 |
||
| סרטי 'מלחמת הכוכבים', שייצאו ב-DVD עוד כמה ימים, עברו עוד סיבוב של שינויים מאז הגירסה המחודשת מ-1997. בתור פשרה בין הגירסאות הקודמות, גרידו והאן סולו יורים עכשיו ביחד, והיידן כריסטנסן נותן הופעת אורח ב'שובו של הג'די'. | 
11.09.2004
|
|
יומית
סרטי 'מלחמת הכוכבים', שייצאו ב-DVD עוד כמה ימים, עברו עוד סיבוב של שינויים מאז הגירסה המחודשת מ-1997. בתור פשרה בין הגירסאות הקודמות, גרידו והאן סולו יורים עכשיו ביחד, והיידן כריסטנסן נותן הופעת אורח ב'שובו של הג'די'.
סרטי 'מלחמת הכוכבים', שייצאו ב-DVD עוד כמה ימים, עברו עוד סיבוב של שינויים מאז הגירסה המחודשת מ-1997. בתור פשרה בין הגירסאות הקודמות, גרידו והאן סולו יורים עכשיו ביחד, והיידן כריסטנסן נותן הופעת אורח ב'שובו של הג'די'.
לרגע חשבתי שמה שכתוב ביומית הוא ''גרידו והאן סולו שרים ביחד''
והתגובה האינסטינקטיבית שלי הייתה, כמובן "תשיגו ללוקאס פסיכיאטר, ומהר".
מצד שני, התגובה הזאת מתאימה גם לשינויים כפי שהם מתוארים ביומית.
עצוב.
די כבר לגעת בזה, לוקאס
במקום להתעסק עם הישנים שלך תעשה חדשים וזהו.
כבר הבעתי את דעתי על הופעת האורח של היידן.
מזעזע.
הקטע עם היריה המשותפת: המקור היה כל כך מוצלח, וכל כך תרם להבנת דמותו של האן סולו, אז למה? רק בגלל שסולו יוצא מאנייק? ברור שהוא יוצא מאנייק, זה כל הקטע.
לוקאס לא מכיר את המשפט "כל המוסיף גורע".
לפי מה שהבנתי
זאת היתה דרישה של האריסון פורד.
אז מה?
מי אמר שהוא חייב להענות לדרישה של האריסון פורד?
ומוזר לי שהאריסון פורד דרש דבר כזה. די ברור מהסצינה שסולו ירה כי הוא ידע שאם הוא לא יעשה את זה, אז ירו בו או ישדדו אותו וישאירו אותו חסר כל.
היריה שלו היתה ממש במקום שם, בהתחשב בכך שזו לא דמות פציפיסטית.
אבל לאמריקאים כנראה זה לא מספיק, והוא חייב להיות הכי צדקן שיכול להיות. נו באמת…
למה כשהם כבר עושים משהו טוב בלי קיץ' מיותר (כמו הסצינה המנוחה) חייבים לבוא ולקלקל אותו?
ואם כבר לשנות
אז למה גם לא לשים את יואן מקגרגור ולא את האובי וואן הזקן? (מי שם כסף שהוא ישנה גם את זה?)
כי אם הוא יגע באלק גינס,
אנשים יעלו עליו.
מה שלא מובן הוא למה אנשים לא עולים עליו כבר עכשיו.
ואם כבר לשנות
גם בגלל שאלק גינס שיחק ב"תקווה חדשה" המקורי ואין סיכוי שהוא ישים במקומו את יואן מקרגור בכל הקטעים שלו ב"תקווה חדשה". הקטע בלשים את כריסטיאנסן במקום סבסטיאן שו זה בגלל שהקטע ברוחות הג'די זה שככה הם היו בצורה האחרונה שלהם בתור טובים. אנאקין הפך לווידר כשהוא היה צעיר ולא כשהוא היה זקן ולכן להראות את סבסטיאן שו בבגדים של ג'די זה מגוחך כי הוא בחיים לא הגיע לגיל כזה מבוגר בתור בנאדם ולא בתור ויידר. השינוי הכי משמעותי מבחינתי זה באמת השיפור של ג'אבה מהקריקטורה המזעעת שהיתה ב-97. אני מניח שזה לא השתפר עד כדי כך כי בשבילי ג'אבה תמיד יהיה הבובה מ"שובו של הג'דיי" ולא שום יצור דיגיטלי ממוחשב.
