 |
||
| מי צופה בטיזר של 'Watchmen'? | 
18.07.2008
|
|
היי, איש כחול
– פורסם ב 18 ביולי 2008Posted in: חדשות
-
דיונים אחרונים
דיונים מתמשכים
דיונים חמים
18.07.2008
|
||
| מי צופה בטיזר של 'Watchmen'? |
18.07.2008
|
|
טיזר לא משהו.
אבל באופן מוזר, למרות הטיזר הלא-מגניב-בכלל הזה, ואף שאין לי שום הכרות עם הקומיקס, פתאום הסרט עצמו כן התחיל לעניין אותי.
כלומר, עשה את העבודה
אני אישית חשבתי שהוא כן מגניב,
אין לי מושג קלוש מה זה הרומן הגרפי הזה, חוץ מזה שאנשים כאן באתר מאוד מעריכים אותו, אבל הטיזר עשה רושם של סרט רחב יריעה מעניין ומגניב, מבלי להבין כלום בקשר לעלילה או לנושא בכלל…
רק שבאמת לא הבנתי מה באטמן עושה שם.
כלומר, עשה את העבודה
הרומן לא מוערך רק פה אלא בכלל,ידוע שהוא אחד מהקומיקסים הכי טובים אי פעם והוא הקומיקס היחידי שמופיע ב100 הספרים הכי טובים של טיימס
לא התכוונתי לזלזל
אני יודע שהוא מוערך, אבל "ידוע שהוא אחד מהקומיקסים הכי טובים אי פעם" רק למי שקורא קומיקס, או מתעניין בקומיקס מבחינה אקדמית, ולא לכלל האוכלוסיה.
אפילו אגדיל ואומר שרוב האוכלוסיה כלל לא שמעה על הרומן הזה.ושוב, לא מזלזל באיכותו כלל, רק בעד כמה הוא "ידוע".
אני, באופן אישי, נחשפתי לקיומו רק כאן באתר.
לא התכוונתי לזלזל
TIME הכניסו אותו לרש/ימת 100 הנובלות הגדולות ביותר בכל הזמנים וזה כולל את לוליטה התפוז מכני חלף עם הרוח ועוד
ניטפוק:
מ-1923 והלאה, לא בכל הזמנים.
באלגן שלם.
רגע, יש את הגיבור שמקבל כוחות מקצר קטן בשקע, ואז יש אנשים כחולים שנלחמים בבאטמן?
ולזה נוסיף כמה דמויות מ sin city ( כפילת מיהו, וחייל קשוח עם להביור סטייל 300, 300 שנה קדימה).
משהו פה לא מסתדר לי.
נכון
הטיזר הזה הוא סלט של סצינות מתוך הקומיקס/סרט שלא עושה שום מאמץ לנסות להסביר את העלילה (המסובכת).
טיזר די מסריח
לא שהוא גורם לי לחשוש יותר בנוגע לסרט, אבל מבחינה פרסומית הוא לא עושה עבודה טובה לדעתי. אין פה שום רמז לסיפור או לכל מה שמבדיל את ווצ'מן מכל סרט גיבורי-על אחר, זה סך הכל נראה כמו עוד אקס-מן או לא יודע מה.
בנוגע לסרט עצמו – נראה שממש כמו ב300 ובסין סיטי, עיבדו את הקומיקס אחד לאחד (עד כמה שאפשר בקומיקס כמו ווצ'מן). מצד אחד זה מעודד כי אני יודע שלפחות לא יחריבו לחלוטין את הסיפור, מצד שני אני לא מת על המראה של הסרט. אני חושב שהציורים בווצ'מן ניסו להיות כמה שיותר ריאליסטיים, לא מסוגננים כמו הציורים של פרנק מילר, ואילו בסרט סניידר אמנם ניסה להישאר נאמן למראה של הקומיקס, אבל פספס את הפואנטה, לדעתי לפחות. וגם סילק ספקטר ונייט אוול נראים הרבה יותר סקסיים ממה שהם אמורים להיות, וד"ר מנהטן יותר מדי ממוחשב.
אבל אני עדיין נלהב.
