מבין הסופר-גבורים הקולנועיים עד כה, מי הראוי להציל את העולם?
122  |
סופרמן |
29  |
סופרגירל |
| 60 |
באטמן |
| 4 |
דארקמן |
| 7 |
הצל |
| 25 |
ספון |
| 42 |
בלייד |
| 48 |
אקס-מן |
| 63 |
סקיוריטי-מן ('בלתי שביר') |
מספר מצביעים: 400
מבין הסופר-גבורים הקולנועיים עד כה, מי הראוי להציל את העולם?
– פורסם ב 21 ביוני 2002Posted in: סקרים
אהרו''כ!!!
לא יאומן.. הרגע הזה מגיע! אני מצביע ראשון.
אני לא חושב שאקס מן יזכה בסוף, אבל לדעתי ד-ו-ו-ק-א בגלל שהם עובדים כצוות, מגיע להם קרדיט. ולא לדבר על זה שבני האדם לא ממש מתים עליהם, אז אולי סופסוף הם יתקבלו ביתר הבנה בחברה האנושית!
גם אני שם X
האינסטינקט אומר סופרמן כי הוא הכי חזק אבל חתיכה קטנה של קריפטוניט והוא רכיכה חסרת תועלת. האקס-מנים, יש להם מבחר כוחות וכמובן העובדה שמדובר בצוות ולא בן אדם אחד בהחלט עוזרת.
והנה טרוניה קטנה: איפה הסופר-הירו באפי, קוטלת הערפדים באופציות?!? אותכם לג'וס!
היא לא סופר הירו.
היא חזקה נורא, אבל הכוחות שלה הם כוחות רגילים.
היא לא סופר הירו.
היא כן סופר-הירו, לפחות בהגדרה כי כוחותיה עולים בהרבה על כוחות של אדם 'רגיל'.
וחוץ מזה היא רק מתחזקת.אני מבין שאת צופה בעונות המוקדמות ואני יכול רק לאמר שיחסית היא מתחזקת ו(בלי לספיילר יותר מדי) בפרקים מתקדמים היא מעיפה מכות וקופצת מבינינים ללא שריטה. אצל באפי, כמו אצל האקס-מן, גם מדובר בצוות (חבורת הסקובי'ס) וגם הם מתפתחים במהלך העונות.
ואגב, הבנתי שבתחילת יולי בערוץ הסרטים (רק בכבלים
) ישודר הסרט 'באפי קוטלת הערפדים'. לראות ולו רק בגלל האנקדוטה. אפילו ג'וס מתכחש לסרט.
היא לא סופר הירו.
הכוח שלה הוא לא כוח סופר-הירואי. הוא כוח פיזי רגיל. היא היתה יכולה להתחזק גם בגלל סטרואידים.
הדבר היחיד שאני יכולה להגיד עליה שהוא באמת למעלה מכוחות אנוש רגילים, זה היכולת שלה לרוץ מהר גם כשהיא על עקבים. זה בהחלט משהו שהוא בלתי אפשרי.
ובכל מקרה, באפי של הסרט לא היתה סופר הירו. אפילו ימד"ב אומר.
וזה לעומת הכוחות המדהימים
של באטמן?
למען האמת - זה באמת לא ברור לי.
הכוחות של 'באטמן' נראו לי הגיוניים להסברה (במסגרת הסרט היחיד מהסדרה שראיתי, שלא אסגיר את שמו מחשש לעגבניות רקובות).
אולי הוא נחשב סופר-הירו כי יש לו מלא גאדג'טים מגניבים, מכונית משוכללת וסמל שאפשר להאיר איתו את השמיים (וכולם באים כדי למלא את החסכים הסופר-הירואיים שלו, לעומת גיבורים "אמיתיים" שלא נזקקים לעזרים טכנולוגים).
נו, וזה בדיוק העניין
את יורדת על באפי, למרות שיש לה כוחות פיזיים עצומים, כשרון נבואי (המתבטא בחלומות נבואיים), וגם העובדה שהיא מתה איזה שלוש פעמים בסידרה וחזרה לחיים, לא מזיקה.
לעומת זאת, באטמן, שאין לו שמץ של כוחות על- טבעיים, והוא בעיקר מתבסס על גאדג'טים שונים ומשונים- נכנס לרשימה.
אז נכון שבאפי לא שייכת לסקר כי היא לא דמות קולנועית אלא טלוויזיונית, אבל אל תפסלי אותה מהיעדר כוחות, ואת באטמן תשאירי ברשימה.
באפי היתה עוד היתה
קולנוע, רק שזה היה חרא של סרט. ואם כבר מכניסים את באטמן, אז מה עם ג'ימס בונד?
הסרט של באפי היה
מחורבן, ורק בעקבות הצלחת הסידרה הוא הפך לסרט קאלט.
אני כמעט בטוח שמי ששאל על באפי התכוון לסידרה, ולא לסרט.
ומה עם
זינה הנסיכה הלוחמת והרקולס?
אהה, סופרהירוס מיתולוגיים,
מה עם שמשון הגיבור?
פססט...
גילגמש היה הסופר-רשע. אנקידו היה הגוד גאי. בעקבות ההתמודדות עם אנקידו, גילגמש עזב את דרכיו הנפשעות, הפסיק להתעלל בבתולות וכאלה והתחיל לעשות דברים פרודוקטיביים כמו התגרות באלים וחיפוש אחר חיי נצח. עם המון מתח מיני עם אנקידו בדרך. מי בעד סלאש גילגמש?
פססט...
המתח המיני לא היה שם כבר במקור?
תעזבי. סלאש כזה יהיה מיותר. גברים שעירים לא עושים לי את זה.
גילגמש ואנקידו
שאלה – את מבססת את מה שאת אומרת על האפוס ההיסטורי, או על ה-Cover של סילברברג? (כי למיטב זכרוני הם לא לגמרי חופפים).
מעבר לזה, שניהם, גם גילגמש וגם אנקידו, היו סופר-גיבורים בכל קנה מידה. אלא שמה שיפה הוא, שכמו שאפשר ליחס לכל עלילותיהם, ובקלות, את העל-טבעי, ניתן גם למצוא לכך הסברים ארציים יותר (נדמה לי שהיום קוראים לזה "סכיזופרניה). כמו בקיי-פקס – יבחר הקורא.
אילו הסברים פסיכואנליטיים
ניתן לייחס לכל ששניים מתוך שלושת הוריו של גלגמש היו אלים?
האפוס. לא קראתי את סילברברג.
ובשיר המקורי מצוין בפירוש שגילגמש היה יותר מבן אדם (שני שליש אל, כמו שקיפוד אומר. אל תשאל אותי איך זה מסתדר מבחינת ההורים). ואני לא זוכרת מה המוצא של אנקידו, אבל אם הוא הצליח להילחם עם גילגמש, גם הוא היה על-אנושי במידה כלשהי. וכמו שאני נגד ניתוחים פסיכואנליטיים מופרכים של יצירות עתיקות, גם לא באמת התכוונתי שיש באפוס הזה סופר-גיבור. זו תהיה אמירה •טיפה• אנאכרוניסטית, אתה לא חושב?
ענייני ספרות, סרטים, אמת ואשליה
טוב, האמת שהסילברברג יותר טרי לי בזכרון, כי את האפוס קראתי אי שם בימי החטיבה העליזים, ביחד עם "דוק הוליווד" מהיומית. אבל אני זוכר שלפחות בתחום הזה, של אי הודאות, הם הילכו פחות או יותר על אותה התהום.
בגדול, זהו ז'אנר ספרותי מאוד פופולארי, גם במד"ב וגם ב"ספרות היפה", שבו הסופר משאיר לקורא את ההחלטה, אם באמת מתרחשים, במסגרת היצירה, אירועים על-טבעיים, או שזה "רק נדמה לו". לו, וגם לדמויות, כמובן.
אם ניקח דוגמא מהתחום הכלבי, למשל, אז "אלה תולדות", זאת דוגמא טובה מאוד. הכלבה שם פרקטיקלי מדברת, ואומרת לאוזפה לאן הוא צריך ללכת ומתי הוא צריך לחזור הביתה. אם היא באמת מדברת, או שהדברים רק עוברים בנפשו של הילד, יחליט כל קורא בעצמו. ב-"טימבוקטו" יש דוגמא הפוכה, שם חצי מהספר נכתב מנקודת מבטו של הכלב, כשפול אוסטר לא משאיר שום דבר להחלטה של אף אחד מלבדו.
(אין בזה משהו פחות או יותר טוב, רק עניין של סטייל).
בקולנוע, חוץ מקיי-פקס שהזכרתי כבר, קשה לי לחשוב על עוד דוגמאות קונקרטיות, לא בקולנוע האמריקאי בכל אופן. בקולנוע היפני זה מאוד פופולארי. הגיבור עשוי להקלע למצב קשה, שהוא יוצא ממנו ספק באמצעים טכנולוגיים, ספק בקסם וספק במזל. אני מאוד בעד הגישה שבה כל צופה בוחר מה שהוא אוהב לראות.
(Space Travelers, http://us.imdb.com/Title?0243573, הוא סרט מאוד מומלץ, פחות או יותר בז'אנר הזה).
ברור לי שהאפוס הוא מאוד עתיק, ולכן זה אולי קצת אכזרי (או – טפשי), לנתח אותו ככה, אבל מצד שני, ון דניקן קרא את עלייתו של אליהו השמיימה במרכבה של אש, וראה בכך צלחת מעופפת, ולאו דווקא אקט אלוהי. ואם חושבים על זה, גם "הקוסם מארץ עוץ", פוסע במישור דומה. (וכזכור, ארץ עוץ מופיעה אף היא בתנ"ך, ועוד בספר החביב עלי).
אל תשען על קנה רצוץ.
פון דניקן היה שרלטן (ועודנו כזה? הוא עוד חי?).
ובנוגע לעוץ.
מדובר בהרקה תרגומית. לא במקור, שלפי המסורה נלקח באקראי מקוביות משחק שהיו פזורות בחדר ילדיו של באום.
התרגום האנגלי לתנ"ך –
http://etext.lib.virginia.edu/etcbin/toccer-new2?id=RsvBJob.sgm&images=images/modeng&data=/texts/english/modeng/parsed&tag=public&part=1&division=div1
קורא לארץ UZ. נכון, יש עוד תרגומים, לא טרחתי לבדוק אותם. כי זה לא משנה.
אז אתה מעניק משמעות חדשה ליצירה מתורגמת שלא היתה ביצירה המקורית?
זה מעניין.
התנ''ך מלא ב''סופר גיבורים''
החל ממלאכים, שהם מין גרסה קדומה לאקס-מן אם תרצו, שמופיעה בהרבה דתות. הרעיון של יצורים הומנואידיים בעלי כוחות מיוחדים שעוזרים או פוגעים בבני-אדם הוא עתיק ביותר. ישנם גם "ספיידרמנים" בתנ"ך שהם בני-אדם שקיבלו יכולות לחולל ניסים (כמו משה ואליהו), אלא שבמקום להיפגע מקרינה, הם קיבלו תמיכה מכוח עליון. כן, זה נשמע מטופש לדבר על דמויות מקראיות כסופר-גבורים (על חלקן, דרך-אגב, נעשו סרטים), אבל זה כנראה המקור. אנשים תמיד חיפשו גיבורים שיצילו אותם בצורה שאנשים רגילים לא יכולים.
ובקשר לארץ-עוץ, אני מכיר סיפור לפיו הסופר (פרנק באום) הבחין שהערכים באנציקלופדיה שלו מסודרים A-N, O-Z
ולפי מה שאני שמעתי
הוא הסתכל על מגירת קטלוג (כנראה של ספרייה) שבה היו מסודרים כרטיסים מהאות O לאות Z, או בקיצור O-Z.
הכל פתוח, עוד לא מאוחר..
אתה מתיימר לדעת איזה תנ"ך היה לפרנק באום בחדר?
כשהייתי בהודו, באיי אנדמן, שהם מאוד קתוליים, הזדמנתי לי לאחת הכנסיות היפהפיות שהייתי בהן. היא לחלוטין הרשימה אותי יותר מנוטרדאם, לדוגמא, מכיוון שהחיבור של נצרות מחד, ואמנות פגאנית מאידך, הוא מאוד חזק.