למישהו יש למכור את הסרטים המקוריים
באיכות טובה כשהם צרובים על DVD? (או כמה CD, גם טוב)
בסך הכל
השינויים הם רק לטובה.
הההחלפה של השחקן המקורי בהיידן צריכה להפריע רק לשחקן המקורי, לי אין שום סנטימנטים אליו אז אין לי בעיה עם זה.
נו עוד תשעה ימים…
אם הייתי במקומו,
הסרת הגבות בוודאי הייתה מפריעה לי יותר. אאוץ'.
מושיק עפיה היה בסטארוורס?
שערוריה!!
ממש הצליח להרגיז אותי באמצע הלילה!! אין איפשהו איזו עצומה לג'ורג' לוקאס שיפסיק לפגוע ביצירות האמנות של האנושות? הוא יותר גרוע מהטאליבנים האלה שהרסו את פסלי הבודהה באפגניסטן או איפה שזה לא היה. ממש איום ונורא.
זה היה מספיק מזעזע בשנת 1997 כשנעשו העיבודים הדיגיטליים הראשונים המיותרים. אבל זה ממש עובר כל גבול. כמו לנסות ולעדכן את המונה ליסה.
אבל
הטאליבנים לא בנו את הפסלים.
ולא צריך להגזים, הוא לא הרס את הסרט, לגבי השיפור באפקטים אין לאף אחד בעיה כי הסרט נראה טוב יותר.
לגבי שינוי הסצנות, סצנת היריות שנוייה במחלוקת, אבל מכאן ועד לקביעה שכל הסרט נהרס בגלל זה זו הגזמה.
הסצנה שבה הוחלף השחקן לא שינתה שום דבר במסר של הסצנה.
יכול להיות שהוא היה צריך להוסיף את הגרסה המקורית בדיוידי, אבל ביננו, מי כבר יצפה בגרסה דהוייה ולא יעדיף סרט שנראה יותר טוב.
אבל
לא אמרתי שכל הסרט נהרס. אבל ידוע שחובבי מדע בדיוני הם אובססיבים ברובם לכל הפרטים הקטנים וזוכרים 40 שנה מה היה לפני 30 שנה ולמה זה היה יותר טוב. ואפשר היה לעשות שחזור דיגיטלי של הסרט גם בלי לשנות כמה פרטים קטנים וחסרי חשיבות. הרוב לא באמת מפריע לי (למרות שהפריעו לי הזבובים הרובוטיים שהוספו בגרסה המתוקנת הראשונה) אבל לשנות מראה שחקנים? האם לבמאי אופרות סבון הפך ג'ורג'? לא מתקנים יצירת אמנות גם אם היא לא מושלמת. זו מהות האמנות.
בכל זאת
הנסיבות השתנו.
השחקן שהופיע בסוף, לא הופיע בשאר הסרט והוא, מבחינתי, היה בגדר של ניצב.
כעת לאחר החלקים הראשונים, יש משמעות לדמות המופיעה בסוף.
כן, המון משמעות שאומרת:
"מי שלא אהב את העציץ במלחמת השיבוטים, יקבל אותו גם בשובו של הג'דיי…. מואהאהאהאה…."
הטליבאן ערכו מחדש
בגרסה המקורית היו פסלים שהסתירו את ההר, עכשיו אין.
וזה לא המקום היחיד שבו לוקאס משלים חסכים.
האיש שפעם מכר את פיקסאר, פותח עכשיו מחלקת אנימציה (סוף העמוד, בעיקר בעמוד השני).
http://sanfrancisco.bizjournals.com/sanfrancisco/stories/2004/08/09/story1.html?page=1
זה בכוונה, יש שמועות ש...
