 |
||
| כל כך הרבה זמן להתלבט, לתכנן, ולחדש, ובסוף סוני הולכים על 'ספיידרמן' 4-5 עם סם ריימי וטובי מגווייר? זה מקורי. |
06.09.2008
|
|
יומית
כל כך הרבה זמן להתלבט, לתכנן, ולחדש, ובסוף סוני הולכים על 'ספיידרמן' 4-5 עם סם ריימי וטובי מגווייר? זה מקורי.
כל כך הרבה זמן להתלבט, לתכנן, ולחדש, ובסוף סוני הולכים על 'ספיידרמן' 4-5 עם סם ריימי וטובי מגווייר? זה מקורי.
אוף טופיק
שישרפו המפיצים בגיהנום על זה שהלבוי נדחה (שוב) ל-9 לאוקטובר.
זכרתי את ה4 לספטמבר, בדקתי הקרנות כדי לראות אותו היום, לא מופיע בשום אתר כמוקרן, בדקתי בלא סופי ו… נדחה. איזו הפתעה.
אין לי תלונות.
הם עשו עבודה כל כך טובה על הקודמים (כן, גם 3) אז מצדי שישארו. אני לא אבכה אם קריסטן דאנסט תוחלף, לעומת זאת.
מסכים
אבל בכמה תנאים
א. שהסרטים הבאים יהיו אפלים וציניים יותר (בדומה לבאטמן החדש). הטריידמארק של פיטר מהקומיקס היה ההומור הסרקסטי שלו בעת שהוא נלחם באויביו המושבעים, ולא חנוניות על גבול התינוקיות.
ב. שיחליפו את קירסטן דאנסט החיוורת במישהו יותר מעניינת ושמרי ג'יין עצמה תפסיק לצרוח כל רבע שעה כמו בחורה שרואה ג'וק.
ג. שישפרו את האפקטים המיוחדים של ספיידרמו עצמו. לפעמים הוא נראה כמו פלאבר גמיש וחלק. (אני הייתי מוסיף במחשב קצת חספוס ולכלוך לתחפושת שלו)
אני דווקא שמח
אני לא יכול לדמיין את סרטי ההמשך בלי טובי. וסם ריימי עשה עבודה טובה על שני הסרטים הראשונים, והאמת גם את השלישי חיבבתי. אם בכל זאת להאשים מישהו בכשלון זה לא את הבמאי, ריימי בכלל לא רצה את ונום בסרט אבל הבוסים הגדולים מלמעלה הכריכו אותו. כל עוד יתנו לריימי יד חופשית בלי התערבות, הסרט הרביעי (והחמישי אם אכן יצולם) צפוי להזכיר לכולנו מי גיבור העל האמיתי בשכונה.
כשאני חושב על זה....
אם היו לוקחים את ספידרמן והיו עושים לו שינוי קצת יותר ראליסטי בסגנון הבאטמנים החדשים(כמה שאפשר להפוך בן אדם שמטפס על קירות לריאלי ומציאותי…) הנבלים יכלו להיות הרבה יותר מעניניים…
למשל לרינו וקינגפין היו יכולים לעשות סיפורים מעוד ריאליים שלא נדבר על הצייד הרוסי (שיכול להחזיק על אצמו סרט שלם) שלפי דעתי צריך להיות הנבל הראשי בסרט הרביעי או החמישי
מצידי- סבבה.
אהבתי אפילו את ספיידי 3 אז שיהיה.
אני חושב שלספיידרמן מגיע טיפול קצת ראוי יותר מריימי\מגווייר אבל זה מספיק טוב כדי שאני אלך לראות בקולנוע.
למה? מה רע בריימי?
הוא במאי אקשן מצוין.
והוא גם עשה עבודה לא רעה בכלל בטיפול בדברים אחרים.
אהבתי את רוב ההחלטות שלו.
סרטי ספיידי שלו
נטו יותר לקאמפ ולקיטש מאשר לריאליסטיות ורצינות. דווקא בגזרת האקשן אין תלונות.
סרטי ספיידי שלו
קיטש? אולי קצת. אבל קאמפ?
להציג את גיבור העל כמישהו שחייו הם די אומללים (גר בדירה שכורה עלובה, לא מקבל הרבה כסף מהבוס המניאק שלו, וכאלה) ונחמתו היחידה היא בלהציל אנשים. שלא לדבר על זה שגם חייו כגביור מאמללים את חייו הרגילים ולרוב יוצא שהוא נוטה לא להגיע לפגישות עם חבריו או שנבל כלשהו מגלה את זהותו ומאיים על קרוביו.
לא דיברתי על 3.
ומה שדיברת עליו עכשיו זה לא קיטש, אלא קלישאות.
אם לא דיברת על 3 אז ניחא, אבל בהחלט לא ציינת זאת בהודעתך.
אבל הסוף של ספיידרמן 3 הוא אכן קיטשי, בנוסף על היותו קלישאתי, ובנוסף על היותו גרוע, ולא אמין, וגרוע.
גרוע.
אחרי ספיידי 3 אין שום סיכוי שאני אצפה בסרט ספיידרמן נוסף בעשור הקרוב.
אני שונא סיקוולים לסרטים גרועים שהצליחו רק בגלל שהם עצמם היו סיקוולים לסרטים טובים.
אני שונא שאנשים חושבים שבגלל נפילה אחת (וגם היא, לדעתי, לא כזאת נוראית) סדרה שלמה מאבדת את האיכות שלה.