טיזר די מסריח
"סילק ספקטר ונייט אוול נראים הרבה יותר סקסיים"
זה בגלל שרוב הסיכויים שלא יראו לך בטיזר אותם מבוגרים, אלא את הגירסה הצעירה יותר שלהם
המטרה של טריילר בסופו של דבר לגרום למי שלא מכיר לבוא לראות כי מי שמכיר יגיע בטוח
אני אישית מאוד מתלהב
למרות שזה מתכון בטוח להתאכזב אחר כך.
הנה יש טריילר יותר ארוך נורמלי ומובן
http://www.youtube.com/watch?v=mSrgvJ2JyHs
הנה יש טריילר יותר ארוך נורמלי ומובן
זה אותו הטרילר…
לא ממש הבנתי מה ארוך יותר ומובן פה.
נראה משמים באמת…
דוקא אהבתי את הסגנון
של הטיזר. הוא שונה.
מישהו יודע איך קוראים לשיר ברקע? של איזו להקה?
דוקא אהבתי את הסגנון
של The Smashing Pumpkins
אהבתי אותו בטראילר אבל בכללי השיר יחסית חלש
וגם הוא היה אם אני לא טועה שיר הנושא של באטמן ורובין סרט ממש מעפן מקווה שווטצ' מאן יהיה יותר טוב
התבלבלת
השיר הוא The Beginning is the End is the Beginning
אחלה טיזר.
גרם לי לרצות לקרוא את הגראפיק נובל כמה שיותר מהר.
באמת שזה נראה מצוין, העיצוב האומנותי פשוט בובה.
נראה מצוין
אבל בשביל לדעת אם הוא באמת טוב צריך לדעת את העלילה ולא ממש היה לי כוח לקרוא בויקפדיה (ראיתי שזה ארוך מאוד) אז מישהו יכול להסביר לי את העלילה בקצרה כדי שאני אוכל להבין מה הסיפור של החברה האלה.. במיוחד של האיש הכחול והבלש הפרטי עם המסכה (שנראה דווקה מגניב ביותר)
''להסביר את העלילה בקצרה'' זה די אנטי-תזה לרומן הגרפי הזה.
עדיף פשוט לקרוא אותו (מומלץ בלי קשר).
כן אני מבין שזה בעיה..
אבל מצד שני מאיפה עכשיו אני אביא את הספר?.. אני לא רוצה את כל העלילה אני רוצה רק את הרקע של הסיפור… מי זה כל דמות?? מה היכולות שלהם??
אתה מבין מה אני מחפש?.. כי אני אפילו לא יודע אם אלה חבורת גיבורים כמו האוונג'רס או סתם אנשים בעלי כוחות באותה עיר או שהם סיפורים נפרדים אשר מצטלבים בינהם…
אז בבקשה שמישהוא יסביר לי..
כן אני מבין שזה בעיה..
זה לא עובד ככה ברומן הזה כי הוא באמת רומן גראפי ולא סדרת קומיקסים בלתי נגמרת.
זה כמו שתבקש שאספר לך מה היכולות של כל דמות בשר הטבעות לפני שאתה תראה את הסרט. זה פשוט לא רלונטי
הימור שלי
קצת יותר מ- Speed Racer
צריכים לחזור לעצמם ולעזוב את כל הפרוייקטים הגרנדיוזים כי בינתיים הפתיחה נראת יותר כמו 2006 מאשר 2007
בכלל
כן, כשמוכרים את הסרט הזה לקהל הרחב, צריך לעבוד על הקהל
במידה כזו או אחרת. כן, הטריילר עושה רושם שמדובר בסרט אקשן (לא שאין אקשן במקור, אבל זה לא העיקר שם). כן, הליהוק של שחקנים מצודדים מדי לא תמיד מתאים. אבל הטריילר הזה לדעתי היה מסוגנן כראוי, וכפי שציינתי ביומיות קודמות – הבעיה הגדולה של הסרט, אני חושש, תהיה דווקא נאמנות-יתר למקור.
יש להם זמן
לעבוד על הקהל. הסרט יוצא עוד כמעט שנה.
מה ההבדל בין רומן גרפי לסדרת קומיקס?