הוא מתכוון לצלם את פרקים 7-9 והם יהיו באנימצייה.
אז אולי סוף סוף נראה שם משחק טוב
עוד כמה שינויים אפשריים (מתוך Something Awful)
http://www.somethingawful.com/articles.php?a=2374
מעולה!
דווקא מיס פיגי מאד מתבקשת.
בדיסק הספיישל-פיצ'רס היא גם מגיחה על אמת, יחד עם קרמיט, לביקור בביצה של מאסטר יודה.
בכלל, הדיסק של הספיישל פיצ'רס גם פתר לי תעלומה גדולה מאד – טריילר ה-Charades של 'מפלצות בע"מ'. כזכור, בסוף הטריילר מייק נעמד על רגל אחת כשידיו מונפות באוויר, וסאלי מזהה מיד שזה 'מלחמת הכוכבים'. ובכן, ב'האימפריה מכה שנית', יש סצניה ובה האן סולו מנחית את הספינה שלו בכוכב של החבר שלו, לאנדו, כדי לבקש ממנו עזרה. רצועת ה'פספוסים' של הדיסק מציגה אותו בתחילת הסצינה הזו, כשהוא עומד על רגל אחת, ושתי ידיו מונפות באוויר.
עכשיו אני יכולה לישון טוב בלילה.
עוד על ההבדלים
בין הגירסה הקודמת לגירסה הנוכחית של 'מלחמת הכוכבים', כולל נקודה אחת שבה לוקאס שינה את דעתו:
http://www.cnn.com/2004/SHOWBIZ/Movies/09/20/star.changes/
אני ממש מבולבלת מכל העניין.
לא מהשינויים. השינוי שהכי חבל לי עליו הוא העובדה שבסרט הראשון האן פתאום לא יורה ראשון, כי זה קטע מגניב.
מה שמבלבל אותי הוא העובדה שהשינויים נורא מפריעים לי. מצד אחד, אלה הסרטים שלו ומותר לו לעשות מה שהוא רוצה. מצד שני, זה נראה לי כמעט חילול הקודש. כאילו הסרטים, ברגע שהפכו לנחלת הכלל והפכו לדבר כל כך גדול, אמורים להיות חסינים, אפילו אם השינויים מגיעים מצד האיש שיצר אותם. הייתי שמחה אם הייתה יוצאת גירסת DVD בה ניתן לראות את הסרט בגרסה המקורית, שיכיל אפשרות לצפייה בגרסה המשופרת, כי לגרסה המקורית יש בעיני קסם שהשינויים המודרניים הורסים.
ודיעה מנומקת שלי בנושא:
http://www.isf.co.il/new/article.asp?ref=753
(אני מפרסם פה הרבה לינקים לאחרונה).
יופי של מאמר.
הייתה על לוקאס תוכנית בערוץ ההיסטוריה. התרומה העיקרית שלו לקולנוע הייתה אפקטים חדשניים, שעשו אז את מה שהמטריקס עשה בשנות ה-90. אי אפשר לקחת לו את זה. הוא לא יוכיח שום דבר אם הוא יעמיס עליהם אפקטים של שנות ה-2000. הסיפור נשאר אותו סיפור, והמשחק אותו משחק.
מסקנה: הוא היה צריך להניח לסרטים לנפשם, ולא לנסות לגזור קופון בכוח. אני נוצרת את 3 קלטות הוידאו החבוטות שלי.
מרלין, כדאי לך למצוא מישהו עם ציוד מתאים
ולא חסרים כאלה בקהילותינו – ולהמיר את הקלטות לפורמט דיגיטלי צרוב על דיסק/DVD.
זה חוקי כל עוד את מכינה עותק לצורכי גיבוי ולא מפיצה את זה לאנשים אחרים.
ושווה מאוד לגבות את הקלטות האלה. קלטות הן מוצר מתכלה!