אם הצוות הזה הצליח ליצור שני סרטים מצויינים ואחד בינוני, רוב הסיכויים שאחרי הפסקה כל כך גדולה הם יצליחו לעשות שוב אחד טוב. לפחות.
ואם כבר, אני מקווה שהם לא יתנו לאביר האפל להשפיע עליהם יותר מדי. לבאטמן אין שום כוחות מיוחדים ולכן הטיפול ה"מציאותי" מתאים לדמות שלו. ספיידרמן, לעומתו, חי בעולם הקומיקס הצבעוני של מארבל וכל ניסיון להפוך אותו ליותר ריאליסטי ממה שכבר עשו יהיה עלוב.
מש''א
לא לכל דמות קומיקס מתאים הטוויסט הריאליסטי. אין ספק ש"האביר האפל" הוא סרט טוב, אבל הסגנון שלו לא מתאים לכל קומיקס באשר הוא. יהיה חבל אם בגלל ההצלחה של ה"אביר" ינסו לעשות את כל סרטי הקומיקס באותו הסגנון. לדעתי זה יוציא את העוקץ מהז'אנר.
צבעוני לכאורה. היקום של מארוול נראה בשני עשורים האחרונים צבעוני יותר מזה של DC בגלל כל הרצינות שנכנסה במשרדי החברה הותיקה באמצע שניות ה-80 תודות לאנשים כמו אלן מטר ופרנק מילר, אולם מאז יצירתו של יקום מארוול בתחילת הסיקסטיז הוא היה הקונטרה ה"ריאליסטית" לאייקונים מסותתי הלסת של DC.
לדוגמה, מארוול (או יותר נכון סטן לי ושות') לקחו בן טיפשעשרה לא יוצלח שעד אז היה מככב כלא יותר מאשר הסיידקיק של הגיבור האהוב – והפכו אותו למוקד הסיפור, לגיבור העל. כמו כן גם חייו העלובים והיותו תלמיד תיכון מנודה תרמו חלק נכבד לעלילה וחייו של הגיבור מתחת למסכה לא היו סתם עוד סיפור רקע לא מפותח למלחמה שלו בעולם הפשע.
אם הצוות הזה הצליח ליצור שני סרטים מצויינים ואחד גרוע
אז רוב הסיכויים שנגמרו להם כל הרעיונות הטובים אחרי שני הסרטים הראשונים ועכשיו הם סתם מנסים לחלוב עוד כסף מאנשים כמוך. בערך כמו ג'ורג' לוקאס.
איזה כיף!
מתי 4 צפוי לצאת?
לכל הרוחות.
אז ספיידרמן הקולנועי אף פעם לא יפסיק להיות כזה חנון ואני אף פעם לא אהנה בסרטים האלה כמו שצריך. בקצב הזה אני אתחיל לחפש פרקים ישנים של סדרת האנימציה (כן, זו שטל מוסרי מדבב פה את ספיידי). העלילה מטומטמת, אבל לפחות שם לספיידי עדיין יש את חוש ההומור הסרקסטי שלו שאני כל כך אוהבת. (וטל מוסרי לא חנון כמו טובי מגווייר.)
מסכים
למה ספיידרמן צריך להיות כזה עלוב, יש לו כוחות על ואני עדין מרחם עליו, איזה מן גיבור על זה?
חוץ מזה שספיידרמן כן צריך ללמוד משהו מבאטמן:
א. אם יש שחקנית משנה לא מוצלחת מותר להחליף אותה אף אחד לא כועס.
ב. אם השחקן הראשי לא יודע לעשות הבעות פנים שלא יראו את הפנים שלו. יש לו מסכה שישתמש בה.
ג. גיבור על חנון זה לא כיף.
חולק עליך.
גיבור על לא צריך להיות גברי ומסוקס בהכרח, לפי דעתי זו קצת מחשבה פרימיטיבית.
ואני באופן אישי מסתדר די טוב גם עם קייטי הולמס וגם עם קירסטן דאנסט. אני יודע שרבים קיטרו על שתיהן (ובייחוד על קייטי), אבל אני לא ממש סבלתי מהנוכחות של אף אחת מהן.
אם משהו הפריע לכם במשחק שלהן, אני אשמח לשמוע מה זה היה.
אני דווקא הייתי הרבה יותר מרוצה מקירסטן דאנסט מאשר מטובי מגווייר
ואני מסכים לגמרי עם המגיב "אני" (שם שקשה לא להסכים איתו…) – עדיף שישתמשו במסכה של ספיידרמן כמה שיותר. ראיתי צנוניות עם טווח רגשי רחב יותר.
בקשר לדאנסט, גם לי לא ברור מה הבעיה שיש לחלק מהאנשים איתה.
לא יודעת מה אתם רוצים
דווקא טובי מקגווייר יודע לעבוד היטב עם הפנים שלו. זה לא קיאנו ריבס.
הבעיה היתה בסרט השני ביותר מדי מונולוגים משמימים (תענוג לראות את הסרט הזה בעותק דיגיטלי בו אפשר פשוט לדלג עליהם בלי שום פגיעה בעלילה), ובסרט השלישי בתפקיד שכתוב רע ולא הגיוני. השחקן הכי טוב בעולם לא היה מצליח לעשות עבודה טובה.
אני באופן אישי גם מחבבת את קירסטן דאנסט.
קיאנו ריבס הרבה הרבה יותר טוב מטובי מקגווייר בתחום הבעות הפנים
ושאלה- עד כמה שאני זוכרת טובי מקגווייר אמר לפני שיצא השלישי שהוא מסכים להשתתף רק אם כאן זה ייגמר ולא יהיה סרט רביעי. הציעו לו יותר מדיי כסף כך שלא יכל לסרב?
