות להתפתח ביחד.
אני מסכים
האקשן של מטריקס אכן מטריד בגלל שהוא לא מסוספנד. לא מסוספנד בכלל. מיאו נלחם עשרים דקות עם חמישים סמיתים כשהוא יכול היה לעוף משם ולהעיף את כולם קיבינימט? לא נראה לי.
והקטע עם חוקי הפיזיקה מעניין. זה אחד הדברים שמאוד אהבתי בסרט הראשון, שם זה לא נראה כמו תירוץ לאקשן יוצא דופן.
אם היו מראים לי את הסרט בלי להגיד מי הכותב, לא הייתי מאמין בחיים שזה הוואשובסקים. יאק…
צדקתי, אני באמת רוצה לרצוח אותם.
אז אתה לא אוהב סרטים הונג-קונגיים.
אז אתה לא אוהב סרטים הונג-קונגיים נטולי כח משיכה, וזו לא כוס התה שלך?
אני לדוגמה נורא לא אוהב סרטים בז'אנר X. אז אני אכנס לכל מיני מקומות שדנים בסרט ספציפי בז'אנר, כדי להגיד לאנשים כמה סרט כזה הוא משעמם מכיוון שהוא בג'אנר הזה.
ועוד אגיד לכולם "אמרתי לכם"
אבל כמו שפיש אמר, מי אני שאהרוס לך את הכיף שלך.
דווקא לא מזמן ראיתי סרט
של ג'קי צ'אן כמדומני.
ונהניתי למדי.
למה?
כי הוא לא לקח עצמו ברצינות.
לא היה בו בולשיט פילוסופי.
בסך הכל סרט פעולה, עם בדיחות משעשעות קמעה, וחוקי פיסיקה פה ושם.
ממנו נהניתי.
מהמטריצה נטענת מחדש?
לא.
ואם יש סוג סרט כזה "סרט עם פעלולים שמתעלמים מחוקי הפיסיקה, בולשיט פילוסופי, ואנשים ששמים משקפי שמש ומעמידים פנים שהם מגניבים", ויש בו עוד סרטים חוץ מהמטריצה, אני ממש ממש ממש ממש ממש ממש ממש מתנצל שהעזתי להפר את שלוותך באמונה שלי שהסוג הזה רע.
פעם הבאה אני אדע. סרט רע שאני רואה, אסור להגיב על ביקורת שלו.
למה?
כי מותר רק לאנשים שאוהבים את סוג הסרטים הזה להכנס ולהגיב.
שמע, רד, אל תגזים.
יש לאיש נקודה: האקשן במטריקס אכן סופר-סטרילי. הוא אוהב לראות דם. זו דעתו, ובמידה מסוימת יש בה היגיון.
לא היה דם ב'מהיר ועצבני'.
נדמה לי
שהרעיון של האתר הזה הוא להימנע מלראות סרט כדי לומר "אמרתי לכם".
___________
עין הדג – ביקורות קולנוע לאנשים שלא סובלים ביקורות קולנוע.
אני חושב שאלה היו
ואם אתה לא מזהה ציטוט מסימפסון, לא צריך להעמיס על הביקורת.
הבל הבלים הכל הבל
אני הלכתי כי קיבלתי הזמנה ממיקרוסופט (שמייצגת את גרסת ביטא של המטריקס)
דלתות מתכנתים
הן כמו צ'יטים במשחקי מחשב. דברים שמתכנתים משאירים להם שהם לא חלק מההתנהלות הרגילה של המשחק/תוכנה.
ובקיצור -
דלתות מתכנתים הוא דווקא מושג
מאד ידוע (BACK DOORS) ואני די מתפלא שאתה לא מכיר אותו.
זה אולי המקום לציין...
ולי המאסות של איג'נטס אלרונד הזכירו את להיות ג'ון מלקוביץ'.
דרך אגב, זה ממש לא המקום לציין (אבל אין לי כוח לחפש מקום אחר) שזה מאוד הגיוני שמכונות/תוכנות יאמינו באמת ובתמים שאין בחירה חופשית. באמת אין להן וגם אין להן שום אפשרות לדמיין או להבין דבר כזה. מבחינתן העולם הוא דטרמיניסטי והכל כבר קבוע מראש. לבני אנוש לעומת זה יש (אשליה של?) רצון חופשי ולכן הם יכולים להחליט בניגוד לנבואות/תיכנון של המערכת.
ומכאן תהיה: האם מורפאוס הוא אנושי?
טוב,
אחרי כל כך הרבה שאלות בסגנון "האם מהשמו הוא אנושי", אני מוכרח לומר שאני מתפלא שאף אחד עדיין לא שאל, האם מישהו הוא אנושי.
אני מודה לאף אחד מעומק ליבי, שכן הוא מנע מאיתנו להיכנע לפילוסופיית אוף טופיק המטופשת והנדושה הזו.
.
באחד מסרטוני האנימטריקס
מועלית השאלה: האם אתה מוכן לסמוך שמה שהחושים שלך אומרים לך זאת המציאות?
והתשובה, עד כמה שהיא גוררת אולי לסוליפסיזם, היא כזאת: מה שהחושים שלי מראים זאת המציאות, כי ככה אני מגדיר את המציאות, והחושים שלי שפוט לא יכולים "לשקר".
''המפתח''
תודה, אני חושבת שאני אבקש הסברים מאנשים שאני מדמיינת סביבי כי עדיין לא ממש ברור לי מה הדברים האלו ולמה אנשים ראו קשר בינם לבין אותו אסייתי מדובר.
ובעניין הבקבוק – הפתק כמובו לא בתוכו, אלא קשור אליו, וכתוב בו "שתה אותי"…
*מתבייש על פספוס הקונוטציה*
הכוונה היא כמובן לבקבוק "Drink Me" בעל התכונות ה.. ובכן.. מכווצות.
''המפתח''
למפתחות יש גם משמעויות בקידוד באופן כללי, אבל אני לא מתמצא בנושא כך שאמנע מלפרט.
נ.ב תעשה משהו בקשר לשיעול הזה.
החתול..
..בגמילה לא רצונית ("ספקי הסיגריות" הפסיקו ליבא את החומר..).. בינתיים זה לא ממש מפסיק את השיעול.. אולי כשיביאו את החפיסות בשישיות השיעול יחלש..
''המפתח'' (כה''ב)
כן. שאלתי את החבר המתכנת שלי. הוא הסביר, אני עשיתי "כן, כן" עם הראש – ולא הבנתי הרבה מעבר לזה שזה מין קוד שצריך כדי לתכנת – ויש תוכנה שהיא key maker שעושה את הקודים האלו.
זו לא הייתה מג ראיין?
(וכאן המקום לשאול – האם אנחנו מדברים על הסרט שישה ימים, שישה לילות?)
זאת היתה אן הייש,
ולסרט קראו 'שישה ימים, שבעה לילות' אבל לא הצלחתי להבין מה הקשר בינו לבין עליסה, המטריקס או בקבוקים.
כמו ששרו ה-Police
הגיע זמן תאוריה
בחיי- איזה רעיון יפה!
בחיים לא הייתי עולה על זה- ממש יפה!
בפסקה החמישית...
הוא=או. התפקשש לי. :-)
מכאן זה רק עניין של ''עיגול פינות''
בא לומר משהו על מדינת ישראל?
למתלוננים של הסינמה סיטי
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2635274,00.html
אם לצטט לרגע את אח שלי
גם כשבחזרה לעתיד 2 יצא, הרבה אנשים חשבו שהוא מוגזם ומטופש, בעיקר כי דחס חלק גדול מהעלילה לסוף. למרות זאת, כשיצא הסרט השלישי, הכל התחבר פתאום והטרילוגיה הייתה כולה מובנת יותר.
לפי רעיון זה, כשיצא רבולושנס, רילודד יראה הרבה יותר הגיוני (אבל אל תתפוס אותי במילה).
ממש לא
במקרה הזה, כדאי מאוד ש'רבולושנס' יבהיר את המצב ויחבר את הסיפור של שני ההמשכים למשהו הגיוני, כי כרגע המצב לא נראה משהו. זה לא דומה בכלל לשני ה'חזרה לעתיד'ים, שפרט לסיום הקליפהאנגרי של 2, הם שני סיפורים נפרדים כמעט לגמרי.
יצאתה גבר
רד פיש בהחלט צודק.
אני מתייחסת להגדרה שלו על המטריקס כסרט המגניב ביותר בהסטוריה.
את החדש עוד לא ראיתי אבל קשה להאמין שאתאכזב.
לגבי קריית סרט
גם אני ראיתי את הסרט באולם 7 (שורה 5, אחלה מיקום). אני לא יודע באיזו הקרנה היית, אבל גם אצלנו הסראונד עשה בעיות ומדי כמה דקות לקח הפסקה לנשום. פעמיים במהלך הסרט אפילו היו כמה שניות ללא שום סאונד, למרות שהדמויות דיברו. בכל זאת, נהנתי. גם אם אין בכלל מה להשוות לסרט הראשון ולמרות הרייב הדבילי (בתוספת נאומים איומים של מורפאוס. למה לא הרגו אותו בסרט הראשון?), אני אלך לסרט השלישי מתוך תקווה להבין יותר טוב את רילודד.
לגבי התלונה שלך, יש שירותים במרחק לא יותר מ-20 מטר צפונית לאולם 7. לא צריך לרוץ לצד השני של הקומפלקס.
לגבי ודבי
בעניין הסאונד – "יצא לשירותים" -> לא היה באולם באותו רגע… מצטערת, ברוב הסרט יכלתי לחשוב רק במונחים כאלו. P:
ולא היו שירותים קרובים יותר – שאלתי כל עובד שהייתי צריכה לעבור – כולם הצביעו על אותם שירותים.
אז איפה לעזאזל אני הייתי?
יש חוק מרפי לא רשמי (אבל בטח יש לו גרסה כלשהי) לפיו כשתצטרכי ללכת לשירותים במקום ציבורי, יפנו אותך בדיוק לכיוון ההפוך.
כן
היא השתלבה בעלילה. היא השלימה את הנבואה והייתה מיני-טוויסט חביב (ורמיזות לישו, אם אתה מתעקש). והיא לא כללה מזמוזים אנדוקדיובולשיטיים.
זו נראית לי הבעיה הכי חמורה של הסרט השני – הוא לא מאורגן סביב עלילה בצורה הדוקה ויפה כמו הראשון. בראשון כשבא קטע אקשן יפה, הוא הגיע בדיוק במקום שבו הוא מתאים, הוא קידם את העלילה והשתלב בה – כך גם קישקושי הזן ושאר מרכיבי הסרט (היה בו עוד משהו מעב נהדר וקישקושי זן?).
בסרט השני יש סצינות, חלקן באמת מרשימות ומגניבות, שמרגישות "תקועות" בסרט. הפריע לי שהסרט נראה כמו גיבוב של סצינות מגניבות (לפחות לדעת האחים) ולא כמו סרט הדוק ומגובש, כמו שהיה הראשון.
תיקון
השאלה בסוגריים היא אם היה בסרט עוד משהו חוץ מקישקושי זן ואקשן נהדר.
''אך הלוואי וידעתי צרפתית''
http://www.insultmonger.com/swearing/french.htm
חוקים
סרט מדע בדיוני (בניגוד לדמיוני), מנסה לרקום עלילה שקיומה בעבר, הווה, עתיד, אפשרי ע"פ חוקים פיסיקליים/ביולוגיים וכו'. נדרשת ממנו רמה מסוימת של הגיון, לא מוחלטת.
כל הדיונים על כך שמטריקס כן או לא הגיוני, שאקס-מן מציית לחוקי הביולוגיה וכדומה,
חסרי שחר מהסיבה שברמה מקצועית מספיק, אותם חוקים שמתווים את העלילה בסרט הופכים לרופפים יותר ויותר.
כותב הסרט ברוב המקרים אינו מדען, ומטרתו היא ליצור עולם משכנע דיו, שסביבו יש פוטנציאל לעלילה מעניינת.
למה לשבור את הראש איך ניאו טלקינטי?
או איך וולברין מרפא את עצמו?
זו לא מטרתו העיקרית של הסרט.
ואם כבר עסקינן בהפרכות, אז:
– לא היה יותר פשוט למכונות לנצל אנרגיה גרעינית כמו שהאנושות עושה כבר חצי מאה?
במילא הם לא רגישים לקרינה רדיואקטיבית. נשמע יותר פשוט מכל העסק של המטריקס…
-ע"פ התיאוריות המקובלות כיום, עלילת אקס-מן נוגדת שני עקרונות אבולוציוניים מהותיים:
1. מהירות האבולוציה משתנה, לא קבועה, אך קצב השינויים אינו קצב של דור אחד שנראה שונה לגמרי מקודמו.
מדובר על מאות אלפי שנים, כי בכל מוטציה יש שוני של גן אחד בלבד ברוב המוחץ של המקרים.
2. אם כבר מתרחשת מוטציה, היא לא תדמה ליכולת לעבור דרך קירות או לירוק אש.
זה לא יקרה.
מוטציה מתרחשת בתהליכים עובריים שיוצרים חלקי גוף קיימים, כמו 6 אצבעות במקום 5, לקות מסוימת בחוש כלשהו, מבנה משונה של גפיים וכו'.
אופס, אני בעצמי נסחפתי…
שאלה קטנה אחת
בכתבת התצפית על המשכי המאטריקס:
כתבה מספר 1120
כתבת על "הסצינה המסובכת" שנמשכת 14 דקות ושלקח שנתיים וחצי לעבוד עליה. האם כבר ראינו את הסצינה הנ"ל או שנראה בנובמבר?
כלומר, האם היא נמצאת ב-2 או ב-3 ?
3
ראינו אותה. לא משהו.
על פי ימד"ב מדובר בקרב האלרונדים: http://us.imdb.com/Trivia?0234215
לנוחותך, מדובר בפריט הטריוויה האמצעי (מס' 16 אם סופרים מההתחלה, או 15 מהסוף): The 100 Agent Smiths battle alone took two years to complete.
דווקא אחת הטובות שבסרט, אחרי הכל
ואולי היחידה ששחזרה אצלי את הסנסאוואדה של קרב היריות בלובי מהסרט הראשון.
שום דבר
לא מתקרב לקרב היריות בלובי בסרט הראשון, הסצינה שגם אחרי אינסוף צפיות בה, תמיד מצליחה לרגש אותי ולהדהים אותי בכל פעם מחדש.
וזאת למרות שבהחלט מדובר באחלה של קרב (במאה הסמית'ים)
הדבר היחיד שהיה חסר שם
זה שהסמיתים היו נותנים מכות אמיתיות, ולא רק כאלו שממש נראות בכאילו.
בשביל קרב האלרונדים
(ניאו נגד להקת הסמית'ס) לא היה צריך מסוק שיטוס בשמי סידני. כך שזו לא אותה סצינה.
בשביל קרב האלרונדים
לא צריך מסוק? ואיך לדעתך אספו את כל הסמית'ים שעפו שם לכל מקום?
זה לא קרב אלרונדים.
זה עשרות גברים שנוהגים ללבוש בגדי נשים מנסים להתנפל על בעלה של אשתי. או בקיצור, משהו בין מרחץ דמים לאונס קבוצתי.
——————————-
נונין, מציין תגובה 900, ואת העובדה שבמתמשכים שלו הופיעו זה מעל זה "מטריקס Reloaded", "מטריקס Reloaded טריילר" ו"קיץ קטלני Reloaded"
אח………..אח………אח……… וזה יכול להמשך כמו שרק סרט המשך אחד יכול לעשות. צודקים כולם, זה לא matrix, זה מעולם לא התיימר להיות! זה reloded את המשמעיות תבינו לבד. יש משהו שעושה את הסרט למשהו אחר מעבר לכל מה שאי פעם ידעתם: הציפיה. — ההבדל ביננו הוא, שאני ציפתי לך ואני רוצה את הכל! סמית' עושה את הסרט (לפחות תופס חלק ניכר ממנו). הציפיה היא שהופכת את הסרט הזה לדבר האמיתי (מה אמיתי ומה לא? נו טוב זה matrix……..) זה ו הסקס אפיל של הוד מעלתה טרינטי. הציפיה תוביל לזיק שיוביל לניצוץ שיוביל לפרצה שיוביל לנצחון ולשחרור. i'll be here in november. אז נפגש שוב עם מר אנדרסון.
נ.ב.
איפה משיגים מעיל כמו של ניו?
זה בדיוק מה שאני שאלתי!
אבל העניין הוא, שהוא בטח עולה איזה 1000 דולר…
חוץ מזה, מישהי אמרה לי שהיא לא מבינה למה הוא לובש שימלה, וזה גם קצת הקטין את התלהבותי מהעניין..
זה בדיוק מה שאני שאלתי!
אותי זה דווקא הלהיב – אני מוכנה לשים כסף על זה שבחורף הבא תוכלו לראות בחורים במעילי-שמלה כאלה. המעיל הוא בבירור שמלה (שימו לב לגזרת המשפך הקלאסית), מה שלא היינו מעלים על דעתנו שיעבור כ"קול" (עד לפני שבועיים הייתם צוחקים בפנים למישהו שהיה לובש דבר כזה) והנה, הנה זה פתאום "קול" בלי ששמנו לב.
האורקל החדשה
לפי darkhorizons, זו השחקנית החדשה לתפקיד האורקל:
עושה רושם שנשארו באותו מראה, ולא ימציאו איזה תירוץ לשינוי הצורה.