ודיעה מנומקת (או לפחות מאד ארוכה)
של רון מיברג. האיש שיורה 10,000 מילה לארוחת בוקר
http://www.nrg.co.il/online/5/ART/785/970.html
מיברג הוא כותב נהדר
שתמיד מאד אהבתי.
אבל יתכן, והוא נעשה קצת סנילי עם הזמן. אני זוכר בבירור כתבה שלו מלפני כמה שנים, שבה הוא מתאר דוקא את שפילברג ובעיקר את "מלתעות" כמבשר חוליי הקולנוע המודרני. ועכשיו הוא העביר את מרכז הכובד ללוקאס.
יתירה מכך, הפעם הוא דוקא משבח את שפילברג, ומשווה אותו ללא פחות מאלילו משכבר הימים, קופולה.
תמוה בעיני.
לא הבנתי אותו כל כך.
הוא טוען שמלחמת הכוכבים עשתה נזק לקולנוע בגלל האפקטים, או שלוקאס הוא השטן בגלל המרצ'נדייז? כי אם אני חוזרת לתקופה בה אני ראיתי את הסרטים פעם ראשונה, מאוד נהניתי מהם. אני לא יודעת עד כמה הם עומדים במבחן הזמן, והוא צודק כשהוא אומר שחבר'ה צעירים שיראו אותם היום לראשונה הם בוגרי שרה"ט, אבל ממתי בוחנים ככה סרטים? העובדה שסרט נראה מיושן בימינו לא אומרת שהוא רע. היא אומרת שהוא היה עילוי בזמנו. תחשבו איך יראה המטריקס עוד 25 שנה. הבעיה של לוקאס היא שהוא מנסה להשאיר את הסרט רלוונטי כמו סרט שעכשיו יצא לאקרנים. אם יש סיבה אחרת חוץ מכסף, קשה לי לראות אותה.
אני לא חושבת שזכותו לשבש ככה יצירה שהפכה
לנחלת הכלל וקאלט של ממש.
אילו היה מוציא במקביל DVD של הגירסה המקורית בלי השינויים – הייתי אומרת, מילא. שכל אחד יקנה מה שהוא רוצה. והיו מספיק קופצים על הגירסה החדשה כדי להצדיק את זה, זה בטוח.
אבל ככה הוא אונס את מי שרוצה את הסרט באיכות טובה לקבל אותו עם השינויים השנויים במחלוקת (בלשון המעטה).
זה כמו שמוציאים לסרט "גירסת במאי" אבל לא מבטלים את הגירסה הרגילה בגלל זה.
דווקא הקטע של היריה
היה עשוי לטעמי לא רע. דו הקרב המילולי בין האן לבין השני נתן לשניהם סיבה מספיקה כדי לירות איש ברעהו. יכול להיות שמצמצתי, אבל עד כמה ששמתי לב (והשתדלתי לשים לב, בגלל כל הדיבורים על זה) They both reached for the gun.
אם אני זוכרת נכון
אז בגירסה המקורית, איך קוראים לו כיוון כל הזמן את הנשק על האן.
האן גישש אחרי הנשק שלו בלי שהוא שם לב, וכשהיה ברור להאן שהשמוק עומד לשדוד אותו או להרוג אותו אז הוא ירה.
זה בהחלט נראה לי כמו הגנה עצמית – ואני ממש לא מבינה מה זו ההתעקשות הזו שהשמוק ירה ראשון. אפשר לחשוב שהאן סולו מוצג כגנדי או משהו דומה.
אבל זה בדיוק מה שאני אומרת -
החייזר לא ירה ראשון. שניהם ירו באותה שניה.
אבל בגירסה המקורית החייזר לא ירה בכלל
האן משך אותו במילים כדי שהוא לא ישים לב ואז ירה בו מתחת לשולחן.
אלא אם אני ממש טועה.
נדמה לי שבגירסה מ 97 הם יורים ביחד.
האן וגרידו, תקציר העלילה.
בגרסת שנת 77', בסצינה שהייתה אמורה לפתוח את הסרט באחד התסריטים הסופיים, גרידו צייד הראשים מוצא את האן סולו בבר במוס אייסלי, ומשכנע אותו באיומי אקדח להתיישב לשיחה.