הה?
קיאנו ריבס אולי טוב מטובי מקגוואייר בתחום "הבעת הפנים". את ההבעה האחת שלו קיאנו ריבס עושה נפלא.
אבל כשצריך עוד שתיים שלוש הבעות כדי להביע רגשות אחרים? טובי הרבה יותר טוב ממנו. לפחות בסצינות שהוא צריך לשחק תפקיד הגיוני ואפשרי.
זה לא שאני טוענת שהוא שחקן גדול, אבל הוא סביר.
מש''א
רק הפוך.
בשני הסרטים הראשונים של ספיידי הבעת הפנים היחידה של מקגוואייר היתה הדבר שהכי הפריע לי(ולכן כל עוד הוא היה עם המסכה לא התלוננתי). בסרט השלישי היו הרבה דברים שהפריעו לי ולכן לא הפסקתי להתלונן.
דווקא אין לי בעיה עם גיבורי על חנונים
או עם כאלה שחשים צורך לרחם עליהם. אני דווקא מחבבת כאלה. והאמת לאמיתה היא שספיידי מיסודו הוא באמת סופרגיבור חנון ודי מעורר רחמים.
העניין הוא שספיידי הוא חנון *קול*. יש לו חוש הומור נפלא, בטחון במידה, ולמרות שלא תמיד נוח להיות גיבור על כשאתה בסך הכל פיטר פארקר, הוא לא נותן לזה להפריע לו (בדרך כלל). ספיידרמן הקולנועי *לא* קול. הוא רכיכה רכרוכית חסרת חוש הומור, ויש לו פרצוף שדורש אגרוף ואולי גניבה של הכסף שהוא הביא לארוחת הצהרים. הוא פשוט *עלוב*, והדבר האחרון שאפשר להגיד על ספיידי הוא שהבחור עלוב. אולי הוא לובש את החליפה של ספיידי, אבל הוא לא מתנהג כמו ספיידי. זה מדכא.
בגלל זה אני תומך ברעיון שהוא ישאר כמה שיותר עם המסכה על הפנים.
טובי מגוייר הוא לא פיטר פארקר מושלם אבל הוא כן ספיידרמן מושלם. הקול שלו מתאים בצורה מושלמת לספיידי. ומשום מה, דווקא שהוא לובש את המסיכה הוא נהיה די *קול* והוא אפילו סרקסטי כמו שפיטר פארקר אמור היה להיות.
בגלל זה אני תומך ברעיון שהוא ישאר כמה שיותר עם המסכה על הפנים.
כך זה צריך להיות. ספיידר-מן אמנם לא יהיה אותו הדבר ללא דמותו של פיטר פארקר, אבל כשהוא לובש את המסכה הוא דמות שונה לגמרי מהחנון הלא יוצלח שהוא בחיים האמיתיים. כל הדמות של ספיידי מבוססת על העובדה שפיטר משתמש בו כדי להיות ההפך הגמור מכפי שהוא באמת.
אז מה אם זה צריך להיות ככה?
נניח הוא צריך להיות אפס כשהוא בלי המסכה וכשהוא עם המסכה סופר קול, זה לא מעניין אותי אני רוצה להנות מסרט ואם אני סובל בקטעים שהוא פיטר פארקר שישנו אותם. אני לא צריך לסבול בסרט רק כי ככה מישהו חשב שנכון לכתוב קומיקס, שהבמאי יעשה את ההחלטות שלו וישנה את הסרט.
ליעל נכון הוא יותר טוב מקיאנו ריבס הוא יודע לעשות משהו עם הפרצוף שלו אבל זה רק להראות עלוב ופתטי, נמאס לי כבר לראות את זה.
ושד האור (מצטער על התרגום) יש כמה סוגים של מעוררי רחמים, יש את המסכנים ויש את הפטתים, אני שונא לראות אנשים פטתים זה פשות כואב לי בלב לראות מישהו עושה מעצמו בושה אז נכון פארקר לא עושה לעצמו בושות אבל הוא לא כל כך רחוק מזה.
אז מה אם זה צריך להיות ככה?
אז תן לי להבין: לקחת דמות פופולרית בת חמישה עשורים שההצלחה שלה נובעת מהעיקר מהמהות שלה ובעיבוד לקולנוע להיפטר מכל מה שהפך אותה למעניינת ולמעשה הוביל ליצירתו של הסרט?
אתה לא חייב לאהוב את דמותו של פיטר פארקר, אבל הוא חלק בלתי נפרד מדמותו של ספיידר-מן ובלי האישיות שלו (עם המסכה ובלעדיה), ספיידר-מן היה סתם עוד גיבור על אנמי כמו רבות מהדמויות הקיימות ביום בו הופיע לראשונה.
אז מה אם זה צריך להיות ככה?
יש לך נקודה, אבל אני עדין חושב שאם הם לא יכולים לעשות פארקר מעניין אז שישנו אותו או שלא יעשו את הסרט, לא כל דבר שעובד בקומיקס עובד בסרט.
אתה מעדיף לשבת בסרט ולהשתעמם רק בגלל שהוא מבוסס על קומיקס סופר מצליח? אני לא.
ולפי מה שאני קורא בתגובות הוא גם ככה לא ממש כמו בקומיקס אז זה לא הפסד כזה גדול לשנות אותו.
הבעיה בתסריטים
ואני לא אתפלא אם חלק מהבעיה בתסריטים היא הכתבה מלמעלה של האולפן.