איפה לראות את הסרט?
דגיגים יקרים! דילמה מהותית ניצבת מול עיני.
בתור פריק של תמונה וסאונד, אני צריך את עזרת הצופים מביניכם שראו את הפליק, להמליץ בפני על המיקום היאה לצפייה בסרט זה. ניכבתי כבר פעמיים בסינמה-סיטי (סאונד, סאונד וסאונד!!!), ועל כן ההתלבטות החוזרת. אנא – עיזרו לדגיג אובד!!! תודה, בלופ..
תשמע,
כשהסינמה סיטי עובד, הוא המקום הכי טוב לראות בו סרטים, על זה אין וויכוח. יש הרבה אולמות טובים ובעלי סראונד של 'גלובוס' ברחבי הארץ, אבל לפרט כל אחד מהם יהיה קצת יותר מדי עבודה (בעיקר משום שלא הזכרת איפה אתה בארץ. אם אתה גר בשדרות, לא יעזור אם נמליץ על אולם נהדר בנהריה). בכל מקרה, בכתבה בוואינט אנשי סינמה סיטי הבטיחו שהתקלות בסאונד תוקנו (נגיד) ושכל מי שיתלונן יקבל פיצוי – ובמילה הזאת אפשר לתפוס אותם. לך בסינמה סיטי, שמור את הכרטיס, ואם יהיו בעיות – כנס באבי אביהם ותקבל צפיה נוספת (או משהו) כפיצוי.
אין אולמות נהדרים בנהריה.
למעשה, אין שום דבר נהדר בנהריה.
''רב-חן שבעת הכוכבים'' בהרצליה
שתי דקות נסיעה מהסינמה סיטי. מסכים גדולים וסאונד שמיימי. אם אתה רוצה להיות בטוח – זה המקום! בסינמה סיטי החוויה יכולה להיות נפלאה (וכשאני ראיתי את הסרט שם לא היו יותר מדי בעיות) אבל כנראה שזה תלוי במצב הרוח של המקרין וצוות הנהלת המשמרת.
ומתוך הניוזלטר של קונספציה
התחילו הפארודיות!
אתר רשמי:
http://www.matrixxp.com
וסרט משעשע להורדה:
http://www.matrixxp2.de/MATRIX_engl_ultra.mpg
ומשהו שנדמה לי שהוא קצת ישן:
http://www.sillydude.com/cinema.php?PSerial=116
(קונספציה זה כאן: http://www.exego.net )
ועכשיו ברצינות
מה שחסר לי הכי הרבה ברלודד שהוא סרט על גיבור על בבסיסו היא הדילמה המסורתית של גיבר על / איש פשוט. ולא שהרעיון הבסיסי של הסרט לא איפשר את זה. הנושא של התמודדות עם מצב בו אתה בעל כוחות כמעט אינסופיים בעולם אחד אבל סתם עוד אחד בעולם האמיתי כמעט שלא טופל וחבל שכך. את הסרט הראשון החזיק המעבר ההפוך מאיש פשוט לגיבור על. בסרט הזה יש ריקנות מהדהדת.
כנראה שהאחים מעדיפים פילוסופיה (בגרוש) על פסיכולוגיה שהיא הבסיס לתסריטים טובים.
נכון
אז ניאו הוא "האחד". איך הוא מתמודד עם זה, ואיך החבר'ה שלו מתמודדים עם זה? למה הוא ממשיך לקבל פקודות ממורפאוס, כשברור שהוא חזק הרבה יותר משמורפאוס יהיה אי פעם? איך טריניטי מתמודד עם זה שהחבר שלה הוא סופרמן? ממש לא נגעו בזה בסרט, וחבל.
אולי במטריקס הוא חזק יותר
אבל מחוץ למטריקס – מורפיאוס הוא מפקד הספינה.
זה קצת הגיוני שמחוץ למטריקס הוא ימשיך לתת לו הוראות
(ראית פעם מישהו עם תואר 'מפקד' שלא מנצל את ה"זכות" הזאת?!)
אוי לבושה!!!
הביזיון, ההשפלה!!! ראיתי את הסרט בבכורה, באולם 1 של סינמה סיטי, אך אבוי!!! לא הבנתי את הסוף. האם מישהו מוכן להסביר לי מה לעזאזל קרה שם???
לא בהכרח.
הוא יכול להתעורר ולגלות שבשנים האחרונות הוא היה מחובר למשחק מחשב בשם "המטריקס", שם תפקידו היה להציל את העולם, להשיג את הבחורה ולהראות שלא צריך כשרון משחק בשביל לבצע את זה.
באופן מדהים
נאמר כבר הכל, אין לך מה להוסיף לזה.
http://us.imdb.com/Title?0120907
תודה!
אני כן.
אני פשוט אהבתי את ה-Thank you של סמית כשסמית מסדר לו את העניבה.
אז מה, יש בינהם משהו?
תגידו, אנחנו צפויים עכשיו למבול סיפורי סלאש סמית/סמית?
כפי שאנחנו יודעים, אין גבול לסלאש, וגם יומו של ס/ס יבוא (ובפוטנציה: ס/ס/ס/ס/ס…)
ההסטוריה תשפוט.
ליגה בה
לא על זה דיברתי. אני לא חושב שהמון אנשים יזהו את המשפט "אנשיך כבר מתים" כלקוח מהמטריקס. אבל כשאתה אומר לאנשים "אין כף" או "Dodge this", כל אחד יזהה מיד מאיפה זה לקוח. הסרט השני דליל במשפטי אייקון כאלה.
הי, זו התיאוריה *שלי*!
חצופים.
מייפל!
מה שלומך?
הרבה זמן לא רואים אותך… בהצלחה בבגרויות!
בקשר לתיאוריה: נאמרה כבר מספר פעמים ואני מאוד מקווה שהיא מוטעית… סתם יהיה סיום עלוב).
תבקרי יותר! :)
המממ.
לאחר שקראתי ושקלתי את האמור, החלטתי:
כאילו שהסרט לא היה מבלבל מספיק.
ייפ, זו היתה גם התגובה שלי.
לאף אחד לא אכפת
מי זה הילד הזה שהיא מדברת עליו, זה שיציל את העולם?
האם השניים היו ההורים של ניאו? ההורים של ילד הכפית? ההורים של "הילד", המעריץ של ניאו? ההורים של הארי פוטר? ישו?
מישהו? ביולר?
לא, לא אכפת, כי זה בולשיט מוחלט.
בסך הכל ניסיון עלוב של היוצרים לתת מענה לעובדה פשוטה: השחקנית שלהם נפטרה בזמן הצילומים. שום רעיון איטגרלי ונשגב שחשבו עליו לא עומד מאחורי זה, רק כמה קשקושים ששורבטו במהירות ואמורים לגרום לכולם להרהר עמוקות בנאמר.
ואפילו אם נהרהר עמוקות –
למה לאורקל חשוב לשמור על העטיפה החיצונית שלה? היא תוכנה וזו בסך הכל עטיפה. ועוד יותר מזה – למה למורביג'יאן חשוב לשים ידו על העטיפה החיצונית שלה?
נו, כדי להעצים את האנלוגיה
בינה ובין החתול צ'שייר.
יהיה מדהים אם יציגו בסוף הסרט השלישי..
גרסה חתולית של האוראקל.. עם חיוך והכל.. או אפילו חתול הדה-ז'-וו רק עם יכולת דיבור (כמו סיילם אולי..).
ולא.. התפקיד לא הוצע לחתול. עדיין. אולי למשחקי-מחשב החדשים שהוכרזו (בערך..).
ואם כבר הוזכרו ההורים של ניאו
אתם לא חושבים שמר וגברת אנדרסון מתגעגעים לבן שלהם?
הוא לפחות יכול לבוא לבקר בשבת ולהכיר להם את החברה שלו. היא מבית טוב, אני מכיר את ההורים שלה.
אני חושב
ששמעתי את אבא שלו אומר:
מסקנה:
האחים וואש.. משהו מנסים לגרום לכל הצופים של הסרט (וגם למשחקים במשחק) להשתגע עקב רצון להבין משהו מהדברים שקורים בסרט.
אני זקוקה לאנשים שיבואו איתי לגרום נזק רציני לאחים ה#@$^*#!!
מתנדבים??
ואם הכתוב למעלה לא בלבל אתכם מספיק
להלן חלק מcutscene במשחק "Enter The Matrix". המובא למטה הינו ספוילר למשחק ולשני המשכוני מטריקס (לפחות ככה נראה לי).
אז מה שקורה שם זה:
ניובי מסרבת להאמין לכך שהאשה המבוגרת לפניה היא האורקל. האורקל, מצידה, מצליחה לשכנע את ניובי ע"י דברים פילוסופיים מוזרים. אחר כך מתרחשת הסצינה הבאה:
"
…
"
הדפסה על פי הקשבה לרשמקול בשתיים לפנות בוקר זה עסק מעצבן, באמת!
לעוד מישהו זה נראה מוזר
שהחבר של ביין שם את ה"שבב" בכיס שלו, ואז נעלם בטלפון?
לאן השבב נעלם? הרי הוא לא יכול לחזור איתו לעולם האמיתי…
יכול להיות שהשבב זה רק מימוש
של קטע תוכנה מסוים וכמו שהוא הצליח להעביר את עצמו שהוא בעצמו קטע תוכנה הוא הצליח להעביר גם את השבב יחד איתו.
תסלחו לי
על זה שאני לא קורא את כל 500 התגובות שהגיבו פה עד עכשיו.
אני כרגע חזרתי מצפיה בסינמה סיטי.
אני לא הולך לקרוא את התגובות כי פשוט לא מעניין אותי, הסרט היה כל כך טוב שכשאני וחברי הטוב יצאנו מבית הקולנוע פשוט נפלנו על ברכינו וצעקנו.
רוב הדמויות חוזרות בגדול (חוץ מטריניטי שאף פעם לא אהבתי אותה, חוץ מאיך שהיא נראית בלבוש עור צמוד), ביניהם אייג'נט סמית' שיש לו משפטים שבחיים לא אשכח…
הממ, ואל תראו את זה על המחשב שלכם, זה ירצח את הסרט.
מטריקס שמטריקס
1) יישר כוח על הביקורת. הסכמתי עם כל המילים החדשות, לבן יהודה בהחלט יש ממי לפחד (למרות שהוא פגר…)
2) החלק השני בטרילוגיה לא אמין מהבחינה שאני לא קונה לרגע שהייתה פה טרילוגיה מלכתחילה ואני יותר מאמין שיש פה רצון לעשות קופה בעקבות ההיסטריה מ"המטריקס" הראשון (נו, הוליווד? אמריקה? קפיטליזם? וכו')
3) *ספוילר*
"RELOADED" הוא פאן לא נורמלי, קטעי האקשן פשוט יפים כל כך, כמאמר השיר "כל כך יפות שבא לבכות". חוץ מזה, לא הפריע לי בכלל מה שכולם קוראים לו "פילוסופיה בגרוש", אני נהניתי מכל העסק בלי לקחת אותו יותר מידי ברצינות, הפואנטה, בסופו של דבר, מאוד פשוטה. סמית' הרע וניאו הטוב (נראה לכם שהמאבק ביניהם יתחדד בנובמבר…? ברור….) וכל מה שמסביב נהיה פחות ופחות חשוב.
המפגש בין "היוצר" של המטריקס וניאו – שהסביר שכל העניין של הנבואה זאת בעצם המצאה, מה שמאוד ביאס את מורפיוס – פשוט קטע אדיר, יצר תפנית מפתיעה – כנראה בשביל להצדיק את קיום הטרילוגיה, וזה עובד אחלה :-)
4)קראתם את הביקורת שכתבו ב"וואלה"? ממש ביזיון!
נו, רואה?
זה למה לא קוראים ביקורות ב"וואלה".
היתה פעם ביקורת
שהגיעה ל500 תגובות כל כך מהר? או שמדובר בעוד שיא שהסרט הזה שבר?
סביר להניח שלא,
אבל כמו בדו"חקו, שבו שיאים נשברים כל כמה חודשים, קיימת גם כאן גדילה טבעית. האתר גדל, מספר המשתתפים בו גדל וגם מספר התגובות. מטבע הדברים שהשיאים במספר התגובות יישברו מדי פעם.
טכנובבל טכנובבל
המטריקס 2, כמו שכבר כתבתי כתבתי כמה מאות תגובות יותר למעלה, הוא שני סרטים נהדרים. בהינתן החוקים השולטים בעולם הפנימי של המטריקס, דווקא אל התקשתי לסספנד קרב של אחד אחד נגד הרבה סמית'ים, תאומים לבני שיער שהופכים לרוחות וכו'.
לאנימטריקס
כבר צויינו ההומאז'ים לאנימטריקס בדמות "הילד", אך ישנם קישורים ללפחות עוד שני אנימטריקסים – הטיסה האחרונה של אוזיריס, שמהווה בעצם את האקסופזיציה לסרט – אוזיריס מגלה את הקידוח ומעבירה את המידע הנידון בראשית הסרט.
אנימטריקס נוסף שהקישור אליו הוא ברמז הוא זה העוסק בבית רדוף רוחות.
לכאורה, נראה כי אותו בית רדוף מוטב היה לו לעמוד בפני עצמו ולא להיות תלוי בגליצ'ים במטריקס, אך לאחר צפיה ברילודד, הוא מצג הייטב את ההשפעה של הגליצ'ים הללו.
סוף !ספויילר! לאנימטריקס.
אומנם הפיסיקה של המטריקס לא אמינה משהו, אבל לפחות בתוך המטריקס, סופסוף מוצגת בסרט פריצה אמינה למחשב. מדובר בקטע בו על טריניטי לנתק את הגיבוי של תחנת הכוח.
!טכנובבל!
טריניטי מריצה תוכנה (אמיתית) בשם nmap. תוכנה שאמורה לסרוק פורטים* של מחשב ולגלות איזה מהם פתוחים.
היא מגלה פורט 22 פתוח, המשמש את ssh**.
היא פותחת תוכנה דמיונית בשם sshnuke ומשתמשת בחור הבטחה אמיתי ב SSH (שזוהה לפני כשנה) על מנת להכנס למערכת.
http://www.securityfocus.com/news/4831
_________________
*פורטים – אפיקי תקשורת בין המחשב החוצה (כך לדוגמא, אתרי אינטרנט נראים דר פורט מסויים, ICQ פועל דרך אחר וכו')
שירות גישה מרוחק למחשב. כמו טלנט רק יותר מתקדם ומאובטח.
סוף !טכנובבל!
נכון
אבל מכיון שבניגוד לסדרת מלחמת הכוכבים הסרט עלילתי יותר, הוא גם טוב יותר ומהנה יותר.
אני אעמיד פנים שלא קראתי את זה.
נונין,
אני והחתול תרנו אחריך לא מעט, בתור לאולם, לפני ההקרנה (ממנמכי השורה השביעית) ובסיומה, אך לא מצאנו אף אדם שיהיה ראוי לשאת את כינויך.
נו, חבל.
זו הבעייה עם הכינוי נונין..
הוא נפלא בכתב, אבל כשמנסים לצעוק אותו בתור הומה אדם (והאדם הומה ומהמהם על מאטריקס..).. זה די נבלע ברקע..
קיבלת הודעות אייסיקיו אנונימיות באיחור אגב? החתול נזכר כשכבר היה מאוחר..
סיום חלופי לטרילוגיה
אחרי הקטילה המתמשכת להצעה הראשונה שלי לצאת מעסק הביש של הטרילוגיה, אני מנסה שוב…
בסרט השלישי בני האדם יעמדו על סף תבוסה מול המכונות. מלחמת גוג, מגוג ומכונת הפופקורן… בני האדם מגלים שאפשר לנצל את המטריקס כדי לשגר יצורים לאחור בזמן! אבל, אבוי! המכונות מגלות זאת! המכונות שולחות לעבר רובוט שיחסל את ה"אחד" הראשון (כי בעצם הארכיטקט סתם שיקר כדי להוריד את הבטחון העצמי של ניאו) שהתחיל את ציון ואת המרד במכונות. בני האדם מספיקים לשגר מישהו שיגן על המנהיג הראשון של ציון.
אני מציעה ללהק את שורצנגר…
המשחק Enter The Matrix פשוט ענק! משחק ה- Action הכי טוב שראיתי אי פעם. כל כך הרבה אפשרויות שליטה בדמות והשילוב של קטעים מהסרט (וגם לא מהסרט, אבל מצולמים עם השחקנים האמיתיים).
מסביר כמה דברים בקשר לעלילה של הסרט השני ונותן הרבה רקע ועומק לדמויות המשניות של הסרט.
מומלץ בחום! (מי שרוצה שאני אלחש לו באוזן איפה יש, שישלח לי אי מייל).
אתה בדעת מיעוט.
בכל מגזיני המשחקים המשחק הזה קיבל ציונים ממוצעים ולגמרי לא נלהבים. ב-Metacritic, שזה כמו "עגבניות רקובות" רק לא בדיוק, הציון שלו הוא 65 מתוך 100, ולא רשומה שם אפילו ביקורת אחת שאפשר לתרגם אותה ל"פשוט ענק".
לדעתי המשחק מעולה. הוא ממש ממכר (לעזאזל, יש לי בוחן אמצע מחר ובמקום ללמוד אליו אני כבר 3 לילות משחק!)