(דמיינו לעצמכם פסל של ישו בצבעים חיים לגמרי, וכל כולו שותת "דם", ומבט היסורים שעל פניו הוא יותר מאשר מציאותי. גם הדמות של נוח והתיבה היתה נהדרת).
מכל מקום, נכנסתי לחדרו של הכומר להביע את התפעלותי, וביקשתי לראות איזה תנ"ך אנגלי יש להם. עלעלתי בשלושה קטעים: ההפטרה שלי, מספר עמוס, שבה "הלא כבני כושיים אתם" הפכה ל"Are you not like the children of Ethiopia", קינת דוד על יהונתן, שהיתה פושרת באנגלית, וספר איוב, שבו היה כתוב שחור על גבי נייר הודי, "There was a man in the land of Oz".
שנית, זה לא הדבר היחיד ביצירה הנ"ל, שמתהלך על התחום הדק הזה. מצד אחד, דורותי מושלכת לארץ עוץ הקסומה, והולכת עם האריה, איש-הפח והדחליל, אל הקוסם. אלא שהקוסם מתגלה אך ורק כנוכל. אבל יש קסם בעלילה, כי דורותי הרי הועתקה לארץ הרחוקה הזו. או שזה רק הטורנדו? ומה עם המכשפות? והאם באמת היה הדחליל חכם, איש הפח בעל לב, והאריה אמיץ, עוד לפני שפגשו את הקוסם השרלטן, או שמה "שיקוייו" באמת פעלו עליהם? אני לא זוכר שבאום נותן לזה פתרונות.
לא הכל פתוח.
כאשר צריך למצוא פתרונות נבונים במשך הספר, מי עושה את זה אם לא הדחליל?
כאשר יש להבריח מפלצות, מי עושה את זה אם לא האריה?
יש גם הוכחות לליבו של איש הפח, שאותן איני זוכר.
לא, לא בכל מקום מתחבא עומק, ולא כל דבר הולך על הסף. לעתים דברים ברורים כפי שהם.
הקוסם מעולם לא התיימר להיות קוסם אמיתי, לאחר שגילו את סודו. הוא גם לא טען שמה שיעניק להם באמת יעזור.
כנראה היה לה ראש
סגול מרוב חבורות, אחרי עשרים ספרי המשך.
ואת גם לא מדוייקת. לגוטנברג יש מילה בנושא?
סוף הספר, לפי פרוייקט גוטנברג –
יש גם פריקוול לספר (בערך)
בספר "מרשעת" של גרגורי מגווייר מובע סיפור חייה של המכשפה הרעה על רקע הפוליטיקה ההפכפכה של ארץ עוץ. הספר נותן הסברים לדברים כמו למה המכשפה כל-כך רצתה את הנעליים, מה הקשר של גלינדה לכל זה ולמה הקוסם רצה שדורותי תהרוג אותה.
אחרי קריאה בספר הזה, דורותי כבר לא נראית כזו גיבורה.
לא כדאי שנכנס להגדרות
מה כן קאנוני, ומה לא, אבל "מרשעת" בודאי אינו קאנוני. הוא גם לא פרמשכון, מאחר והוא מתרחש במקביל, ומציג נקודת מבט אחרת.
"מרשעת" מומלץ, כמובן, אבל לא בהכרח למי שרוצה ללמוד על ההסטוריה של ארץ עוץ.
(ודורותי לא נראתה גיבורה כבר במקור. בסך הכל ילדה לא נכונה במקום הלא נכון.)
אפשר להאשים את דיסני
הם עיוותו את דמותה של דורותי שתראה כאילו יש לה מושג מה קורה.
דיסני?
סליחה, טעות שלי.
הקוסם מארץ עוץ
גם מרטין גרדנר התייחס בתיעוב לסוף הזה בספר המשך לקוסם מארץ עוץ.
יופי של דיון יש פה
על הדו-משמעות של הפנטסיה בספרות וקולנוע והקוסם מארץ עוץ, אבל אכפת לך, אולי, במקרה, להסביר לי מה הקשר בין מחט לתחת? "גילגמש" מדבר במפורש על העל-טבעי, והרבה. אם אתה מתעקש לראות בזה דו-משמעות, אז בבקשה. אבל אתה •טועה•. זה לא נכתב בכוונה להיות דו-משמעי, ולא נקרא כך ע"י בני התקופה. המסע של גילגמש קרה כפשוטו. באותה מידה של הגיון אתה יכול להגיד שגילגמש הוא בעצם באפי ואנקידו הוא החתול במגפיים.
איך יוכל להתפתח דיון
על מה שלא קיים?
אבל בימד''ב, תחת מילת המפתח
"סופר הירו" אפשר למצוא את באטמן, ואת באפי לא. לא ראיתי מספיק סרטי באטמן בשביל לקבוע בוודאות שאין לו כוחות על (לגבי רד – לא יודעת. תשאל אותו).
* לגבי זה שהיא מתה – טוב, כשהיא מתה בעונה הראשונה פשוט עשו לה הנשמה. זה לא נקרא "חזרה לחיים" ממש. לא כתסמין סופר-הירואי. כל מה שמעבר לזה – לא יודעת. טרם צפיתי בכל מה שמעבר לסיום העונה השניה.
חלומות נבואיים, אגב, הם לא כוח על. יש הרבה אנשים – גם במציאות שלנו – שיש להם חלומות נבואיים. זה הופך אותם אוטומטית לסופר-הירוז?
לבאטמן אין שום כוחות על
תאמיני לי.
ואני בכלל לא חושב שכוחות על זה פקטור כדי להיחשב לסופר הירו.
לאיירון מן יש כוחות על?
ללארה קרופט יש כוחות על?
לאבי ביטר יש כוחות על? (אה, לא, רגע- על מה דיברנו?)
לבאטמן אין שום כוחות על
לאיירון מן דווקא יש כוחות על, וזה לא משנה שהסיבה להם היא טכנולוגיה הנחשבת למדע בדיוני עבורנו (אחרת גם גרין לנטרן הוא לא סופרהירו).
לא באמת מתחשק לי להכנס לדיון הזה
אבל אם כבר, אז ככה: הטבעת של הגרין לנטרן מאפשרת לו לעשות דברים שמנוגדים להגיון פיסיקלי, כמו למשל להרים הר בכח המחשבה וכו'.
החליפה של איירון מן, לעומת זאת, מאפשרת לו לעשות דברים שכן ניתן להסביר באופן מדעי, כמו להיות בלתי פגיע לכדורים(שריון), לעוף (סילוני ג'ט), או לירות לייזרים ושטויות כאלה מהידיים. הכל דברים אפשריים מבחינה תיאורטית.
ואם תשים לב, תראה שאמרתי שלדעתי, כוחות על הם *לא* פקטור להיחשב כסופר הירו, ולכן אני חושב שגם באטמן, גם איירון מן, גם גרין לנטרן וגם באפי יכולים להיחשב לגיבורי על- בלי קשר לכוחות שיש או אין להם.
נו, באמת
ה-repulsor ray או איך שלא קוראים לזה של איירון מן הוא לא יותר הגיוני פיסיקלית מטבעת הכוח של ג.ל.. שניהם בדיוניים ותיאורטיים באותה מידה, רק שהטכנולוגיה של איש הברזל מוצגת במונחים המדמים טכנולוגיה עכשווית. אם אני אטען שטבעת הכוח היא מימשק קיברנטי בין המוח של עונד הטבעת לבין האנרגיה האצורה בה, תשקול לשנות את דעתך?.
אבל אתה צודק שזה באמת ויכוח סרק.
אולי אני אשקול לשנות את דעתי
תמורת שוחד מתאים אני מוכן לשקול הרבה דברים
זה באמת ויכוח עקר, שקיים כבר הרבה זמן- האם טכנולוגיה מתקדמת מספיק יכולה להיחשב לכוח על טבעי, או לא.
מה שכן, זכור לי שהגרין לנטרן קיבל את טבעת הכוח מחייזר גוסס, בעוד שאיירון מן בנה בעצמו את השיריון שלו (יחד עם המדען הסיני), מה שאומר… בעצם אני לא יודע מה זה אומר- טכנולוגיה חייזרית נחשבת לכח על טבעי?
גם אנימורפס
קיבלו את כוחות העל המיוחדים שלהם מחייזר גוסס. והכוחות שלהם זה טכנולוגיה מאוד מתקדמת שיכולה להיחשב לכוח על טבעי.
(למי שלא קרא את אנימורפס, הכוח שלהם הוא שהם יכולים לרכוש את תבנית הדיאןאיי של כל חיה בעזרת מגע, ואחר כך להפוך לאותה החיה)
חוץ מזה, האנימורפס מצילים את העולם מחייזרים ומקנונייה, ולא מפושעים שגונבים כסף מאישה בת 90 עם חגורה שחורה בקראטה.
למה רק חיות?
למה לא יקחו דיאנאיי של אנשים אחרים, יתחזו להם, וכך ישדדו הרבה כסף?
אה, נכון. הסופרים לא חשבו על זה.
למה רק חיות?
כי אני חושב שהם לא יכולים לרכוש תבנית דיאנאיי של יצורים מאותו הזן, במקרה שלהם בניאדם.
חוץ מזה, הם צריכים קודם כל להציל את העולם ורק אחרי זה לחשוב על הכסף, כי אחרת לא יהיה כסף בלי עולם.
למה רק חיות?
האמת היא שהם הופכים גם לאנשים אחרים אבל ברשות בלבד.
אבל הרשות היא ישות מדינית קוממית
, לא?
למה רק חיות?
הם השתנו גם לחייזרים.
הם דווקא כן חשבו על כסף
אבל פחות בכיוון של גניבה.
יותר בכיוון של קולנוע למשל.
אבל זה היה כפנטזיה על מה הם היו עושים עם הכוחות שלהם בעולם שבו כדור הארץ לא בסכנה.
אבל בימד''ב, תחת מילת המפתח
לבאטמן אין כוחות-על. באחריות. סתם איזה עשיר משועמם.
ולמה בעצם נפקד מקומו של ספיידרמן מהרשימה?
אה, ובקשר להודעה שכתבת בהמשך ואין לי כוח לענות עליה ישירות כי אני בחיבור נורא איטי – סופרמן (קלארק קנט) אמנם גדל בסמולוויל, אבל הוא השליט סדר במטרופוליס.
הסקר עלה לכבוד ספיידרמן,
ועקב ההתלהבות מהסרט בחו"ל נראה לנו שאם נעלה את הסקר אחרי שהסרט ייצא ספיידי ייקח בהליכה את כל המתחרים, עם או בלי אפקט שרק.
אז מה, באמת, עם ה-JLA?
מה איתם?
ההימור שלי, שהוא תוהה
למה לא הכנסתם את הסרט של ג'יי אל איי לסקר. ואני מנבא שהתשובה שלך תהיה: כי זה סרט טלוויזיה.
תשובה נכונה חלקית
"כי זה סרט טלויזיה שבחיים לא שמעתי עליו".
גם בסמולויל
הוא משליט סדר (לפחות הוא מנסה ולפעמים מצליח).
אפשר להחשיב גם את זה
מגרין מייל. לו כן יש כוחות על, והוא כן יכול להחזיר אנשים לתחייה (טוב, בערך…).
ומה עם פיטר מן? הוא חזק, הוא עף הוא ממש כמו סופר מן רק שפיטר לא מזדקן.
ויש גם את סופר שלומפר…
ואולי לא סופר הירו, אבל אם מחשיבים את באטמן, אז למה לא גם את ג'ק ראיין? (נראה שההגדרה של סופרהירו היא של בנאדם שלובש מסיכה…, בגלל זה לא החשבתם את באפי).
ויש את הרקולס, שיש לו כוחות על, וגם יש עליו סרט.
ויש עוד הרבה שאני יכול להזכיר ולזכור אבל אין לי כוח להמשיך.
ביי
''הוא ממש כמו סופרמן
…רק שפיטר-פן לא מזדקן."
