פרל הארבור 2
– פורסם ב 12 בספטמבר 2001Posted in: חדשות
-
דיונים אחרונים
דיונים מתמשכים
דיונים חמים
12.09.2001
|
||
| בשולי הארמגדון: תעשיית הבידור נסגרה כמעט לחלוטין אתמול. רוב בתי הקולנוע בארה''ב סגורים, כמעט כל הפקות הקולנוע והטלויזיה הופסקו, טקסי האמי והגראמי, המתוכננים למשך השבוע, בוטלו. |
12.09.2001
|
|
בשולי הארמגדון: תעשיית הבידור
נסגרה כמעט לחלוטין אתמול. רוב
בתי הקולנוע בארה''ב סגורים, כמעט
כל הפקות הקולנוע והטלויזיה הופסקו,
טקסי האמי והגראמי, המתוכננים למשך
השבוע, בוטלו.
אהרו''כ אני חושב
כשראיתי את התמונות בפעם הראשונה במייל הייתי בטוח שמדובר בעיבוד בפוטו שופ
זה יותר מידי "נוצץ וגרנדיוזי" מכדי להיות אמיתי.
אול לפחות כך חשבתי
נו, ואתם חשבתם שלפחות "פרל הרבור" הוא סרט שאין לו סיכוי להמשכון.
בן אפלק עדיין פנוי?
אבל ל'פרל הארבור'
לפחות יש (מבחינת אמריקה) סוף טוב, בו הם מתגבים על הקשיים ומנצחים את היפנים הרעים.
מה פה? מילא להציג נמל שהותקף, אבל לעשות סרט על הפנטגון – מעוז הבטחון – שהוחרב? ועוד בלי שיהיה לזה הפי-אנד?
אל תשכחי
שזה רק הסצינה הראשונה של הסרט. קשה עוד לדעת מה תהיה העלילה או בכלל, האם אנחנו צופים בסרט בלשי, סרט מלחמה או סרט אסונות על גבורת המחלצים.
אה, ובקשר לסרטים, יצאו מן הסתם סרטים משלושת הסוגים.
אגב, באתר של הגראמי מדברים על ביטול "הגראמי הלטיני". לא בדיוק הגראמי שאכפת לנו ממנו…
בעיות קונטיניויטי?
מעניין אם בסרטים שמתרחשים בניו-יורק שיצאו בשנים הקרובות יהיו בעיות בסגנון:
* סצנה א': יש מגדלי תאומים.
* סצנה ב': אין מגדלי תאומים.
* סצנה ג': מגדלי התאומים חזרו שנית.
הם יצטרכו למחוק או להוסיף את המגדלים מקטעים שכבר צולמו/יצולמו בעתיד כדי למנוע בעיות המשכיות כאלה…
עוד תרוץ לדחיה במטריקס?
בעיות קונטיניויטי?
המטריקס צולם באוסטרליה, לא?…
ג'רי ברוקהיימר כבר בטח מתכנן...
בטח יעשה סרט עם מייקל ביי על הכבאים האמיצים שמתו באסון.
ועוד משהו קטן שכבר עלה בפורומים אחרים, בטריילר של הסרט ספיידרמן מראים איך הליקופטר נתקע ברשת קורי עכביש בין מגדלי התאומים. האם יישנו את הסצנה הזו לפני יציאת הסרט למסכים?
ספיידרמן
שאלה טובה.
אם הם ישאירו את הסצינה הזו – זה בטח יהיה "הנצחת העבר המפואר של אמריקה החזקה", וזה בהנחה שאין סצינות אחרות בסרט (או לפחות – סצינות אחרות שעוד לא צולמו) שמשלבות את מגדלי התאומים ברקע.
או שהבמאי יחליט להוריד הכל (טריילר היסטורי! ניצרו את הרגע!), או שהוא יבחר בדרך הקלה וידחה את הפצת הסרט "כדי לא לפגוע ברגשות".
בכלל, סביר להניח שבזמן הקרוב לא נראה הרבה סרטי אסונות/פיצוצים. הכינו את עצמכם ל-7 השנים השחונות – מלאות בסרטי איכות מרגשים.
אגב, ספיידרמן
לא באתר הרשמי ולא באתר של apple אפשר לראות את הטריילר (קיבלו רגליים קרות האנשים). מי שבכל זאת מעוניין:
http://www.spidermanhype.com/downloads/movieclips.htm
(לצערי הקוויק טיים לא עובד, אבל המדיה פלייר, כן)
אגב, ספיידרמן
מן הסתם, אפשר לשנות את זמן ההתרחשות. העלילה יכולה להתרחש או בסוף המאה העשרים, או להיות מוקפצת קדימה בזמן עשר שנים, ולהתרחש בחודשים שלאחר החנוכה המחודשת של הבנינים (נראה לי די ברור שהם יבנו מחדש). לא נראה לי שזה דורש יותר משינויים נקודתיים בטקסט ובתפאורה (לא שקראתי את התסריט או משהו).
אגב, ספיידרמן
הטריילר אמור להיות טיזר בלבד. כשהוא יצא הם אמרו שזה לא בהכרח סצינות שיהיו בסרט, אלא רק טעימה כדי לגרות את הצופים.
דוקא מעלה רעיון לסקר:
"איזה מהאירועים ההסטוריים הכי סביר שיהפוך לסרט?"
גם אם האסון לא היה מתרחש היינו צריכים לחשוב על זה בעקבות "טיטניק" ו"פרל הארבור" אבל עכשיו זה פשוט חובה!
דוקא מעלה רעיון לסקר:
אתה יכול חשוב על אירועים שעוד לא עשו מהם סרט?
בד"כ לוקח להוליווד בין שנתיים לשלוש לפני שמתחילים לצאת סרטים על האירוע.