הוא מזכיר קצת את Max Payne (זמן קליע, עלילתיות…) אבל נראה הרבה יותר טוב וכמו שאמרתי, יש הרבה יותר אפשרויות לשלוט בדמות.
רק רציתי להגיד - סוג של ספוילר למשחק...
גם אני סיימתי אותו את אתמול אבל עם גוסט.
העלילה שלו היא ממש דומה לשלה (כולל כל הנשיקות והכל). יש כמה קטעים שבהם הם עושים משימות שונות (בעיקר כשהם ביחד…)
התוספות לעלילה כוללות גם כמה דברים מעניינים: אנחנו רואים למה ניובי התנדבה לעזור לחפש את מורפיוס ולמה לוק כל כך התרגז מזה. יש כמה דברים כאלה.
משהו שמצאנו עוד אתמול זה את אפשרות ההאקינג של המשחק. זה ממש נחמד ומקורי, ובעיקרו כולל מיני משימות של עבודה עם "DOS" וכדומה…
הדבר שמאכזב במשחק זה האורך שלו והסוף הלא גמור. בסך הכל המטרה של המשחק היא לקדם את המכירות של הסרט השני והשלישי… אבל שווה לשחק בכל מקרה.
ומי זה גוסט?
ראינו אותו בסרט?
ומי זה גוסט?
רואים אותו לכמה שניות בסרט, באסיפת מפקדים ליד ניובי. הוא גם אומר שורה או שתיים.
והעץ נפל מהתפוח?
להגיד שאחת הסיבות ש"היכנס למטריקס" מזכיר את מקס פיין היא אנימציית זמן-קליע, זה בערך כמו להגיד שהדמות של קפטן ג'ונתן ארצ'ר מזכירה לך את הדמות של קומנדר פיטר טגארט.
והעץ נפל מהתפוח?
בלי שום קשר, המשחק הראשון שהשתמש בזמן קליע היה מקס פיין. לכן, זאת סיבה לגיטימית לכך שהמטריקס יזכיר לי את פיין.
חוץ מזה, ששני המשחקים דומים בעוד הרבה בחינות, זמן קליע היא רק אחת מהן.
אחח... מטריקס, מטריקס...
רק ראיתי את הסרט אתמול, רק התחברתי עכשיו, ככה שאין לי כוח באמת לשבת לקרוא תגובות….
אז רק רציתי להגיד:
אכן, משפליכץ, מגפיז, משליק, ,משפליץ, מצניק-חושים…
וכמעט אין לי מה להוסיף, חוץ מ-
מהשמפצ ומפלרקץ (על משקל מהפנט) בצורה שלא ניתנת לתיאור…
הרי השתמשנו באותם המילים לפני המלחמה ובזמנה ואיך נוכל עכשיו לשוב ולהשתמש באותם המילים לתיאור הדברים שהיו… (נאום של ציבייה… אוף… לא משנה !)
רק חבל שהסרט הרגיש מחוייב לספק לצופיו שלא רק אקשן מחפשים, גם קטעים הוליוודים נדושים (זאתי שהיתה פעם עם מורפיוס ובאה לעזור לו…?!השרשרת שתביא לאוגאסטוס מ-'עוז' מזל…?! פליז !!)
גם סצנת הנשיקה מפוספסת לדעתי.
בכלל, הסרט מספק לנו הרבה הרבה אקשן וסצנות משקריצות כאלו ואחרות, לצד קטעים הוליוודים, סצנות אהבה (ואיך בלי לספק לצופים גם את מימוש אהבתם של גיבורינו? סצנה לא רעה בכלל, אגב…), וגם עוד על פילוסופיית המטריקס….
משלבים את זה דווקא נחמד.
וגם אני לא הבנתי לגמרי מה האיש בסוף ניסה להגיד לו… בכלל, הזכיר לי את איוב שאלוהים אמר לו – 'אני יכול לענות לך, אבל לא תבין'…
מי אמר שצריך לבחור רק דקה אחת?
שיקחו את כל הסצינה. בקלות תופס להם את כל ה- 15 דקות. וכולם יהיו מאושרים.
עם כל הכבוד (ויש כבוד) לסצינה הזאת,
ברור לי לגמרי איזו דקה ממנה לוקחת. ובסרט הזה לבדו יש עוד כמה דקות שהיו בכיף נכנסות לרשימה. אבל כשנגיע לסוף השנה נעבור אותה.
וב מסויים
יש תחרות חדשה בסב על המטריקס, בשאלה שתמיד הטרידה כמה אנשים…
http://contests.sev.com.au/index.php?contestid=2
מקום שני בינתיים.
יפה!
שלך הכי טוב לדעתי ביחד עם:
''טנק''
הוא לא מת. הוא דרש יותר מדי כסף מהאחים Wacko. אז הם "המיתו" אותו.
לא כמו שהם "המיתו" את השחקניות שגילמו/אמורות-היו-לגלם את זי (החברה של לינק) והאורקל (בצורה ששוללת מהן להגיע לסרטי המשך, או סרטים בכלל), אבל המיתו נונ-דה-לס.
וואו
זה יהיה מוגזם אם אני אבקש שתבוא לראות (ולהסביר) איתי את הסרט השלישי ?
ועוד נקודה מעניינת, ייתכן שזה :
במהלך המרדף, המכונות כל הזמן אומרות שהן צריכות לתפוס את The Exile
עכשיו, אני הנחתי שהכוונה למורפיוס, אבל מה שכתב Xirox גורם לי לחשוב שאולי הכוונה לסמית'? אני אפילו לא זוכר אם הוא היה שם באיזור, סתם השערה קלושה, שבטח יפריחו לי באכזריות…
אה.
מה שבעצם בא לחזק את הפסקה הראשונה בהודעה הקודמת שלי…
ידעתי שיש משהו בדבריי !!
שימו לב מי חבר בקאסט של הסרט הבא:
http://us.imdb.com/Title?0109757
לא. הם רודפים אחרי יוצר המפתחות.
''מאיפה לקוח הציטוט...''
הציטוט של הציטוט לקוח מ
http://us.imdb.com/Trivia?0234215
''מאיפה לקוח הציטוט...''
לדעתי מדניאל פרק ב', ולא במדוייק.
אפשר להגיד שהוא בהשראת הפרק.
http://mechon-mamre.org/i/t/t3402.htm#1
הילד והצרפתי
הילד הגיע מהאנימטריקס, ואני דווקא אהבתי את הסרטון שלו (למרות שאם היו מסיימים אותו כמה שניות קודם הוא היה פחות קשור לסרט, אבל יותר יפה).
הצרפתי: (?)
לפי השם שלו, לא מתאים לו להיות שטן, אבל כל השאר מתאים מידי… אז אין לי פה בעצם מסקנה חד משמעית לתרום, אולי רק הצעה לחשוב על זה עוד קצת.
האמן ומרגריטה
אם הצרפתי הוא אכן השטן, הרי שניאו-טריניטי-מורפיאוס נשלחו לשאת ולתת עם השטן, ולמו"מ עם השטן יש רק תוצאה אחת – תמכור את נשמתך ותקבל חיי נצח. האם זה הופך את כשלון המו"מ למשהו חיובי?
אני לא יודעת מה אומרים בנצרות על נשיקות עם אשתו של השטן, אבל זה בטוח לא משהו טוב במיוחד. אולי זה יסביר את הסצינה התמוהה של הנשיקה.
האמן ומרגריטה
נזכרתי בעוד משהו: נדמה לי שבמהלך השיחה איתו, הם שואלים את הצרפתי מה הוא רוצה בתמורה לעושה המפתחות, והוא עונה שאין ברשותם שום דבר בו הוא מעוניין. האם מישהו זוכר את הציטוט?
סמית' הכי מגניב?
סמית' הוא כל כך overrated…
היה יותר מדי ממנו בסרט הראשון, אבל לא נורא…
ואז ההופעה המביכה שלו בשר"ה, וה 555 סמיתי'ם שברילודד…. זוועה..
אאל''ט
"להירשם לאוניברסיטה" צויר ע"י יוצרי "איאון פלקס" (או לפחות בסגנון ממש-ממש דומה).
הערה על שדים ומלאכים
אם כי הסרט מסביר את קיומם בעולמנו-אנו, הוא לא מסביר את קיומם במאות הקודמות. ז"א, תוכנות כמו התאומים לא גרמו לאנושות להאמין ברוחות ושדים, אלא דימויים של רוחות ושדים שהיו קיימים אצלנו כאנשים השפיעו על עיצוב תוכנות כמו זו של התאומים.
הערה על שדים ומלאכים
מי אמר שהיו רוחות כאלה במאות המוקדמות?
איך מישהוא יכל לדעת מה לכל הרוחות היה במאה המוקדמת עם כל ההסטוריה שוכתבה לתוך המטריקס?
זאת השערה שלי אנשים הוכנסו למטריקס כשהאמינו שהשנה היא 19 ומשהוא כי ניאו בטוח היה חי בסיקסטיז אז מי יודע עד איזה מרחק בסרגל הזמן המטריקס הגיעה…
(כותרת בCountingDown)
מוזר שהם בוחרים לדווח דווקא על עותקים פיראטיים באתרי אינטרנט כשרוב האנשים שמורידים עותקים פיראטיים עושים זאת דרך תוכנות P2P.
בקשר להערה האחרונה
(ספוילרים למטריקס הראשון בלבד)
מי אמר שלכך נועדה תאונת הדרכים? הקטע הזה ב'מטריקס' קצת לא ברור (כנראה בגלל סצינה שנחתכה מהסרט), אבל מה שאני הבנתי הוא שתאונת הדרכים היתה פשוט התירוץ של סייפר לכך שהוא עדיין חופשי, אחרי שטריניטי וניאו ראו אותו נופל בידי הסוכנים. שום בר במה שהוא או טנק אומרים לא רומז על כך שטנק לא יודע בדיוק איפה הוא נמצא, אלא היה צריך לחפש את התאונה כדי למצוא אותו.
בקשר להערה בעניין הלחימה נגד סוכנים: נכון לחלוטין.
בנוגע להקרנות של מטריקס בסינמה סיטי...
מישהו יודע להגיד לי האם באולם הסינמקס שם מקרינים את גירסת ה- IMAX של הסרט או סתם גרסה רגילה?
(במילים אחרות, כמה עלה לכם הכרטיס?)
או אולי מישהו יודע אם תיקנו שם את הבעייה???
הגירסה הרגילה (בינתיים, לפחות)
גירסת האיימקס של 'Reloaded' עוד לא יצאה גם בארה"ב.
יכול להיות מעניין להשוות בין שתי הגרסאות על מסך האיימקס (אבל אני לא הולך להשקיע בזה 100 שקל, תודה).
הגירסה הרגילה (בינתיים, לפחות)
פיש, יש/תהיה בכלל אחת כזאת?
אם שמעתי נכון, לאיימקס צריך מלחתחילה לצלם על ציוד מיוחד וכו'…
כן, תהיה
אל תשאל אותי איך בדיוק עובד התהליך, אבל 'Reloaded' (כמו כמה סרטים אחרים לפניו) יעובד לגירסה מיוחדת לאיימקס. היתה על זה יומית:
כתבה מספר 1501
(זה לא אומר שהגירסה הזאת תגיע לארץ).
משפליכץ. מי מצטרף לקנייה מרוכזת של כרטיסי טיסה?
למה 100 שקל?
סרטים רגילים שמוקרנים על מסך האיימקס עולים כמו סרט רגיל, לא כמו סרט איימקס. אז קצת פחות. :)
אשרי הציפיותומט
אז שבוע אחרי שהוא יצא, לבשתי את בגדי המטריקס שלי (בגדים שחורים, אבל בלי משקפי שמש. יש לי גבול), והלכתי לראות את הסרט.
ומה אני אומר? לא משהו. למזלי, טרחתי לקרוא את כל הספוילרים, כך שלא הייתי צריך להתרכז במה שכל הדמויות אומרות אלא רק באיך שהן אומרות את זה (המרוביגי'אן מגניב, בעוד האדריכל מדברמאדמהרבשביללהראות שלאממשצריךלהביןמהשהואאומר), ולהסתכל בסצינות האקשן.
הבעיה העיקרית של סצינות האקשן שהם הראו (רובן) בדיוק את מה שהיה בסרט הראשון, רק הרבה יותר. זמן קליע? קפיצות גבוהות בהילוך איטי? אז יש הרבה מהן. ובגלל זה, הפעם הראשונה שממש חייכתי מתענוג היה בburly browl. אבל איזה תענוג זה היה…
הגיבור של הסרט, ללא כל ספק, הוא סמית' (ובמידה פחותה יותר, גם סמית'). הוא העלה ברמה כל סצינה שהוא היה בה. מה שהיה די בעייתי בסצינות שהתרחשו מחוץ למטריקס, ומכיוון שהיה היחיד שלא התעסק בפילוסופיה בגרוש- היה היחיד שבאמת ניפק פניני קוליות. והמטריקס ללא קוליות, אחים יקרים, הוא לא המטריקס.
אין לי הרבה מה לאמר, האמת. אם את המטריקס הראשון סיווגתי בסופו של דבר כ"סרט שכדאי לראות בגלל האקשן", השני מתאים להגדרה זו פי כמה. אני מאד מקווה שבשלישי זה יהיה יותר, אבל אני לא דואג: הטריילר לרבולושנס הראה לי שהולכת להיות לפחות סצינת אקשן אחת מחוץ למטריקס, אז הולך להיות אקשן מסוג חדש, והולך להיות אקשן.
בפעם הבאה, אני אראה את הסרט בסינמה סיטי, אחרי שיהיה ברור שהסאונד יהיה פיקס. אבל יש לי סבלנות. ואני בהחלט אלך לראות את גרסת הסינמקסטריקס, כי מכיוון שחייבים להוריד סצינות בשביל להתאים את הסרט לאיימקס- ברור שסצינת הרייב המטומטמת תהיה הראשונה שתעוף.
בדיוק!
גם אני ראיתי את שרון!
ואז גם ביילין ויוסי שריד הופיעו לשנייה על הצג שלייד.
ויש גם לינק
זאת אולי לא הוכחה, אבל תסתכלו בתגובות למטה, בתגובה הראשונה למאמר שהוא מעניין לכשעצמו, ולא ארוך:
http://michiganimc.org/newswire/display/2273/index.php
להגיד שהכתבה בלינק הפכה הזויה מרגע לרגע?
זה מתחיל מהפסקה "בגלל שלעיר קוראים ציון, זה הופך את תושביה לציונים", ממשיך בכך שאייג'נט סמית' דומה איכשהו לאיזה אינטלקטואל מוסלמי, ממשיך בזה שקיאנו ריבס דומה לאריק שרון (איך בדיוק לעזאזל?), ממשיך במשפט "ילדים עשויים לחשוב שכיבוש זה קול ופעילי שלום של החיזבאללה והחמאס הם רעים" ונגמר במשפט המחץ "מקורות בוורנר ברודרס אמרו שהטענות שטותיות והוסיפו שקיאנו ריבס אפילו לא אוהב יהודים".
ואוו, כמה אדיטים אפשר להיות?
אתם בטוחים שהכתבה הזו זה לא איזה טריק מאוחר של אחד באפריל או משהו?
התכוונו
שקיאנו דומה לשרון הצעיר. אבל חוץ מזה באמת כתבה מצחיקה.
עומרי?
זה שרון הצעיר?
אני בן ואני בטוח במיניות שלי,
אבל קיאנו ריבס נראה טוב!
שכחת משו:
"ואני גם לא הומופוב. סתם בן שבטוח במיניות שלו. ולא הומו."
תודה.
אף אחד מאלה שהיה איתי לא ראה את זה, וכבר התחלתי לחשוב שאני הוזה.
אז כן, היה שם שרון (על פני 4 מסכים).
שיר ב צפוי-
רק על פני ארבעה מסכים היה אפשר לתפוס את כולו…
באשר לסעיף ד' של שמואל
למה לא בחר לקלל ברוסית?
כי זה יהיה כמו לנגב את התחת עם נייר זכוכית…
צל''ש לקניון שבעת הכוכבים
עכשיו חזרתי מצפייה שנייה אחרי שבראשונה יצאתי מיד עם התחלת הקרדיטים.
ברב-חן בקניון שבעת הכוכבים בהרצליה הם חתכו את הטיזר לREVOLUTIONS והדביקו אותו לפני הקרדיטים ככה שמופיע ה"TO BE CONCLUDED" ואז ישר הטיזר.
אכן, רעיון גאוני.
ואפילו לא הדליקו את האור.
צל''ש?!
על חילול יצירה מגיע צל"ש?
ויותר מכך – הטריילר שאחרי הכתוביות היה אמור להיות מתנה למעריצים נלהבים ויודעי דבר. ברגע שהעבירו את זה ללפני הקרדיטים הפכו את זה לנגיש גם ל"פשוטי העם". למה מה הם עשו בשביל המדינה?
והכי בפשטות – אתה רוצה להנות מבונוסים? שב ותחלוק כבוד לכל האנשים שעבדו קשה כדי שאתה תוכל להנות. תוכל גם להקשיב למוסיקה באותה הזדמנות.
מה שעשו בעותק שבו צפית הוא גם הפרה של חוזה, אגב, בין הקולנועים למפיצים. בקיצור, בושה.