למשל בסרט השני בקטע שהוא עומד מול הדודה שמלהגת לו על כמה ספיידי נותן תקווה לאנשים או משהו כזה (ניסיתי להדחיק), אני לא בטוחה עד כמה הדרישה ממנו היתה הגיונית. או בקטע הנוראי שהוא הוזה על הדוד בן שאומר לו שעם כוח גדול באה אחריות גדולה.
אלה קטעים שבלתי אפשרי לשחק אותם.
מצד שני, יש קטעים אחרים שהוא פשוט עושה את התפקיד נפלא. ואני חושבת שאילו התסריטים של ספיידרמן היו ברמה של האביר האפל, אף אחד פה לא היה אומר שהוא לא מתאים לתפקיד.
אז מה אם זה צריך להיות ככה?
אני חושב שטובי מגווייר כפיטר פארקר היה בסדר גמור. הבעיה – שאותה כבר ציינו – היא שכספיידר-מן הוא כמעט ולא מזכיר את הדמות המקורית. זכור לי שאחרי הסרט הראשון הרגשתי מוזר כשלא ראיתי את ספיידר-מן משתמש בהומור המעצבן והמפורסם שלו, חלק בלתי נפרד מהפרסונה שלו.
אין כזה דבר חנון *קול*
זאת סתם המצאה של חנונים.
גם לחנונים יש היררכיה.
גם לחנונים יש היררכיה.
מחזק. והוא בהחלט בראש שרשרת המזון הלא-רשמית.
הוא אמור להיות, אבל בסרטים פיספסו את הצד הזה בו.
כמו שכבר אמרו, מגווייר באמת מגלם אותו יותר מדי כמו חננה בכיין.
זה מה שחסר בהשוואה לקומיקס. הוא עדיין חנון שם, אבל חנון מגניב ושנון.
ממש לא חננה בכיין
טובי מגוויר ממש לא מגלם דמות של חננה בכיין. לפחות לא בשני הסרטים הראשונים, בשלישי כל כך כעסתי על התסריט שאני כבר לא זוכרת. הוא מגלם אותו מציאותי. אמת, חננה, אבל חננה מגניב שהוא ספיידרמן, ולפי דעתי זה עובד לו ממש טוב.
אם כבר מישהו חננה בכיין זה שני האחרים – סופרמן ובטמן – שבזמן האחרון התחילו להשתפך יותר מדי על הטראומות ילדות שלהם וקצת שכחו שהמטרה שלהם זה להיות גיבורים ולהציל ת'עולם כשיוצא להם. דווקא ספיידרמן הכי קול מכולם – הוא מגלה שהוא נעקץ ע"י עכביש מוטנטי, עכשיו יוצאים לו חוטים מגעילים מהידיים, ואומר לעצמו "יאללה, נזרום עם זה".
ואמנם לא קראתי את הקומיקס, אולי שם מדובר בדון ז'ואן שובר לבבות שזורק שורות מחץ בקצב, אבל ספיידרמן של טובי מגוויר לא נופל מהציפיות.
גם לחנונים יש היררכיה (כה''ב).
ואפילו היררכיה ברורה ונוקשה
בהצלחה להם עם זה...
כשהלכתי לראות את השלישי בקולנוע הייתי כלכך מלאת התלהבות. מאוד אהבתי את ספיידרמן 1 + 2, ראיתי אותם עשרות פעמים. אלו באמת היו סרטים עם אווירה טובה וקצב טוב. אני ממש גרופית של הסרטים אלו (ולא רק בגלל שטובי מגוויר טבעוני, אבל כמובן שזה תרם
). וכשבסוף הסרט השלישי עלו הכיתוביות סיום – ממש חשבתי לעצמי "איזה בזבוז כסף". לא שלי, אלא שלהם, של ההפקה. ממש הרגיש כאילו הם עשו סרט שלישי בכוח. חסר הומור, חסר חינניות, חסר פואנטה, לעוס ומיותר. זה היה ממש מאכזב. וגם עוד שלב בקריירה המתרסקת של טופר גרייס. ממש חבל מה שקורה עם הבחור הזה.
הם רוצים לעשות עוד סרטים? טוב, אי אפשר להאשים אותם, זה נראה סרטים שכיף לעבוד בהם. אם כבר, אני דווקא בעד להמשיך עם טובי מגוויר ועם קירסטן דאנסט. הם שחקנים טובים בעיני, וזה שהתסריט בסרט השלישי היה קצת צולע זו לא אשמתם. אני די סקפטית לגבי התוצר אבל ברור לי שאני אתלהב כשהוא יצא, אופטימיות זה חשוב.
אז ויתרת על הכינוי ''אמא של ג'ורג'ה?''
את יכולה להיות "חברה של", או "אחות גדולה אבל פחות שעירה של", או אולי "מעריצה של".
לאופציה האחרונה יש את היתרון של בילבול אנשים שחושבים שהם מעודכנים, ועדיין אין להם מושג באיזה סרט הייתה הג'ורג'ה הזו שאת מעריצה. :)
"אמא של ג'ורג'ה" נשמע ארוך מדי. חוצמזה שעכשיו זה מגניב, כמו "של סילברסטיין" המחבר של העץ הנדיב.
פשוט לא יאומן
אני לא מאמין שאנשים פה באמת נהנו מהספיידרמנים הקודמים והם מצפים לבאים. ספיידרמן 1 היה די גרוע, ב-2 הדבר היחיד שהיה טוב הוא דוק אוק והשלישי היה פשוט נורא ואיום בכל קנה מידה ובכל נדבך. ספיידרמן 3 היה אולי הסרט הגרוע ביותר שראיתי בחיי.