בזמן השיחה שלהם אנחנו רואים את האן מגשש מתחת לשולחן אחר נשק מוסתר, ואז, באקט שמבהיר לנו עד כמה הוא נבל שמשחק נגד החוקים, יורה בגרידו, מבלי שזה רמז לכך שהוא יעשה אקט זהה בעתיד הקרוב מאוד.
אז נכון, זו אמנם הגנה עצמית, אבל זה עומק בניגוד מוחלט לקונצנזוס הקולנועי, שלא יורים ב-Bad guy אלא אם כן הוא כבר ירה, או עמד לירות.
לראייה, בשנת 2003, אנשים עדיין שיבחו את ג'וס ווידון על תעוזתו לתת לקפטן מסויים לירות באיש אחר, בעת שזה "רק" כיוון את נשקו אל ראשה של חברה בצוותו.
בשנת 97', מר לוקאס החליט, באקט שייזכר כאחת ההחלטות השגויות ביותר בקולנוע המערבי, שזה לא יפה שגיבור רומנטי של טרילוגיית סרטים אהובה ושמרנית יצוייר כנבל, ולכן החליט שגרידו יהיה זה שיירה ראשון.
בשנת 2004, עת הוצהר שהטרילוגיה תצא לבסוף ע"ג DVD, הרוב המוחלט של המעריצים קיוו שלוקאס יבין את דרכו המוטעית, ויחזיר עטרה ליושנה.
מכיוון שעוד לא יצא לי לשזוף את עיני בהוצאת ה-DVD (למעט מבט חטוף במארז), הכתוב להלן מבוסס על שמועות.
בכדי שהסצינה תיראה מעט יותר אמינה, ג'ורג' דאג לכך שהאן יירתע מעט מהירייה של גרידו, בכדי שבאמת נאמין שהחיזר ירה בו לפני שהגיבור חסר הפחד שלנו ירה בו בחזרה.
כמו-כן (וזו באמת רק השערה), מעכשיו, שתי הדמויות יורות זו בזו ביחד, כדי לתת לג'ורג' את ההנאה שבאכילת העוגה והשארתה שלמה.
סתם מהומה על לא כלום
כמה מילים נשפכו על הסצנה הלא חשובה הזאת.
מה שחשוב היא העבודה שנעשתה בדיוידי הזה, תמונה חלקה וסאונד מדהים. הנאה מושלמת.
סתם מהומה על לא כלום
לא חשובה? מהסצינות המהנות בסרט הראשון, הנאה שאכן נפגמת בגלל השינויים התמוהים הללו.
סרט טוב הוא לרוב אוסף של סצינות "לא חשובות". מלחמת הכוכבים – על אחת כמה וכמה.
אינדיד.
אמנם, אחרי מספר לא מבוטל של צפיות, הסצינה מאבדת מן המשמעות שלה, אבל היא מאוד חשובה לשם קביעת האופי של דמות לא מוכרת, לצופים ראשונים.
אינדיד.
בתור מי שצפה בסרט המוני פעמים כשהיה קטן – עזוב "משמעות" הסצינה פשוט משעשעת, בכל פעם מחדש.
השינוי הוא אכן לא גדול, אבל העולם הוא מקום כאוטי, ושינויים קטנים גורמים למהומות גדולות, כל עוד המשוואה עקומה מספיק.
אולי לצופים חדשים
יש המון הזדמנויות להכיר מיהו האן סולו גם לאחר הסצינה הזאת.
את הגרסה הראשונה ראיתי עשרות פעמים ולא ממש הפריע לי השינוי הזה. ואני טוען עדיין שאולי זו סצנה משמעותית, אך אינה סובלת מהשינוי הקטנטן הזה.
רק תוספת קטנה
לדברי לוקאס, השינוי שנעשה ב-1997 נעשה על פי בקשת הריסון פורד עצמו, כדי לא לפגוע בדימוי המהוגן שצבר במשך השנים.