וחוץ מזה
איך אתה יודע שלא זכית לראות מעט מעבודתו של טיילר בעבודת החיתוך הזו?
ואנשים גם לא יוכלו לראות,
שהאפקטים המיוחדים נעשו על ידי רובוטים ענקיים רצחניים.
אוקיי, למה לתקוף?
תראה, כבר יצא לי לראות כמה פעמים כל מיני תוספות שבאו אחרי הקרדיטים.
הבעיה היא שתמיד האורות נדלקים, בקושי רואים משהו ואם חלק גדול מהאולם יודע שיש עוד קטע (תמיד יש את זה שצועק "היי, תשארו יש פה עוד קטע"). פתאום אנשים לא יכולים לשבת (כי הם כבר קמו) וחייבים לראות את כל הקטע בעמידה.
בזמנו כשעבדתי כסדרן/מקרין הקרינו את "משתגעים על מרי" ותמיד את הקטע בסוף כל האולם ראה בעמידה. מה קרה? רק בגלל שקמתם אתם לא יכולים לשבת שוב?
אז עוד לחכות עד סוף הקרדיטים?
בכלליות, אני מעדיף בעיקרון שהטיזר יבוא אחרי הקרדיטים כי אז גם יהיו פחות אנשים (באמת שאין לי בעיה לחכות, פשוט בצפייה הראשונה שלי הייתי חייב לצאת).
אבל, אם הבחירה היא בין לראות את הטיזר הנ"ל עם אורות דלוקים, כשהסדרנים המפגרים כל שנייה מבקשים ממני לצאת ולהיות תלוי במקרין שלא יפסיק את הסרט (זה גם קרה לי פעם) לבין האפשרות שיעבירו את הטיזר לפני הקרדיטים, לראות אותו עם אורות כבויים, כשאף אחד לא קם ואף אחד לא מנדנד לי לעוף מהאולם, אני בוחר באפשרות השנייה.
וחוץ מזה, למה לא? ב-2 הטריילר ל3 בא מיד כשנגמר הסרט.
אוקיי, למה לתקוף?
לא ברור לי אם זה היה בכוונה, אבל כשנגמר מאטריקס והחלו כותרות הסיום, הרמקולים התחילו לצרוח עלינו בכל הכוח (והבה נודה בזה: שיר שעוד יותר הקשה עלינו). כך שלמרות שידענו שיש טריילר אחרי הכתוביות ורצינו לראות אותו לא החזקנו מעמד והתקפלנו משם. לא אכפת לי לחכות עד סוף הכתוביות אבל רק אם המקרין לא מנסה להתנקש באוזניי.
קצת אוף-טופיק אבל מילא
אולי נדבר על זה באמת: מאיפה הגיע המנהג לתת קרדיט לכל אחד שהביא מים לבמאי או קראק לשחקנית הראשית. מי אמר שצריך את זה בכלל? האם כשאתה קונה מכונית של פורד רשום לך על כל דלת מי הפועל שהרכיב אותה? אני יודע שקולנוע נחשב אומנות ולפיכך חייב קרדיט ליוצריו, אבל האם נער המים נחשב אמן בעיני מישהו? בקיצור, אני נגד קרדיטים ארוכים ומשעממים (וזה של המטריקס היה ארוך במיוחד…).
ובמיוחד בשביל זה
מחביאים לך דברים על מנת שיהיה לך קצת פחות משעמם (לפחות בחלק גדול מהסרטים). בכל מקרה, כן, קיימת השאלה הזו, אבל רוב הקרדיטים במטריקס היו קשורים לצוות שבאמת עבד על המטריקס במגוון התחומים השונים (כולל הנהלת חשבונות וכאלה)
נער המים לא נחשב לאמן בעיני אף אחד
מלבד בעיני עצמו. וזאת התשובה לשאלתך. רק מי שבאמת עבד שלוש שנים על הסרט וכל החיים שלו סבבו סביבו, יכול להבין למה הוא צריך לקבל קרדיט.
גם אם הוא היה רק זה שמביא מים, או זה שמסתובב עם האוזניה על רצפת האולפן כדי לקשר בין הבמאים לתאורן, או זו שלא היא עצמה עיצבה את האפקטים, אבל הייתה אחראית על הפוסט-פרודקשן ולא ישנה שנה וחצי, או זה לא עשה שום דבר בסרט עצמו, אבל היה העוזר האישי של קיאנו ריבס, והיה צריך לדאוג שקיאנו יקום כל בוקר ב-4 בבוקר… גם אם הם לא האנשים הבאמת חשובים על הסרט, הם היו בסרט. הם עבדו בסרט. הם עשו עבודה קטנה שגרמה לסרט הגדול הזה להפוך למה שהוא. הם רוצים קרדיט.
כמובן, שאותך בתור צופה ממוצע זה לא צריך לעניין, אבל תאמין לי שאמא של הדיגיטטור באה לסרט רק בשביל לראות את השם שלו כתוב שם.
ובכל זאת, מעניין למה רק להם.
למה לאנשים שמגיהים ספרים לא מגיע קרדיט?
ולאלו שמעצבים GUI לתוכנות?
ובמרבית המקרים, לא תראי חתימה של ארכיטקטים על בניינים.
למה רק להם
קודם כל, זה לא רק להם, כי דווקא כן יש הרבה ארכיטקטים שמשאירים פלאקט עם השם שלהם על הבניין, במיוחד ככל שהוא גדול או מיוחד. לפעמים הם קוראים לכל הבנין על שמם.
בתוכנות מחשב אפשר למצוא את ה-"ABOUT" שבו אפשר ללמוד את שמות האנשים שהיו מעורבים ביצירה.
אפילו בספרים, לפעמים אם העורך הוא מישהו מוכר או שם שאומר משהו לקהל היעד של הספר, הוא יהיה מוזכר.
בסדרות טלוויזיה נותנים פחות קרדיטים מבסרטים, פשוט כי יש הגבלה של זמן, ולכן לפעמים מריצים את הקרדיטים בסופר-ספיד כדי להספיק המון שמות, וגם שם נותנים קרדיט לנערת התסריט, נער המים, איש הקייטרינג, ומזכירת ההפקה.
למה ספרים לא, או מכוניות לא, וכו'? לא יודעת. ככה זה התפתח. תחשוב על סרטים ישנים, שהקרדיטים היו עשרים שניות בהתחלה שלהם: שחקנים, במאי, תסריט, אולפן – יאללה לעלילה.
אבל ככל שיותר הרבה אנשים עובדים על פרוייקט, יותר ויותר אנשים רוצים קרדיט, וככל שנותנים ליותר אנשים קרדיט, כבר נהיה לגיטימי לתת ליותר ויותר אנשים. ואז הם כבר מצפים לזה, וזה כבר נכנס לחוזים שלהם – איזה קרדיט ינתן בדיוק, לפני או אחרי מי הוא יבוא, כמה שניות הוא ישאר על המסך, ומתי יבוא הקרדיט של הסוכן.
זה פשוט עניין של לגיטימציה, והרגל.
למה רק להם
אני לא בטוח לאיזו תוכנות מחשב את רגילה, אבל פרט לתוכנות זוטא שעבדו עליהן בנאדם או שניים, ברובם המכריע של המקרים לא ינתן כלל קרדיט. בטח לא ב-Help|About. אם כבר, ימצאו "ביצי פסחא" שיפרטו מי עבד. אבל ביצי פסחא מעולם לא נחשבו לחלק רשמי ולגיטי של התוכנה.
מספרים באנגלית לא זכור לי שצוין אי פעם מי היה העורך. בתרגומים לעברית כן יצויין, לרוב. אבל העורך הוא דמות מרכזית למדי בתהליך היצירה, ולא על דמויות מרכזיות מדברים אנו.
ואם אנחנו כבר בסביבה, למה מלצריות(\ים) מקבלות טיפ, ואנשי תמיכה וישום לא? הגיע הזמן שגם אני, אם נתתי שירות טוב ללקוח, אקבל ממנו טיפ.
בעיקר אם מדובר על נסיעה לחו"ל בהתראה של 4 שעות. אם זה לא שירות טוב, אני לא בטוח מה כן.
במשחקי מחשב דווקא יש קרדיט
דווקא ארכיטקטים
כן רושמים את השם שלהם על הבניין.
לרוב לא על בתים פרטיים, אבל על רוב המבנים הציבוריים והמסחריים אפשר למצוא את השם של הארכיטקט שתכנן אותם.
זה דווקא בהחלט נהוג.
על איזה אחוז מהבניינים מדובר?
ניכר
אדריכלים הם דווקא אלה שכן מקבלים (ורושמים) קרדיט על העבודה.
לך לכל קניון, בניין משרדים, מלון או קומפלקס מסחרי ותמצא על אחת מהאבנים (לפחות) את שם האדריכל שתכנן אותו ולפעמים אפילו יותר (כמו שם הקבלן וכו).
יש לא מעט אדריכלים שכותבים את שמם גם על בתים פרטיים (שלא לדבר על וילות יחודיות).
יותר מזה, בהרבה מאוד פרוייקטים גדולים (וכמעט בכל פרוייקט ציבורי, למעשה) אתה תראה שבמהלך הבניה, בחזית הבניין יש שלט גדול שעליו רשומים הפרטים של העוסקים הראשיים במלאכה, כמו האדריכל, הקבלן הראשי, המהנדסים וכו וכו.
חוץ מזה, שמו של האדריכל מופיע גם על התוכניות.
כמה קרדיט עוד בן אדם יכול לבקש?
אבל העניין הוא לא האדריכל עצמו
אלא נערי המים, או במקרה הזה – הבנאים. והרי על הבניין עצמו, כמו על אותם שלטים, אין קרדיט לכל הבנאים שהניחו אבן על אבן בחום הנורא.
נכון
אם בעובדים שחורים עסקינן, אז אני חושב ששתי התעשיות היחידות שנותנות קרדיט לפועל הפשוט הן תעשיית הסרטים ותעשיית משחקי המחשב (שבקרדיטים שלהם אפשר למצוא אפילו את אחרון הטסטרים).
אבל בואי נודה בזה, לתת קרדיט לכל פועל בניין זה בלתי אפשרי.
על בית פרטי, כמות פועלי הבניין הפשוטים שעומלים על בנייתו מסתכמת בערך בעשרה (ואני אופטימי פה). אם נוסיף על זה את הקבלן, המהנדסים, הפקידים שחתמו על התוכניות, אנשי החשמל, המים, המסגרים, הרצפים, הטייחים, וכו וכו וכו הרשימה תהיה הרבה הרבה יותר ארוכה (מה גם שלפעמים אנשים מתחלפים).
כשמדובר במבנים יותר גדולים, כמו קניון, או שכונת מגורים, לדוגמא, הרשימה הזו יכולה להגיע למאות אנשים.
זה פשוט לא ישים לרשום את שמות כל החבר'ה האלה על הקירות (אחרי הכל, אנשים צריכים לגור שם, זה לא "נעלם" כמו הרולר).
מה שכן, במקרים שבהם פועלים מתו בזמן הבניה, בדרך כלל כן רושמים את שמם איפה שהוא (אאז"נ, באמפייר סטייט בילדינג, לדוגמא, רשומים שמות כל הפועלים שנספו במהלך הבניה).
תראי, אני לא ממש בטוח שההקבלה נכונה. אומנם בניין גם יכול להחשב לאומנות, אבל הפועלים עצמם לא ממש הגו, תכננו או הינדסו אותו. הם רק בנו אותו.
אני, אגב, גם לא ממש מאמין שצריך לרשום את נער המים בקרדיטים מאותה הסיבה בדיוק.
נו, אז השאלה היא איפה עובר הגבול,
ולמה בסרטים צריך לתת קרדיט עד לאחרון מועכי הג'וקים על הסט, רק כדי שאמא שלו תרגיש שהבן שלה עשה את זה בגדול, לפני שהקהל יוכל להגיע לקטעי הבונוס. רוצים לתת קרדיט? בשמחה. אבל תעשו את זה בדיוידי. בדיוק כמו ב'סימון' (שמה של השחקנית הראשית לא צוין בסרט ולא נערכו לה ראיונות יחצ"ניים. היא קיבלה קרדיט רק בגרסת הדיוידי), בדיוק כמו ב'שרה"ט' על אלפי האנשים ששילמו להם כדי שירשמו את השם שלהם בקרדיטים. הרי באותה מידה ניתן לטעון שהם השקיעו בסרט. אמנם קצת, אבל השקיעו – הם שלחו מעטפה מבוילת עם הפרטים שלהם, הקליקו באינטרנט, מסרו מספר כרטיס אשראי (או שלחו צ'ק), אולי אפילו הם שלחו זר פרחים לאלייז'ה ווד או אף נסעו לאתר הצילומים לעשות לו פרצופים (מה חבל שאנשי הבטחון לא נתנו להם להכנס ונשארנו עם המשחק האטום שלו). לא מגיע להם קרדיט? בטח שמגיע. אבל לא בסרט, ובטח שלא אם זה מאריך את הרשימה בצורה בלתי שפויה.
כפי שציינת (או מישהו אחר?) גם בעבר עבדו הרבה אנשים על כל סרט, וכן, גם אז היו נערות מים. אבל בעבר רשימת הקרדיטים היתה קצרה בהרבה. יודע מה? מצידי שיוסיפו לקרדיטים את מחלקת הפעלולים והאנימציה הממוחשבת. אני אהיה לארג'ית – את כל שבע המחלקות (ככה היה ב'הארי פוטר'. אולי ב'מטריקס' יש יותר. לא יודעת). אבל לא את כל מי שהביא להם סנדביץ' לארוחת הבוקר. את אלה תשאירו לדיוידי, ואז אפילו אמא שלהם תוכל לעשות סקרין שוט ולתלות אותו בסלון, עם מסגרת זהב דקורטיבית.
צודקת לחלוטין, אין לי שום ויכוח.
אגב, בדויד של שר"ה אנשים באמת שילמו כדי להיכנס לקרדיטים?
אני לא יודע איפה אתה מסתובב,
אבל במקומות שיוצא לי להגיע אליהם, על כל קניון קו נטוי מבנה ציבורי יש כמה אלפי יחידות דיור סתמיות.
אבל אולי בחיפה זה אחרת. מאיפה לי לדעת איך זה בעולם הגדול, עתיר הקניונים.
תראה, תלוי גם אילו יחידות דיור
על שכונות שתוכננו בידי חברה אחת (כמו חברת חפציבה, עמידר, או פרץ בוני הנגב לדוגמא) רשום במקום זה או אחר בשכונה שמו של האדריכל שתכנן את השכונה.
על שיכונים (שמהווים אחוז מאוד ניכר מיחידות הדיור) גם רשום (אם לא על כל בניין, אז במקום כל שהוא בשכונה).
על מבני מגורים רבי קומות (שלא נופלים להגדרה של "שיכונים) גם רשום במקום זה או אחר.
על וילות, ביחוד היותר עשירות שבהן, גם רשום.
על "סתם" בתים פרטיים יש אדריכלים שרושמים ויש אדריכלים שלא.
זה תלוי הרבה מאוד במזמין העבודה ובאדריכל.
אם תחפש, תמצא.
ושוב, על כל תוכנית רשום שם האדריכל שתכנן אותה. ככה שקרדיט הם בסוף מקבלים.
נער המים ונערת התסריט
קרדיטים ארוכים? ומה עם סרטים ישראליים? אף פעם לא הבנתי למה ברשימת התודות שלהם מופיעה, נניח, שטראוס(!).
באחד מסרטי פיקסר המצויירים
מופיעה בקרדיטים רשימה של כל הפעוטות שהיו בגנון שהוקם ב"אתר הצילומים".
שטראוס
אולי כי הם סיפקו אוכל על הסט במחיר מוזל כדי לתמוך ביצירה ישראלית?
(זה לא באמת "אולי". זה בדרך כלל העניין)
העניין עם קרדיטים הוא מהותי. קולנוע, להבדיל משאר המדיומים האומנותיים, הוא מדיום שנשען על עבודת צוות. זה ערך מקודש, וכל מי שאי פעם היה על סט צילומים יודע את זה ויודע כמה זה שברירי. בלי צוות וכבוד למושג צוות, אין סרט.
בנוסף, קולנוע הוא המדיום האומנותי שיצירתו היא הטכנית ביותר. כשאיש Stand In עומד שעות בסט כדי שצוות הצילום יוכל לסדר את התאורה מבלי לבזבז את זמנו של השחקן, זה תפקיד טכני. אך הוא נעשה למטרות אומנותיות, מה שמחזיר אותנו לעבודת צוות.
תוציא את נער המים מהקרדיטים, ותוכל גם להוציא את אנשי הגריפ ושומרי הרינדורים, ובעצם גם את עוזרי הצלם, שלא לדבר על הנהג של הבמאי, את הנגרים והביצועיסטים, את מזכירות ההפקה ואולי אפילו את המפיק עצמו, שגם הוא לשיטתכם אינו אמן אלא סתם פונקציונר.
שטראוס
בתור אחד שהגיע מחיל-האוויר, מקום שבו הטייס הוא רק הקודקוד בפירמידה דמיונית של 100 בני-אדם, אני לא צריך שתדבר איתי על עבודת צוות.
מה שמפריע לי עם תודה לחברת מזון כלשהי, זה שבדרך-כלל יש פרסומת סמויה (יותר או פחות) לחברה הזו במהלך הסרט. אז הם אלו שצריכים להגיד תודה.