לרוב, הסרטים הראשונים שיוצאים הם סרטים סוג ז'. לדרמות הכבדות, אלה שמשחזרות את התקופה במדוייק וכו' לוקח יותר זמן.
דוקא מעלה רעיון לסקר:
או סקר: מאיזה אירוע היסטורי עשו את הסרט הכי טוב?
כמה הרהורים
לאחר שההלם יפוג, בטוח יהיו כמה מפיקים הוליוודיים שיחשבו "למה אנחנו לא חשבנו לרסק את מגדלי התאומים?"
אם כי, ב"ארמגדון" חסרה חתיכה מאחד המגדלים… הכי קרוב שאפשר.
לפחות עכשיו יהיה הרבה יותר חומר צילומי שמראה איך מגדלים מתמוטטים, ככה שצפו בעתיד לסרטים עם אנימציות התמוטטות הרבה יותר מרשימות…
יש לי הרגשה שהדוחק"ו של שבוע הבא יושפע מאד מכך. צריך כבר לחשוב איך לשלב את זה (מגדלי התאומים במקום ג'ורג'?)
הדו''חקו של השבוע הבא:
"לא רק סרטים יכולים לסבול מקללת ה-50%. מסתבר שהקללה יכולה לחול גם על הדו"חקו עצמו. אם בשבוע שעבר הספיקו 10 מיליון דולר על מנת שסרט ייכנס למקום הראשון בטבלה, הרי שהשבוע הרוויח הסרט שבמקום הראשון… 5 מיליון, וגם זה בקושי".
מה שחסך להם
את התמונות של אנשים שקופצים מהבניינים.
מעניין מה עבר לאנשים שהחליטו לקפוץ: "אז מה אם הבניין בגובה 110 קומות? אני לא אנסה למצוא דרכים אחרות לצאת. אני אקפוץ מהחלון. שם יש לי סיכוי". איזה בנאדם חושב שע"י קפיצה מכזה בניין יש לו סיכוי.
עדיף להישרף למוות?
לעוף אל מותך
עדיף מלשכב שלושה ימים בהריסות לצד מהדקים משרדיים וניירות כתיבה שהיו פעם המשרד שלך ולדמם למוות.
אני חושבת שמה שעובר
לאנשים בראש במצב כזה הוא מאד פשוט: כלום.
אתה נמצא במשרד שלך, שהטמפרטורה בו הגיעה למשהו ששורף לך את הגבות מהפנים, אתה מרגיש את העור שלך מתחיל להישרף, ואתה לא יכול לסבול את זה יותר. אתה לא ממש חושב הרבה ברגעים כאלה, רק להפסיק את זה.
צפיתי היום
בסוף של 'פייט קלאב', ומה אני אגיד לכם, הוא נראה עכשיו ריאליסטי הרבה פחות.
אגב פייט קלאב
למי שיש את הסרט בוידאו או דויד, מומלץ להריץ את קטע הפיצוצים בסלואו-מושיין, תגלו משהו שנותן לסרט טוויסט קטן.
אגב פייט קלאב
בבקשה, שים ספויילר ופרט על מה אתה מדבר.
חדש\ה כאן, הא?
ממה שאני שמעתי
המטוס שהתרסק בפיטסבורג היה מטוס שבו הנוסעים השתלטו על המחבלים, ורק בגלל חוסר יכולת בסיסית בטיסה, המטוס התרסק. אם כבר, נראה לי שזה יהיה המטוס שעליו הכי הגיוני לעשות סרט.
היתרון: לא יודעים הרבה על מה שקרה על המטוס, אז לא יהיו התנגשויות… אה… סתירות עם המציאות.
החסרון: אמריקה מחלימה לאט מארועים כאלה. לקחו 85 שנים לעשות סרט על הטיטניק (היו גם כמה לפני, אבל לא בכזו תפוצה), ו- 60 שנה לעשות סרט על פרל הרבור. אני לא מצפה לסרט על הארוע הזה (יש לו כבר שם רשמי, אגב?) בעשור הקרוב…
אני מסכים
זה אכן נשמע המטוס הסביר ביותר לעשות עליו סרט.
מה גם שעכשיו הטענה היא שבנוסף לכך הייתה במטוס פצצה, שהיא שגרמה בסוף להתרסקותו.
עוד שתי שאלות מעניינות:
האם היה בתכנון 'יעד סופי 2', והאם יוותרו עליו עכשיו?
האם נראה עכשיו המון סרטי סוג ב' של גולן-גלובוס על הלוחמה בטרור הבין-לאדני?
היה/עודו בתכנון.
לא יודע מה יקרה איתו עכשיו, אבל תאורטית, למה לא להמשיך קדימה – מי אמר שגם הסרט הזה יעסוק במטוסים מתרסקים?
כן, אולי הוא בכלל יהיה על רכבת
כמו "מצור ימי 2"…
לא יכולים פשוט
לקצץ את הסצינה מהסרט?
רעיון מעולה
ובשביל לא לפגוע במשפחות של אלה שנטרפו על ידי כרישים,(זה קרה לא מזמן בארה"ב -ארץ האפשרויות הבלתי מוגבלות- אם אני לא טועה)נקרין את מלתעות, ונקצץ את כל הקטעים שמופיעים בהם כרישים.
ואם לא זה, העשן!!!
איפה העשן והאבק בפייט קלאב? ראינו עכשיו כמה עשן ואבק מייצר בניין שמתמוטט…. איפה כל זה בפייט קלאב?
איך לא חשבו על זה קודם?
כל כך הרבה מותחני פעולה עם חוטפי מטוסים מתוחכמים וכל מיני טריקים ולא היה שום סרט שבו חטפו מטוסים כדי להשתמש בהם כדי למוטט ביניינים. מסתבר שהמציאות עולה על כל דמיון…
צפו למספר סרטים תיעודיים (ע"ע JFK) ולסרט מבוסס-על דרמטי (ע"ע טיטניק/פרל הארבור), כולם כמובן יזכו באוסקר…
ועכשיו...