וגם אני לא
עוד בזמן צפייתי הראשונה בסרט, אי שם בגיל 10, לא העליתי ספק בכך ש"מגיע" לגרידו שיירו בו. לא הייתי צריך שגרידו יירה ראשון.
זו לא פעם ראשונה שאני רואה את זה
וממש קשה להאמין.
הבן אדם הוא •שחקן•! לא?
דימוי מהוגן? למה שזה יפגע בדימוי המהוגן שלו אם הוא משחק דמות מניאקית?
(ולדעתי התירוץ של הגנה עצמית אכן פותר אותה אפילו מהיותה ממש מניאקית).
קחי לדוגמה את דרו בארימור -
הבחורה נגד שימוש בנשק חם. אי לכך, ב'המלאכיות של צ'ארלי 2' (שהיא היתה שותפה בהפקתו, ולכן היתה לה מילה בעניין), המלאכיות לא נוגעות באקדחים או רובים. אם הן נלחמות – זה קרב מגע.
יש שחקנים שהדימוי שלהם בסרטים משפיע על התפיסה של אנשים אותם במציאות. אז אם, נניח, האריסון פורד רוצה להיות הדובר של איזו עמותה נגד אלימות מוגזמת, הם יכולים לסרב לו בטענה שהוא צבוע, כי הרי היה לו סרט בו הוא שלף אקדח על מישהו שלא עשה לו כלום. ונכון שזה היה long long time ago, אבל יש לשער שאותה עמותה היפותטית חוששת מתגובת העיתונות, שיכולה לעשות מהסיפור הזה מטעמים.
מה שהכי מדהים זה שהתסריט שתיארת עכשיו
ממש יכול לקרות בארצות הברית…
רק בארצות הברית…
לא כל כך מדהים
ארה"ב מדינה צדקנית כבר הרבה זמן.
בגלל זה קצת קשה לנו להבין את הצורה הקשה בה הם מקבלים שימוש בנשק ובמיוחד בסרטים שילדים רואים.
המנצחים אולי כותבים את ההיסטוריה,
אבל המפסידים כותבים על זה קומיקס:
http://perso.club-internet.fr/willow/Greedo_Comic/Greedo_Comic_Intro.htm
נעלמה לי סצינה?
למיטב זכרוני, ב"שובו של הג'דיי" (
למי שעוד לא ראה את הסרט, 
מלווה במבט מלא בוז על שזה לא צפיתם בסרט, בורים שכמותכם!) כאשר R2D2 ו-C3PO אצל ג'אבה, לוקחים את R2D2 למרתף או משהו בסגנון ושם יש איזה רובוט מפקח ששולח אותו לעבוד כאיזה מלצר על הספינה של ג'אבה, ברקע מענים רובוטים (רובוט שנתלה הפוך וצורבים את רגליו).
צפיתי בגרסה המחודשת ב-DVD ואין זכר לסצינה הזו. אז:
א. האם התבלבלתי והסצנה לקוחה מסרט אחר בסדרה?
ב. האם דילגתי בטעות על הסצינה?
או ש-ג. הסצינה נחתכה כי לא יפה להראות רובוטים מעונים?
אצלי יש את הסצנה הזאת
תבדוק שוב.
לא ממש צפיתי בסרט, צפיתי בקטעים נבחרים, בהחלט ייתכן שפשוט דילגתי עליה. אם כי הרגשתי שהיא חסרה לי ובדקתי שוב את הקטעים בתחילת הסרט ולא מצאתי אותה, אבל אבדוק שוב. תודה!
כמו שעדי אמר -
הסצינה הזו בהחלט שם.
הגרסה המחודשת כבר יצאה ?
אני ממש צריך שתענו לי,כי אני אוהב את מלחמת הכוכבים,הגרסה המחודשת של הטרילוגיה השנייה כבר יצאה ?
הגרסה המחודשת כבר יצאה ?
כן, יש בבלוקבאסטר וענק הוידאו ובכל מקום