וכדי להחזיר את הדיון להיות און-טופיק (המידע באדיבות ימד"ב):
חברת GM תרמה 300 מכוניות לצילומי מטריקס Reloaded.
כל המכוניות נהרסו כליל.
היה ממש משנה להם
אם זה היה 299 מכוניות ואני אקבל אחת? חמדנים.
למה תודה?
קוראים לזה "אינטרסים הדדים" או כל דרך הגיונית יותר להגדיר את זה, אם רק לא הייתי מתעוררת לפני דקותיים ועדיין קצת עילגת.
__________
העלמה עפרונית, התעוררה לפני דקותיים
לא נראה הגיוני במיוחד.
איך אפשר להרוס כליל את כל המכוניות? בסוף חייבת הייתה להשאר מכונית אחרונה שאיתה הרסו את המכונית הלפני אחרונה, ועם איזו מכונית יהרסו אותה?
אפשר להכניס אותה בקיר....
ולא להכניס את זה לסרט?
בטח לא התאים לקצב של הסרט
וזה למה?
הרי ראינו גם מכוניות מתנגשות אחת בשנייה, אולי שתי אלו היו האחרונות? מלבד זאת, כשאתה זורק מכונית על מכונית אחרת, או אפילו כשאתה עובר איתה על מכונית אחרת, שתיהן זקוקות אחר כך למוסך.
ואני בכלל לא רוצה לדעת איפה גמר האופנוע של טריניטי…
כן, צל''ש, בהחלט
(קצת באיחור, אבל שיהיה)
ההתחייבויות שלי ליוצרי הסרט התחילו ונגמרו ברגע ששילמתי שלושים ומשהו ש"ח עבור כרטיס. מאותו רגע, אין להם זכות לבוא אלי בדרישות לעשות *שום דבר* – ויהיה זה צפייה בקרדיטים או עמידת ידיים.
מה עוד שבמקרה הנדון פה, הם דורשים ממני לעשות משהו כדי לצפות ב-*טריילר*. כבר ראיתי התנהגות מבחילה מהסוג הזה במקומות אחרים (דורשים ממך לקנות DVD שרק עליו יש טריילר חדש) והגיע הזמן לצאת למרד אלים נגד התופעה הזו. טריילר זו *פרסומת*. האינטרס שאני אראה פרסומת, עם כל הכבוד, צריך להיות של אלה ש-*מפרסמים*, לא שלי. הצבת תנאים בנוסח "תקנה את ה-DVD" או "תישאר לשבת עד סוף הקרדיטים" כדי שאני אצפה בטריילר שאמור לגרום לי להחליט אם אני קונה את הסחורה שלהם להבא או לא, זה אולי לא עולה כסף (במקרה של צפיה בקרדיטים) אבל זו בהחלט חוצפה.
וכך, במקרה יוצא דופן, החליטו דווקא יוצרי הסרט המקוריים לירוק בפניהם של באי בית-הקולנוע, בעוד בית הקולנוע המקומי החליט שחשוב לו יותר שאותם אנשים יבואו אליו גם להבא. על כן – צל"ש.
אור הוא חושך וחושך הוא אור?
רז, הפתעת אותי.
יוצרי הסרט באו אליך בדרישות? לא הגזמת? אולי גם תטען שזו חוצפה מצידם להכריח אותך לצפות בעלילה של שעתיים רק כדי להגיע לסצינה אצל הארכיטקט, ושבכלל לא בסדר שלא התייעצו איתך לפני הליהוק של קיאנו ריבס.
יוצרי הסרט עשו סרט. אתה רוצה – תישאר לקרדיטים. לא רוצה – אל תישאר. הם אכן לא יכולים ולא מתיימרים לדרוש ממך שום דבר.
אתה מוצא הגיון עקום ואף מבחיל, שלא לדבר על יריקה בפניהם של הצופים במיקום הטריילר בסוף הקרדיטים, מאחר וזה מוצר פרסומי – האינטרס שתראה את הטריילר כולו שלהם. אז איך זה ש*אתה* כל כך כועס על כך ש"דפקו" אותך, שגזלו ממך משהו? נקודה למחשבה.
("האוכל כאן ממש לא טעים", אמרה זקנה אחת לחברתה, וזו השיבה "כן, והוא גם מוגש במנות כל כך קטנות!")
מעבר לכך, כשתגיע השעה והאפקט הפרסומי יהיה מקסימלי, הטריילרים יגיעו לכל חור. כרגע, הטריילר רלוונטי רק לאנשים שיעשו הייפ עד ליציאת הסרט השלישי, ואלה הם בדיוק האנשים שקראו באינטרנט שצריך לחכות בקרדיטים, ושהם מספיק דפוקים ומשועממים (כמוני) כדי לעשות את זה. לשאר הציבור זה לא רלוונטי בינתיים.
ההשוואה שלך בין קנייה של DVD ובין צפייה בקרדיטים היא, איך לומר בעדינות, כמו השוואה בין כריתת אגודל להמתנה ברמזור.
בניגוד למנהגך בקודש, אתה מתבקש שלא לערב בין דברים שאינם קשורים
זה לזה.
סצינת הארכיטקט, הליהוק של קיאנו וכו' – הם חק אינטגרלי מהסרט. הטריילר, לעומת זאת, הוא לא. גם הקרדיטים הם לא – להוציא את המקרים בהם הסרט עצמו נמשך גם בזמן הקרדיטים, אפשר בהחלט לראות סרט בלי לצפות בהם (ורוב הקהל באולמות אכן עושה את זה). עד כמה שאני לא אוהב שעושים שינויים בסרט מיליון פעמים אחרי שהוא יצא (ותעיד עמדתי בנדון בדיון ביומית "מלחמת הכוכבים") – קרדיטים הם לא חלק מהעניין בכלל. קרדיטים הם משהו שמשתנה על בסיס קבוע כמעט.
אני לא כועס על זה שיוצרי הסרט גזלו ממני שום דבר. אני כועס על זה שהם מחייבים אותי לעשות משהו – *כל דבר* – כדי לצפות בטריילר, שזה, כמו שהסברתי, צריך להיות האינטרס שלהם.
אה, ואם העניין כזה לא מהותי, כפי שאתה מנסה להציג אותו, מדוע אתה כל-כך מרוגז על בעלי בית הקולנוע שהזיזו את הטריילר לפני כותרות הסיום ("האוכל ממש לא טעים", רמה זקנה אחת וכו').
לא מערב
נכון, הטריילר הוא לא חלק מהסרט. הוא תוספת. בונוס. מתנה למעריצים ויודעי דבר. אני לא מבין למה כל כך קשה להגיד תודה וזהו.
העיסוק בשינוי הסרט כאן הוא בכלל לא באותה טריטוריה של לוקאס ו"מלחמת הכוכבים". לא מדובר בזכותו של *היוצר* לעשות שינויים. מדובר בזכותו של *המקרין* לעשות שינויים. אני בכלל לא מבין על מה הויכוח – בעוד שבסוגיית היוצר יש זכות חוקית ובעייה אתית שנויה במחלוקת, בסוגיית המקרין אין לא זכות חוקית ובוודאי ובוודאי שאין שום זכות אתית, ולא משנה אם מדובר בסרט עצמו או בקרדיטים או בספרות ה-countdown שלפני ההתחלה.
ורגע, תן לי להבין את השורה התחתונה שלך (פסקה לפני אחרונה בהודעה שלך): עם כל העיסוק שלך באינטרס שלהם, משתמע כאילו אתה בכלל כועס עליהם בגלל שהם עשו טעות שיווקית.
למה אני מרוגז? אתיקה! אתיקה!
אתיקה שמתיקה
טוב, אז מאחר ואתה מסכים שהטריילר הוא לא חלק מהסרט, אז מה מונע מהמקרין לעשות בו ככל העולה על רוחו? דינו של הטריילר הזה, ככלות הכל, הוא בדיוק כמו הטריילרים האחרים והפרסומות. איתם המקרינים עושים מה בראש שלהם – מקרינים אותם לפני הסרט ובמהלכו (בהפסקה). אז מה בדיוק לא בסדר במה שאותו מקרין עשה?
טריילר שמיילר
בוא נשאל ככה: אנשים באים לראות את "למצוא את נימו". נניח שמקרין אמביציוזי במיוחד יחליט שהסרט המיושן שמוקרן לפני "נימו" הוא בזבוז זמן, ויחתוך אותו לסוף הגלגל האחרון, או אפילו יחתוך אותו לגמרי. עדיין אתיקה שמתיקה?
ואתה שואל את השאלה הזו בתיאוריה, כי?...
את מה שתיארת כרגע המקרינים עושים. אשר הם מדליקים את האורות באולם עם עליית כותרות הסיום ב-"מפלצות בע"מ" (שבניגוד לסרט הנדון פה, דווקא יש סיבה לצפות בהן), או עשר שניות לפני אלה של "אקס 2", הם מחבלים בחוויית הצפיה של הצופים באותה מידה. מדוע על ההתנהגות הלא-אתית הזו לא נשמע ממך ולא ציוץ זעיר של מחאה? או אולי ההתנהגות הזו היא כן-אתית, בדומה לזו של סרטי שפירא, להם ספקת פה סניגוריה נלהבת?
דהיינו – התנהגות אתית של מקרינים – התנהגות הפוגעת בבאי בית הקולנוע. התנהגות לא-אתית – התחשבות בהם.
הלאה הקוד האתי!
הלאה, אל המרחב!
המקרינים חותכים את הסרטון שלפני "למצוא את נימו"? איפה? מתי? וגם אם הדבר הנפשע הזה קורה, עדיין לא הבנתי אם אתה רואה את זה כלגיטימי.
ורז, בבקשה אל תכניס לי מילים לפה. על סמך מה בדיוק הסקת שלא תשמע ממני מחאה על הדלקת אורות בכותרות סיום? ואיפה בדיוק סינגרתי על סרטי שפירא?
ובעצם מה הקשר בין הדלקת אורות טרם הזמן ובין קיצוץ בונוסים מהסרט? הראשון הוא פגיעה בחווית הצפייה (בדומה לפופקורן לא טעים או מושבים לא נוחים) והשני הוא הפרה של חוזה, עבירה אתית, רמאות, ו"פגיעה בחווית הצפייה" זה אנדרסטייטמנט בהקשר הזה.
ושוב, הטרמינולוגיה שלך קיצונית באופן תמוה. יוצרי המטריקס *פגעו* בך? כלומר, מעבר לכך שהם עשו סרט גרוע ומשעמם?
איפה סינגרת על שפירא? המממ...
כאן?
כתבה מספר 417
איפה סינגרת על פושעים אחרים העוסקים במתן שירות קלוקל לצופי הקולנוע בארץ? כאן:
כתבה מספר 1083
ומתי אתה נכנס בנשמות הטובות שיושבות בבתי הקולנוע בארץ? כשהן מגלות, שומו שמיים, *התחשבות* בצופים המסכנים, ולא מכריחות אותם לצפות בכתוביות הסיום כדי לראות טריילר.
בקיצור – אני רואה פה דפוס. לא שאני מבין את ההיגיון מאחוריו.
ובחזרה לנושא עליו דיברנו – כאשר מדליקים לי את האורות בזמן כתוביות הסיום של "מפלצות בע"מ", בפירוש מקצצים את הבונוס שבסוף הסרט. כאשר מדליקים את האורות 10 שניות לפני סוף "אקס 2", מקצצים את הסרט עצמו (ביחד עם הפואנטה שלו). בשביל לקצץ לא חייבים מספריים – מספיק להדליק את האור.
ולא, יוצרי הסרט לא פגעו בי ולא בטיח. הם באו אלי בדרישה מחוצפת, לעשות משהו – לא משנה מה – כדי לצפות בטריילר לפיו אני אמור להחליט אם ללכת לסרט הבא שלהם או לא. זה לא כמו לגבות כסף עבור התענוג, אבל זו אותה מנטליות, וזה בא מאותו מקום. התגובה שלי עבור מי שמציב בפני דרישות כאלה היא הרמת אצבע משולשת.
אתמול ראיתי את הג'וב האיטלקי,
והדליקו את האורות ברגע שהתחילו הכתוביות. כמה חבל שבמהלך הכתוביות מלווים כל אחד מגיבורי הסרט ורואים מה קרה לו, או עומד לקרות לו.
זה כמו שמרימים את הכסאות סביבך במסעדה. לא יותר פשוט שהסדרן יעלה על הבמה ויאמר "עופו הביתה"?
ואגב, אחלה סרט שבעולם.
באיזה קולנוע מדובר?
ביקורת בקרוב?
תגיד, אתה במחזור או משהו?
• סינגור על שפירא: מהמילים "לא שאני לא איתכם במאבק במאה אחוז" התעלמת באלגנטיות, כמה נוח. וגם מהשורה התחתונה שלי באותו עניין – שלטענת שפירא יש תוקף משפטי עפ"י החוקים כיום, אלא שלא ניתן לאכוף את החוק הזה ללא פגיעה גדולה מידי בציבור, מה שהופך את החוק הזה לחוק שעבר זמנו (ואת שפירא למתחסד ציניקן).
• סינגור על פושעים אחרים: כאן המשפט "את גלובוס ללא ספק צריך לשפוט ולפרק לו את החברה" נעלם מעיניך, כמו גם הטענה שלי שמה ששאר החברות עושות הוא כשר אבל מסריח. כלומר, לא מספיק נורא כדי שנוכל לקרוא להם מונופול ונדרוש להפיל אותם כמו במקרה של גלובוס, אך עדיין נורא ודורש תיקון.
אתה רואה פה דפוס? של היעדר משוא פנים ושל גישה שקולה, אולי. מצטער, אין לי שום אג'נדה. אני לא נכנס באנשים רק בגלל שהם לא נמצאים במחנה שלי, ואם יש טעם בדבריו של "האויב", אני אתן לו קרדיט על כך. מה שאני דיי מתקשה לתת לך ולטיעוניך בנושא, שמחוררים לא פחות מהזכרון שלך, עושה רושם.
בנושא אחר כן הבנתי אותך לעומת זאת – הקשר בין הדלקת אור לקיצוץ. יש מבין.
ואני עדיין מתקשה להבין איפה יוצרי הסרט באו אליך ב"דרישות". עלתה כתובית בסיום של "תישארו ל-7 דקות קרדיטים אם אתם רוצים להיות בעניינים?". נעלו לך את האולם בהוראת המפיקים? מי שידע מה מצפה לו בסוף היה מוזמן להישאר, או ללכת. אם כבר מי שצריך לכעוס הוא מי שלא ידע על הטריילר. אבל הוא לא יכול לכעוס יותר ממישהו שלא ידע שבסוף הכתוביות של "דוגמה" יש בדיחות. כלומר, הוא יכול לכעוס רק על עצמו.
אגב, בחזרה אחורה: קודם כתבת "הלאה הקוד האתי" – אתה בוודאי יודע שהקוד האתי המטופש הזה שאתה כל כך מזלזל בו הוא הדבר היחיד שעומד לך בטענות שלך נגד ג'ורג' לוקאס. אז מה יהיה? תמשיך לנהוג איפה ואיפה לפי איך שנוח?
(בהערת אגב, עוד לא השתכנעתי לגמרי שאתה רז האמיתי ולא טרול שמתחזה אליו. משהו פה לא מסתדר לי)
את המשפט על שפירא פתחת במילים
"לא שאני לא אתכם במאה אחוז" – ובהמשכו הוכחת שאתה לא איתנו, ואם כן, אז בהרבה פחות אחוזים מזה. אגב, דרישה שלהם, כמסתבר, לא היה תוקף משפטי, אבל זה עניין לדיון אחר.
מלבד הצורך לפרק את הגלובוס, פתרת פחות או יותר את יתר מפיצי הסרטים בארץ בהודעתך השניה במשיכת כתפיים בנוסח "ככה זה". את עניין ה-"דורש תיקון" פספסתי.
איפה יוצרי הסרט באו אלי בדרישות? כשהם אמרו "תעשה משהו בשביל לראות טריילר", שזו, מבחינתי, בקשה מטונפת.
בנוגע לקוד האתי – כפי שגם ציינתי בדיון על מלחמת הכוכבים, ידוע לי וברור לי שאין שום קוד אתי שמגן על טיעוני בנושא. מלבד הקוד האתי שלי ושל כל שאר המתלוננים בנושא, שג'ורג' לוקאס, אבוי, אינו חתום עליו. ועד כמה שזה עצוב – זכותו להיות חתום עליו.
כפי שזו זכותם (ואני ממשיך כאן את הדיון ההיפוטתי) של יוצרי "מטריקס" לדרוש ממני לראות את הטריילר אחרי שבע דקות של קרדיטים, כפי שזו זכותם של המקרינים באולמות להדליק את האורות מוקדם מדי, כפי שזו זכותם של אותם מקרינים להעביר את הטריילר הנדון לפני כותרות הסיום, כפי שזו זכותם של מפיצי הסרטים בארץ להיות בעלי בתי הקולנוע (עד שמישהו יסגור להם את הבאסטה). כפי שזו זכות להתלונן על כל הנ"ל. זה מה שאני עושה מאז יומי הראשון כאן – זועם, זועק, והופך שולחנות בכל מה שנוגע למה שמסביב לחוויית הצפיה (בכל הנוגע לסרטים עצמם, לעומת זאת, אני כנראה סלחן יתר על המידה).