הידעת שגם סופרמן לא מזדקן? כן כן.
וחוץ מזה, ברור שיש עוד המון גיבורים וסופר-גיבורים למיניהם שלא נכנסו לסקר, אבל צריך לזכור שאי אפשר להכניס אינסוף אפשרויות פה.
וחוץ מזה, מי זה ג'ק ראיין?
''הוא ממש כמו סופרמן
וסופר מן כן מזדקן!"
אם סופר לא היה מזדקן איך אתה מסביר את העובדה שהוא הפך מתינוק לגבר בן 30?
וג'ק ראיין זה גיבור ספרי טום קלנסי, שעשו מהם סרטים!
"המרדף אחר אוקטובר האדום"
"משחקים פטריוטיים"
"כל הפחדים כולם"
סופרמן מזדקן
אבל בקצב מ-א-ו-ד מ-א-ו-ד איטי.
המעבר שלו מילדות לבגרות אמנם התרחש באופן רגיל, אבל נדמה לי שזה מוסבר בכך שהוא היה צריך להגיע לניצול מקסימלי של הכוחות שלו או משהו מחורטט כזה.
נדמה לי גם (ואני ממש לא בטוח בזה, כי אני מבין קטן מאוד בסופרמן), ש"מבצר הבדידות" או איך שלא קראו לחור הזה בקוטב הצפוני שהוא נוסע לשם כל פעם שהוא צריך עיצה מאבא'לה, זה מקום שבו אנשים לא מזדקנים, או שהזמן עומד מלכת או ווטאבר.
וחוצמזה, שבשנות השלושים לא ממש חשבו על בוחצלגיחצנים כאלה.
מה בוחצלגיחצן פה?
ספורמן לא מזדקן. סופרמן כן מתבגר. שני תהליכים ביולוגיים שהדבר היחיד שמשותף להם זה העובדה שהם קשורים לזמן ומתרחשים אחד אחרי השני.
ואת ג'ים קארי.
וגם שודדי בנק, רופאים,
מכבי אש, ליצנים וחיים צינוביץ'.
רגע
מה עם ניאו?
או סקייווקר?
(למרות שאני הצבעתי לדייווקר)
בכלל מציל העולם האולטימטיבי הוא קרטמן, יה ברברות סטרייסנד שכמותיכם!
קרטמן?
מה קרטמן כבר יכול לעשות (חוץ מלגרום לאנשים לאכול את ההורים שלהם) שרוברט סמית לא יכול לעשות?
חוש חש הבלש באותה מידה סופר הירו!
למרות שברוס וויין יודע אמנויות לחימה
ומי בשם אלוהים המציא את השם
הדבילי "חוש-חש הבלש"??? ואיך הוא קשור למקור??? ומתי גילו את אמריקה??? ומי המציא את הרוכסן???
וויטקומב ג'אדסון.
http://inventors.about.com/library/weekly/aa082497.htm
ואם באינספקטור גאדג'ט עסקינן,
בוודאי תשמחי לשמוע שעובדים כרגע על סרט ההמשך, וכמיטב מסורת דיסני הוא ייצא אך ורק לדויד ולוידאו, בלי לעבור בקולנוע.
למה שאני אשמח?
אני לא ראיתי את הסרט. רק את סדרת הטלוויזיה. ונורא אהבתי אותה.
אבל אז זה היה באנגלית.
למה לא?
תשובות
את השם חוש חש הבלש הגו במסדרונות החשוכים של ערוץ הילדים איש לא יודע איך ולמה, יש כאלה שטוענים שהשם פשוט נוצר מעצמו.
את אמריקה גילה אדי מרפי ב1984.
את הרוכסן המציאו בטלויזיה הכללית בשנות ה-70 כשחיפשו שם לתוכנית ילדים ואז חשבו על ריץ' רץ' כנראה אותם אנשים שחשבו על חוש חש.
''חוש חש הבלש''
היה בערוץ אחד הרבה לפני שחשבו שאולי מתישהו יהיה ערוץ ילדים.
היא לא סופר הירו.
בחייכם, אתם יודעים כמה פעמים באפי הצילה את העולם?
היא שווה לאקס מן פלוס עלילה!
הרשו לי לומר משהו:
עולם שאפשר כל כך בקלות להשמיד אותו, הוא לא עולם הראוי להצלה.
במשך עשרות שנות קיומם
הקומיקסי, האקס מן הצילו את העולם • הרבה • יותר פעמים מבאפי.
חוץ מזה, ברור שבאפי היא סופר גיבורה. יש לה אפילו קומיקס, וזאת, בניגוד לכל המים הרבים שנטחנו כאן על העניין (בלי כוונה לעלוב בטוחני המים הנכבדים), דרישה בסיסית להגדרת דמות כסופר גיבורה.
מבלי להכנס לויכוח הזה שוב
(אנחנו אתר קולנוע! באפי זו סדרת טלוויזיה!) השם שלה הוא באפי סאמרס. לו היא היתה סופר גיבורה שם המשפחה שלה היה משהו באות ב'. ראה מקרה קלארק קנט, פיטר פארקר, דייוויד דאן, קוקה קולה.
הכלל הזה לא נכון במאה אחוז,
ובתור כמה דוגמאות אקראיות אני אביא את ברוס וויין AKA Batman, בארי אלן AKA The Flash ואת ג'ון סטוארט AKA Green Lantern.
______________
אוקיי, אז באטמן הוא לא בדיוק סופרהירו וגם לגבי ה"עששית הירוקה" יש מחלוקת, אבל אין ספק לגבי "הברק".
קלארק קנט נכון רק בעברית
באנגלית ראשי-התבות שלו הם CK.
ככה מאייתים את זה
בסמולוויל/מטרופוליס. מאיפה לך שבכוכב קריפטון כללי הכתיב לא שונים?
ככה מאייתים את זה
כי בקריפטון בכלל קוראים לו Kal-El.
הצליל הוא החשוב, לא האיות...
אבל, לונג, ממילא לא חובה שהשם הפרטי ושם המשפחה יתחילו באותו הצליל, מספיק גם שסתם יהיה להם אותו מספר הברות ואותו משקל. ברוס-ויין. באפי-סאמרס. נה לך ונה לך.
ואם כבר מדברים על זה
אם נשתמש בשיטת "לסופר גיבור שני השמות מתחילים באותה אות" על גולשי האתר (שמות אמיתיים, מן הסתם), מפתיע ומפחיד לגלות מי הכי דומה לסופר גיבור- וגם לו, דרך אגב, יש אג'נדה ויש נמסיס.
וגם ניקניים - קפטן לינוקס!
ניסיתי, ניסיתי
באמת ניסיתי שזה יהיה ברור שאני לא רוצה לעשות לו אאוטינג, וחיכיתי שהוא יחליט אם להתייחס לזה או לא. כנראה שהייתי צריך לכתוב ברור "בלי אאוטינג!"
בלי אאוטינג ובלי ה הידיעה בשם?
כן!
אני א"א ואני אשתלט על כולכם!
אלכוהוליסט אנונימי?
עזוב,
שוק הסופר-גיבורים הגיע לדרגת רוויה. עדיף לך להגדיר עצמך כגיק, כדי שלפחות אף אחד לא יגדיר את התיעוד (שיבוא. איך אפשר להיות *מישהו* בלי שיעשו עליך סרט?) כ"עוד סרט": http://movies.yahoo.com/news/if/20020626/102513128600.html
אתה לא יכול.
לפי העקרונות שלך, מונופול הוא תמיד הרוע המוחלט. לפיכך, אם תשתלט על כולנו, תהיה מונופול – ולכן רע. מצד שני, לפי העקרונות שלך קוד חופשי הוא תמיד הכי טוב.
יוצא: סתירה פנימית – ולכן אין כל חשש להשתלטות.
זה הקטע הכי בעייתי.
שהרי, סופר גיבור לא יכול להיות גלוי בזהותו היומיומית. ואז, הקוד הפתוח, מה יהיה עליו?
אכן, שמת אצבעך על בעייה קשה, שתמנע מקפטן לינוקס לבוא לאוויר העולם.
דורות של ילדים שעוד לא נולדו מודים לך.
בין ''יריביך'' מצאתי חמישה שמות
עם פוטנציאל לסופר-הירוס:
ראה הוזהרת (במיוחד מהאחרון, עם שם כזה היתי מתרחקת ממנו).
http://www.microsoft.com/presspass/exec/default.asp
אני חושב שהכלל של תחיליות תואמות
לא אמור להיות תקף ל-Villains – אלא לסופר-גיבורים ובמקרים מסוימים גם לחברות שלהם (לנה לאנג, לויס ליין, ויקי וייל, טס טרוהארט).
ולכן אמרתי-
פוטנציאל לסופר-הירוז.
(אגב, גם לקס לות'ר. נורא אוהבים את השילוב LL בעולם של סופרמן.)
אני אני
אומנם בעברית זה א"ע אבל באנגלית זה AA
סריקת סופר גיבורים.
וזה בלי לעבור בהרבה את האות B בה עצרתי לקרוא. ויש כמה סופר גיבורים עם שלושה ואפילו ארבע שמות.
אוקיי, תיקון התאוריה:
על מנת להיות סופר גיבור *מוכר* אתה צריך שם עם תחיליות תואמות (או עם משקל זהה, או וואטאבר).
אוקיי, תיקון התאוריה:
באגס באני!
רואד ראנר!
דונלד דאק!
מיקי מאוס!
רוג'ר רביט!
טייני טון!
וכמובן, דני דין.
נכון
ושכחת את כוכב הילדים נתן נתנזון.
באפי היא סופר הירו.
זה שהיא לא קומיקסית, ולא יכולה לעוף, לא אומר שהיא לא סופר הירו. הכוחות שלה הם בהחלט על טבעיים על פי הסדרה, וזה מערב יותר מכוח פיזי. אבל אני משערת שזה תלוי איך את מגדירה סופר הירו. אם זה עוזר, את יכולה להסתכל על המחשוף והעקבים בתור וריאציה על בגדי הפורים האידיוטיים של גיבור קומיקס מצוי.
(וזה לא רק לרוץ ולבעוט עם עקבים, זה גם להתנשק במשך שעות עם גברים שגבוהים ממנה בחצי מטר. את יודעת איזה עורף תפוס זה עושה לאנשים שהם לא סופר הירוז?!)
מכיוון שאף אפשרות רבת-טסטוסטרון בסקר לא קוסמת לי, ועל סופרגירל אין מה לדבר, אני מציעה את האפשרויות הטלוויזיוניות הבאות:
• באפי (כאמור)
• הפאוורפאף גירלז.
גירל פאוור! או משהו.
טלוויזיה לא נחשבת, אבל -
שתי האפשרויות שהצעת תקפות גם בתור סרטי קולנוע, בהסתייגויות. על הסרט 'באפי' שמעתי רק דברים רעים, ו'פאוורפאף גירלס' עדיין לא יצא, כך שהוא לא כלול ב'עד כה' אלא ברשימה הארוכה של סופר-גיבורים שיגיעו לקולנוע בעתיד הקרוב והקרוב פחות, וכוללת גם כמה בנות: קאט-וומן (ללא מעורבות עטלפית), וונדר-וומן, ואלקטרה, שאחרי 'Daredevil' תקבל כנראה גם סרט משל עצמה.
הבעיה היא...
שיש לעשות את ההפרדה בין הסרט (אני לא אכחיש שהוא איום ונורא) לסידרה. באפי של הסידרה פיתחה במהלך השנים כמה כוחות על טבעיים מינוריים בנוסף לכוח הפיזי, לדוגמה- קפיצה לגובה רב, יכולת "לחוש" ערפדים, חלומות נבואיים, קימה לתחייה, וכמובן, כמו שאמרת, יכולת להתנשק עם גברים שגבוהים ממנה בחצי מטר (למען האמת, הנשיקה הראשונה שלה על מסך הטלויזיה צולמה כשהקוטלת עומדת על מעין שרפרף נמוך, לא בשבילה אלא בשביל דיוויד בוריאנז, שסבל אז מבעיות גב וכיפוף ממושך של הצוואר גרם לו לכאבים, כנראה שהוא התגבר על הבעיה מאז). ברור שאין מתאימה מבאפי להציל את העולם והיא גם הוכיחה את זה כמה פעמים. אבל בסרט? בסרט היא לא יותר מרכיכה בלונדינית אומללה.