ומה אני שומע עכשיו? יעשו גם 4 ו-5. עם אותם אנשים לפני ומאחורי הקלעים. אני לא יודע איך היו אנשים שבאמת נהנו מהסידרה הזאת, אבל כל מה שאני יודע בוודאות זה שאנחנו בדרך לעוד שני סטינקרים, שאם הספיידרמן המקורי היה יודע שהם באים הוא לא היה טורח לתפס על אף בית.
זה לא סתם שהיו אנשים שנהנו
אלא אפילו הרוב נהנו.
לפני 2008 המאוד מוצלחת, תואר סרט הקומיקס הכי אהוב אי פעם פחות או יותר התחלק בין ספיידי 2 לאקס מן 2.
זה לא סתם שהיו אנשים שנהנו
אני באמת לא יודע מי היו האנשים האלה ומאיפה הביאו את הנתונים האלה, כי כשאני הייתי בקולנוע רוב מוחלט של האנשים לא נהנו.
אם מה שאתה מציג הוא סקר שכולל אמריקאים, אני לא אופתע. דברים מאוד מוזרים נוטים להצליח אצלם…
זה לא סתם שהיו אנשים שנהנו
בעין הדג אהבו
כתבה מספר 2277
ואם לא היית אומר על האמריקאים הייתי מראה לך שעל פי עגבניות רקובות ספיידרמן 2 הוא סרט גיבור העל הכי טוב אי פעם
זה לא סתם שהיו אנשים שנהנו
עם כל הכבוד לעין הדג, סקר של 650 איש הוא בטח לא מייצג לאוכלוסיה כולה שראתה את הסרט. כמו שאתה בוודאי יודע, לאנשים יש זכרון קצר וסרטים קודמים בכלל לא הופיעו בסקר. אם כבר, תראה כמה קולות קיבל גארפילד, זה כשלעצמו צריך להראות לך כמה הסקר הזה לא רציני (אקס מן 2 היה חביב).
דבר שני, אני לא אתחיל לבדוק, אבל אפנה אותך לביקורות של עין הדג לספיידרמן ותראה שלא התלהבו יותר מדי מהסדרה.
האמת שאני די מעריך את עגבניות, אבל גם לו יש נפילות לפעמים. עזוב אותך, בוא נדבר תכל'ס, אתה באמת חושב שספיידרמן 2 הוא סרט גיבור העל הכי טוב אי פעם? באמת?
לפעמים צריך לא להסתכל על הסטט' שיכולה להטעות. בסופו של דבר, כשאני מסתכל על התגובה של האנשים באולם הקולנוע, אתה רואה שהסיבה היחידה שהם לא הולכים באמצע היא כי זה לא נהוג בישראל.
בסדר, עזוב הכי טוב אי פעם.
הנקודה שלי הייתה שהוא הרבה יותר אהוב מאשר "יש אנשים שאהבו".
בכל אופן, 3 היה נוראי, עם אחת הסצינות הכי מפגרות שאי פעם ראיתי מחוץ לסדרת "מת ל.." (כשהוא מחליט לצאת בריקודים לכבוד הפוני החדש שלו), אז יש להם הרבה מה להוכיח כדי לפתות אנשים לקולנוע בכמויות שהסדרה הזו רגילה אליהם.
זה לא סתם שהיו אנשים שנהנו
אני יודע אישית שבזמנו בבית הספר כולם חיכו לספיידרמן וכולם ממש התהבו ממנו.
אני ראיתי אותו לפני כחודשיים וממש התאכזבתי.זכרתי סרט הרבה יותר טוב אבל עדיין אני לא יכול להכחיש את ההצלחה הענקית שלו
זה לא סתם שהיו אנשים שנהנו
קודם כל, עצם העובדה שאתה כותב "בית הספר" מראה לי מי קהל היעד. כשהייתי ביסודי חשבתי שצבי הנינג'ה הוא יצירת מופת. בראייה לאחור הוא היה גרוע (לעומת מכסחי השדים שעדיין שולטים).
אין ספק שספיידרמן 3 היה הצלחה אדירה, הוא עדיין סרט נורא. האמת שכשאני פוגש אנשים בעולם האמיתי (אי שם מחוץ למחשב) אני די מנסה לשנן מי אמר לי שהוא טוב כדי לבטל לחלוטין את הטעם שלו בקולנוע. שוב, אני חושב שהרוב המוחלט של האנשים מסכימים איתי.
לגופו של עניין, אני הרמתי ידיים ולא אלך לספיידרמן 4. אני יודע מראש שאין שום סיכוי שהוא יהיה שווה את הכסף.
זה לא סתם שהיו אנשים שנהנו
יותר כיוונתי על חטיבת ביניים,תחילת תיכון
כולל האביר האפל?
לא
אני חשבתי שהתחרות הייתה בין ''עיר החטאים'' ל''באטמן מתחיל''..
אני חשבתי שהתחרות הייתה בין ''עיר החטאים'' ל''באטמן מתחיל''..
הסקר מ2004,אבל כרגע זה בטוח שאם יהיה סקר כזה אז האביר האפל לוקח בקלות את התואר
אני חשבתי שהתחרות הייתה בין ''עיר החטאים'' ל''באטמן מתחיל''..
כרגע? כן. אבל כרגע גם אם יהיה סקר מי חכם יותר – כריס נולאן או אלברט איינשטיין, אני לא בטוח מה תהיה התוצאה. אבל חכה כמה שנים ואז תשאל.