טרול? שו טרול? הייתי תחת הרושם שאנחנו מנהלים פה דיון. אם עברת את הגבול ופגעתי בך, הרי שאני מתנצל.
בעיות בתסריט
בדיוק עכשיו סיימתי לראות שוב את מטריקס 1, ואני תוהה לעצמי, איפה האחים החביאו את התסריטאים המצויינים של הסרט הראשון שכתבו תסריט מבריק שבו כל קליפהנגר הוא כפול מכופל ומשולש ויש בו הפתעות יוצאות דופן כמו מות הגיבור הראשי בטרם עת והתקדמות מעניינת וויזואלית של העלילה.
מצד שני אפשר לתהות איפה החביאו את הבמאים העורכים המצויינים של הסרט הראשון שיצרו סרט זורם שבו כל שוט מתחבר בצורה מבריקה לשוט בטריקים קולנועיים לפי מיטב המסורת הקולנועית מהאזרח קיין לקיקוז'ירו תוך אינטגרציה עם טכנולוגיה מתקדמת. איפה הגוון הירקרק השלט, אווירת הקדרות?
כנראה שרילודד היה גדול מדי עליהם ורוב האנרגיה הלכה על בניית האפקטים.
חבל.
בקשר לגוון הירקרק,
הוא דווקא היה שם כל הזמן.
יוחזר הגוון הירקרק לאלתר!
Reloaded היה סרט כחול.
אופס. אבל הבנת את כוונתי, נכון?
גם לי חסרה הירקרקות של המטריקס הראשון.
הירוקים לשלטון!
ככל שראיתי, הכל נשאר בדיוק אותו הדבר: בתוך המטריקס הכל ירקרק. מחוץ למטריקס הכל כחלחל. בסרט ההמשך היו יותר סצינות מחוץ למטריקס, לכן היה יותר כחול, אבל הירוק עדיין שם.
הירוקים לשלטון!
… ובציון הכל כתמתם… :-)
ככה עושים כסף
ישבו האחים ק. וחשבו: כיצד נוכל לגרוף מליוני דולרים נוספים ולגרור מתבגרים זבי חוטם מחוצ'קנים ומתלהבים לאולמות הקולנוע?
המתכון מאוד פשוט: אז ראשית כל ממתינים מספר שנים בין הסרטים על מנת ליצור ציפיה והתרגשות עצומות, תוך טפטוף טריילרים ושכיות חמדה; עושים ערבוביה מופלאה של אלמנטים אהובים מסרטים\\ספרים פופולריים- כמו סופרמן, חולית ומלחמת הכוכבים- וקוראים לזה "מחוות"; שולחים מישהו אינטליגנטי לעלעל מעט בספרי ניטשה, קבלה ובמשנתו של גורדג'ייף, ובוזקים פה ושם במהלך הסרט מרעיונות אלה- אבל לא בהפרזה שכן ה"אקשון" חשוב יותר; את חוגת הווליום של סצינות הלוחמה מסובבים עד שמגיע ל"פול" מחריש שגורם בחילה וקהיון חושים; חוזרים על סצינות מרטיטות מהסרט הקודם ודואגים למבנה עלילתי זהה; מוסיפים דמויות אהודות, למרות שהן חסרות משמעות לחלוטין בסרט זה -כדוגמת הסוכן סמית'; ולבסוף, חותמים את הסרט ב"to be contunied" זול, כאותן להקות שאינן יודעות כיצד לסיים שיר וכך חותמות אותו ב"פייד אאוט".
לסיום נותר לי אך לצטט את מורפיוס שאומר (במלעייל): "לילה טוב ציון"
א-ועייז-מיר!
ליוסף ק. היה אח?
ועוד תיקון – אם האחים וו. היו שולחים מישהו *אינטליגנטי* לעלעל בספרי פילוסופיה, הסרט לא היה יוצא כל כך אידיוטי. לדעתי הם שלחו את נער המים בהפסקות שבין הצילומים.
ככה עושים כסף
אין ספק שהם סובבו את החוגה של הווליום בסצינות הלחימה ל-11
ועכשיו משהו שטחי.
אבל משהו שאני חייבת להגיד.
טריניטי נראית הרבה יותר טוב עם שיער קצר-קצר, כמו בסרט הקודם, מאשר עם מעין-קארה, כמו בסרט הזה.
כמו כן, במטריקס הקודם ראינו שהאוכל שלהם הוא מין תערובת לבנבנה-אפרפרה מגעילה של חלבונים ושומנים. אבל בסרט הזה כולם הביאו לניאו מיני פירות ולחם כמנחה. מישהו רוצה להסביר לי איפה יש אדמת גידול על פני העולם המוחרב?
ועוד משהו. אין בעולם האמיתי איפור, כנראה (לראייה פניה נטולות האיפור והמבוגרות בהרבה של טריניטי), אין בדים טובים (כולם לבושים במעין ג'יפות אפרפרות-חומות, שחורות במקרה הטוב), אין מסרקים, אבל יש (!) קעקועים (על הזרוע של אישתו של לינק). אכן, עולם מופלא.
חוץ מזה, מאוד נהניתי מהסרט, אבל בטח גם ככה אני כבר חוזרת על דברים שנאמרו לפני. באופן מפתיע, אהבתי גם את האקשן וגם את העלילה שבין לבין.
מאיפה יש בציון לחם?
סיפור הקומיקס האחרון באתר הרשמי של המטריקס נדרש בדיוק לסוגיה הזאת.
http://whatisthematrix.warnerbros.com/rl_cmp/paul_new_frameset.html
לא זוכר מי אומר את זה
אבל אחת הדמויות אומרת כשהם מגיעים לציון שהיא רוצה "אוכל שצריך בשבילו שיניים" זאת אמרת בציון יש אוכל נורמלי (לא יודע איך) רק כשהם בספינות הם אוכלים את הקורנפלקס המוזר…
ועכשיו משהו שטחי.
רצית שהיא תוריד את הקעקוע בשביל שתי דקות בסרט?..
בעיה לכסות אותו במייק-אפ?
גם אם כן
בסרט הראשון היו כל מיני נקודות קטנות שאפשרו המשך ויש להן התייחסות בסרט השני.
אבל זה לא מחייב שהסרטים נכתבו במקור כטרילוגיה, אלא ייתכן שהסרט הראשון נכתב עם נקודות פתוחות שיתפתחו לסרטי המשך אם הוא יצליח וישארו נקודות למחשבה אם לא. או שמראש נכתבו כנקודות פתוחות וכשהתקבלה ההחלטה ליצור סרטי המשך האחים החליטו שיהיה "מגניב" יותר לספר שהם בעצם כתבו טרילוגיה מההתחלה. במקרה כזה, הסצינה עם המסכים היא במקרה הטוב "בהשראה" – ובמקרה הפחות טוב "פוקס". בכל מקרה, היא מגניבה.
לא אמרתי
במאה אחוז שהם תכננו את הטרילוגיה מראש.
אם מניחים שכן (ורק אם מניחים) אז זה מעניין לחשוב על זה…
תראה,
גם אם הם לא ידעו בביטחון שיצאו עוד סרטים ושהסרט הזה יצליח, בראש שלהם הם כבר תכננו סיקוולים, כי ככה זה. כשמישהו יוצר יוניברס כזה, וסיפור שמעניין אותו והוא חושב שיש עוד לאן לפתח אותו, לפחות בראש שלו הוא כבר חושב על המשך.
לא אמרתי שאמרת
סתם חוויתי דיעה בהמשך אליך.
אם כי דווקא בטע הספציפי הזה אני לא משוכנעת שאפשר ממש לראות את ההמשכיות. אולי – אני לא זוכרת מספיק את הסצינה מהסרט הראשון…
זה היתרון
בלראות את הראשון (שוב) ממש לפני שהולכים לשני.
אילו...
אילו… אילו רק היה איזה קון או משהו כזה שבו היו מקרינים את הסרט הראשון כרענון להמשך…
אני ב-ט-ו-ח שהייתי צופה בסרט ולא, נניח, חס וחלילה, יוצא על ההתחלה מהאולם ומתחיל לדבר עם אנשים אחרים על —-
הוכחה מדעית פשוטה שהמטריקס קיים ואנו חיים בתוכו...
קראתי כרגע ב-Slashdot… וכן. זה שיכנע אותי. אני כנראה חי במטריקס. כמו שאני כנראה לא אזכה בלוטו.
אז ככה:
אלא אם כן הגזע שלנו ישמיד את עצמו בטווח של כמה מאות שנים, יהיה לנו לא רק את היכולת לסמלץ פיסיקאלית מוח אנושי, אלא יכולת מיחשוב לסמלץ.. נניח שש מיליארד בסימולציה אחת. ב, נניח, כל מחשב ביתי על הפלאנטה.
אז ששת מיליארדי תושבי כדור הארץ האמיתיים ילכו הביתה, יתקינו את Windows 2600 XP ויתקינו את "The Earthlings" – תוכנת הדמייה לכל כדור הארץ, על כל יושביו, על המחשב.
אז מה יש לנו? 6 מיליארד עולמות מדומים (ברמת גימור של חיי היום-יום שלנו, ועם 6 מיליארד בני-אדם מדומים שחושבים ומרגישים כמו כל אחד מאיתנו) וכל זה רץ אצל רבבות אנשים בבית, ועולם אמיתי אחד.
אז שמישהו שלמד תואר שלישי בסטטיסטיקה יגיד לי, מה הסיכויים שאנחנו קיבלנו את האמיתי? :-))))) אחד לשש מיליארד. כמו לזכות בטוטו, רק הרבה פחות סביר.
וזה בלי להיכנס לסימולציות רקורסיביות, שמנחיתות את הסיכויים שלנו ב…אינסוף סידרי גודל.
אז הסיכוי שאנחנו בשורש, האמיתי הוא אסימפטוטי לאפס.
אבל זה רק אם אנחנו מניחים שעולם מסומלץ יכול להגיע לרמה טכנולוגית שתאפשר ייצור יותר עוצמת חישוב בתוכו מזו שמסמלצת אותו. קרי אם הוא יכול להרים את עצמו בשיער (אם כי זה לא הוכח כבלתי-אפשרי עדיין..). אז בואו לא ניכנס לרקורסיה ונישאר באחד לשש מיליארד.
ושאף אחד לא ילאה בתאוריות ה"למה זה טוב" ו"למה שאנשים יעשו דבר שכזה"- לפני 50 שנה לא הבינו למה יותר מארבעה מחשבים על הפלנטה זה טוב.
חוץ מזה, כמות התפוקה האינטלקטואלית (אומנות, ספרות, קוד, רעיונות פורצי-דרך/פטנטים, וכו') שניתן להפיק מעולם מסומלץ (שלא לדבר על אכלא Facility לקצת חופש מהמציאות) היא אסטרונומית.
לינק:
http://slashdot.org/article.pl?sid=03/05/31/2224253&mode=thread&tid=188&tid=200&tid=97
הגיוני, הגיוני...
מלבד לפרט אחד..
אתה באמת חושב ש windows 2006 יוכל להחזיק את זה?
אם אתה כבר מדמה עולם, לא כדאי כבר לעשות את זה על מערכת שלא תקרוס באמע?
וואלה, הוכחה משו משו.
"תהיה לנו את היכולת" [השערה לא מוכחת, צר לי, שכבר שברו מאות מקלדות בדיוק על השאלה הזו. אה, וגם קופים לא יכתבו את שייקספיר במליון שנה. או לפחות מחשב שמדמה הקלדות לא עושה את זה]:
מסקנה:
"יש לנו את היכולת. היכולת קיימת".
מסקנה ב':
"אם ככה, מה הסיכוי שלא עשו את זה כבר"?
לוגיקה די גרועה, לדעתי. הרבה יותר פשוט להוכיח ש 1=0.
אבל אם כן תרצה להושיב קופים מול מקלדות, הרי לך הדרך הנכונה לעשות זאת –
http://www.faqs.org/rfcs/rfc2795.html
וואלה
עכשיו מובן למה הניסוי האנגלי לא הצליח. הם לא קראו את FAQ:
http://www.foxnews.com/story/0,2933,86454,00.html
וואלה, הוכחה משו משו.
המוכיח מסתמך על זה שאין מניעה פיסיקאלית מלהגיע לרמה טכנוליגית שתאפשר את זה. זה לא אומר שאפשר ללכת ולעשות את זה היום, יש בעיות הנדסיות שצריך להתגבר עליהן כדי לבנות מחשב מקבילי בקנה מידה כזה, אבל ברמת תאוריה זה אפשרי, ברמת Common Sense זה ריווחי, אז אין שום סיבה למה לכשזה יתאפשר לא יעשו את זה. כסף מניע מימוש.
טכנולוגיה לעולם לא תעמד לה במקום ותפסיק להתפתח. לא אצל בני אדם. הדבר היחיד שימנע מאיתנו מלהגיע לשם בסופו של דבר (גם אם זה עוד 2000 שנה) זה אם נכחיד את עצמנו קודם.
אה, לא.
על סדרת טלוויזיה בשם "גולשים בזמן" שמעת? סדרה שכל הרעיון מאחוריה הוא עולמות אפשריים בהם שינוי מסויים שינה את העולם. ברוב המקרים מדובר על שינויים שאפשריים טכנולוגית גם בעולם שלנו. למין האנושי יש תכונה נפלאה, שהוא בוחר באופן אקראי כמעט באיזו טכנולוגיה אפשרית הוא יבחר להשתמש.
ראיתי את הסרט לפני שבוע וחצי
ואחרי שקראתי את כל התגובות במשך השבוע וחצי הזה. הגעתי למסקנה שאנחנו כבר בשנות האלפיים.(כאילו שלא ידעתי את זה לפני-כן)
המטריקס הראשון היה מגניב כי אז בשנות ה-90 עוד נהננו ממוזיקה אלקטרונית, ממכנסי עור שחורים ומפנטזיה שאנחנו נציל את העולם(בעיקר עם הדמיון שלנו), זה היה הסרט של שנות ה-90. הסרט הזה הוא לא קוהרנטי בכלל(לפי דעתי, ואני מסכים עם דן ברזל, לאחים אין שמץ של מושג מה הם רוצים מעצמם).
ובסרט הזה בעצם גילינו שפנטזיה היא בסך הכל פנטזיה (ניאו לא משחרר את כולם עם כוחות הפלא האדירים שלו, אין קרבות ענק בין מכונות לבני אדם מחוץ למטריקס, והכל חוזר בעצם להתחלה).
מהבחינה הזאת זהו 'פלופ' אדיר אבל צפוי. האחים איכזבו.
נהניתי בסופו של דבר, אבל לא נראה לי שהייתי מוציא 33 שקלים על סרט כזה, הייתי מחכה לווידיאו.
אם מישהו רוצה לסקול אותי על דברי כפירה אלו, אפשר לתאם…
שועית עצבנית
סרט נחמד.
פחות טוב מהקודם.
לא נראה לי
א. מי כתב את המילים? הם ראו את הסרט השלישי או ידעו את התוכן שלו?
ב. dreaming of zion awake/sleeping awake נשמע לי דווקא כמו אנשי המטריקס עצמם שחולמים על ציון. הפרשנות של המילים לא חד משמעית.
ג. השיר רומז שיש טוויסט, משהו לגלות, מיסתורין. לא צריך יותר מלראות את הסרט כדי להבין את זה… :)
לא צריך לנחש
רק לשמוע את rivers of babylon
של בוני אם.
http://www.leoslyrics.com/listlyrics.php?id=6266
לא, לא...
השיר הזה אומר שציון תחרב והמכונות ינצחו וישבו את כולם בחזרה במטריקס – רק שהפעם הם יהיו מודעים…
בעצם
זה אומר שהסרט השלישי יהיה משולב בסרט השני של מפלע ובו יגלו המכונות, (שמופעלות בעצם ע"י המפלצות) שהכי-הכי הרבה אנרגיה אפשר להפיק מ*שירים* ולכן הם יכניסו את כל אנשי ציון למטריקס ויכריחו אותם לשיר.
טוב. די.
מאטריקס - המחזמר
ובו קיאנו יוכיח שהוא לא יודע לעשות עוד דברים חוץ מלשחק.
מה פתאום
עד אז הם כבר יבינו שהדבר הכי פשוט להחליף באנימצית מחשב בכל הסרט הוא הבעות… סליחה, הבעת הפנים שלו.
קונספט מעניין אבל...
הוא דווקא שר יותר טוב ממה שהוא משחק – יש לו להקה ויצא לי לשמוע שיר שהוא שר
בהצלחה
(בקריאת התגובות)
ובנימה פולנית זו:
אמרתי לך!
כבר אמרתי
שהתאומים הם החלק הכי שווה בכל הסרט הזה שאחרת היה משמים למדי.
קוליות נשפכת מהם בכמויות שיכולות למלא את הכינרת (מההתחלה!).
ומתוך בהייה בהם+הזלת ריר הסקתי את המסקנה והמשוואה הבאה-
בלי דיבורים+שינוי צורה מהיר+נשקים לא מקובלים+עוד אחד בידיוק כמוך=קוליות.
והראסטות לא נחשבות כי לקמילה יש כאלה.
הם גם מוכיחים שלא צריך להיות חתיך כדי להיות קול.
אותי מעניין
למה הם נכשלו כסוכנים. דווקא נראה שהם הרבה יותר יעילים מסוכנים רגילים.
הם היו אמורים להיות סוכנים?