בכל מקרה, אם כבר תלבושת פורים של סופר-הירוז, הייתי מתמקדת יותר במכנסי העור הורודים. ידעתם שהיה קיים דבר כזה לפני באפי?…
ואגב, מה עם שרה פזיני, וויצ'בלייד? זה היה סרט לא רע, למיטב ידיעתי.
'וויצ'בלייד' לא היה סרט קולנוע.
זה היה סרט טלויזיה ששימש כפיילוט לסידרה.
לא רק סופרהירוז!
גם בנות תמותה רגילות יכולות להתנשק עם גברים שגבוהים מהן בחצי מטר.
____
העלמה עפרונית, חושבת שהגיע הזמן שהיא תתחיל לשתוק.
ומה עם איש החרגול?
שלומי טוב, תודה.
סבתא, סבתא, זה איש החרגול!
אה, סליחה, זה קפטן מחק.
נשמע לי קשה מידי לתת לאדם אחד
(אפילו אם הוא סופר-הירו) להיות אחראי לפתור את בעיות העולם כולו. הרבה יותר הגיוני לתת לסופר-הירוז טריטוריות-שליטה: באטמן יהיה אחראי על נפת גוטהם סיטי, סופרמן על אזור סמולוויל (או איך שלא קוראים לעיירה שלו) וכן הלאה.
הבעיה היחידה שאני מוצאת בשיטה זו, היא שאין כמעט סופר-גיבורים שגרים מחוץ לארה"ב (כלומר, יש. לכל ארץ יש אגדות משלה וסופר גיבורים משלה. אבל לא כאלה שמוכרים גם מחוץ לגבולות המדינה), מה שאומר שככל הנראה חלק מהסופר-גיבורים יאלצו לעבור לגור ביבשת אחרת, בהתאם לכוחות הספציפיים הנדרשים בכל מדינה/יבשת (למשל: יש מקומות שהכוח הבלתי נדלה של סופרמן יתאים להם יותר מאשר המשאבים המוגבלים במקצת של באטמן. את סקיוריטי מן הייתי שולחת למדינה מדברית כלשהי).
הבעיה העיקרית: אנשים ייעשו מפונקים ויתרגלו שלא צריך לפתור בעיות לבד – יש להם סופר גיבור שיעשה הכל.
אבל כבר עכשיו לכל אחד יש
טריטוריה משלו
רק לנו אין סופר-הירו באיזור…
נכון, אבל השאלה של הסקר
ביקשה לבחור אחד שיהיה אחראי לכל העולם, לא רק לטריטוריה שלו (חוצמזה שאני הצעתי להגלות כמה מהסופר הירוז לטריטוריות אחרות).
יהיו הרבה שיתווכחו איתך לגבי סופר הירוז "משלנו" – אבל תכל'ס אתה צודק, בקולנוע לא היו (אלא אם כן מאמינים לקיפוד, שהציע את עזית).
בטח שיש לנו סופר הירו!
הזאב רווח של הסקר יכול להחשב קצת משלנו (כי הוא זאב רווח. דה).
ואגב, הצבעתי לסופרמן, הוא הגיבור האידיאלי. התלבטתי בהתחלה אם להצביע לסופר גירל מאותה סיבה שאביגיל, נדמה לי, פירטה, אבל בסוף נזכרתי שלא כל כך אהבתי את הסרט. כלומר אהבתי אותו, כשהייתי קטנה, אבל בצפייה חוזרת כמה שנים מאוחר יותר ראיתי שזה פשוט לא זה. אותה תגובה, אגב, הייתה לי גם לסרטי סופרמן המקוריים, רק שבמקרה שלו הייתה את הסדרה "לויס וקלארק" שהחזירה לו את כבודו האבוד.
כך שאם סופרמן, אז דין קיין
סופרגירל אכן סרט עלוב
ואת זה הרגשתי כבר כשראיתי אותו בפעם הראשונה, כשהייתי די בערך בת 10. הוא נראה לי כמו חיקוי מוחלט של סופרמן, בלי אפקט הראשוניות שהיה לנ"ל.
. אולי בגלל זה אנשים פה כל כך מנסים לשכנע שבאפי היא גיבורת על.
למרות זאת, הצבעתי לה כי היא האישה היחידה בסקר, וזה המקום לתהות למה.
למה אין קומיקסים על נשים שמצילות את העולם? היחידה שאני מצליחה להזכר בה היא וונדר וומן, אבל אאל"ט היא היתה רק בטלוויזיה.
חוץ מהן – יוק. ושוב אנו חוזרים לנאראטיב המשעמם והצפוי של הגבר שמציל את העולם והאישה שתלויה על זרועו וזקוקה לו
וונדר וומן בהחלט הייתה
דמות קומיקס בדי.סי לפני שלינדה קרטר גילמה אותה בטלוויזיה.
ויש עוד- באקסמן, לדוגמא, בערך חצי הן בחורות.
כך גם כמעט בכל קומיקס של חבורות סופר הירוס במארוול- באקספורס, באוונג'רס ועוד.
לגבי סדרות קומיקס עם גיבורה ראשית בתפקיד סולו- המממ.. נקודה מעניינת, כי רוב הדמויות הנשיות הקיימות (ודווקא יש לא מעט), הן מקבילות של דמויות קומיקס גבריות-
סופרמן- סופרגירל.
ספיידרמן- ספיידרוומן (ואח"כ גם ספיידרגירל- הבת שלו).
באטמן- באטגירל (ויש גם את קאטוומן- שהיא חצי טובה חצי רעה. או משהו כזה).
האלק- שי-הוק (She Hulk)
וכו' וכו'.
אז הנה רשימה של כל הדמויות הנשיות בעולם של מארוול (חלקן רעות):
http://web.archive.org/web/20010409162748/www.geocities.com/Hollywood/2855/more.html
ואם את רוצה לראות גם סופר גיבורה ישראלית מקבלת סידרה משל עצמה, אז מומלץ שתחתמי על עצומה זו, למען סידרה לסברה:
http://www.petitiononline.com/123A/petition.html
אני חושב שהיא התכוונה לזה
שוונדר וומן לא היתה בקולנוע, ובגלל זה היא פסולה, לא בגלל שהיא לא הופיע בקומיקס.
אבל היא שאלה
למה אין *קומיקסים* על נשים שמצילות את העולם, ולא
למה אין *סרטים* על נשים שמצילות את העולם.
טוב, כנראה שגלריית היופי הבדיוני
נסגרה אבל יש לי כמה מהתמונות שלהם. אז איזה גיבורות יש פה (אולי אני חוזר על מה שכתוב ברשימה):
יש מספיק נשים בקומיקס.
אה-הא!
סוף סוף פמיניסט (רק שאם כבר אתה מציין את Fathom (שם הגיבורה הוא אספן, לא?) ואת Darkchylde, דווקא Witchblade לא?
אבל עזוב את זה, היית מסוגל לראות את וומפירילה על מסך הקולנוע? אפילו עם הגבלת גיל 18 ומעלה?… ;)
לראות בקולנוע? לא יודע.
מתי זה היה בקולנוע?
לא ציינתי את שרה ולא ציינתי את אורורו ולא ציינתי את ג'ין ולא ציינתי את קאטוומן ועוד כמה כי כבר הזכירו אותן.
לא היה.
רק ניסיתי להחזיר קצת לנושא הדיון. כלומר, וומפירילה פסולה מראש מלהיות סופר-גיבורה-קולנועית-מצילת-עולם. איזה מעצב אפילו יקח על עצמו ליצור את הדבר הבלתי אפשרי שהיא לובשת? (ואיזה שחקנית תסכים לשחק?…)
בהחלט היה (וחבל שהיה).
מה זה?
http://us.imdb.com/Title?0118063
ונדמה לי שאפילו ראיתי חלק מזה בטלויזיה פעם.
לא סרט קולנוע.
יש ליד זה סימן (V) שמרמז על זה שהסרט יצא ישירות לוידיאו.
מה עם לילו-משהו?
שיש לה גבר שתלוי על זרועה וזקוק לה (אפילו שהוא ברוס וויליס)?
או שזה לא נחשב, כי גם ברוסי גיבור?
________________
יום לא-הולדת שמח,
גל
אז
אז קורבן הוא מקסימום הסיידקיק.
לא בדיוק
לילו לא הייתה מגיעה לשום מקום בלי קורבן. בלעדיו היא הייתה נעצרת בשלב כלשהו, או סתם נמרחת על התחתית של ניו-יורק המעופפת. קורבן עזר לה יותר ממה שסיידקיק בד"כ עוזר.
לא בדיוק
איך מודדים את העזרה של הסיידקיק?
או – מתי רובין נחשב כבר לסופר גיבור בעצמו? יש מינימום, כמו שלוש פעמים בהם הציל את חייו של באטמן?
מידת העזרה לא משנה...
רובין נחשב לגיבור בעצמו ברגע שהחליף את התלבושת שלו ושינה את שמו לNightwing וקיבל קומיקס משלו. עד אז הוא היה סייד קיק, ולא משנה כמה פעמים הוא הציל את החיים של באטמן.
מידת העזרה לא משנה...
עזוב פעילות, מה שבאמת משנה זה הקומיקס? (או יותר מוזר – החליפה והשם?)
לא בהכרח. גם אם הוא יקבל
סרט משלו הוא יחשב גיבור ולא רק סיידקיק. אבל הסיכויים שדמות של סיידקיק בקומיקס יקבל סרט משלו לפני שיקבל חוברת קומיקס די אפסיים.
ורובין לא היה *חייב* להחליף חליפה ושם במעבר שלו מסיידקיק לגיבור, אבל מה לעשות שזה מה שהוא עשה? (הוא = פרנסי DC, כמובן)
אני מדבר על מישור אחר
נניח ובי מתגלים כוחות על, ובעת מלחמתי ברשע, בפשע, ובסרטי שפירא מצטרפת אלי חדשות לבקרים חתולתי הסיאמית, שניחנה גם היא בכוחות על אנוש…חתוליים.
מתי יהיה אפשר להגיד שהחתולה היא לא סיידקיק אלא סופר גיבורה בפני עצמה? אני מניח שכאן אי אפשר להגיד שהדבר תלוי-קומיקס, תלוי-סרט, או תלוי-חליפה.
אם היית מדבר על עכבר אז
היינו מדברים על גיבור על בפני עצמו. (מיטי מאוס) אבל חתול רק סיד קיק
אשת חיל?
(וונדר וומן, לדור הצעיר שמכיר רק את התרגום העכשווי). איזיס? (סדרה מטופשת במיוחד שהיתה בילדותי). ג'יג'י? ואני אכן תומכת בלילו, סופר גיבורה עם איזשהו מסר פסאודו-פמיניסטי שעד היום עוד לא החלטתי אם הוא מוצא חן בעיניי או לא.
בעצם, יש לי הרושם שדווקא לא חסרות סופר-גיבורות מסוגים שונים. הן בדרך כלל מתאפיינות בבגדים הדוקים וחושפניים במיוחד, בשדיים גדולים ובכך שלאף אחד לא אכפת מה בדיוק כוחות העל שלהן. ובקולנוע לא מאד מתלהבים מהן.
אגב, האקס-מן כוללים כמה וכמה נשים, או שאני טועה? (לא, אני לא טועה. זה היה רק לשם הנימוס.)
אם שדיים גדולים
הם סימן היכר לסופר-גיבורה, אז אין ספק שלילו לא נכללת בהגדרה.
לכל כלל יש יוצאים מן הכלל.
ולא סתם התייחסתי ללילו כאל נסיון לומר משהו פמיניסטי מוטל בספק.
ואם אתה היית צריך להתרוצץ ברחבי העיר ולהציל את היקום כשכל מה שמכסה לך את הציצים זה תחבושת אלסטית לילדים, גם אותך היו עושים עם ציצים קטנים.