גם יהיו צילומים אותנטיים.
איך אף אחד לא חשב להביא מצלמת קולנוע מקצועית (למשל בברוקלין, עם זום מאד גדול) ולצלם את התמונות (לפחות של הקריסה, שהייתה די צפוייה) באיכות טובה?
הבנתי שהיה ספר כזה של קלנסי?
עכשיו אני מבין.
ראיינו את טום קלנסי בCNN. לא הקשבתי, ועכשיו אני מבין למה ראיינו דווקא אותו…
סחטיין על החידוש
מז"ט למערכת על האפשרות להוסיף את סימון הספויילר לתגובות קיימות.
בכל מקרה אני עדיין עומד על דעתי שמה שכתבתי בתגובה אינו מהווה ספויילר היות ואין כל קשר בין הצינה המתוארת לשאר עלילת הספר. המטרה היחידה לקיומה היא גישור לספר הבא של קלנסי.
חוץ מזה, אמרו לי שאתמול בערב הקריאו את הקטע הנ"ל בטלוויזיה.
לדעתי,
הסרטים שיבואו בהקשר לאסון הזה (כמובן שרק עוד כמה שנים) לא יהיו סרטים על הפיגוע עצמו אלא סרטים עלילתיים רגילים שמתרחשים במנהטן של 2001 בצל קריסת בנייני התאומים.
אנשים!
קצת רגש!
למעלה מ עשרת אלפים איש נהרגו, בניני התאומים התמוטטו וגם הפנטגון ועוד כמה פיגועים!
ואתם מדברים על סרטים??!!!
יש לי בחילה!
אנשים מתמודדים עם זה
בצורות שונות. יש כאלה שיושבים מול הטלויזיה. יש כאלה שישנים. יש כאלה שמקשיבים למוסיקה או מתנתקים בצורה זו או אחרת, ויש כאלה שמדברים על סרטים. אנחנו מודעים לגודל הטרגדיה וזו הדרך שלנו להתמודד איתה.
אגב, גם באבל מומלץ לחסוך בסימני קריאה. זה לא טוב לבריאות.
אנשים מתמודדים עם זה
אני מודע לסכנה הבריאותית שבסימני קריאה באתר זה אבל אני חושב שהנושא מספיק רציני בשביל זה…
אתה חייב להודות
שמכאן זה באמת נראה כמו סרט. זה מנגנון הגנה טבעי (עשרות אלפי נפגעים זה מספר בלתי נתפס)- ראינו פרל הרבור, ראינו ארמגדון- יש שם נזק בהיקף דומה, אבל אנשים לא באמת נפגעו- אנחנו משליכים את זה על מה שאנחנו רואים בטלוויזיה.
מסתבר שגם משם זה נראה כמו סרט
דיברתי אתמול בלילה עם ידידה שגרה בניו ג'רזי, חברה טובה מאד של חברתי, והיא בהחלט הזדהתה עם תחושת "נתקענו בסרט גרוע".
כמובן, הסיבה היחידה שיכולנו לדבר ברמות כאלה היא שחברה טובה נוספת של חברתי, שמקום עבודתה ישב עד אתמול במגדלי התאומים, איחרה להגיע לעבודה אתמול.
והיא עוד היתה אמורה להקדים. ברררר.
סרט גרוע?
ראית איזו רמה של פיצוצים? המתח, האימה, התחושה שאתה לא יודע כלום… סרט אסונות איכותי ביותר!
נשלח את התמונות ל''פוקוס'' לאלטר!
ופה זה לא המקום היחיד
שבו משווים את האסונות האלו לסרט.
אתמול ישבו רוב האנשים בבית שלנו (נו, טוב, ב"חדרים". מרוצים?) דבוקים מול הטלוויזיה הראשית, ממלמלים על כמה שזה נורא. בשלב מסויים מישהו הציע להכין פופקורן, וההצעה התקבלה בתשואות… (נו טוב, בערך. היו כמה שצרחו עליו בהיסטריה. כל אחד/ת והתגובות שלו/ה..)
___________________
יום לא-הולדת שמח,
גל
בדיוק, אני מציע שלאות מחאה
תפסיק לגלוש באתרי סרטים שלא התייחסו לאקטואליה.
מה גם שזה לא נכון, והיומית מן הסתם מוקמה כאן בשביל לאפשר לאנשים לכתוב על הנושא, כשהוא לא לגמרי עוף טופיק.
בטח שנדבר על סרטים:
א. כמו שיונתן כבר ציין, בכל זאת – אנחנו אתר על קולנוע. לא אקטואליה. היומית הזו הובאה בניסוח שיקשר בין האקטאליה לקולנוע, ויהווה מקום בו הגולשים יכולים לדבר על זה, ואפילו במסגרת אונטופיקית.
ב. הפיגוע הזה כן קשור לסרטים, כי עובדה שהפנטגון, שעד אתמול עוד היו לו 5 צלעות (ואם מחשיבים את המשרדים מתחת לאדמה – אז גם נפח) הפך עכשיו ל'קיוב'.
אתמול, בשיטוטי בין אתרי
אינפורמציה, נתקלתי באתר עם הכותרת המתחכמת:
אני תוהה מה נמצא אם נחפש את המשפט הזה במנועי חיפוש… :-/ מה שבטוח, שלא ככה יקראו לסרט. (כן, כמובן שיעשו על זה סרט. יותר מאחד, לדעתי. וההפי אנד, אני חושבת, יהיה כשיוציאו את בין לאדן מהמחבוא שלו ויחסלו אותו.)
זה רק טריוויאלי ששניהם נפלו
הם הרי תאומים:
אחד קיבל מטוס, השני ישר חטף אחד כזה גם הוא.
אחד קרס – השני נפל גם לאות הזדהות.