הדבר נאמר רק על צמד הברנשים בחליפות מהמרתף (אלה שנפגעים מכדורי כסף). אף אחד לא אמר שכל התוכנות שהמורביג'יאן אוסף היו אמורות להיות סוכנים.
מנסתם רבים מהם הם סתם תוכנות עם באגים (כמו סמית') או תוכנות שנכתבו ישירות על ידי המורביג'אן (כמו העוגה).
התאומים-
שלוש מילים-
און טופיק לתאומים
בערך כל דבר אחר בביקורת:
http://www.gamespy.com/grudge/2003.05/2003.05.28_results.shtml
און טופיק לתאומים (כה''ב)
קוראים לזה פאן-פיקשן. לך על זה.
בבעיה הזאת לא נתקל.
אנשים שמנים הם לא קוליים מספיק כדי שישחררו אותם מהמטריקס.
ומחשבה, בנוגע לבטריה האנושית.
הגוף האנושי ידוע בהרגלו המוזר לחפות על חוסרים, ולהפעיל מנגנוני פיצוי. יתכן מאוד שאם ישאבו ממישהו אנרגיה כל חייו, ולא משנה כרגע באיזו צורה, הרי שגופו יחפה על החוסרים וייצר יותר ויותר אנרגיה.
(כמובן שזה יצריך גם יותר חומרי מזון, וכן שלמקו, חזרנו לנקודת המוצא שעדיף למטריקס לגדל שמרים)
זו לא הבעיה.
בני אדם על פני שמרים – אני יכול לסספנד. הבעיה היא שאין שום סיבה בעולם שמכונות יצטרכו את הכמות המזערית (יחסית) שניתן להפיק מבני אדם כשיש להם היתוך אטומי (כפי שנאמר בסרט הראשון) .
בכלל, כל הרעיון של "למה מכונות צריכות בני אדם" הוא נקודה קצת מפוספסת בסרט. וזה לא שלא היו במד"ב מספיק סיבות לשמר בני אדם בצינצנות. גם דן סימונס (כפי שנאמר במעלה הפטיל) וגם אסימוב נתנו סיבות נהדרות בשביל גזע של רובוטים לעשות זאת, אבל הוושובסקים פשוט לא השקיעו מספיק מחשבה.
לא בשביל האנרגיה. בשביל הטקסיות.
בשביל להזכיר להן (למכונות) מאין הן באות ולאן הן הולכות. בני האדם שלטו עליהן במשך הרבה מאוד זמן. המכונות התקוממו. כשבני האדם נשמרים מולן בקוקונים כאלה, הן רואות כל הזמן מול העיניים את בני האדם הנשלטים, שרק חושבים שהם חיים בעולם אמיתי ועושים את הבחירות שלהם, וככה הן מזכירות לעצמן איך שהגלגל התהפך. או משהו.
המצאה חדשה..
צנצנות בני אדם לניפוח האגו העצמי.
הדבר הבא- זיפי זקן של יאסר ערפאת בצנצנת להעלאת המוראל בקרב חיילי צה"ל.
המצאה חדשה..
זה היה פשוט ע-נ-ק!
טוב, עוד לא יצא לי לקרוא את
כל התגובות כי יש מגן בקרוב.
אני רק רוצה להגיד שenter the matrix ממש כיפי… אגב אם מישהו צריך עזרה בhacking :
http://www.3davenue.com/etmhackingguide.shtml
רק רציתי להגיד...
שהיום ה ANIMATRIX יצא למכירה,
רק רציתי להגיד... (כה''ב)
משום מה הידיעה הזו לא גרמה לי לצאת בריקודים ומחולות…
לפחות צעד תימני קטן כן מגיע
מהסרטונים שראיתי עד כה בכל אופן.
ראיתי את כל האנימטריקסים
והתאהבתי בהם אחד-אחד (נו, אולי אחד או שניים מהם יישארו מחוץ לחיבוקי העוטף, אך הם עדיין חביבים עלי ביותר).
כל אחד מהם מלא בהשראה, באווירה, בעלילה ובמקוריות, והחבילה כולה אוכלת את רילודד מאחור, בלי הרבה מאמץ בשרירי הלסת (בייחוד אם רואים אותם במערכת איכותית. aveח Which I).
נכון
היו צריכים להקרין את האנימאטריקס בקולנוע וזה היה מספיק, טוב אולי להוציא את המאטריקס 2 בדיוידי.
וחוץ מזה יש שם סרט תיעודי על סרטי אנימה ומראים שם את חלוצי החלל ואת ה ג'י פורס. ייאיי!
הצעה חמה לכל צופי האנימאטריקס
ישבתי לראות את האנימאטריקס בסופ"ש, ויש לי דבר אחד לומר.
וזה לא ספויילר, נהפוך הוא. שיחנקו העורכים ובחירת סדר הסרטונים שלהם. (העורכים של האנימאטריקס, לא של האתר).
ראשית – הסרטונים לגמרי לא קשורים זה לזה. אין שום חשיבות לסדר שרואים אותם.
*אבל*,יש לי עצה חינם.
את הסרטון הראשון – "טיסתה האחרונה של האוסיריס", תשאירו לאחרון.
באמת.
זה ששמו אותו ראשון מפחית משמעותית את ההנאה שמקבלים מכל מה שבא אחריו. ראיתי אותו, הרגשתי "וואו" חסר תקנה, ואז ביליתי עוד שמונה פרקים בציפיה שה"וואו" יחזור. והוא לא חזר. למרות שחלקם, מחוץ לסט הסטנדרטים שהראשון קבע, היו ממש ממש טובים.
זה ששמו אותו ראשון זה סתם תרגיל שיווקי מסריח.
איך לומר, יש אנימה ישן וטוב, מיוצרי Ninja Scroll לדוגמה,
ויש SQUARE.
יהי זכרם ברוך [מנגב דמעה] ונצור בצרור החיים.
הממ, רעיון.
בואו נפתח עצומה עולמית שהאחים Wacko יפיקו עוד טרילוגיה (הרביעי, חמישי ושישי) שיאויירו ע"י Square ושילוהקו ע"י הקאסט המקורי (קיאנו, השלק"ה, הוגו, מר פישבורן וחברים).
יש קונים?
ריבוט ( חלקי)
מישהו ראה פעם את הסדרה המצוינת הזאת? הקרינו את הסרט (או חלק ממנו) בשבועות בערוץ 6.
זאת סדרה שכולה אנימציה ממוחשבת והיא מתארת את החיים בתוך המחשב. יש שם המון "בדיחות תכנות" הרבה יותר טובות מאשר היו במטריקס ובכלל, סדרה טובה.
מה שעוד קשור פה למטריקס הוא שיש להם שם דבר כזה שנקרא "משחק" שמגיע מדי פעם. הם נכנסים למין סביבה וירטואלית (יחסית לסביבה שלהם) וצריכים להילחם ב"משתמש". זה נורא הזכיר לי את המטריקס…
סתם משהו שחשבתי עליו.
ייפ, סדרה טובה.
והיא גם זכתה להגיע ל47 פרקים ושני סרטים, מה שהפליא אותי. חשבתי שעלויות ההפקה של סדרה כזאת הן ענקיות.
ייפ, סדרה טובה (כה''ב)
אבל לא מעפ"ו (מתעלה על פינקי והמח).
תהיות מאוחרות...
הלכתי לראות את הסרט יום אחרי שהגיע לקולנוע, ראיתי אותו שוב לפני שבוע וחצי ואני חייב לשאול כמה שאלות (ויסלחו לי מביני העניין שכבר דשו בנושא הלוך וחזור…ולא אין לי כוונה לקרוא את כל המיליון וחצי תגובות שפורסמו לפני…)
יש משהו שלא מסתדר לי: האורקל. ההמרובינג'יאן, עושה המפתחות וכו' הם תוכניות בתוך המטריקס נכון? מכאן שגם הארכיטקט הוא תוכנית ופה השאלה: אם הוא תוכנית שבאה למטרת תכלית במטריקס והוא זה שתיכנן אותה הכיצד שהתכלית שלו לא מיועדת למחיקה אם היא סובלת מכשל לולאתי שחוזר על עצמו? ואם הוא לא תוכנית במטריקס הכיצד שבן אדם עיצב למכונות את המטריקס? 2.בסרט הראשון בקטע שבו ניאו יושב "להחקר" ע"י סמית' יש את הטלויזיות הקטנות – האם הופעתן שם ובRELOADED מרמזת על כך שהארכיטקט עוקב אחר כל רגע שעובר על ניאו? ואם כן מדוע סמית' שכחלק מהמערכת בסרט הראשון,כסוכן של המטריקס אינו יודע כי אותו תומס אנדרסון שאותו הוא חוקר יביא בעצם לכישלון התכלית שלו עצמו ולשינוי בו – הרי שאם התכלית שלו היא להגיע למצב בו יומת ע"י ניאו ויהפוך להיות מה שהוא בסרט השני כבר ידוע לו מראש משום שהוא חלק מהמערכת לא? 3.בראיונות שונים עם קיאנו ריבס לפני יציאת RELOADED נאמר שהוא אמר כי "RELOADED מדבר על חיים בעוד הסרט שאחריו מדבר על מוות…" האם ייתכן כי דווקא בסרט השלישי יוכח לנו כבני אדם וכמשל בסדרת הסרטים שהתכלית של כל דבר הוא להסתיים ובכך יקיץ הקץ לא רק על המכונות אלא גם על האנושות? 4.והכי חשוב: האם יש מי שיודע ומוכן להסביר לי איך בעצם האנשים שעדיין מחוברים למטריקס ולא הופכים להיות סוכן יכולים לקבל למשל את העובדה שהם יראו יום אחד איזה 30 סמית'ס או יותר נלחמים בניאו? האם העובדה שבני אדם רגילים רואים משהו שהוא בלתי אפשרי אינו יכול להביא בעצמו לקריסתה של המטריקס כמו שהמוח האנושי לא יכל לקבל את חסרון חופש הבחירה מהמטריקס הראשונה? (לפי דבריו של סמית' בסרט הראשון…) – ולמה לעזאזל בסרט הזה המשקפיים אף לא נשברים או לפחות נופלים?! מה גם חוקי הגרביטיציה למשקפיים השתנו בין הסרט הראשון לשני?
אבל בני אדם רגילים
לא רואים את הקרב בין ניאו לאייג'נט סמית'ים. יש שם גברת עם סלים, שמעט אחרי הופעתה היא הופכת לאייג'נט סמית', אבל לא ברור מה עלה בחלקה מאוחר יותר. סביר שהיא נשארה סמית'.
אבל אם עוזבים לרגע את המקרה הספציפי הזה ומסתכלים בכלליות, הרי שבני אדם אכן יכולים לקבל את מראהו של ניאו נלחם בעשרות סוכנים (ועוד עם פרצופים זהים) – אחרי הכל, בשביל מה המציאו את הסרטים? והנה מולם הדגמה חיה איך המציאות היא באמת כמו בסרט.
אבל בני אדם רגילים
לאוטובוס נכנסת גברת עם סלים תראו איך הופכת לאיג'נט סמי-אי-ת'ים
כשהיא אומרת שניו או מורפיאוס
ימותו, זה לא בהכרח אומר שהיא לא יודעת מי ימות או שיש אפשרויות… הפסוק הוא פסוק אמת גם אם וודאי שניו ימות.
אבל
כשהיא דיברה על גלגול אחר היא לא חשבה על תקומה מחדש של הגוף אלא של הנפש. גלגול נשמות כנראה יש במטריקס, אבל לא תחיית המתים.
זה הרבה יותר פשוט.
כי זה לא היה מעניין אם היא הייתה מגלה את הסוף…
האורקל? מספיילרת? חס וחלילה!
אני חושב שזה הרבה יותר
בגלל שכבר הייתץ על סף שינה, לפחות השני. הראשון, למרות שעלול להיות נכון, לא סביר, בהלט לא בהקשר הזה. בקשר לשני, בחירת שמות הערים היא מאוד סמלית-01, בסיס שפת המכונות, לעומת ציון, שהיא כביכול בירת כל העמים לפי חזון אחרית הימים.
כי למישהו היה חסר טאקט. או טעם.
בדיוק.
וחוץ מזה, יש שם כל כך הרבה אזכורים לשואה שזה פשוט מרגיז.
ו"עבדים היינו לפרעה במצרים"…
או, לחילופין, זו ביקורת על
ישראל והציונות. לך תדע.
אם להאמין למי שאמר...
…שהוא ראה את אריק שרון על 4 מסכים וגם היטלר היה שם, אז אפשר בהחלט לחשוב שיש לאחים משהו נגד ישראל.
ומצד שני,
במצרים אסרו את הקרנת 'רילודד' כי לטענתם, הסרט הראשון הראה עמדות בעד ישראל והציונות.
ומצד שני,
הם בטח עשו את זה רק בגלל השם "ציון".
אם להאמין למי שאמר...
כן, אבל מותר להם להביע ביקורת. אני מתאר לעצמי שהיו שם עוד אנשים ליד היטלר.
וחוצמזה, שידור הטלוויזיה הראשון בעולם היה נאום של היטלר, ככה שיכול להיות שהם פשוט הכניסו אותו בלי קשר לאריק שרון.
ה''יריה בראש'' היא דווקא ממקום אחר
יש אימג' (לדעתי זה סרט, אבל גם התמונת סטילס מוכרת) ידוע מאוד של קצין דרום וייטנאמי יורה בראשו של שבוי וייטקונג.
השחזור ברנסנס הוא די מדויק.
יחסית לתמונה כל כך מפורסמת, די קשה למצוא אותה באינטרנט, אבל תנסה כאן:
http://216.239.51.100/search?q=cache:N2nwshOQ6SsJ:www.11thcavnam.com/gen_nguyen_loc_loan_____________.htm+Loc+Loan&hl=en&lr=lang_en|lang_iw&ie=UTF-8
(זה ב- cache של גוגל, אז אולי לא יעבוד כמו שצריך)
נכון נכון...התבלבלתי.
demise, אבל מי סופר.
לפחות אני לא היחיד שנרדם
לדעתי הסרט פשוט מדהים ואני לא מבינה איך אפשר להתאכזב ממנו.
השחקנים מעולים, הפעלולים משגעים ולדעתי זה סרט אחלה! אני לא חושבת שאפשר להירדם בו….. אני מחכה בקוצר רוח לסרט ההמשך
ושוב זו דעתך…..אני חייבת לציין שאכן קשה להרדם בסרט כזה.
כשהסראונד עובד...
הכל נכון
חוץ מהקטע שהשחקנים טובים.
למשל את השחקנים ששיחקו את התאומים בחרו לפי הכושר הגופני שלהם והיכולות לחימה, ולא לפי יכולת המשחק. לפי מה שאני ראיתי- הם משחקים גרוע ביותר.
מה שלא מונע מהם להיות הדבר הכי מגניב בסרט.
ב-ANIMatrix...
לא מדובר ב-Reloaded.
ה-ANIMatrix זה אוסף של שמונה סרטונים, חלקם טובים וחלקם פחות.
מ-Reloaded אפילו נהנתי (חוץ מכמה קטעי קישור בין קטעי האקשן).
תשמעו תשמעו תשמעו
אתם םה לא ברורים והתגובות לוקחות שעה וחצי של קריאה אז קראתי תחלק הראשון ואני מבולבל לגמרי בבקשה בבקשה שמישהו יכתוב לי סיכום סופי (אם הגעתם להחלטה או משהו) של מה היו האפשרויות של ניו (בעניין הדלתות)
יענו מה הדלת הימינית אפשרה ומה השמאלית..
ומשיהו יכול להסביר לי מה זה
הanimatrix
הדלתות מסמלות בעצם את האונות השונות של המוח.
בחירה בדלת הימנית היא בחירה בהגיון, בשכל.
הדלת הימנית מסמלת את הרגשות ואת היצרים.
מאחר וניאו אינו אדם נבון, אתה יכול לנחש במה הוא בחר.
בדלת הימנית?
בדלת הסתרים ברצפה
שמסמלת את גזע המוח
גזען שכמוהו!
מקבל את זה.
טוב, אני אסמן עם פיסוק וניקוד ואני יוותר על השאלה הראשונה.
מי שיודע – שבבבקשה יסביר לי מה זה
קרא (במיוחד את הפסקה הלפני אחרונה), וזה יקרה.
כתבה מספר 1120
ועכשיו שאלה רצינית...
יש לי שאלה שבאמת אין לי מושג אם הועלתה כבר או לא, לפי סרטוני האנימטריקס, האדם המציא את המכונה בכדי לשרת אותו ובאיזשהו שלב המכונה מרדה משום שהיא פשוט "לא רצתה למות" ומכאן התחיל כל הסיפור הזה, עכשיו- אם נלך קדימה בקו הזמן של ההיסטוריה האנושית שבסופה או יותר נכון בהמשכה המכונות משתלטות, משעבדות את בני האדם ובסופו של דבר נגיד שהן משמידות את ציון ואת המתנגדים האנושיים – מה הלאה? מה בעצם מהות הקיום של המכונות? הרי מכונה מתחוכמת ככל שתהיה עדיין לא מגיעה בעצם ליצרים הבסיסיים של האדם שהם השרדות והתרבות – לפי הסרט הזה זו בעצם התכלית אבל אני שואל את עצמי מתוך מה נובע הצורך הזה? מה המניע של המכונות להשתלטות על העולם ובני האדם ומה בעצם מהות הקיום שלהם על פני כדוה"א? זה כמו לשאול מה מהותו של האדם אבל לפחות לאדם יש תחנות בדרך: להתעשר, להגיע להגשמה רוחנית, להיות נשיא ארה"ב וכו'… אז המכונות צורכות את האנרגיה שלהן מבני האדם ומה אז? הולכות לראות טלויזיה 48 שעות רצוף? זה לא שלא אהבתי את הסרט, להפך – ממש אהבתי וגם הבנתי את העומק שלו (לפחות אני חושב ככה…) אבל השורה התחתונה מבחינתי היא בעייתית – כמו שגם העתיד האנושי בעייתי מבחינתי והכל מסתכם בכמה שאלות פשוטות:
למה אנחנו כאן? למה הם כאן?