זה מה שאמרתי:
אשת חיל וכל שאר הדדניות בבגדי גוף וטייטס (לא יודעת לגבי האקס מן ושאר הסדרות, שסייבר ראנר כתב עליהן, כי לא ראיתי אותן) הן
שנועד לקהל קוראי הקומיקס המתבגרים והמזילים ריר.
אין שום גיבורת על שילדות יכולות להזדהות איתה חוץ מנשות סקס והעיר הגדולה (מה, טעם טוב בבגדים זה לא כוח על?).
ועכשיו ברצינות (יחסית) – זה לא שאני מחפשת מסרים פמיניסטיים בקומיקס, או בסרטים שנעשו על פיו, אבל איזשהו מסר שלא מכלים את הקוראות יתקבל בברכה.
אני לא בטוחה בעניין הזה.
אחרי הכל, כל הסופר-גיבורים ממין זכר שרואים בקולנוע נוטים להיות גברים צעירים, חסונים ושריריים, בעלי אנטומיה בלתי אפשרית, ממש כפי שהסופר גיבורות הן דדניות לא מצויות. ואפילו כשהם לא, החליפות שלהם בנויות להבליט כל דבר שראוי להבלטה (ע"ע באטמן). כמה סופר-גיבורים כבר יש שנראים כמו בני אדם מהישוב, מדברים כמו בני אדם מהישוב, מתנהגים כמו בני אדם מהישוב? אני יכולה לחשוב על שניים – the greatest american hero (סדרת טלוויזיה משעשעת שמאד אהבתי, ולגיבור שלה יש חליפה שהופכת אותו לגיבור, ונראית, למרבה הצער, בערך כמו פיג'מה), וסופר שלומפר. זהו, בערך. אנחנו יודעים שלסופרמן יש צד רע (או אולי "אנושי") רק מהסרט ההוא שבו הביאו לו איזה חיקוי קריפטוניט מקולקל, והוא הפך ל"סופרמן הרע". אבל סופר-גיבורים הם באופן כללי לא אנושיים (כאילו, דה…), ורק בשנים האחרונות, נדמה לי, התחילו להציג אותם בסרטים כיצורים אנושיים עם לבטים, בעיות, מגבלות וכדומה. כמדומתני שלילו השתייכה פחות-או-יותר לגל הזה (אם כי זה היה משכנע קצת יותר אם לא היו לוקחים דוגמנית לתפקיד…)
דווקא החליפה של ספיידרמן
הגיונית (אם אני לא רוצה שיזהו אותי – אני אכסה את כל הגוף, לא אמרח ג'ל ואוריד את המשקפיים).
אם כי דבר אחד שתמיד הצחיק אותי – שמתם לב שבעוד שספיידרמן אתלטי, שרירי, וחטוב – פיטר פארקר פשוט מרובע?!
הכל מתחיל ונגמר בכסף.
רוצה סופר-גיבורות "הגיוניות" לטעמך? סדרי שמספיק בנות יקנו את כתבי העת הללו, ותראי איך פתאום יתפרו לך את המסר הנכון.
קהל קוראי הקומיקס(*) מורכב ברובו מנערים מתבגרים, ולכן מספקים להם את מה שהם רוצים.
—————
(*) הכוונה לקומיקס סדרתי רגיל. איש-הקרפד נגד בנה-של-הנסיכה-דיאנה, גליון 42 ואילך. וכן הלאה.
הכל מתחיל ונגמר בכסף.
זה נכון,רוב השוק הוא של בני נוער,אבל באמריקה ארץ של על כל 10 אנשים יש מגזין יש גם סופר גיבורות נכונות אנטומית (הם מוכרות פחות,אבל הכל יחסי).
אני אתן כדוגמא את Ms.tree שהיא בנויה במימדים של נשים אמיתיות,בכבידה של כוכבינו.
ויש עוד המון כאלו,יש גם קומיקסים שנחשבים לבנות והם לא סופר גיבורים,וגם לא כל הקומיקסים של סופר גיבורים הם
מז'אנר הBad girls (בחורות שיצאו מפרסומת למחלבה),יש גם ז'אנר מאוד פופלארי שנקרא riot girls של פאנקיסטיות עם כוח על
בטח יצא לך לראות את הסרט המזעזע tank girl ,כמוה יש עוד הרבה,ויש כמובן עוד ועוד.
זה לא riot grrrls?
ויש כמובן את הקומיקסאית הלסבית מ"צ'ייסינג איימי" (ומג'יי ובוב השקט גם כן, נכון?) של קווין סמית', ובכלל אצל סמית יש התייחסות מעניינת למגדר ולאתניות בקומיקס (כמו הקומיקסאי השחור ההומו, שמצייר מאצ'ו-מן שחור שאמור להציל את הגאווה השחורה).
טוב, נו, קווין סמית' שולת. אין מה לעשות.
נעשה עליו גם סרט
http://us.imdb.com/Details?0114614
למה היא לא בסקר?
את התשובה אתה יכול למצוא
בסלאשדוט.
מכיר את האתר, נכון?
לך למערכת הסקרים שלהם, וקרא את ההערה הראשונה מבין השלוש הקבועות. היא תענה לך על שאלתך.
את התשובה אתה יכול למצוא
בדיוק.
אבל הם גם מסבירים.
טאנק גירל
סרט נהדר עם פסקול גאוני (אורורה של ורוקה סולט -להקה שאלבומה 8 ידיים לאחוז בך הוא אלבום חובה).
ובכלל אני אוהב את סגנון סרטי.חוברות קומיקס של פאנק מופרע.
נראה לי שזה מעין מעגל סגור:
בנות לא קונות קומיקס שנשים מוצגות בו באופן מבזה ושמיועד לנערים מתבגרים עם מוח סביל, ולכן אף אחד מיוצרי הקומיקס לא מייעד להן קומיקס אינטיליגנטי עם מודלים להזדהות.
כנראה שאף אחת לא רוצה להכניס בוכטה של כסף לקומיקסאים השוביניסטים, בדרך לתיקון.
סקיוריטי-מן הוא לא זאב רווח.
הוא האחרון ברשימה פשוט כי הסרטים נכנסו לפי סדר כרונולוגי.
אז באמת אין לנו סופר הירו.
לא פלא שהמדינה במצב הזה.
עוד שתי הצעות
קודם כל, כן היה לנו סופר גיבור ישראלי! מה עם סופר-בוי, הלא הוא תום אבני?…
אה, ומה באמת עם אובליקס? אני יכולה להבין שאסטריקס לא נחשב אצלכם סופר גיבור כי אין לו את הכוחות כל הזמן, אבל אובליקס נפל בילדותו לקלחת של שיקוי הקסם ומאז יש לו כוחות על… סופר גיבור לכל דבר, לא?
לא
יש לו כוחות פיזיים, אבל לא כוחות על ולכן הוא לא סופר גיבור.
כבר היינו בוויכוח הזה
הכוחות שלו הם כוחות-על פיזיים… זה לא כמו באפי, שתגיד שהוא סתם בריון, הוא יכול להרים מנהיר על יד אחת!!!
וחוץ מזה, אם הסכמתם שבאפי כן סופר גיבורה, אז בטח שגם אובליקס. יש לו אפילו תלבושת מגוחכת.
התלבושת שלו
היא תלבושת גאלית היסטורית, עלאק.
כן, רק..
שבניגוד לשאר הגאלים, הוא לא לובש חולצה, יש לו צמות ג'ינג'יות משעשעות והוא מרים את המכנסיים עד הפיטמות (שאין לו)… P:
כן, רק..
אני זוכר עוד גאלי אחד שלא לובש חולצה, עוד כמה עם צמות והמכנסיים זה בגלל השומן שלו.
כבר היינו בוויכוח הזה
גם בילבי יכולה, למה אותה לא החשיבו לסופר גיברוה?
וגם יש לה צמות ג'ינג'יות כמו שאמרו למטה.
נראה לי שאנשים פה לא הבינו
עד הסוף מה הכוונה לסופר *גיבור*. הכוונה היא למישהו\י בעל\ת כוחות על שמשתמשים בהם לשמירה על הצדק ומעשי גבורה. למיטב ידיעתי, בילבי משתמשת בכוחותיה למעשי קונדס, ולכן היא לא נחשבת לסופר גיבורה.
אה, סברה?
דווקא יש, וביניהם:
•"גידי גזר" – קיבוצניק שכוחותיו באים לו מאכילת גזר.
•"יואב בן חלב" – ילד שכוחותיו באים לו משתיית חלב.
•"דרור הגיבור" – חברו של יואב הנ"ל, ששותה חלב מתרכיז (!) ומקבל כוחות על.
ועוד כאלה בסקירתו המצויינת של אלי אשד על קומיקס וגיבורי על בישראל המתחדשת.
http://www.sf-f.org.il/story.php3?id=153
ודאי שיש...
רן בראון שמו, אאל"ט (מתוך פרופיל 107, של אורי פינק)
דן בר-און
שלא רק שהוא כיכב בפרופיל 107, אלא הוא גם היה סברמן, הסופר גיבור הצינוי הראשון.
בדיוק בשביל זה המציאו את ה-JLA
הלא הם ה-Justice League Of America, מתוך הידיעה שלא ניתן להסתמך רק על סופר-גיבור אחד מאחר ולכל אחד יש את החולשות שלו.
אז עכשיו, לבחירתי.
•את סופרמן פסלתי כי זו לא חוכמה להיות מושלם פרט לחולשה לקריפטונייט;
•סופרגירל היה סרט מפגר ואני מכחיש כל קשר אליו;
•באטמן היה מועמד חזק, אבל נאלצתי לפסול אותו מאחר וכאמור – הוא לא סופר הירו. אז אמנם, נכון, הוא ראוי להרבה יותר הערכה מאחר והוא עושה את כל מה שהוא עושה ללא שום כוח מיוחד, אבל הוא לא עומד בסטנדרטים;
•לגבי דארקמן – פוטנציאל יש לו (לא מסוגל להרגיש כאב, כוח על אנושי) אבל הוא מתחיל להתקלף אחרי שעה וחצי (או משהו). פיכסה;
•הצל – יכול להפוך לבלתי נראה ולמסך מחשבות. אמנם היו בסרט כמה רעיונות מאאגניבים, אבל לא הייתי נותן לו להציל חתול שנתקע על עץ;
•בלייד – ערפד שיכול להסתובב בחוץ גם אחרי שהשמש זורחת. וואו;
•אקס מן – הדילמה הרצינית שלי. מצד אחד, יש שם כמה מדמויות הקומיקס החביבות עלי (מישהו אמר וולברין או נייטרקראולר ב-X^2?). מצד שני, הם פועלים רק כצוות. לכן, והפעם על סעיף טכני בלבד – מאחר ולפי כל קריטריון אחר הייתי מעניק להם את התואר – אני נאלץ לפסול אותם.
•סקיוריטי מן- אמפאתי (אבל רק במגע), יכול לחוש את המעשים השליליים שאותו אדם עשה (למה אני נזכר ב"סדוק" פתאום?), וכוח על אנושי. אבל מה – הידרופוב. ולמנות הידרופוב להיות אחראי על כוכב לכת שלמעלה מ-60% ממנו הם מים – זה בלתי אחראי לדעתי, מצטער;
• אז עם מה זה משאיר אותנו? עם הזוכה, כמובן – הלא הוא ספון. לסרט היה פוטנציאל אדיר שאמנם לא מומש עד סופו – אבל בכל זאת העביר כמה רעיונות ממש מצוינים מהקומיקס לאקרנים. אז למה בחרתי בו? מכמה סיבות – מאחר והוא כבר מת, לא יעזור להרוג אותו שוב. יש לו את הכוח לעשות כמעט כל מה שהוא רוצה רק בכוח המחשבה – למשל, אם הוא רוצה להיות בלתי פגיע או בלתי נראה. ויש לו גם צד אפל – בכל זאת, הוא נשלח ע"י השטן להנהיג את צבא המתים. עכשיו *זה* בנאדם עם אחריות!
*כל* מה שהוא רוצה?