ובניגוד לשוורצי והקטן ההוא, נו איך קוראים לו – דה ויטו – התאומים האלה דווקא נראו שתי טיפות מים.
דווקא לא
טוב, אולי פרט ללינק האחרון…
http://www.google.com/search?hl=en&q=%22twins+going+down%22
ואם עושים חיפוש בלי מרכאות אז בכלל…
http://www.google.com/search?q=twins+going+down&sourceid=mozilla-search
למען האמת, השאלה האמיתית היא
מה יעשו קודם: משחק מחשב או סרט.
אני כבר רואה את זה:
דבי מנקה סירות 2: Twins goes down
מכיוון שמדברים על סרטים
מה הסרטים הראשונים שעלו לכם בראש ככשמעתם לראשונה על הפיגועים?
אצלי אלה היו:
המגדל הלוהט
פרל הארבור
מת לחיות 1 ו-2 (מדהים. זה כאילו שילוב של שניהם)
המצור (סרט מחורבן, אבל בכל זאת – טרור בניו-יורק)
מת לחיות 2 בהחלט...
וגם חשבתי על ID4 (היום השלישי) בגלל ההרס הרב שנגרם בכמה מוקדים שונים ותחושת היאוש הכללי באוויר. כמו כן, גם שם פינו את הבית הלבן והסתירו את הנשיא בבונקר. רק חבל שהוסיפו את ההמשך שה"טובים" מנצחים בסוף.
ואיך אפשר לשכוך את הסוף של פייט קלאב…
המגדל הלוהט
עד כמה שזכור לי (עבר הרבה זמן מאז שראיתי את הסרט) בסוף שלו יש איזה דיאלוג שכולל אמירה בסיגנון "מתי תלמדו שלא בונים בניינים כאלה גבוהים/מסוכנים…". אם אני לא טועה זה נאמר ע"י אחד הכבאים (פול ניומן?).
המגדל הלוהט
איך קראו לסרט במקור? אפשר לינק לימד"ב?
ביקשת קיבלת
http://us.imdb.com/Title?0072308
המגדל הלוהט
סטיב מקווין אמר את זה. פול ניומן היה הארכיטקט
לא חשבתי על סרטים
ספציפציפים, חשבתי על שהוליווד בתחת וזה אחד הדברים הכי מדהימים שראיתי עם תסריט מפתיע והקלישאה שהמציאות עולה על דמיון.
אגב, בכל הזמן שאני ראיתי טלוויזיה לא דיברו *בכלל* על הרוגים או פצועים רק על כל הבבל"ט מסביב. כך שזה ממש נראה כמו סרט.
הרשימה שלי:
מלבד הפרק ההוא בסימפסון שהזכרתי במקום אחר, הסוף של "פייט קלאב" ואיזו תכנית בערוץ הספרדי שבה *באמת* מראים בניינים קורסים במשך 45 דקות, הזכיר לי הפיגוע את כל אותם סרטים שבהם נואם נשיא ארה"ב את הנאום הרגיל של סרטי אסונות וגד בלס אמריקה.
דרך אגב, אתמול בתכנית "מהיום למחר" דיווח איזה כתב מניו יורק או וושינגטון, ובעודו מתאר את הזוועות, קטע אותו עימנואל הלפרין בגסות: "כן, כן, כולנו ראינו את הסרטים של פרנק קפרא…".
הסרט היחיד שחשבתי עליו
היה היום השלישי, ואגב, זה באמת היה יום שלישי!
כן, אני יודעת שבמקור לא קראו לו ככה בכלל, ושהיום השלישי בשבוע הארה"בי זה בכלל יום רביעי… כבר הספקתי לנטפק את עצמי שניה אחרי שזה עלה לי בראש.
ובהזדמנות זו אני פונה בקריאה נרגשת ללונגפיש לשים תגית ספוילר על כל ההודעות שמספיילרות את פייט קלאב ושכחו לשים להן תגית (ספרתי לפחות שתיים), למען כל הנשמות הרכות שעוד לא ראו את הסרט.
רב הסיכויים שזה לא ספויילר
הסרטים שעלו לי בראש:
1.פייט קלאב- על ההתחלה, כשהתאומים עוד עמדו, היתה אצלנו בבית מן ציפיה לכך שעל אחד הצדדים שלהם מצוייר סמיילי ירוק.
2.היום השלישי- כשהתאומים קרסו וכל הרחוב התמלא באבק, זה היה ממש כמו סצנת האש (רק עם אבק).
3.גודזילה- כשהראו מלא אנשים בורחים, וחלק נעמדים בהלם ומסתכלים, ובייחוד הצלמים שתקועים בכל חור.
וזה הכל
דוקא מת לחיות 3 יותר מתאים
על המטורף שמפוצץ מבנים מרכזיים בניו יורק…
ג'ון מקטירנן צריך ללומד קצת…:)
אני מוכרח לציין שהיה לי קצת קשה
לסספנד את הבניינים הנופלים.
בארמגדון, למשל, ראינו את האמפייר סטייט בילדינג קורס וממש ראו אותו נקרע לשניים ומתרסק על הרצפה, בגודזילה ראינו מאות בניינים מתפוצצים ונשרפים אבל כאן ממש נראה כאילו למשהו נגמר התקציב לאפקטים אז הוא החליט להשקיע את כל הכסף שנשאר על מכונת עשן.
ועדיין, יש שם כמה סצנות כל כך יפות בנוראיותן שממש מדגדג לי באצבעות ללכת לצייר את זה.
אני מוכרח לציין שהיה לי קצת קשה
התמונות שרואים בשעות האחרונות, כמו זו של הכבאים שמכבים את השריפות בפנטגון, כשמאחור השמש העולה בוערת.
מעביר צמרמורת ממש.