פשוט לא יאומן
אני מסכים איתך. לשמחתי לא ראיתי אפילו אחד מהם בקולנוע, וזה בהחלט חסך ממני רגשות אשם כלפי הארנק, אבל גם כשראיתי אותם בבית זה היה זוועתי ברמות.
בראשון פשוט חשבתי שהסרט גרוע, לא נוראי, ושטובי מגוויר הוא הספיידרמן הכי עלוב שראיתי בימי. גם התסריט היה עלוב.
בשני כבר סבלתי. מכירים את ההרגשה הזו כשהמוח מנסה למצוא דרך ממלט מהזוועה שהעיניים משלחות אליו ומנסה לברוח לכם מהגולגולת? פחות או יותר ככה.
שלוש כבר היה ממש עינוי, בייחוד בגלל שחוייבתי להישאר עד הסוף. התסריט היה ברמה שאני לא מצפה מילד בן 12 להדרדר אליה, המשחק נוראי, הביום חסר כריזמה והעריכה פשוט מגושמת. שלא לדבר על האפקטים הפלסטיים בכל הסרטים. למה הוא נראה כמו בובת גומי כל פעם שהוא מתנדנד לו מבניינים?
אז מובן שאני לא מחכה ל4 ו5, אבל מצד שני גם לא ממש אכפת לי שיעשו אותם. לפחות זה מקבץ אוסף גדול של קולנוענים נוראיים למקום אחד וידוע שאני יכול להימנע ממנו. למעשה, עם יוחלט להמשיך גם ל6-100 אם אותו הצוות, אני אחשיב את זה לחדשות טובות.
סדרה של סרטים איומים, מטופשים, חסרי ערך, ובסרט השלישי – אפילו מביכים את הצופה.
הם מודעים לכך
שסכום הכסף שירוויחו בסוף השבוע הראשון של "ספיידרמן 4" יהיה מחצית מהסכום שהרוויחו בסוף השבוע הראשון של "ספיידרמן 3"? זה בכלל רווחי?
הם מודעים לכך
רוצה להתערב?
מה?! ממתי יש לה בעיות סמים לקירנסטן דנסט?
אלכוהול.
הבחורה שיכורה 90% מהזמן.
וואלה?
אני די מעודכן בכל הנוגע לשמועות טיפשות וחסרות ערך מהוליווד, אבל בחיים שלי לא שמעתי שיש בעיות שתייה לגברת הזאת.. מוזר
אני מרגיש רע בשביל סם ריימי וטובי מגוויר
על סם ריימי אני מרגיש רע, כי יכול להיות שנמאס לו כבר לעשות סרטי ספיידרמן, אבל כל מיני אילוצים שסותרים את טבעו האנושי מאלצים אותו להשאר על רכבת השדים הזו. זה כמו 10 שנים בכלא.
ואותו דבר לגבי טובי מגוויר, רק שבנוסף לכך, אצלו גם תהיה הבעיה של הטייפקאסטינג. אחרי 5 סרטים באותו נושא, יהיה לו קשה מאוד להיחלץ מהדמות של ספיידרמן. רחמים!
גילוי נאות: ראיתי רק את ספיידרמן 1 (זוועה) וספיידרמן 2 (קצת פחות זוועה, אבל עדיין חסר כל ערך).
אני מרגיש רע בשביל סם ריימי וטובי מגוויר
אל תראה את 3
אלוהים!
מה בעיה של כולם עם ספידר-מן 3סרט פופקורן נהדר ושובר קופות מאוד מוצדק. מישהו באתר אמר פעם שריימי צוחק בפנים לכל אלה שציפו לסרט אפל ובוגר יותר ולדעתי הוא צודק ב100 אחוז, למה ציפית אתה שבאת לראות את ספיידרמן 3?
אני אישית מקווה שהסרטים הבאים ישמרו על אותו קו ולא ינסו להיות בוגרים יותר כמו האביר האפל.
אלוהים!
מה לא ברור, הנה הסיבה:
http://www.fisheye.co.il/spiderman3
לא היה שווה אגורה. בחיים לא ראיתי סרט פופקורן כל כך משעמם ומטופש. בטח פיטר פארקר עדיין בוכה לו באיזו סמטה…
הוא פשוט סרט נוראי.
אני ממש מקטלגת אותו בקומדיה, כי רוב הזמן בו צפיתי בו בקולנוע הייתי עסוקה בלצחוק עליו מאשר באמת להתעניין.
הוא מגוכך, לא אמין [ביחס ליקום בו הוא מתרחש, כמובן] ובעיקר לא סרט קומיקס מגניב, אלא חיקוי עלוב של אחד כזה.
לנסח את זה במילים אחרות – אם היה סרט פארודיות על ספיידרמן – הוא היה יכול בקלות להיראות כמו 85%-95% מהסרט.
זה לא היה כ''כ גרוע
טיפשי, צדקני מצחיק במקומות שבהם הוא לא אמור להיות כזה – בוודאי. העניין הוא שהפכתם אותו לכישלון ברמת ההמשכים של מאטריקס, ולא בצדק. מילא אם הסרטים הראשונים היו סרטים מעולים ברמה יוצאת מהכלל, אז הייתי מבין את השנאה לשלישי, אבל לפי דעתי הם היו ברמה שלו עם אותם חסרונות בדיוק. טוב, חוץ מספיידי האימו, אבל זה היה מצחיק ואין לי סנטימנטים לקומיקס אז זה ממש לא הפריע לי.