(ספויילרים לספון) מעולם לא קראתי את הקומיקס, אבל הסרט לא היה ברור בכלל בנקודה הזאת. בעיני זה פשוט נראה כמו בן אדם מכוער במיוחד, בלתי פגיע במיוחד, עם אופנוע מגניב וגלימה שעשוייה מהבד של המסך של הקולנוע (גם לו יש חיים משלו). ראיתי אמנם שהוא מסוגל בעזרתה להגן על עצמו, לשריין את עצמו ועוד כמה דברים (יסולח לי על זכרוני העלוב, עברה שנה מאז צפייתי האחרונה בסרט). בנוסף, הוא לא נראה בחור יציב במיוחד, מה גם שלשטן ולו יש איזה חשבון בלתי סגור, ושטן שרודף אחריך לכל העולם נראה לי קצת יותר גרוע מהג'וקר או לקס לותור.
הכלב שלו, זה כבר עניין אחר. לכלב הייתי נותנת להציל את העולם ללא היסוס.
המממ.
זינה פגשה את השטן, ושיערה עדיין גולש ועיניה עוד כחולות כים. ;-)
תודה שהבהרת לי את עניין הגלימה הכל יכולה. אם קר לו בלילה, היא הופכת לשמיכה? ;-)
ומה עם ספיידרמן?
עד כה טרם היה ספיידרמן בקולנוע.
יופי שהוא יצא בארה"ב, אבל בארץ הוא עוד לא יצא (וכדי מראש למנוע אפקט-שרק אפשרי – הסקר יצא שבוע לפני הגעת הספיידי לארץ).
סופר גירל, כי היא האישה היחידה
ברשימה.
נכון, ב- X מן, למיטב ידיעתי, יש כמה נשים, אבל בשאר הסרטים – גברים בלבד.
זה גם המקום לציין שראיתי רק 3 גיבורי על – סופרמן, סופרגירל ובאטמן. אה, וגם את בלתי שביר, אבל הוא לא כל כך נראה לי גיבור על קלאסי (מבחן ראשון – לא לובש תלבושת משונה).
יוהו!
אני רואה שהאתר הולך להתמלא בתצפיות, סקרים, וביקורות על סרטי קומיקס לכבוד ספיידרמן. אני אוהב את זה!
בהנחה שהסקר הזה הוא מן פארפרזה על סקרי "מהו סרט הספור גיבורים האהוב עלייך", בחרתי בבאטמן. למרות הסרט האחרון בסדרה שאת שמו אני לא אגיד, באטמן היה הגיבור שהועבר הכי יפה למסך הקולנוע, תוך שמירה על דמיון יחסי לסדרת הקומיקס. טים ברטון רולז!!1
בעקבות המצב הביטחוני, אין מנוס:
המאבטח הוא הגיבור של תקופתינו.
רגשות מעורבים
למרות שאני מעריץ את טים ברטון וסוגד לו (מקריב לו עז שחורה כל יום רביעי), יש לי בעיה אישית להצביע לבאט… באט… נו, העטלף. למרות שאהבתי את שני הסרטים הראשונים (אפילו שיש לי קצת בעיות עם הסוף של השני), זה עניין אישי.
מה חבל
שאין יותר סופר הירואין.
כל ה-סופרוומן והאלה נראו לי תמיד מאולצות מידי,עם חזה עצום מידי.
אולי נשים נועדו בסרטים הללו לצרוח ולנשק את הגיבור לאחר שהוא מציל אותן.
או שהנשים החליטו שלא להשתתף במשחק האינפנטילי הזה של -"מי יותר גיבור,למי יש אבא גדול יותר,ולמי יש אבא עם סולם שמגיע עד לשמיים,שמה מעופפ הסופרמן".
חבל,היה יכול להיות נחמד אם הייתה גיבורה רצינית אחת.
אולי הסיבה היא שכל גיבורה שתיהייה, רק תראה כמו צל חיוור של גיבור גבר?
למי שתהה
סמולוויל, מכורי ערוץ שלוש אומללים, היא העיירה בה סופרמן גדל כשעוד אינו מודע\אינו משתמש בכוחותיו.
כשהוא מתבגר, מרכיב משקפיים, ועובד כעיתונאי הוא גר במטרופוליס.
אה, כן, והצבעתי לבחור בגלימה והתחתונים על המכנסיים. בגלל סיינפלד.
טענה שמרגיזה אותי
כל פעם שאני קורא (בקשר לחזה העצום). לא פעם אני קורא תלונות של נשים שכועסות שלכל הסופר גיבורות יש בגדים מינימלים וציצים גדולים. אז לכל אלו: הסתכלתן פעם על הסופר גיבורים הזכרים? בדיוק אותו דבר.
טענה שמרגיזה אותי
נקודה טובה…
אבל הגלימה של הסופר גיבורים לא חושפת בעוד שהתלבושת של הסופר גיבורות חושפת דיי הרבה
ככה זה לרוב גם בחיים האמיתיים
שים לב בפעם הבאה שאתה הולך ברחוב, שצורת הלבוש של בנות הרבה יותר חושפנית משל בנים.
אני גם חושב, שאולי היה קצת יותר שוויון בקומיקס, או בכל תחום מדיה אחר, אם נשים באמת היו נכנסות לתחום. בקומיקס למשל, לא רק שאין כמעט כותבות\ציירות, אין גם כמעט קוראות (לפחות לעומת מספר הקוראים)!
פמיניסטית! זאת אומרת
בת! נקבה! אישה! בעלת המין היפה!
ונשים לא בהכרח לובשות בגדים חושפים יותר, הן פשוט מטפחות את עצמן יותר.
במחשבה שנייה – יכול להיות שבגלל טיפוח הן באמת חושפות יותר… אבל אוליי זאת הכללה, כי יש כאלה שלא.
אז גם סופר גיבורות
מטפחות את עצמן, טוב לך?
בשביל למרוט שערות מהרגלים
(במיוחד בקיץ, כולל קו ביקיני) באמת צריך להיות סופר גיבורה.
עוד חסרים
מה עם העורב? (נו, זה, ג'ייסון לי, או איך שלא קוראים לו, שמת במהלך ההסרטה של הסרט, כמה אירוני).
ואני רוצה גם להציע את סלים שיידי. הוא נורא אוהד להסתובב בחליפת רובין שלו.
ברנדון לי ז''ל
ג'ייסון לי מופיע בסרטים של קווין סמית, "נשיקה בין חברים", "ונילה סקיי" ועוד והוא עדיין חי.
אני חושבת שהבחירה שלי צפויה...
(בעיקר ללונג ג'ון):
הוא, ולא מלאך.
הוא, ולא שרף.
הוא, ולא שליח.
הוא ורק הוא הוא הסופרגיבור האולטימטיבי, האומץ בהתגלמותו, הנשמה הטהורה במעשיה, ואהובה הנצחי של העלמה עפרונית.
ולא רק זה- הוא אפילו משלנו! כן כן, גיבור ישראלי ציוני למהדרין.
(מה? השאלה הייתה לגבי סופר גיבורים •בקולנוע•? טוב, למה אתה מתקטננים? יום אחד יהיה סרט גם עליו…)
_______
העלמה עפרונית, נורא רוצה להצביע, אבל לא יודעת למי. אתם מוזמנים לשכנע אותה. בינתיים, היא עדיין נאמנה לנ.ב.מ.
סופרמן
אם כי אני פמיניסטית קיצונית והתפתיתי להצביע לסופרגירל נזכרתי שני לא יודעת מי זאת.
סופרגירל-הסבר
סרט משנות ה-80 שניסה לרכב על גל ההצלחה של סדרת סופרמן. העלילה הייתה סופר קלישאתית: אחייניתו של סופרמן (אולי אני טועה, כבר המון זמן לא ראיתי את הסרט הזה) מגיעה למכללה בארה"ב כשכמו דודה, יש לה כוחות על שהיא מסתירה בתחפושת פשוטה (מחליפה בגדים, זאת כל התחפושת). היא מצילה את העיר ממדען מטורף שרוצה להשמיד אותה משום מה ואף-אחד לא עצר למרות שהוא הודיע לכולם על התוכניות שלו. היא כמובן גם מתאהבת בבחור שלא קולט מי היא באמת.
אם את פמיניסטית אמיתית, תשנאי את הסרט הזה. הוא מציג נשים כטיפשות ושטחיות ואפילו סופרגירל (הלן סלייטר שמוכרת יותר מ"תעצרו את העיר…") נראית יותר כמו כוכבת פורנו ממי שאמורה להציל את העולם.
סופרגירל
אוי, עכשיו נזכרתי בסרט…
לא רק שהיא הולכת למכללה, היא גם מגלה שהשותפה שלה למגורים תלתה פוסטר ענק של כריסטופר ריב בבגדי סופרמן.
____
העלמה עפרונית, מתעקשת שלא להגרר לויכוחים פ"מ מסוג כזה או אחר, היא סתם נזכרה בפרט המשעשע היחיד בכל הסרט המיותר הזה.
אם אני לא מספיק סנילי
אני חושב שסופרגירל למעשה שואלת אותה "מאיפה את מכירה אותו?" וכמעט מגלה את הקשר המשפחתי. אבל אולי האלצהיימר כבר מתחיל להכריע אותי.
כמה תיקונים
השותפה שלה בחדר היא לוסי ליין שהיא אחותה של לויס ליין אני חושב. וכמו שאני זוכר היה לה פסל של סופרמן בחדר. התחפושת של סופרגירל, שנקראה דרך אגב לינדה לי (שוב פעם אותה אות בתחילת השם הפרטי והמשפחה כמו רוב הסופר הירוס) לא היתה רק להחליף בגדים אלא גם צבע השיער שלה השתנה מחום לבלונד. והרעה בסרט היתה פיי דנאוויי שנהייתה למעין מכשפה אחרי שהיא מצאה את הכדור שהגיע מהחלל אני חושב, מאיפה שסופרגירל באה ממנו.
זה היה פוסטר
אני גם זוכרת את הקטע שבו היא שואלת את השותפה אם היא מכירה אותו, והשותפה שלה מסתכלת עליה מוזר.
ונדמה לי שהיא הייתה בת דודה שלו, לא אחייניתו.
האמת, בת-דודה יותר הגיוני
הם לא ממש התמקדו בלהסביר איך יש לסופרמן קרובת משפחה בכדור-הארץ אם חשבנו שהוא הניצול היחיד מקריפטון.
וכן, זה היה פוסטר. אם יש משהו שאני זוכר בוודאות זה שהיה פוסטר.
זה מה שהם רצו שנחשוב!
בתחילת "סופרגירל" מראים את קומץ הקהילה הקריפטונאית שניצלה, חיה בתוך איזה משהו קריסטלי משייט בחלל. משם גם הגיע הכדור בדולח הזה שנתן כוחות למרשעת התורנית על כדוה"א, וכמה תאי מוח שמתעוררים בזה הרגע טוענים שבת הדודה האמיצה יצאה להציל בעצמה את כדור הבדולח, אחרת הלך על הדבר הקריסטלי המעופף.
אין ספק שאני זוכרת יותר ממה שרציתי.
ומה עם המסיכה?
לאו דווקא הדמות של ג'ים קארי – כמו שמישהו אמר פה לגבי הכלב של ספון, לדעתי גם הכלב במסיכה עשה עבודה יותר טובה מקארי…
אולי אם המסיכה היתה מושמת על באטמן היה נוצר פה סופר-הירו אמיתי: גם עשיר, גם מתוסבך וגם עם כוחות על אנושיים (וירוקים).
סקיוריטי מן
למרות, ואפילו בזכות, העובדה שהוא האפור מבין כל גיבורי העל.
הוא האנושי מכולם, הדרך בה הוא מתייחס לתכונותיו היא האמביוולנטית והכואבת מכולן.
אם בידי מישהו הייתי מפקיד את גורל העולם, זה בדיוק בידי האיש שאני יודע שלא ינצל זאת לרעה – הוא בן אנוש.
אני חושב שדווקא בגלל
שהוא בן אנוש, אז לא יהיה בטוח להפקיד בידיו את העולם. גם הוא לא כזה חזק, וגם מתישהו כל הכוח הזה יעלה לו לראש.
אבל מה אני מדבר, אני בחרתי בבאטמן.
להציל את העולם? מאיזה איום?