זה מה שקוראים להקדים את זמנך:
נבואה של נוסטרדמוס:
"בעיר האלוהים יישמע רעם עצום, שני אחים ייקרעו זה מזה במהומת אלוהים, ואם המבצר יעמוד נכוחה, השליט הגדול ייכנע. המלחמה הגדולה השלישית תפרוץ כשהעיר הגדולה תבער".
זו אגדה אורבנית
לא היתה ולא נבראה נבואה כזו. זה נדון גם בסלאשדוט.
בחיאת.
אז איך זה שאני זוכרת שקראתי מאמר ספקולטיבי על הרביעיה הזו עצמה לפני כמה חודשים, שבה ניסו להבין מי לעזאזל האחים האלה???
האמת? מדהים.
מעולם אל האמנתי לו, עכשיו אני מתחילה…. אבל מי הוא היה בכלל, באמת?
משום מה לי היתה בביה"ס אווירה של "אמרתי לכם!" עליז כזה, והצרחות שבטח היו שם, היו כלום לעומת הצרחות שלנו כשגילינו שאחנחנו משתחררים שעתיים מוקדם יותר.
באמת הייתה לי בעיה עם הבניינים, זה נראה כאילו הם מתפרקים לפני שהמטוס פגע בהם (דרך אגב, תשכחו מסרט, א- אין סוף טוב, ב- השתלטו עליו עם סכינים. *סכינים*, אף במאי שמכבד את עצמו לא יעשה סרט על קבוצה של חמישה אנשים שהשפילה את כל ארה"ב עם סכיני מטבח), והיה יותר מדי עשן, וזה קרס כמו דומינו, או כמו שאמרתי לחברה שלי- סרט דל תקציב עם פעלולים גרועים.
והיא לא הגיבה יפה בכלל (קברה אותי בכריות), אבל זה בגלל שדוד שלה גר במנהטן, והטלפונים היו מנותקים.
סכינים.
מה שהדהים אותי היא הידיעה שהייתה בחדשות שעד לחטיפות הללו, בטיסות פנים-אמריקאיות היה אפשר להעלות למטוס סכין עם להב של עד עשרה סנטימטרים.
מחפש חברים
עוז בשם אלון מנמר?
שכחת להזכיר שאפשר לפרש גם כך:
"בעיר יישמע קול רעם וברק. אחי, גשם כזה עוד לא ראית. כל בתי העיר יישטפו במים, שערי השמים ייפתחו, מלחמת ההצלה הגדולה תחל כשהעיר תחל לבעור".
קיצר, פרשנות לנבואות עתיקות היא דבר גמיש במיוחד.
''נוסטרדמוס'' - הסיפור האמיתי
כמו שהוזכר למעלה ע"י אפסאלון, הסיפור הזה מצוץ מהאצבע.
הנבואה עצמה לא נכתבה ע"י נוסטרדמוס אלא ע"י סטודנט קנדי בשנות ה-90 ומופיעה כחלק ממאמר ביקורתי על תופעת נוסטרדמוס בתור דוגמא לכך שכל אחד יכול לכתוב נבואות מעורפלות שיתאימו לאירועים רבים. הוא טוען שאם יחכו מספיק זמן, גם לטקסט שלו יהיה משמעות נבואית (חייבים להודות שהוא צדק).
לניתוח האגדה העירונית הזו על גרסותיה – http://www.snopes2.com/inboxer/hoaxes/predict.htm
למאמר הקנדי עצמו – http://www.snopes.com/inboxer/info/analysis.htm
הטריילר
הייתי חייבת לשתף את זה עם עוד אנשים. זה פשוט ענק.
התפרסם בפורום קולנוע של נענע, נכתב ע"י פינגווין.
(מקווה שהלינק יעבוד)http://forums.nana.co.il/showmsg.asp?id=733635
הטריילר
גדול, בלי ספק.
אבל אני בקטע של לנטפק עכשיו,אז:
1. יותר סביר שהבמאי של שליחות קטלנית יוזכר כבמאי של טיטאניק (מה לעשות – גם סרט אסונות וגם סרט יותר רווחי)
2. אין סיכוי שהסרט הזה יצא תוך שנה.
3. אין סיכוי שג'ון טרבולטה יעשה עוד קאמבק.
שאלה רצינית (ומזעזעת)
אתם חושבים שאנשים כבר התחילו לעבוד על תסריטים?
שאלה רצינית (ומזעזעת)
אי אפשר לדעת אצל הציניקנים חסרי המצפון בהוליווד.
אני מעלה על דעתי סיטואציה שבה ראש אולפן הוליוודי יושב במשרדו המרווח וצופה בדיווחים בטלוויזיה. הוא מכבה אותה, לוקח שאיפה מהסיגר העבה שבפיו ואז מרים את אפרכסת הטלפון שעל השולחן ושואג לתוכה: "מרי, תשיגי לי את קווין, דחוף. אני רוצה שהוא יתחיל לעבוד על תסריט עכשיו. אנחנו חייבים לצאת עם סרט לפני דיסני."
אלו ניטפוקים?
אלו ניטפוקים: איך בדיוק פינגווין כתב את זה? איך הסנפירים שלו התאימו למקלדת? וממתי פינגווינים מדברים עברית?
אר... חפש באנטרטיקה?
למעשה...
אני יכול לחשוב על משהו אחר לחלוטין:
בתוך המטוס: קבוצה של טרוריסטים, חמושה בסכינים, עומדת וצועקת:
"חטפנו את המטוס! אנו דורשים שתטיסו אותנו לקובה, בא לנו סיגרים."
חלק מהחוטפים מגיעים לתא הטייס, שם הם מוכנעים במהירות ע"י הדיילת הראשית שמחזיקה אקדח אוויר (לא לפגוע במטוס עצמו).