פחות או יותר מש''א,
ובאופן מפתיע, הנבלים של ספיידי 3 מרשימים יותר מאלו של הסרט השני (אם כי לא מויליאם דפו) וכמה מקטעי האקשן מצוינים.
את הדמות עצמה אני לא סובל, ולכן כל מה שאני יכול להגיד זה שהוא מעצבן בקולנוע בדיוק כמו בקומיקס – אם כי אין לי מושג אם זה לזכותו.
פחות או יותר מש''א,
אז אתה מסכים ששני הסרטים הראשונים היו פחות או יותר באותה רמה כמו השלישי? ברצינות?
אתה באמת יכול להגיד על הראשון והשלישי שהם באותה רמה כמו הסרט השני? לשני היה עומק, לשני היה רגש. הוא נמצא על סקאלה אחרת לגמרי מהשניים האחרים.
כנראה פיספסתי את העומק והרגש.
מבחינתי, שלושת סרטי ספיידרמן – כמו כל הקומיקסים שלו שקראתי (ולא קראתי הרבה, אני מודה) – הם בידור נטו. כשהם מנסים להיות עמוקים, זה נהיה מביך. גם כבידור הם לא אפקטיביים במיוחד, אבל בקריטריון הזה – אין ממש הבדל בין שלושת הסרטים.
כנראה פיספסתי את העומק והרגש.
אוי, באמת? חבל, אני דווקא אהבתי את זה. אני בד"כ גם מחזיקה בדעה נחרצת נגד רגעים אמריקאים גרועים ומלוקקים. כנראה שכלכך נכבשתי ע"י הסרט הראשון שממש לא חשבתי על זה ככה. עניין של טעם כנראה…
ספיידי 2 היה מצוין
סצינות קיטשיות או מגוחכות או משחק גרוע היה גם בשודדי הקאריביים, משום מה זה לא הפריע לאנשים להשתפך עליו כאילו אין מחר.
(גם אני אהבתי את הסצינה הזו).
סצינות קיטשיות או מגוחכות בשה''ק 2?
איפה?
משחק רע?
איפה?
שה"ק הוא סרט שלא לוקח את עצמו ברצינות בשום מצב, וזועק את היותו סרט שהוא חצי בדיחה כמעט לכל אורכו. ספיידרמן 3, לצערי, לוקח את עצמו ברצינות של שייקספיר, מערב משחק גרוע, תסריט מביך (גם שחקנים מצויניים לא היו יכולים לצאת טוב עם התסריט הזה, עם הסיטואציות האיומות שבו, הדיאלוגים הטיפשיים ו, נו… אימו-ספיידי, לא כל שכן שחקנים בינוניים כמו טובי מגוויר) והיה, למיטב זכרוני, הסרט הראשון אי פעם שהביך אותי לצפות בו. שאשכרה הסתכלתי על השותפים שלי לצפיה (כשלא הייתי עסוקה בלהתגלגל מצחוק על הרצפה בסצינות המרגשות כביכול) בתהיה – האם זה ברצינות? מישהו אשכרה הוציא את זה בתור סרט?
לא יודעת, אולי לא הבנת,
אבל גם ספיידרמן, ובעיקר השלישי, הם סרטים שלא לוקחים את עצמם ברצינות, אולי אפילו עוד יותר משודדי הקאריביים. זה שאין בהם דמות ג'ק ספארו שלא לוקחת את *עצמה* ברצינות לא אומר שהעודף קאמפיות של סרטי ספיידרמן נעשתה ביומרות שייקספיריות. זה סם ריימי, לעזאזל.
מש''א.
לחסידה שוטה – אם את חושבת שסצינות "טובי האימו" נכתבו ברצינות שייקספירית, אז את לא רצינית.
ספיידרמן 3 מציג שילוב מפוקפק של רצינות וחוסר רצינות
יש שם קטעים שהם בבירור לא רציניים במיוחד, אין ספק, אבל הבעיה היא שהם באים לצד קטעים רציניים ורגשניים (בערך כל שניית מסך עם הדודה, רגעי השיא והשפל במערכת היחסים שלו, קטעים מסוימים בהשתתפות הארי, קטעים מסוימים בהשתתפות דגל ארה"ב). ומה לעשות, השילוב הזה עובד רע מאד.
טוב ויפה
וסליחה על האיחור, אבל אישית אני לא חושב שספיידרמן שונה בכך מסרטים אחרים מהז'אנר. זה שספיידרמן יותר קיטשי/פטריוטי/"רגשני" וכו' מבאטמן לא הופך את הקונפליקטים שלו ליותר מגוחכים או פחות אמינים בעיניי. אותו אדון בשינוי טייטס.
ספיידרמן 3 אפילו יותר אמין מהאביר האפל.
אני מסכימה עם רוב ההודעה שלך.
חוץ מעניין ההבדל בין ספיידרמן 1+2 לשלישי. 1+2 הם בידור לא משהו עם נטייה לעודף קיטש, ולא נהניתי מהם כלל. 3, לעומת זאת, גרם לי סבל (עד כדי כך שמצאתי את עצמי עושה הפסקות למרות היותי קהל שבוי; לא באמת צריך לראות את שלוש הסצנות הבאות… אולי נלך לטייל במטוס בינתיים). זה הבדל מהותי מאוד.
מטריקס 2 *הרבה* יותר טוב מספיידרמן 3.
אכן כן.
אני הגעתי לרילודד מתוך צפייה לקבל קורט פסיכולוגיה בגרוש וטונות של קרבות, אפקטים מיוחדים וסימני קריאה. וזה מה שקיבלתי.