הבעיה היא, שבכל סרט, הרעים מותאמים ספציפית נגד החולשות של הסופר-גיבור התורן, היש צר לסופרמן שמכבד את עצמו ולא מחזיק באמתחתו קריפטונייט? וגם חבורות הרעים ב"X-מן" מצויידות נגד מוטציות, בעיקר…
אם תקח את האקסמן להלחם בסופרשע שהנשק הסודי באמתחתו הוא קריפטונייט, לא יהיה להם סיכוי, ואם תשלח את סופרמן להלחם ברשע שמנטרל כוחות מוטנטיים, לא תקבל בדיוק עלילה מעניינת…
בכל אופן, אני עדיין חלוק בן השרירי עם התחתונים האדומים לחבורה צמודת הבגדים, ולו רק בגלל שהדבר תלוי באופי האוייב העומד להשמידנו…
אני אפשט לך את זה:
כמו שאמרת, סופר הירוז לא פיתחו את הכוחות המיוחדים שלהם בהתאם לרשע שהם צריכים להתמודד מולו. מכאן אני מגיעה לשאלה: בעולם שלנו כיום, זה שאתה חי בו עכשיו – יש אנשים רעים שמנסים להשתלט על (כלכלת) העולם בעזרת קריפטונייט? אלא אם כן התשובה שלך חיובית, אני חושבת שפתרתי לך את ההתלבטות.
אבל הרעים מתאימים
את עצמם לסופר גיבורים אתם הם צריכים להתמודד…
אבל אם מדובר על העולם שלנו, אז אני חושב שסופרמן יהיה יותר יעיל בעצירת מטוס המאיים להתרסק לתוך בניין, בעוד וולוורין יהיה יעיל יותר לסיכול ממוקד בעזה…
אבל אם מחפשים סכנות שמסקנות את קייומו של העולם, אז אני חושב שמדובר בעיקר על שואה גרעינית בקנה מידה גדול, כזו שיכולה להתבטא בטילים נושא ראש חץ גרעיני מתעופפים בין ארה"ב לרוסיה, או אולי מטאור ענקי בסגנון ארמגדון… בכל אופן זה צריך להיות אירוע משמעותי ויחיד בקנה מידה גדול, ואם איום שכזה, עם כל אהבתי לצוות המוטציות, סופרמן ערוך להתמודד בצורה טובה יותר….
להציל את העולם? מאיזה איום?
למה? למה אתה כל כך קטנוני? (מממ… אולי כי זה נורא כיף?!)
בכל אופן, אני חושבת שבשביל להיות באד גאי אמיתי, אתה צריך להיות מצוייד בכל האמצעים הנדרשים נגד כל סופר גיבור אפשרי.
אבל למה שבקרב נגד אקסמנים מישהו ישלוף קריפטונייט? זה פשוט לא יעזור לו, אז הוא בטח שומר אותו בתיבת האביזרים נגד סופר גיבורים שכרגע לא נלחמים נגדם.
הגיוני, לא?
אני מוחה על חסרונן של
הפאואר פאפ גירלז.
תמחה עד מחר,
זה לא יעזור, שפרירה זכאי בתפקיד באבלז.
סופר גבורים קולנועיים *עד כה*.
הפאוור פאפס עוד לא יצאו לקולנוע. ייצאו, זה כן. אבל זה יקרה בעתיד.
פליקס החתול
מה לא?
מה יותר טוב מחתלתול עם צחוק מוזר ותיק קסמים צהוב?
ועכשיו נזכרתי גם במרי פופינס,
תנו לגברת אויב והיא תנצח אותו בעזרת מטריה.
או שהיא תשיר לו את המילה הארוכה ארוכה ההיא..
אבל לעניין, סופרמן, אולי בגלל התחתונים, אולי בגלל שהוא הראשון, אולי בגלל שהחזה שלו פשוט עצום ביחס לרגליים.
סופרקאליפראג'יליסטיקאקספיאלידושי
(זה נכנס בכותרת!)
הבית הראשון הולך ככה:
"סופרקאליפראג'יליסטיקאקספיאלידושי /
נשנן אותה יפה שתיכנס לראש כי /
היא תמיד עוזרת לי להתגבר (?) בלי קושי /
סופרקאליפראג'יליסטיקאקספיאלידושי!"
דושס...
נשבע שזה נכון…
''דושס'' זה באינגליש.
בעברית זה "דושי", ככל הזכור לי.
___
דיסקליימר: אין לסמוך על הזכרון של מר אדון תחת שום מצב.
בכל אופן
מרי פופינס היה יכול להיות אופצית
מצוינת ואולי גם הייתי מצביע עבורה לשם שינוי.
היתה גרסה עברית?!
מחזה/תרגום/דיבוב?
היתה גרסה עברית?!
היה תקליט עם השירים בעברית של זה ושל צלילי המוזיקה אי שם בשנות ה70.
סופרקליפרג'ליסטיאקספיאלידושי,
לשנן אותה כדאי שתיכנס לראש היא,
היא תמיד עוזרת לי להסתדר בלי קושי,
סופרקליפרג'ליסטיאקספיאלידושי!
(היה לי את התקליט כשהייתי קטנה. ויניל. שחור כזה.)
האם גם את
ממעריצי ציפי שביט?
לפחות בתקליט שהיה לי,
זו לא היתה ציפי שביט.
פעם הבאה שאני אצל ההורים שלי, אני אבדוק.
(כן, כמובן שיש להם את כל תקליטי הויניל הישנים, שמורים בארון. מה חשבתם?)
''פנטזיה בארץ הפלאות''?
תקליט (כפול) נפלא. וזאת בהחלט לא היתה ציפי שביט.
לא, תקליט הסיפור.
היה לי גם אחד (מאלה הקטנים) של סינדרלה, שבא עם ספר צמוד.
גם לי יש בעברית.
אבל מדובר בקלטת טייפ עם הסיפור של מרי פופינס והשירים בעברית.
וזה באמת "דושי" בעטיפה של הקלטת יש רשימת שירים וככה זה מאוית.
שמועות הגיעו לאוזניי ש..
פליקס החתול היה במקור רשע והיה מכה זקנות חסרות ישע ואז צוחק עליהן בצחוקו המפורסם וכו'.
שאלתי היא: האם זה נכון?
טוב ,בו נראה.
סופרמן- ראוי למדי. יש לו כוחות שמאפשרים הגעה לכול נקודה בעולם במהירות ולכן אין לו הגבלת איזור. נקודה מאוד קריטית לסופר גיבור עולמי. בנוסף הוא גם מאוד חזק ויש לו הרבה נסיון באירועים בעלי קנה מידה עולמי. אבל יש את חיסרום הקריפטוניט. כרגע הוא בין שתי אופתיות שאני מתבלטת בניהן.
סופרגירל- לא נראה לי. גרסא יותר חלשה של סופרמן, וגם הסרט לא היה משהו.
באטמן- למרות שהוא אחד האהובים עלי הוא לא נחשב סופר גיבור. חוץ מזה הוא די מוגבל לגוטהם ואם יקרה משהו ברחבי העולם עד שהוא יצליח לשמוע על זה ועד שהוא יתארגן זה כבר יהיה די חסר תקוה.
דארקמן- לא ראיתי את הסרט, לא יכולה לשפוט. למרות שהשם מוכר לי מאוד.
הצל- מי זה?
ספון- אפשרות מעניינת. הוא מאוד חזק והגלימה שלו היא נכס ממש שכוללת אפילו סוג של תעופה. בנוסף העובדה שהשריון שלו מגיב על מחשבות נותנת לו הרבה יתרונות בניהם היכולת להגיב בצורה מידית ורפלקסיבית. ויש בו משהו פשוט מגניב וכיפי, הוא לא הסופר גיבור ה"ילד טוב ירושליים" וזה מעניין יותר. מצד שני למרות שהוא כבר נלחם בגיהנום וזה משהו עולמי, אני לא בטוחה שיש לו דרך להיות מעורב במה שקורה מחוץ לאיזור מצומצם יחסית. נשאר אופציה.
בלייד- לא! פשוט לא.
אקסמן- אם היה מדובר על הקומיקס היה להם סיכוי טוב לזכות בתואר מגיני העולם, אבל כיוון שמדובר על הסרט והם היו שם די מעצבנים/רכיכות (פרט לוולורין) והראו חוסר יכולת מרשים למדי פרט להשווצה בכוחות הם נפסלים.
סקיורטימן- לא. הוא התקשה לעצור פושע פשוט. אומנם יש לו יתרון על אנשים רגילים, אבל מול סופר רשע עם כוחות על אין לו סיכוי.
טוב היחידים שממש מועמדים לתפקיד העולמי הם סופרמן וספון. כרגע אני עדיין מתלבטת בניהם.
דווקא לאור הניק שלך
חשבתי שתגלי יותר סימפטיה לבלייד.
אני לא מתה על בלייד.
אני מאוד אוהבת סרטי ערפדים ומקפידה לראות כמה שיותר. אבל מבלייד ספציפית פשוט לא נהנתי. בפעם הראשונה האקשן עוד היה טוב ולא שמתי לב לשאר הדברים, אבל בצפייה השניה הסרט נראה לי מגוחך לחלוטין. וחבל כי כמה מהרעיונות שהוצגו בו היו מאוד מעניינים, וגם הקומיקס (או לפחות השני חוברות שיצא לי לראות) היה טוב למדי.
הרשו לי למחזר בדיחה
ולהגיע שווסלי סנייפס קיבל את התפקיד בבלייד כי זה היה התפקיד היחיד ש"required him to suck".
ואם כבר הגבתי (לא שיש לי הרבה מה להגיד על סופר גיבורים), אז בחרתי בסקיוריטי-מן, כי הוא הכי מגניב באופן האפור לחלוטין שלו, ואם הייתי יכול לבחור כל סופר גיבור כנראה הייתי בוחר בתרמו-מן- כמו סופרמן, רק עם מבטא אנגלי.
לא מצאתי שום דבר ממש מעניין.
אילו היה ה-toxic avenger, נו, זה כבר משהו. אבל אין.
גמני לא.
אז בחרתי בברוס וויליס הזה. כי מאד אהבתי את הסרט שלו..(בניגוד למשל לסרט של אקס מן, או סופרמן)
ולענייני באפי, באפי גיבורת על על אותו משקל שוולברין גיבור על. היא מחלימה מהר והיא אתלטית.
זה שהיא לא שעירה באופן מעורר חלחלה זה רק לטובה.
תוסיפו לזה גם כח מוגבר מאד ונטיות להיות נבואית, ויש לך גיבורת על.
ושוב שכחתם את החשוב
ביותר.
כמה פעמים צריך לטפטפ לאנשים את זה למוח,יש רק גיבור-על אחד שיכול וצריך להציל את העולם…
נשטף המוח ??
חיפוש קצר בגוגל
העלה את הלינק הבא,יש עוד המון אתרים,ובטח חלקם גם נעשו ע"י אנשים שיודעים לסרוק טוב,אבל זה מסביר את עצמו.
http://www.fourhman.com/ambushbug/1986.htm
טוב, אני אשאל את זה אחרת
(רק בגלל שאין לי כוח לקרוא עכשיו את כל מה שכתוב בלינק. אין לי זמן לשטויות כמו לינקים – אני כותבת דוחקו
):
עשו עליו סרט?
יש יותר משני אנשים-שלא-בקיאים-בעולם-הקומיקס ששמעו עליו?
עוד לא וכן
לשאלתך הבאה ?
טוב,
כי זה סקר על גיבורי-על שעשו עליהם סרט.
עוד מישהו ששכחנו?
כן
הפאנטום:
http://us.imdb.com/Title?0117331
ושוב שכחתם את החשוב
זה זה שהופיע ב-Cosmic Odyssey?
לא אוהב קומיקס.
לא מת על סופר גיבורים.
בחרתי בסופרגירל מתוך מחאה פמיניסטית מטופשת.
אם הייתי צריך להציל את העולם, הייתי מתקשר לגוסט-באסטרס.