בינתיים, בקצה השני של המטוס, ג'ונטרה פותח את הטלפון הסלולרי שלו ומתקשר לאשתו:
"מותק, כרגע חטפו אותנו… אני אוהב אותך… תשלחי הודעה לדג אדום שלא יחכו לתגובות שלי."
השוט משתנה למטוס מתנגש במגדלי התאומים. הכיתוב: "השימוש בטלפון סלולרי אסור במהלך הטיסה"
גנב...
היה כזה סוף של פרק בסיינפלד, שבו 3 קובנים חטפו מטוס לקובה…
לא מכובד, לדעתי.
אני לא רוצה להיות קטנוני ומעצבן, ואני מבקש מראש שלא תסקלו אותי, אני רק מביע דעה.
האתר הזה הוא כנראה האתר שאני הכי מעריך ברשת. יש כאן קהילה נהדרת והוא מנוהל בצורה מעוררת כבוד.
אבל בימים האלה, אני חושב שצריך לשמור על פרופיל יותר נמוך. לא נוכל לשנות שום דבר שקרה, אבל יש זמנים שעדיף פשוט לשתוק. אין לי הסבר אחר לזה.
אז אני מבין שרובכם מעדיפים להשוות את הפיצוצים שראיתם לסרטים ולחשוב כמה שנים יחלפו עד שיעשה סרט על האירוע ההיסטורי הזה ואיך יראה הטריילר שלו. אם זו דרככם להתמודד עם המצב, אין לי בעיה.
פשוט כואב לי לראות את האתר הזה, שאני כל-כך אוהב, מתעסק בדברים כל-כך לא חשובים כרגע.
גם ביומית על מותה של אליהה הרגשתי אותו דבר. זו קהילה המורכבת מאנשים נהדרים, וחבל שהיא נראית ככה לפעמים.
שוב, אני מבקש שלא תקטלו אותי.
תגידו לי מה אתם חושבים ואולי נפתח כאן את דיון רציני ראשון.
אלון.
לא מכובד, לדעתי.
אני נורא נורא מסכימה איתך בקטע הזה.
אני חושבת שלמרות כל רוח המגניבות וההומור של האתר, יש דברים שהם יותר מדי קשים בשביל להתייחס אליהם ככה, בייחוד ממרווח זמן כל כך קצר, כשרובנו עוד לא הספקנו לקלוט את המספרים ואת הסוריאליזם של כל המצב.
תחשבו שחס וחלילה אחד מקרובי המשפחה שלכם היה צריך להיות שם, או שאפילו אתם לא יודעים בדיוק איפה הוא היה ואתם לא מצליחים לדבר אותו.
זה סיוט לאלפי ועשרות אלפי אנשים שנמצאים במצב של חוסר ידיעה.
למה?
אין לי אף אחד בניו יורק, אני יודעת בדיוק איפה כל אחד ממשפחתי, ולמה לי לדמיין לי זוועות כאלה? אם כבר אני מדמיינת לי דברים – אני מעדיפה לדמיין דברים טובים.
לפעמים אני הולכת לקונוע.
למה?
זה בדיוק העניין, כשכל כך הרבה אנשים נמצאים במצב כזה אני אישית חושבת שרצוי לנהוג ביתר רגישות.
אגב, אני לא אומרת שעכשיו צריך לדבר אך ורק על האסון ולא לכתוב ולו מילה אחת על קולנוע – ממש לא, פשוט אני חושבת שהאסון הזה אולי ראוי שלא ידברו עליו בכלל, אם אין משהו רציני להגיד.
אם לדוגמה ביום הפיגוע בדולפינריום איזשהו אתר קולנוע מתחרה היה מוצא לנכון לדסקס בעשיית סרט לפי הפיגוע, אני מאמינה שאף אחד מהכותבים פה לא היה לוקח את זה בכזו קלות. (ואני מתנצלת מראש אם במקרה עלה פה פעם רעיון מחריד שכזה ופספסתי אותו).
הבדל גדול.
רוב השיחות שנערכו כאן לא התייחסו לפיגוע כפיגוע, לא דיברו על הפנטגון או על האנשים שבמטוס. רוב השיחות כאן היו על נושא אחד: התרסקות של מטוס במגדל והתמוטטות של המגדל. זוהי סצינה קולנועית בהחלט. נכון, כאן מדובר במציאות ואנשים נהרגו, אבל עדיין הסצינה ששודרה בטלוויזיה (ועד שיגיעו השמות, זה האלמנט היחידי שאליו אנו יכולים להתייחס) היא סצינה קולנועית בהחלט. ולכן אנחנו מתייחסים אליה.
ורק עכשיו בטלוויזיה אמרו שהאמריקאים רצו שזה יהיה סרט, וברוס וויליס יעלה על המטוס וברגע האחרון יסיט אותו…
הבדל גדול.
אני מתארת לעצמי שבעיני אנשים מסויימים גם פיצוץ במועדון בדולפינריום, או פיגוע תופת באוטובוס, או כל דבר מסוג זה יכול להיות סצנה קולנועית טובה.
אני, בכל אופן, גמרתי להתווכח להיום משום שאינני יכולה להבהיר את דעתי באופן מדויק – אבל אני פשוט מרגישה שכל הדיון לא במקום.
זה ענק!
וכמו שאמרתי כבר – המציאות עולה על כל דמיון.
איך זה עבד? עשו סקר?
1. האם כדי לעשות מזה סרט?
A כן
B כן, אבל לשנות את הסוף
C לא, אך אפשר להשתמש בחומר המצולם
D לא
2. מי יהיה הגיבור?
A שוורצנגר
B טרבולטה
C וויליס
D יפיוף תורן (פיט/ ריבס/ וכו')
3. מה יהיה בסוף?