בעיקרון, אין הבדל.
הפורמט הוא אותו פורמט.
אבל אם לעשות הקבלה, רומן גראפי מזכיר סרט וסדרתה קומיקס מזכירה סדרת טלוויזיה.
מוזר
חשבתי שיתנו יותר זמן מסך לרורשאך. בגרסה הכתובה הוא בכל זאת אחת הדמויות הדומיננטיות, אם לא המובילה…
אני מניח שהסיבה היא שהעיצוב שלו לא מספיק מושך את העין, על אף שלדעתי הוא אחת הדמויות המוצלחות בסיפור ובקומיקס המודרני בכלל.
לעומת זו
נאמרת בטריילר אחת מהשורות המעולות של רורשאך
אז איך לדעתכם יקראו לזה בארץ?
"וואצ'מן" המתבקש?
"השומרים" המתעצל?
"אנשי המשמר"?
"מותק, השומר השתגע"?
"השומר מת מצחוק"?
"השומר שתקע אותי"?
אהההההם
כתבה מספר 4405
סגנון מעניין,
מוזיקה מעצבנת (חוץ מבדקה האחרונה שאין מילים).
הטריילר לא מתאמץ כל-כך בשביל למשוך את קהל היעד שלו וחבל. עדיין, הסרט נראה יפהפה ויזואלית.
הוא פשוט חייב לשלב גברים שריריים בתחתונים בסרטים שלו
ואיפה כאן הבעיה?
ואיפה כאן הבעיה?
יש שיאמרו כי הבעיה היא בתחתונים.
גם לזה יש פתרון בספר המקורי.
מי צופה במי שצופה בטיזר לווטצ'מן
לאחרונה קראתי את זה ואותי הטיזר ממש ממש מלהיב.
-האשף הדגול
חביב
אכן, עושה רושם של סרט אקשן, ויותר מכל נראה כמו צירוף של 'אקסמן' ו'ונדטה'. גם העלילה לא נראית כזו מסובכת – יש גיבורים עם כוחות-על, אבל הם פועלים כויג'ילנטים, ויש מי שמתנגד לפעולות כאלה (כמו ב-The incredibles) ויש מי מתוכם שנמאס לו ולא מוכן כבר להציל את העולם (כמו ב'אקס מן').
לא ממש.
חביב
יש קווי דמיון בין "ווטצ'מן" ובין הסרטים שציינת ("משפחת סופר-על" די גנבה את הרעיון של התנגדות לגיבורי על מ"ווטצ'מן") אבל לומר שהסרט הוא פשוט הכלאה ביניהם זה כמו לומר ש"שר הטבעות"נראה כמו צירוף של "הלב" ו"דנידין" – יש סיפור מסע, יש אנשים רואים ואינם נראים. אולי זה נכון, אבל זו לא כל התמונה. וכמו שציינו כבר בקשר ל"סנדק" (ואין לי ספק ש"ווטצ'מן" הוא לא ה"סנדק" הבא) – בסך הכל מדובר בסרט גנגסטרים. מה שה"סנדק" עשה לסרטי גנגסטרים – "ווטצ'מן" עשה לספרי קומיקס.
ואחרי כל זה – בסופו של דבר מדובר בסרט שעוד לא יצא ואין לי מושג כמה טוב הוא יהיה (ואין בהכרח התאמה בין נאמנות למקור ובין איכות הסרט). יכול להיות שבאמת יהיה מדובר בסרט אקשן עם גיבורי על, מי שמתנגד להם ומי שנמאס לו להציל את העולם. אבל אני מקווה שהוא יהיה יותר מזה.
לא משהו..
יכלו לשלב וויס אובר קצת יותר רציני. נראה כמו כיסוי לסרט שלא מתרומם כמו '300'.
300 היה די מתרומם.
כן חשבתי להכניס
בתוך סוגרים.
בסוף ויתרתי על זה.
300 היה די מתרומם.
בצפייה שנייה:
אולי להוציא את הטיזר המקושקש והלא-מחובר הזה היה טעות שיווקית, אבל דבר אחד ניתן ללמוד ממנו בבירור: הולכת להיות נאמנות ויזואלית קיצונית ממש למקור, הן בעיצוב הדמויות והן ב-Story board.