במקרה של ספיידי 3 ציפיתי לעלילה קלושה עם סצינות פעולה מקוריות ומפעימות ואווירה סם-ריימית קלילה ומשעשעת. קבלתי גוש תמוה של כלום עטוף באפקטים גרועים במיוחד. כיצד סרט שנמשך שעתיים וחצי ותקציבו אסטרונומי יכול להשאיר לך בראש ריק מוחלט בערך דקה אחרי שיצאת מאולם הקולנוע? לריימי הפתרונים.
עוד יותר נורא.
זה נראה כמו חיקוי עלוב של הקרבות העלובים (והמופרכים… מאוד מאוד) של 'דרגון בול Z'.
כמה נמוך עוד אפשר לרדת?
וואו
לגבי הקרב קלעת בול, עכשיו אני יודע מה עמד לי על קצה הלשון כבר 5 שנים.
סרט המשך גרוע גורם להרבה יותר סבל, כאשר הסרט אותו הוא ממשיך היה אשכרה טוב, זו הנקודה שלי.
אתה רציני?
באמת? )=
אני לא מחפש תובנות בסרט כמו ספיידרמן
אני זוכר שהלכתי אליו ויצאתי מאוד מרוצה, לטעמי הוא הטוב ביותר בטריולוגיה, בעיקר בזכות סצינות "ספיידי הרע".
אני ראיתי את הסרט בדויד, אז למעשה צעקתי את זה.
אלוהים!
לא היו לי ציפיות גבוהות במיוחד.
אבל הטריילרים , ואחרי 1 ו 2 ציפיתי למשהו יותר טוב.
ומבחינתי זה גם לא היה סרט פופקורן מהנה. את הראשון סימפתטי את השני חיבבתי, ואת השלישי שנאתי .
האקשן אולי היה סבבה, אבל העלילה היתה מטומטמת לדעתי..היו קטעים דביליים עד מגוחכים, שלמרות קלילות הסרט, עדיין הרגישו מאולצים ולא קשורים.
אני לא אומר שסבלתי כל שניה בסרט, אבל האקשן שהיה מגניב ב 2, ב3 אולי לא היה רע אבל גם לא היה מרשים או מרגש במיוחד, אז זה גם לא עזר לסחוב את הסרט.
אז למישהו שלא אהב את ה-2 הראשונים המלצתי לא לראות בכלל את השלישי..
הגיוני נראה לי.
לגביי טובי מגווייר אין לי בעיה
שחקן מעולה שמתאים בול לתפקיד.
לעומתו סם ריימי עשה עבודה די רעה בסרטים.
אפשר להוציא מזה הרבה יותר לטעמי.
כמה סיבות למה ספיידי 3 היה גרוע
1)קלישאות שזרמו מפה עד להודעה חדשה
2)אפקטים לא משהו בכלל אפילו אפשר להשוות אותם לרמה של שעה האפס שהם היו באמ גרועים.
3)חורים בעלילה בצורה לא נורמלית
4)חוסר קסם של סידרה שלמה נעלמה לגמרי
5)סצינות אקשן קצרות ולא מדהימות
6)נבלים לא מספיק טובים או שלא מוצגים טוב
7)תסריט עמוס ודחוס ובמקום לעשות אותו 3 שעות שאולי היו יכולות עוד להציל את הסרט כמו שעשו שודדי הקריביים 3 החליטו פשוט להעביר הכל במהירות ככל שאפשר.
*הסיבה היחידה שסרט הצליח זה רק מפני שהסרט השני היה פשוט מצויין ולא רק הצופים חיכו לא אלא גם המבקרים ציפו לו שזה שילוב נדיר במיוחד.
נסחף עם הזרם
1. גם אני, כמו מרבית המגיבים עושה רושם, חושב שהסדרה הזאת פשוט מיותרת. כלומר, לא הסדרה – ספיידרמן הוא אחד הגיבורים היותר מעניינים בעולם הקומיקס – אבל שלישיית הסרטים של סם ריימי היתה תעודת עניות מזהירה למדיום הקולנועי ובזבוז זמן (אם כי רווחי) באופן כללי.
2. פיטר פרקר הוא חנון. טובי מגוויר הוא חנון נפלא. ועדיין ספיידרמן שלו הוא דמות שיותר מכל, פשוט הייתי רוצה לראות מתפגר בסרטים האלה.
3. איך אפשר לקרוא את כותרת היומית ולא לחשוב על קווין סמית' מקריא תסריטים ב"אחוזת ווין"?
באמת שאני לא מבין איך אנשים נהנו מהראשון,
אבל בשני ובשלישי אפשר להשתמש בתור מכשיר עינויים אכזרי במיוחד. ולא צריך להשאיר רק את הדיאלוגים, ה-כ-ל מחורבן!
הסדרה הזאת פשוט מגעילה אותי, במיוחד לאור העובדה שראיתי שניים מתוך השלושה בקולנוע (חברים גררו ולא כיף לראות סרט אחר לבד), ובכולם לא הבנתי איך ייתכן שמישהו חושב שהסרטים האלה טובים.
כן, גם האקשן מחורבן!
עושה רושם שגם קירסטן דאנסט בפנים
http://splashpage.mtv.com/2008/09/29/kirsten-dunst-talks-spider-man-4-is-she-in-or-out/
משעשע לקרוא מה שכתב אחד המגיבים – שבגלל שטובי מגווייר נראה כמו ילדון נצחי, דאנסט נראתה לו כמו קוגר (אישה מבוגרת עם גבר צעיר) בסרט השלישי. הבחורה הרי בת 26…