עלבונו של ווסלי
בא אני לתבוע את עלבונו של ווסלי (המלך המשיח) סנייפס, א.ק.א. "בלייד". נכון – הוא לא עף, הוא לא יורק מוחטות מתפוצצות, והוא גם לא מסתובב עם סייד-קיק תוך יצירת רמזים הומו-ארוטיים למכביר, אבל – הוא מהיר, הוא לא לגמרי טוב, הסרט עצמו מדהים מבחינת סצינות האקשן, יש לו בגדים מדהימים, והכי חשוב, כמו שכבר אמר המר"ן סנייפס ב"נוסע 57" – "תמיד תהמר על השחור"
שיקולים
סופרמן – הוא האדם החזק ביותר בגלקסיה. יש לו מגוון רב של כוחות על, וחוט שדרה מוסרי בלתי מעורער. מצד שני, הוא חנון משעמם, ודמות מעט פשיסטית, ותמיד היה.
סופרגירל – ספינאוף.
באטמן – אולי גיבור העל המעניין ביותר בקומיקס אי פעם. לא לגמרי שפוי. היה לו את הסרט הטוב ביותר.
דארקמן – דמות מעניינת, אבל אף אחד לא קונה את ליאם ניסן בתור גיבור על.
הצל – אם את ליאם ניסן לא נקנה, אז את אלק פאקינג' בולדווין נקנה? לא נראה לי.
ספון – נפסל מראש עקב העובדה שיוצרו הוא חרא של בנאדם, אגו מניאק חסר גבולות, וגנב מניל גיימן (כפי שבית המשפט צפוי לפסוק תוך כך וכך חודשים. הראיות די בלתי ניתנות לערעור).
בלייד – אני אוהב את ווסלי סנייפס. אני מתגעגע לימים שהוא הפגין את העובדה שיש לו כשרון משחק.
אקס-מן – מצד אחד, וולברין. מצד שני, כל השאר. אני מאד אוהב את הקומיקסים, וחיבבתי את הסרט. אבל לא מספיק.
סקיוריטי-מן – ה-Watchmen של הקולנוע, עד שמישהו יעשה סרט מה-Watchmen המקורי. עסוק מדי בדקונסטרוקציה של מושג גיבורי העל בקומיקס מכדי שיבחין שנבל על עומד להשמיד את העולם.
ולסיכום – באטמן (חוזר).
פאקינג'?
ואני עד היום ביטאתי את זה פאקינג, בור שכמותי.
ומה יש לך נגד טוד מק'פלארן?
תראה את הסרט התיעודי עליו
בערוץ 8, אז כבר תבין לבד.
http://www.nfb.ca/devilyouknow/flash.html
ראיתי, ראיתי
לי הוא דווקא נראה בחור חביב. מזכיר לי את ריי רומנו.
נו, בטח- אם מתחשבים
רק בחלק הראשון של הסרט, שמראה כמה הוא נחמד לילדה שלו, ואיזה איש משפחה מסור הוא, ואיך שהוא בכלל ספורטאי בדם, שבמקרה התגלגל לכתיבת קומיקס.
ואז מגיעים לשלב שהוא מתחיל לדבר על הדיעות הקיצוניות שלו, והוא עצמו מספר שאם הייתה לו אפשרות, הוא היה הולך ורוצח כל מיני חלאות שמסתובבות ברחוב (תסביך ויז'ילנטי קלאסי- להזכירך שספון הוא אחד הגיבורים הבודדים שאשכרה הורג או מטיל מומים קשים באוייבים שלו, גם לא בקרב לחיים ולמוות- כל השאר פשוט קושרים אותם ומשאירים אותם למשטרה).
מדובר על בן אדם עם דיעות יותר קיצוניות מצ'רלטון הסטון- בכל הנוגע ליד חופשית בנושאים כמו אי הגבלת נשק, או עונש מוות.
זה לא שאני לא אוהב את ספון- אני דווקא חושב שזה קומיקס מבריק (למרות שהסרט היה דפוק),
אבל מק'פארלן? הוא כל מה שהממסד אמר, ויותר.
אה, וחוצמזה- בן אדם שמבזבז שלושה מיליון דולר על כדור בייסבול, לא יכול להיות שפוי לגמרי.
מה, כל אחד עם דיעות קיצוניות
הוא איש רע?
שטויות. הוא פשוט איש קצת קל דעת בנשואים שקשורים לחיי אנשים אחרים.
פאק בעריכה. התלבטתי
בין פאקינ' ופאקינג, וזה מה שיצא.
מה יש לי נגד מקפארלן? אני לא יודע. אתה חושב שדי.די.טי. יעזור?
חפש את המילה Todd כאן:
http://www.neilgaiman.com/journal_archives/2001_12_01_archive.asp
ולפרטי התביעה של גיימן:
http://www.comicon.com/cgi-bin/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=13&t=000753
והנה התייחסות סאטירית למקפארלן שלא קשורה לגיימן:
http://www.hpoo.com/harris/mcfarlane.html
לגבי הלינק הראשון
שפרסמת,ניל מתייחס לבוב קיין כאדם שמעולם לא השתתף באופן פעיל ביצירת הדמות שלו,זה פשוט לא נכון עובדתית ויש לי את הקומיקסים שמוכיחים את זה.בכלל לא ברור לי למה הוא משתמש בבוב קיין כדוגמא.
לגבי התביעה שלו כנגד מקפלרן,אני לא אחווה את דעתי משום שאין לי את כל העובדות.
אם באטמן...
אז גם בילבי צריכה להיות ברשימה
מה הקשר בין באטמן לבילבי,
מלבד שהשמות של שניהם מתחילים ב- ב', ויש בהם 5 אותיות*?
* לא כולל את שם המשפחה של בילבי, שאותו אני לא ממש זוכרת. זה משהו עם לונג ג'ון?
לונגסטוקינגס, באנגלית.
לא זוכרת מה השם השוודי/הולנדי/קלינגוני/[הוסף שפה שאני לא מבינה כאן] שלה.
ובכלל קראו לה פיפי.
בילבי בת-גרב
מכיוון שהשם הלועזי שלה הוא פיפי לונגסטוקינגס.
אתה מדבר על השם העברי.
ואני דיברתי על השם המקורי (זה היה בשוודית, לא?)
או, מצאתי!
(עשר שניות בגוגל…)
ותודה לאתר המעריצים של בילבי http://www.pippi.net שהביאני עד הלום.
אופס (כן, שוב אני).
זה היה בהולנדית או בגרמנית או משהו כזה. השם השוודי המקורי הוא:
אז היא סופר-גיבורה!
אם היא מצליחה להישרד ואפילו להישאר עם מצב רוח לתעלולים עם שם כזה – סופר גיבורה, באחריות.
היא ולילו יכולות להקים
קבוצת תמיכה…
מה הקשר בין באטמן לבילבי,
מדברת עם סוסים,
מרימה מכוניות…
זה מספיק בשבילי
וכמו שאמרו באחת ההודעות למעלה,
היא לא אחראית. היא מנצלת את הכוחות שלה למעשי קונדס ולא כדי לעזור לאחרים.
ג'קי צ'אן
ושלא תגידו לי שהוא בן-אדם רגיל- אנשים נורמליים לא מכסחים אנשים אחרים בעזרת סולם/ קביים/ בלונים/ מעילים/ עם מרק/ בלי מרק…
ולפני שתתלוננו שהפיכת חפצים ביתיים לנשק אינה כוח על תסתכלו כאן
http://www.geocities.com/marvel_villains/
הזדמן לי לראות כמה טריילרים לאחרונה… והיו שני דברים שמצאתי מעניינים:
1) הטריילר ל-SpyKids2 שכולל את הנעימה מהסצנה המפורסמת במטריקס, הקרב בתחתית הבניין בין ניאו וטריניטי למשטרה/SWAT). איך נפלו גיבורים…
(הטריילר למטריקסים החדשים משתמש ב"להיטי" המטריקס הישן…).
2) הטריילרים לסרטי המלחמה שראיתי K-19 ו-WindTalkers, שניהם כללו נעימות מוכרות מ-The Rock (לא, לא הכאילו מתאבק השרירי, אלא זה עם שון קונרי הקשיש). ואני שואל, אפשר למצוא נעימות פטריוטיות רק בסרט הזה? ואם לא, אי אפשר למצוא חדשות?
הפסקולים החדשים שייצאו יהיו רק מעין אוסף להיטי הפסקולים הקודמים?
ומשהו שלא עוף לגמרי…
הסקרים אכן מצויינים, אבל יהיה מתישהו סקר על Sound-Lines?
אוי, יש כבר המון זמן כזה סקר
בתכנון, וכל פעם הוא נדחה עוד קצת מסיבות אחרות.
מה זה סאונד ליינס?
שדרות הגיוניות.
מר מארז-קיא, שמא תפסיק לבלבל
נשמות תמימות?
על התרגום המשובח. אתה שוקל אולי לעבוד בשביל ערוץ 3?
סתם.
נו באמת...
הבנתי שזה רצועות קול, אבל לא הבנתי מה ההבדל בינן לבין "סתם" פסקולים.
נו, מישהו מוכן כבר להסביר לי?!
תירוצים, תירוצים...
ומה עם סקר לבדוק אם כדאי לעשות סקר על רצועות קול?
הממ...
סקר על פס קול הכי טוב?
(רפלקס מותנה לקפוץ ולהגיד "רקוויאם רקוויאם"…)
סניף סניף
הוא בהחלט מצמרר (אבל חייבים לראות את הסרט).
בעיה שיש יותר מדי… אולי צריך לחלק את זה לפי שנים? סגנונות? מספר השירים שאכן הופיעו בסרט?
רק לפני שבוע, כשראיתי את הפרסומת לMIB2, סוף סוף חדרה לחלק המודע של מוחי, האופנה של לשנות את אולפני הסרטים לפי הסרט, והסתקרנתי, מה היה הסרט הראשון שעשה את זה (הראשון שאני זוכר היה המטריקס), ואם יש לזה איזשהו כינוי?
תודו ששכחתם מהאישה המופלאה שהצילה את העולם בשנות ה-80
ועוד גיבור שקיפחת הוא רובוקופ – השוטר המהולל שאי אפשר לחסל.
יכול להיות שהם קצת נוסטאלגים אבל למה להתעלם?
נ.ב
נראה לי שגם "צוות לעניין" יכול להיכנס פה לא?
תראי
האישה הביונית, סטיב אוסטין וצוות לעניין כמדומני שלא נמצאים בסרטים.
אבל אני באופן אישי לא רוצה שיציל את העולם אף אחד שקשור לפול וורהובן. אחרי הכל, פול וורהובן הוא במאי נהדר.
האשה הביונית
היא ספין-אוף על סטיב אוסטין.
ואם רובוקופ, מה לגבי ג'אדג' דרד? (ראיתי את הסרט הזה בקולנוע, בחיי). ומה לגבי שוורצי ב"טרמינייטור 2"? ומה לגבי ריפלי ב"הנוסע השמיני"? (לא סופר גיבורה? אז "הנוסע השמיני 4". נראה אתכם מתווכחים על זה).
ואם כבר, מה לגבי חבורת הזבל? ("הגירסה המגעילה לאקס-מן").
גאדג דרד
קומיקס נהדר אבל לא היה עליו סרט,לא רוצה לשמוע על כך לא היה עליו סרט,סילבסטר סטאלון לעולם לא שיחק אותו OK ?
ברור?
דווקא סרט נהדר
מהבחינה הויזואלית (מרהיב עין), ועם פסקול מוצלח.
אז חרא של סרט, אז מה. ככה לקלל?
אקסמן מקום רביעי?
השתגעתם?
הרי הם כל כך אבל כל כך לוקחים את סופרמן באטמן ובטח שאת ברוס וויליס הקרח.
מה עם ספידרמן
סוף סוף כשהוא הגיע למסכים…
שכחתם לשים אותו בסקר?
מה עם ספידרמן
שאלו עליו מאה פעם (אני הייתי הראשון) ואם תגלול את המסך למעלה תראה את התשובות.
עד היום זה היה x – מן
ומהיום זה ספיידרמן .
בקשר לסופרמן
בלי הכוחות שלו הוא סתם ילדה קטנה. או שזה רק נראה ככה בסמולוויל?