באופן מפתיע, זה דווקא מעודד אותי.
לא מפתיע.
בתוספות שבדי וי די של 300 זאק סניידר אמר שהוא הולך לעשות בזהירות מרבית את ווצ'מן וידאג לנאמנות גבוה למקור.
בניגוד לדעה הכללית זה מאוד מצא חן בעיניי. ממש עשה לי צמרמורת.
זה כל כך נאמן גם לקומיקס לפי מה שראיתי בטיזר…
כולי התרגשות וציפייה (ואיזה כיף – זה יוצא 5 ימים אחרי היומולדת שלי – נקווה שגם בארץ…)
ועכשיו,
לאחר שקראתי את יצירת המופת 'וואטצ'מן', נותר לי רק לשאול…
זאק סניידר?
אוקיי, נהיה הוגנים. וויזואלית, הסרט נראה מעולה. גם לא ראיתי את הסרטים של סניידר, אז אין לי על מה להתלונן. אבל כן -שמעתי- כמה דברים על סרטיו של מר סניידר, והקצב הגרנדיוזי של סרטיו לא מתאים ל'וואטצ'מן'.
שמעתי, איפשהו – אולי כאן – שהפרוייקט החליק מידיהם של דארן ארונופסקי וטרי גיליאם (!). אישית, הייתי מעדיף בהרבה לתת סרט דרמה אפוקליפטית שגיבוריו הם גיבורי על שפרשו מחובתם לבמאי של 'ברזיל', הרבה לפני שהייתי נותן אותו לבמאי של '300'.
אבל צריך לקוות לטוב. אולי דווקא הסרט הזה לא יכפיש את מור כמו שעשו קודמיו, אם כי אני בספק. הטיזר, לפחות, היה חביב.
אני רק רוצה להזכיר
שמלאכתו הבימאית (בימתית?) של סניידר לא מסכמת ב"300", הנ"ל עשה גם את "שחר המתים" מ2005 שאני מצאתי מעולה למדי. אני מקווה שהפעם מעבר לויזואליות (דבר שסניידר הצטיין בו גם ב"300", מיינד יו) הוא יוכל גם לביים דיאלוגים ומשחק משובח יותר מהקאסט שלו.
מלאכת הבימוי
והשם העברי הוא
'השומרים'.
בסדר. העדפתי את 'המשמר' אבל היה יכול להיות הרבה יותר גרוע.
[הכנס פה שרשור תרגומים מטופש
שכל מה שהוא עושה זה להרגיז את רדפיש ולשחוק את אותן בדיחות בפעם האלף]
במחשבה שניה, אתם יודעים מה? עזבו. עדיף שלא. באמת.
מתנגן מצויין עם המשפט
שממנו השם נובע – "מי שומר על השומרים".
כבר כתב פעם איש חכם מאוד (או לפחות מתרגם לא רע):
"ומאז כל השמרים בקריית שימורים רק עומדים ושומרים, ושומרים, ושומרים, ושומרים זה זה על זה, ושומרים בשורה, על שמריהו-שמר-רון ששומר על דבורה."
אני עדיין חושב ש'המשגיחים' נשמע הרבה יותר מרשים.
אני עדיין חושב ש'המשגיחים' נשמע הרבה יותר מרשים.
השאלה היא למה זה צריך להישמע מרשים.
אני עדיין חושב ש'המשגיחים' נשמע הרבה יותר מרשים.
ואני אפרט: "ליגת הצדק" נשמע מרשים. ה-Watchmen הם ממש לא ליגת הצדק, ולא צריך לעורר קונוטציות דומות.
כי השומרים נשמע מפגר,
למה על כל דעה קטנה צריך לפתח דיון?
ובנאדם שמתחפש לינשוף לא?
למרות שזה באמת לא צריך לעורר דיון, Watchmen הוא לא בדיוק סיפור גיבורי-על רגיל.
להבדיל מבנאדם שמתחפש לעטלף
שזה כאמור נורמלי לחלוטין.
או לעכביש