 |
||
| סרט מצולם על הרפתקאותיו של גיבור הקומיקס טינטין הוא דבר שהיינו חיים טוב מאוד בלעדיו, אבל אם זה כבר קורה, מעודד לפחות לשמוע ששפילברג מפיק. רק אל תגעו לי באסטריקס. |
23.11.2002
|
|
יומית
סרט מצולם על הרפתקאותיו של
גיבור הקומיקס טינטין הוא דבר
שהיינו חיים טוב מאוד בלעדיו,
אבל אם זה כבר קורה, מעודד
לפחות לשמוע ששפילברג מפיק.
רק אל תגעו לי באסטריקס.
סרט מצולם על הרפתקאותיו שלגיבור הקומיקס טינטין הוא דבר
שהיינו חיים טוב מאוד בלעדיו,
אבל אם זה כבר קורה, מעודד
לפחות לשמוע ששפילברג מפיק.
רק אל תגעו לי באסטריקס.
צאוחר מדי
כבר היו שני סרטי אסטריקס, ויש סיבה מאוד טובה שלא שמעו עליהם מחוץ לצרפת. דאגותיך היו מוצדקות
לא כל כך נורא
הסרט הראשון שעשו על אסטריקס – באמת איום ונורא
השני (אסטריקס וקליאופטרה) פשוט מצוין, ומומלץ לכל חובבי הסדרה
ואיך ספילברג היהודי
שפועל להנצחת זכר השואה, משתלב בהפקת סרט עפ"י קומיקס שיוצרו נקשר בדיעות גזעניות במקרה הטוב, ואנטישמיות במקרה החמור?
טינטין הוא קומיקס מרתק, אבל מספיק לראות את תיאורי השחורים בקומיקס, כדי להבין שמשהו כאן מריח לא טוב.
לחיזוק טענתי
http://www.wikipedia.org/wiki/Tintin
(הפיסקה שמתחילה ב- racist elements?)
ובכן, לפי הכתוב בידיעה
ספילברג יפיק את הסרט ביחד עם קתלין קנדי, וסביר להניח שהוא גם יהיה זה שיביים אותו – למרות שכרגע האולפנים עדיין במשא ומתן על הזכויות, כך שיכול להיות שבסוף לא יצא מזה כלום.
עונה לך על השאלה?
תמיד חשבתי ששפילדברג
מנציח את מלחמת העולם השניה ולא את השואה. אני טועה?
''הנצחת השואה''
נשמע לי משום מה ביטוי מוזר. ואני לא בטוח למה.
(למילה הנצחה יש קונוטציות חיוביות, לא?)
אולי
נראה לי שהביטוי "הנצחת שואה" יפורש כהקמת זכר לשואה.
ואיך ספילברג היהודי
"טינטין בקונגו" הוא באמת אחד הספרים הטפשיים, המגוחכים והמיותרים שנכתבו. אבל למה להיטפל לדבר שנכתב לפני עשרות שנים, כשהיוצר בעצמו היה רק ילדון דביל בן 23 שבחיים לא ראה שום דבר מחוץ לבלגיה? ארז'ה בעצמו טרח להסביר לעולם את פשר השטויות בספרו, הוא הביע את מבוכתו מהעניין והבהיר שהספר נכתב מתוך תמימות ולא מתוך רוע.
מאז הוא הספיק להתבגר, ולכתוב ספרים שתומכים במוסר, שוויון וצדק. בספר "כרישי הים השחור", למשל, טינטין והאדוק משחררים קבוצה של אפריקנים מוסלמים שנכלאו ונמכרו לעבדות, תוך שהם מדגישים שמדובר ב"בני אדם, לא סוסים או עבדים".
זה נכון שארז'ה עבד בשביל עיתון נאצי. הסיבה היחידה שהוא המשיך לכתוב בעיתון הנאצי היתה שהוא רצה להמשיך לעבוד, זה הכל. אבל למה לא מזכירים אף פעם שהנאצים אילצו אותו להפסיק את כתיבת הספר "ארץ הזהב השחור" באמצע, בגלל הרעיונות האנטי פאשיסטים שהיו בו? גם ב"השרביט של המלך אוטוקר" היו רעיונות אנטי-נאצים. בכל זאת, ארז'ה הואשם בנאציזם ונעצר 4 פעמים.
ואז מה? הפתעה!
מו"ל בשם ריימונד לבלאנק, שהיה ידוע בתור אנטי-נאצי, העניק תמיכה כלכלית לצורך השקת "מגזין טינטין" שבועי, וארז'ה התחיל לעבוד אתו (וכמובן סיים את "ארץ הזהב השחור"- ופרסם אותו!).
צריך לדעת את כל העובדות לפני שמחליטים על מישהו שהוא נאצי, פאשיסט או גזען. אחרי שקראתי ביוגרפיות וכמובן את הספרים שלו, אני יודעת שארז'ה הוא לא אף אחד מהם… אז ספילברג היהודי יכול להמשיך לעבוד בשקט.