מה המהות שלנו? מה המהות שלהם?מה יהיה אחרי שאנחנו ננצח? מה יקרה אחרי שהם ינצחו?
ושוב – למה קיבינימט המשקפי שמש לא נופלים?!
ועכשיו שאלה רצינית...
מזכיר קצת את חוקי הרובוטיקה של אסימוב. המכונות מונעות, בין השאר, גם מיצר שימור עצמי, שמוטבע בכל מכונה אינטליגנטית כדי שהאדם יוכל למצות את כל יכולותיה והיא תמשיך לשמר את עצמה. ההנחה שהמכונות בסרט "לא רצו למות" מתיישבת היטב עם ההגיון המד"בי.
אבל למה...?
אוקיי את זה שיש למכונות דחף לשמר את עצמן הבנתי. אבל למה? מה הסיבה הסופית? מה תוצאת העובדה שהמכונות עכשיו שולטות בעולם? ואם הן מתקיימות כרגע רק לשם הקיום שלהן אז מה בעצם תכלית הקיום שלהן?
השאלה ששאלת
היא בעצם "מהי משמעות החיים", ואני לא מוסמכת לענות על שאלות כאלה. אם בכ"ז, אזי תכלית הקיום של המכונות היא בדיוק תכלית הקיום (=משמעות החיים) של האדם ושל כל יצור חי אחר: שימור עצמי.
תוספת...
בהתחלת הסרט אחרי שניו נלחם בסוכנים רואים שני סמית'ס כשאחד מהם אומר לשני :It is" happenning just as before… "" – מה קורה בדיוק כמו קודם ולמה הסוכנים יותר חלשים מסמית'?
פרודיית המטריקס של אמ טי וי
זה היה מצחיק!
ראיתי את זה עכשיו וצחקתי המון. זה לא היה הדבר הכי מצחיק בעולם, אבל לפחות הקטע עם האדריכל היה ממש טוב (אפילו שהיה צפוי). קיאנו ריבס נראה מטומטם מתמיד.
בטקס פרסי הקולנוע...
כשקיאנו,לה עלה להגיש איזה פרס- ועשה את עצמו כאילו הוא לא מוכן לומר איזו מילה..
זה היה הדבר שהוכיח לי חד משמעית את הדבר שהעלנו פה פעמים כה רבות..
קיאנו ריבס- *לא* יודע לשחק!
גי'סוס- איך נתנו לשחקן כזה גרוע לשחק בסרט כזה חשוב?!
אף אחד לא ידע
לפני המאטריקס הראשון שהוא יעשה כזה הייפ ויהיה סרט כל כך חשוב. אז ללהק שחקן לא מהשורה הראשונה היה די מתבקש.
אח"כ קיאנו נעשה מזוהה עם ניאו שכבר אי אפשר (וגם לא רצו, בשביל מה?) היה להחליף אותו.
אבל קיאנו היה די מוכר,
בעיקר בזכות ספיד. אני חושב שחוץ מזה היו לו עוד כמה זרטים טובים.
כן
אבל הכל הלך לעזאזל כשהוא עשה את "ג'וני ממוניק".
האמת היא שלפני ''מטריקס''
לא תפסתי כמה שהוא משחק גרוע. לפני כן ראיתי אותו רק ב-"מהומה רבה על לא דבר" וב-"ספיד" ולמרות שהוא לא היה מדהים באף אחד מהסרטים הנ"ל, הוא גם לא היה יותר מדי גרוע שם (ב-"מהומה רבה" תנאי הפתיחה שלו היו לא-משהו מלכתחילה – באמת ציפו ממני להאמין שהוא האח של דנזל וושינגטון?).
במטריקס, לעומת זאת, הבעת הפנים האטומה שלו רדפה אותי לכל פינה אפשרית. אוי.
ועוד משם:
ועוד משם: (כה''ב)
8 סוגיות
• FYI: רק שלשום התחלתי לקרוא את הכתבה, כלומר צללתי בהכרה צלולה לתוך כ-950 תגובות, תוך פיצול כמובן לשני sessions שונים, וזה לקח לי סך של 6 שעות. מכאן – קצב הקריאה שלי הוא 160 תל"ש. אשמח לשמוע עד כמה אני איטי.
ואם כבר בעניין הגודל עסקינן, נכון לעכשיו, במצב פרוס, גודלו של קובץ עין הדג מספר 1557 הוא 1.8 מ"ב.
• רק לי ה-Key Master הזכיר את מכסחי השדים? כלומר את הדמות של ריק מוראניס (הקטן אך הדגול) שמחפשת את ה-Gatekeeper.
• הגיג נוסף בעניין שמות: אם לדמות בקולנוע קוראים אלן, ג'ון או תומס, לא תהיה לי אסוציאציה אחת ויחידה (כדי שזה יקרה אצטרך להוסיף שמות משפחה כמו ריפלי, אנדרטון ואנדרסון בהתאמה). אבל דמות שקוראים לה זי? מצטער, אצלי זה כבר תפוס עבור אחד שהוא בן אמצעי במשפחה בת 5 מליון נפשות.
• "אני חושבת שהאדריכל מרמה". "דווקא נראה לי שהאורקל משקרת". די! אף אחד פה לא שיחק אף-פעם פוקר?! אנחנו לא רואים את הקלפים של אף-אחד, ועד שהם לא נחשפים, לא ניתן לדעת אם מישהו בילף או לא.
• בכתבה אחרת בעין-הדג, התפתח דיון שהגיע למסקנה שהחיות במטריקס מפוברקות. בכתבה הנוכחית יש גולשים שהתחילו להגיע למסקנה שגם אין במטריקס אנשים שמנים או (להבדיל) ילדים אוטיסטים. אני לא רוצה להפיל אותכם במלכודת גודווין, אבל אלמינציית האוכלסיות הזו שאתם עושים מתחילה להפחיד אותי.
• לעניות דעתי, לא דנו כאן מספיק בעובדה שאת "מותה" של טריניטי, ניאו חלם מראש.
• ועכשיו, אחרי שהטריילר ראלי נגמר ממזמן, האם עדיין רוב הגולשים חושבים שהטריילר של Reloaded עשה לו שרות טוב? אני מחזיק בדעה שהוא בהחלט קצת קילקל לי והייתי מעדיף להגיע להקרנה יותר "נקי".
• אולי נזכרתי קצת מאוחר מדי (כלומר היה אמור להציק לי עוד בסרט הראשון) אבל מה כל הקטע עם הטלפוניה במטריקס: מילא שאפשר לדבר בסלולרי עם אופרטור. האם כדי לצאת הדרך היא מענה לטלפון מצלצל? ניחא. אבל איך לעזאזל נכנסים? כלומר איך מופיעים ואיפה?
אולי הוא השתמש בהתקן
איירפורט.
לך תדע, אולי מישהו כן פיתח את הפס הרחב באל-חוט
בקשר לסוגייה האחרונה...
מכירה את כל הסופר-גיבורים המצויירים האלו, דוגמת הנערות באנימה? ראינו אותן מליון פעם משנות את בגדיהן באבחת שרביט או משהו כזה למצילת העולם, אבל אף פעם לא בחזרה. עכשיו כשאני חושבת על זה, גם אף פעם לא ראיתי את בטמן מתלבש מחדש בחליפת-איש-העסקים שלו. או את הפאוור ריינג'רס יוצאים מהשריון המוזר שלהם.
בקיצור, התיאוריה שלי היא שבמקום שבו סופר-גיבורים מתלבשים מחדש כמו אנשים רגילים, מופיעים גם האנשים שנכנסים מחדש למאטריקס.
נראה לי ששאלו זאת לפני,
לא משנה, כי אני לא זוכרת שענו על שאלה מציקה זו:
אולי זה ואולי לא..
ב'מטריקס', כשפוגשים בסוכן- בורחים. ב'רילודד'- נלחמים בו.
מדוע?!?!
הרי ב'רילודד' הם משודרגים! ז"א יותר מהירים ויותר מאגנובים. אז למה פתאום טרינטי ומורפיאוס נלחמים בהם?!
אימצתי את תאי המח הבודדים שלי ולא הצלחתי להבין מה לעזאל גרם להם לשנות את דרכם? אולי זה הטראנס?
מה לא ראית את וינדווס?
כל פעם שמשדרגים, איכות התוכנה יורדת.
חוק גייטס או משהו בסגנון
יש משל נושן, על ''בחינת בגרות'' לעורבים צעירים בלהקה.
מגיע זקן הלהקה, ושואל כל אחד מהם, ממי הוא מפחד יותר. מקשת שמדייק, או מקשת מחורבן.
זה שענה שהוא מפחד מהקשת הרע, עבר את המבחן. מהיריה של הקשת הטוב ניתן להתחמק. אתה יודע לאן הוא ירה. אבל אם מישהו יורה לא מדויק? איך תדע לאיזה כיוון לברוח?
יש לי שאלה להוסיף
כשיורים על מישהו שרץ למה לעקוב אחריו עם הכדורים (נשק אוטומטי) ולא להתחיל ולפניו ולהגיע אליו מקדימה?
אותו רעיון כמו שקיפוד אמר למעלה.
שיחקת פעם במשחק פעולה מגוף ראשון באינטרנט? כששחקנים ברמה ממוצעת משחקים במשחק, השחקן שמצליח לחזות לאן לירות את היריה ככה שהיא תפגע באדם שבורח הצידה, בדרך כלל פוגע. כששחקנים טובים יותר משחקים, זה לא מספיק. אם התנועה של השחקנים לצדדים היא מספיק לא-סדירה, גם כישורי החיזוי של האורקל לא יעזרו לך לפגוע בו.
כן,
אבל טריניטי לא בדיוק מבצעת תמרוני התחמקות כשהיא נופלת מבניינים. היא פחות או יותר עושה את זה במסלול ניתן לחיזוי.
השאלה של k היא אחד מהדברים הבלתי-ניתנים-לסיספונד שעדיף לא לחשוב עליהם.
אותו רעיון כמו שקיפוד אמר למעלה.
אני מדבר לדוגמא על סצינה כזאת:אדם בורח ממסוק שיורה עליו, המסוק תמיד יורה מטר שניים מאחורי הבורח, למה לא לקפוץ שלוש מטר קדימה?
אז..
אז מה כן? ציון היא אידיאל? אוטופיה? משהו?
מפלט?
ממה? מחיים הרבה יותר טובים בתוך המטריקס? (אני חושב שרובנו בעולם הבורגני- קפיטליסטי – ציני – מודרני – פוסט מודרני. חייב טוב יותר. סליחה, טוב הרבה יותר משוכני ציון.
ולמה לעזאזל תושבי ציון, ירצו לחיות שם, בגועל (ולמען האמת, מתוך כפיה די מוחלטת, ריקנות, מחסור רציני באידיאלים כל שהם, ואמונות מיסטיות), ולא במטריקס?
כבר דיברו על זה
א.החיים בציון הם כביכול חופש בחירה. יש בחירה בדרך החיים שרוצים, באנשים שפוגשים ובאופן כללי יש לאנשים שליטה על חייהם. מבחינה פסיכולוגית לפחות, מי שמחובר למטריקס הוא עבד וגופו מנוצל ללא ידיעתו והסכמתו. מי שחי בציון עושה זאת מתוך מסקנה שהוא אדון לעצמו ולא צריך את המכונות בשביל לשרוד.
ב.כמו שכתבתי, יש אנשים שנולדו בציון ואינם מסוגלים להתחבר למטריקס. במקרה של האנשים האלה, זה או ציון או מוות.
שתי תשובות
א.שים לב לשימוש במילה "כביכול".
ב.לא אמורה להיות לזה רלוונטיות מחוץ לעולם הסרט. בעולם האמיתי אין גם מוטאנטים ששולטים במזג-האוויר, אבל אם תראה אקס-מן לא תתחיל לטעון שהשאלה למה סטורם לא מפעילה ברקים על מגנטו לא רלוונטית, נכון? זו עלילה של סרט שלא מתיימר להיות מציאותי במיוחד, אבל עדיין מתקיים בעולם בעל חוקים פנימיים משלו.
רלוונטיות
נדמה לי שכוונת הנורטון ב"רלוונטיות" הייתה שיהיה ניתן להשליך משהו מהסרט על העולם בו אנו חיים, ולא שהסרט יציית לחוקי העולם שלנו.
ה"מטריקס" הראשון היה מאוד רלוונטי, והיה בדיעבד חלק מגל של סרטים שמכונים "סרטי סוף המאה" או "סרטי המציאות אינה המציאות" או "סרטי פקפוק" או "גל הסרטים החתרניים של סוף שנות התשעים". הוא לכד משהו מאוד ספציפי בחיים בעידן הפוסטמודרני בלה בלה בלה, וכמה מושגים מתוכו נכנסו לתודעה האנושית הקולקטיבית (למשל, "הגלולה האדומה", "בטריות", "לראות את המטריקס"), בצורה שמאפשרת לעשות בהם שימוש יומיומי.
הסרט השני כבר איבד את הרלוונטיות הזו לחלוטין, והסתבך יותר בתוך העלילה של עצמו. מרוב פיתוח של עולם המטריקס, הוושובסקים איבדו את הרלוונטיות של הפילוסופיה (הפשטנית, כך שזה לא הפסד גדול) לעולם שמחוץ למטריקס.
אני לא אומר אם זה טוב או רע, אבל לדעתי זה חבל, בעיקר לנוכח התוצאה המבולבלת.
אני חושב שקראו להם בעיקר ''סרטי מילניום''
ראיתי!
אתמול התרחש מאורע הסטורי למדי: הלכתי לקולנוע וראיתי סרט. אני עדיין מתרגשת מזה.
כמובן שהסרט שבחרתי הוא המטריקס 2, הסרט עם הכי הרבה תגובות בעין הדג, מה שמבטיח טחינת החוויה מכל הכיוונים במשך ימים רבים.
היה מהמם כצפוי, וחסר עלילה (וגם זה כצפוי), ועכשיו אני הולכת לקרוא אלף ומשהו תגובות. להתראות בעוד שנתיים בערך.
וכאילו שזה לא היה צפוי
עכשיו גם יוצאים ספינאופים למטריקס, כמו מאטריקס Ping-pong, הנה-כאן: http://www.paranoia.tuug.fi/~ml/hkzkt10.wmv
וכאילו שזה לא היה צפוי
איך בכלל פותחים קבצי WMV?
המחשב טוען שהתוכנית לא משויכת
אני חייבת להבין משהו
לא ראיתי אף מטריקס אולם מקריאת התגובות אני מקבלת את הרושם שהרובד הפילוסופי של הסרטים שאוב מרעיונות פילוסופיים של יוון העתיקה.
האם זה דומה למשל המערה של אפלטון, האם זה מוסיף לו או מתחכם אותו באיזושהי צורה? מה מחדשים הסרטים האלה בעצם?
באמת רוצה לדעת, אבל בצורה פשוטה למי שלא מכיר את מושגי ודמויות הסרט.
תודה
קלואה
אני חייבת להבין משהו
כן, משל המערה הוא מוטיב מרכזי בסרט הראשון, בעיקר כשמגלים לצופה מהו המטריקס. הסרטים מתכתבים עם הרבה מאוד כתבים פילוסופיים – יש שיגידו שהם עושים זאת באופן מחוכם, ויש שיגידו שבאופן פשטני להחריד.
אך מה טעם ניתוח פילוסופי טרם ראית מי מהסרטים? לכי צפי בסרט הראשון, ואז נשוב ונדבר.
כן, צודק.
זה לא הגיוני שלתוכנת מחשב יהיו רגשות. לפחות, זה הרבה פחות הגיוני מתוכנה המקבלת מודעות-עצמית.
ובלי הנימה הצינית – כבר בסרט הראשון מבהירים לנו שהתוכנות הן הרבה יותר "אנושיות" ממה שאנחנו יכולים לצפות ברגע בו סמית' פוצח בנאום של "אני שונא שוקולד, ועוגות גבינה, ואת המטריקס" שלו. זה אמנם לא משתווה לטווח הרגשות הרחב שמפגינות התוכנות ב- Reloaded, אבל זו התחלה.
אני יודע שזה לא באמת קשור למשהו,
אבל בטיול שנתי שהרגע הסתיים הצלחתי איכשהו לשלב בשיחה סוערת את המילה "משפליכץ" משום מקום, ועד החזרה הביתה היא כבר הצליחה להפוך ל-Meme כיתתי (גם אם 70 אחוז מהשימוש שנעשה בה היה על ידי). אם אי פעם תיתקלו במישהו שנראה צעיר מדי כדי להכיר את המילה הזאת משתמש במילה הזאת…