A המטוס יתקל בקורי העכביש של באטמן
B הגיבור יסיט את המטוס ברגע האחרון אחרי קרב קשה
C מטוסי חיל האוויר יהוו איום מכריע והמטוס ינחת בשלום על פסל החירות
D יתברר שזה ניסוי מדעי של מתכנתי המטריקס, שבסיומו יחזירו את הדיסק הקודם, על מנת שלא לבזבז אנרגיה יקרה על ניסוי.
ואם באמת עשו סקר כזה, מי שחשב עליו ופרסם את התוצאות הוא ציני לא פחות מאיתנו, למעשה, הוא מכניס את כולנו בכיס הקטן.
לא סקר.
סתם מישהו בתוכנית דברת בערוץ 2 אמר את זה (רק הקשבתי, לא יודע מי בדיוק אמר).
תראה.
דיון רציני על התמוטטות מגדלי התאומים יהיה פה, בעצם, אוף טופיק. האתר הזה עלה לאויר בערך בזמן תחילת "אינתיפאדת אל-אקצה", כשהתחילו לקרות פיגועים ואסונות אחרים כמעט מדי יום. לאף אחד מארועים אלה לא הוקדשה יומית, ומעולם לא דיברנו על זה, לא מתוך זילזול, חלילה – אלא פשוט משום שזה אתר על קולנוע, לא על אקטואליה. קולנוע הוא מקום שאנשים באים אליו כשנמאס להם מהמציאות, מחורבנת וחשובה ככל שתהיה. ואף פעם לא קיבלנו הודעות מחאה בנוסח "איך אתם מעזים לדבר על שטויות כמו קולנוע ביום כזה". אנחנו ב'עין הדג' מדברים על קולנוע. זה לא הדבר הכי חשוב בעולם, אבל זה הנושא של האתר הזה.
הפיגוע במגדלי התאומים מוזכר כאן מכיוון שבניגוד לפיגועים בארץ, תהיה לו השפעה גם על תעשיית הקולנוע, והתגובות על כך הן בהתאם. ייתכן שחלק מהתגובות כאן הן מחוץ לתחום הטעם הטוב, על כך תשפוט בעצמך. אבל אם אתה רוצה לנהל דיון רציני על הנושא, כאן זה פשוט לא המקום.
תראה.
אני בשום אופן לא מחפש 'קבוצת תמיכה' שכל אחד יגיד איפה הוא היה בזמן הפיגוע ומה הרגיש.
את זה עושים, בשבלוניות מחרידה, בבתי הספר.
והאמת היא שקשה להתווכח עם הטענות שלכם.
זה אתר על קולנוע ולא על אקטואליה.
אנחנו אכן חיים במציאות שלא ממש 'מעודדת' הומור, אבל אני מרגיש שמה שקרה אתמול גדול ומזעזע מדי, מכדי לעבור לסדר היום. והדיונים שמעליי, רובם ככולם, עוסקים בסדר היום של האתר הזה.
אולי זה התפקיד שלך, אם כל הרצון לשמור על התנועה באתר, להחליט מתי שמים את הגבול. מתי מחליטים, שכמה שקשה להתאפק, אפשר לשמור את הדיונים האלה לזמן אחר. לא עכשיו.
קשה להסביר את זה, אבל אחרי כל העיתונים, הצילומים והחדשות, הגעתי במצב מדוכדך לאתר, ואחרי כל התגובות העליזות שרצו פה, יצאתי ממנו מזועזע אף יותר.
אלון.
לא נורא, לדעתי.
יש כאן קהילה קבועה, של אנשים שמדברים על מה שקורה ומה שהם אוהבים (סרטים). הדיונים כאן אינם רק על סרטים, ההפך הסרטים זה רק התירוץ. ע"ע- כל האתר. הידע הכללי שרכשתי מאז שהגעתי לאתר הוא כל כך גדול שאני חושדת שהוא הכפיל את הידע שהיה לי.
זה מה שקורה גם עכשיו, אלא שהפעם זה בתחום האון טופיק. מה אתה מצפה? שבמקרים כאלה אנשים יתעלמו מהיומית וילכו לקרוא כתובות מהארכיון שהם עוד שלא קראו? נסחפת.
אם חשבת על פתרון אחר, אני רק אומר: לא להכנס לאתר- לא בא בכלל בחשבון.
אל תקח את זה כל כך אישי, יש אנשים שחושבים אחרת ממך, וזה בסדר גמור. לא צריך להזדעזע. ומי בכלל קובע מה מכובד ומה לא?
לא נורא, לדעתי.
אני לא יודע מה להגיד לך. גם אני נהנה מהאתר הזה כל יום, ומקבל ממנו השראה לדברים רבים.
הייתי יכול להימנע מכניסה לאתר, אבל קהילה כמו קהילה היא הבית של המשתתפים בה. וכחלק (קטן) מהקהילה הזו, אני מאמין שיש פתרון אחר, והאתר צריך לקחת עמדה בעניין.
אם אתם חושבים שהורדת היומית (או לפחות החלק האינטראקטיבי שבה) הוא צעד נוקשה מדי, אולי יש למישהו הצעה אחרת. דרך אחרת לנהל דיון הולם בכזה יום.
אני רואה בהומור דרך התמודדות
ליגיטימית עם האסון. אני בטוח שאף אחד פה לא מזלזל בעשרות אלפי הנפגעים אבל אנחנו חייבים להשתמש באמצאים שיש לנו כדי לנסות להבין את גודל הטרגדיה,
במקרה זה, אלו הסרטים.
אגב, אף אחד לא העיר על כך שכרגע נוסף אל המחתרת עוד גל אחד. אלון, קח כוכביות מלוא החופן!
אני חצי מסכים איתך.
סך הכל אני אישית לא מוצא את זה יאות לדסקס על קולנוע אחרי אסון בלתי נתפס ונורא שכזה. במיוחד אחרי שרק לפני חודש וקצת התקשרתי הביתה מפסגת אחד מבנייני התאומים (בלי האנטנה, דהיינו זה שנפגע שני אבל קרס ראשון), והמחשבה על כך שמספר קומות מתחתיי אתמול אנשים קפצו למטה כתוצאה מייאוש וחרדה חסרת גבולות, רודפת אותי.