שירצחו יהודים וירדו על שחורים - אבל שבאמת לא יגעו לי באסטריקס
ברכותי!
באופן רשמי זכית בתואר "ההודעה הכי דוחה ומגעילה שאי פעם נכתבה בעינהדג"
_____
העלמה עפרונית, ותחושת גועל עצומה.
אני בטוחה שהיו כמה יותר דוחות...
אני לא.
_______
העלמה עפרונית, עדיין נגעלת.
תסביר לי,
מה חשבת רגע לפני שלחצת "אשר"?
טוב שיש לך סדר עדיפויות.
מעניין אם היית עכשיו בתור למקלחות, חס וחלילה...
היית גם חושב שלפחות לא נוגעים לך באסטריקס.
אני היחיד שחושב שההודעה הנ''ל נכתבה בציניות?
שלילי
תאוריית הקונספירציה מתחזקת
לא רק שברור לחלוטין שההודעה נכתבה בציניות (אני חבר בכת המעט פחות מפורסמת של האנטי-אמוטיקונים) כך שמטר התגובות שבאו בעקבותיה מוגזם בעליל, אלא שבנוסף:
א. ציניות או לא, יש כאן היסחפות פראית אחרי הטלת הדופי בכל חלק של חייו\יצירתו של כל מי שנחשד (ואפילו בצדק) באנטישמיות. ספרי טינטין הם גזעניים במידה רבה, אבל לא פחות מספרי חסמבה או מסרטי ג'יימס בונד (שם זה בעיקר סקסיזם, אבל ממש לא רק).
ב. התגובה המרגיעה של פלוני, דן ברזל לפתיל המתפתח, מחזקת, עבורי לפחות, את תאוריית הקונספירציה הזנוחה לפיה הדן והדג אחד הם, האמת, אין לי מושג למה.
המחשבה חלפה במוחי.
כמובן, אחרי שכתבתי תגובה.
אם זה נכון, אז תגית
הייתה מאוד נחוצה בהודעה.
אני היחיד שחושב אין כל רע בקצת הומור שחור?
סליחה, אבל יש הבדל גדול מאד בין הומור שחור לבין ההודעה המטומטמת הזו- צינית או לא.
אז יכול להיות שאני כבדה, ולא מספיק מגניבה, ולא מבינה צחוק. בסדר. יכול להיות.
ועדיין- יש דברים לטעמי שהם מיותרים לחלוטין.
תמוה בעיני שהיא לא נמחקה.
________
העלמה עפרונית, לא מתנגדת לבדיחות שואה, ובטח שלא להומור שחור, אבל ההודעה ההיא לא מוגדרת בעיניה כאף אחת מהשניים.
אף אחד מהשניים
גם לדעתי לא היה מדובר לא בבדיחת שואה ולא בהומור שחור. נדמה לי שפספסת לגמרי את כוונת המשורר, ואני אתנדב להסביר את מה שאני הבנתי (עד שאותו נועם פוניה יחזור ויגיב כאן בעצמו).
נדמה לי שהכוונה הייתה להעביר ביקורת על שיקולי העריכה של הדג-ג'ירף, ואולי אף על האסקפיזם שמאפיין את האתר באופן כללי – בתגובות כאן דובר על גזענות ואנטישמיות ב"טינטין", והדבר שהכי מדאיג את כותבי היומית הוא שלא יגעו באסטריקס (אני לא מסכים עם הביקורת הזו, אני רק מסביר את מה שנדמה לי שהייתה הכוונה המקורית).
נועם פוניה – אתה צריך עו"ד?
ואו.
זה היה ממש ניתוח עמוק.
ומעמיק.
וזאת בדיוק הסיבה שהוא לא נשמע לי מציאותי כל כך.
אבל אם כן, טוב, אז אני עדיין חושבת שזה לא היה לגמרי במקום. אבל פחות.
ובכל מקרה, חלק מהתגובות אחר כך לא היו טובות יותר.(זאת אומרת, לא הרבה יותר)
_______
העלמה עפרונית, לא חושבת שהיא מפגינה רגישות יתר.
ההודעה המקורית, של נועם?
גם לי היא נשמעת צינית, ובתור שכזו, מגיעות לה קצת יותר בעיטות ממה שהיא קיבלה, אבל על טפשות ואי-הצחקה, לא על פוגענות. טינטין רוצח יהודים? אה… מה הקשר?