אבל עם כל זה, אני בעמדה שאם זה לא מכובד לדעתי, מה שנכון, אני עצמי לא אעשה את זה, ולא אגיד לאחרים מה לעשות ומה להגיד. ואני גם מסכים עם אפסאלון, שהדגיש את עניין ההתמדדויות השונות של כל בנאדם עם האירועים הללו. חוץ מזה שגם הייתי עד להפגנת לא מעט הומור שחור על האסון הזה, מה שלא הייתי מגדיר את מה שהולך כאן. ככה שיחסית, זה לא *לגמרי* לא מכובד, נגדיר את זה ככה.
אתה צודק.
כל אחד ודרכי ההתמודדויות שלו.
על זה אין מה להתווכח.
זה פשוט היה לי קשה מכדי הבלגה.
רציתי רק להעיר שדברים
מזעזעים קרו וקורים בעולם כמעט כל הזמן. העולם המערבי הוא עולם הרבה יותר מסוקר, על מלחמות וזוועות באפריקה, טבחים כאלו ואחרים אנחנו שומעים פחות ורואים פחות, ובהתאם אכפת לנו פחות… לטעמי אם אדם לא מרגיש שמה שהוא כותב (בהומור) הוא פגיעה, הוא לא מהווה פגיעה. יכול להיות שאם מישהו שיותר קרוב מאיתנו לאסון יקרא את האתר הוא יהיה מזועזע, ומהזוית שלו – בצדק, אבל בפורום של קוראי האתר שרובם ישראלים שאינם חיים בניו יורק או בפנטגון, האסון הוא רחוק. לפי דעתי רק הרגשה אישית פרטית צריכה להכתיב מה ראוי ומה לא. אני מאמינה שהרגש מנחה אותנו היטב לשמור על גבולות של מה יאה ומה לא במקרים כאלו. ושוב, התחלתי רק כי רציתי להזכיר שאנחנו חווים את העולם במידה רבה דרך צוהר הטלוויזיה, דרך התקשורת, וזוועות קרו וקורות בהרבה מקומות, כמעט בכל זמן, וזה לא עוצר את חיינו כמעט בכלל. אז אולי אם האסון הזה היה ידיעה ולא סיקור 24 שעות ביממה היית מרגיש פחות, ואולי אם היו משדרים לנו יותר סיפורים אישיים, עם שמות ופנים של קורבנות, כולנו היינו יותר מזועזעים ומרגישים שלא מתאים להשתמש בהומור. כשמשהו רחוק, זו רק שאלה כמה מקרבים אותו אליך, וכמשהו קרוב, אתה לא גולש באתרי סרטים… לא יודעת. אולי באמת כדאי קצת יותר לשמור על הגבולות…
לא חייבים לא להיות ישראלים
בשביל להיפגע מבדיחות נחמדות שכאלה.
עכשיו חברה שלי בכלל שונאת אתכם (היא התחילה אחרי הידיעה המאוד רגישה על מות אליה), בעיקר בגלל שחצי יום היא התרוצצה בין טלפונים לדודים שלה שגרים במנהטן, לסבתא שלה שגרה בניו יורק, ולעוד דודים שסתם גרים בלוס אנג'לס, ואתם חשבתם שזה סצנה יפיפה מסרטים (האמת שהיא ממש חלא הייתה יפיפיה, היא הייתה די עלובה, ולא אמיתית בצורה מעוררת תמיהה).
ושוב, העניין הוא קרוב ורחוק
ולא ישראלי/ לא-ישראלי. ואני חושב שזה דבר פשוט: מי שמרגיש קרוב לטרגדיה, לא יגלוש לאתר קולנוע. אם אנחנו פה אנחנו מעוניינים לפרוק לחצים, לא לעמוד דום ולשתוק. האתר אינו אתר רשמי שמחויב ליום אבל, ויש לציין שאפילו המקומות הכי רשמיים (ערוץ 2) חזרו די מהר לנורמל ומשדרים מגזינים על קולנוע ובילויים. האתר הוא פרטי ואף אחד לא חייב לגלוש בו אם הוא מרגיש שכל שיחה אחרי פיגוע צריכ להיות 'בקולות נמוכים, ובכבוד'.
אני לא חושב שהתגובות כאן
היו שונות במשהו מכל שיחה שתשמע בכל מקום אחר.
האסון הוא בהחלט בלתי נתפס, וככזה אנשים לאו דווקא מרגישים מחויבות מיוחדת לאנשים שמתו בו. מדובר – ולא לפי מה שאני או 'אנחנו' אומרים, אלא לפי התקשורת ודרך ההצגה של האירוע בה – במאורע תרבותי ממדרגה ראשונה. מאוד סימבולי, מאוד לא מציאותי – מתי בפעם האחרונה שמעתם על חבורת טרוריסטים שחוטפים מטוס ומאיימים על שלום העולם החופשי?
ההבדל היחיד הוא, שמשום מה ברוס וויליס לא היה שם הפעם כדי להציל אותנו.
" אני לא יודע באיזה נשק ישתמשו במלחה"ע השלישית… אבל ברביעית ילחמו במקלות ואבנים "
( אלברט איינשטיין ).
ואולי מלחמה תתחיל בגלל מחבלים עם סכינים ?
האמי אולי בוטל/נדחה
אבל הפרומואים בערוץ 3 ממשיכים במלוא עוזם.
את מי שזה מעניין
מתוך Ynet
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-1115128,FF.html
אוף.
"צרות בצרורות" היה ספר נהדר, עכשיו דוחים את יציאת הסרט? זה אומר שיעברו חודשים עד שאני אוכל לכתוב עליו ביקורת.