הילה (או אלן פייס, בת 15, כפי שהיא ידועה מחוץ לאתר הזה) מדברת בראיון על זה שהיא באמת היתה תחת השפעת סם בזמן צילום הפרסומת (תרופה נגד אלרגיה). לדעתה, האנשים שלובשים את החולצה שלה הם חסרי חיים.
http://www.browndailyherald.com/post/stories.asp?ID=269
ההודעה המקורית מסלאשדוט:
http://apple.slashdot.org/article.pl?sid=02/11/22/1318247&mode=thread&tid=133
טינטין וגזענות - עד כמה שאני יודע
הספר הראשון בסדרת טינטין, "טינטין בקונגו" (מסיבה מסויימת לא נמכר בזמנו באמזון באנגלית, אבל בגרמנית דווקא כן – קניתי בגרמנית), הוא ספר גזעני מאוד. כמעט כל השחורים שם הם חסרי תווים, ומאופיינים על-ידי אביזרי הלבוש שלהם, בניגוד ללבנים. יש גם יותר מרמיזה אחת לקופים. בקונגו הספר הזה נחשב כמעט לטראומה לאומית.
הרז'ה היה גם פאשיסט למדי בצעירותו, ובעל קשרים עם כאלה שהפכו לנאצים או אנשי ווישי. למיטב הבנתי זה לא נכנס לספרים.
מתשיהוא לאחר מלחה"ע II הוא התחרט בפומבי על הגזענות, עשה כמה שינויים במהדורות שונות של טינטין בדברים שונים (אני קראתי מהדורות חדשות, אז קשה לי לדעת מהן). חלק מהספרים שלו – כגון "הלוטוס הכחול" (באחת הגרסאות, לפחות, יש שש) מכילים דווקא דעות אנטי-גזעניות ודמויות של רשע גזעני.
הארץ שמתפקדת אצלו בתור ממלכת הרשע, היא חצי מבחינת עיצוב גרמניה וחצי ברית-המועצות ("שרביטו של אוטוקר" מתרחש די בבירור על רקע האנשלוס, והרעים שם הם בבירור גרמנים עם שם אחר).
לא נתקלתי באנטישמיות בספרים שלו. יש כמה רעים שמעוצבים כאילו יצאו הרגע מ"דר שטירמר", אבל אף אחד מהם לא יהודי, ורובם אירופאים למהדרין. אז אני לא רואה בקריקטוריזציה המוגזמת הזו אנטישמיות, אלא אם כן נניח שיש דווקא משהו ביהודים שבגללו כל מישהו אם אף ארוך וסיגר הוא התייחסות
אנטישמית.
בכל אופן, האיש בהחלט לא היה טלית שכולה תכלת, אבל מכחיש שואה הוא לא היה, ואנטישמיות – מספוקני מאוד.
לפי מה שידוע לי
טינטין גם היה בעברו בהיטלר יורגן.
לפי מה שידוע לי
אין כזה דבר היטלר יורגן. זה "היטלר יוגנד", נוער היטלר. והרז'ה לא היה חבר שם, בין השאר כי האיש לא היה גרמני, והיה הרבה מדי מבוגר מכדי להיות בנוער היטלר במלחה"ע II.
והנה לינק שמדבר בדיוק על השאלה הזו, בין השאר:
http://www.time.com/time/magazine/intl/article/0,9171,1107990118-19412,00.html
סלח לי על הגרמנית הגרועה שלי
כמו שאני עומד לסלוח לך על כישורי הבנת הקריאה הנלוזים שלך. כתבתי שטינטין היה בהיטלר יוגנד, לא הרז'ה.
אנחנו תיקו.
אבל גם טינטין לא היה בהיטלר יוגנד.
וטעות שלי – טינטין הראשון היה דווקא "בארץ הסובייטים".
ואת הסידרה הזאת ראיתי כל בוקר
לפני בית ספר כשהייתי קטנה. קצת מפחיד לחשוב שגדלתי על הגזענות הזאת.
נחמד אך איך אפשר לקנות ספרים של עלילות טינטין?
בחנות מוצרי טינטין שבלונדון?
כמה ספרים של טינטין תורגמו לעברית.
אני לא בטוח אם עדיין אפשר להשיג אותם, אבל אפשר לנסות.
לפחות את חלקם אפשר להשיג.
כשהייתי ילד קראתי את כל ספרי טינטין שמצאתי בעברית, ביניהם "תעלומת החד-קרן". כמה מתסכל היה להגיע לסוף הספר ולגלות שכמו כמה ספרי טינטין אחרים הוא נקטע באמצע ויש לו חלק שני – אלא שבמקרה הזה הוא לא ניתן להשגה בעברית.
הקיצור, לפני כמה ימים עברתי בחנות ספרים וראיתי את "אוצרו של רקהם האדום" – ספר ההמשך – מתנוסס בגאון לצד ספר טינטין נוסף שמעולם לא נתקלתי בו, ונראה כאילו ממש עכשיו יצאו לחנויות. מסתבר שספרי טינטין חזרו לחיים.
הבעיה היא שאני כבר לא זוכר כלום מ"תעלומת החד-קרן".