 |
||
| שני הענקים, פיטר ג'קסון וסטיבן ספילברג, מאחדים כוחות ליצירת טרילוגית תלת-מימד בטכנולוגית לכידת הופעה ('מפלצת של בית'-סטייל), כשכל אחד מהם יביים לפחות אחד מהסרטים. והנושא של המגה-פרוייקט: טינטין. |
15.05.2007
|
|
יומית
שני הענקים, פיטר ג'קסון וסטיבן ספילברג, מאחדים כוחות ליצירת טרילוגית תלת-מימד בטכנולוגית לכידת הופעה ('מפלצת של בית'-סטייל), כשכל אחד מהם יביים לפחות אחד מהסרטים.
והנושא של המגה-פרוייקט: טינטין.
שני הענקים, פיטר ג'קסון וסטיבן ספילברג, מאחדים כוחות ליצירת טרילוגית תלת-מימד בטכנולוגית לכידת הופעה ('מפלצת של בית'-סטייל), כשכל אחד מהם יביים לפחות אחד מהסרטים.והנושא של המגה-פרוייקט: טינטין.
טוב, לפחות בתור ילד אהבתי את הסדרה ואת הקומיקס. אני לא זוכר הרבה משם, כך שלא ממש אכפת לי אם יחריבו את הדמויות, אבל אני מניח שש/ספילברג וג'קסון לא יתפרעו יותר מדי, אחרת הבלגים המטורפים ישסו בהם את ואן דם.
אז יש לי שאלה.
מה הקטע עם טינטין?
אני כנראה מפספס פה משהו חשוב, כי מכל מה שאני ראיתי מטינטין, הוא נראה כמו איזה ילד/נער/גבר (לא ברור לי) שמסתובב בעולם ועובר הרפתקאות. אין לו שום תכונה שמייחדת אותו מכל גיבור אחר. למעשה אני לא בטוח שיש לו תכונות כלשהן בכלל. דמויות המשנה שלו נדושות לגמרי. מה הקטע בסדרה הזאת? מה יש ב'טינטין' שאין בכל הרפתקה גנרית אחרת? מה מושך את ספילברג וג'קסון דווקא אליה?
אז יש לי שאלה.
כלבו הנאמן, סנואי, כמובן!
ואיך הוא שונה
מהסיידקיק-השעיר-והקטן של הגיבור שהופיע בכל סרט דיסני שני?
הוא לא?
זו הפואנטה.
אני יכולה רק להניח שהסרט הזה יהיה עוד סרט הרפתקאות… רק בלגי.
אבל אני גדלתי על טינטין ותמיד הכי אהבתי את סנואי, אז אני יכולה רק לקוות שיעשה צדק לכלבלב החמוד והאינטיליגנט של העתונאי המסור.
ושבכלל הוא יכלל בהפקה של הסרט.
זה לא הגיבור זאת הסביבה והרקע
גם אפשר לומד שבהארי פוטר אין איזה תכונה שמאפיינת אותו מכל גיבור אחר, אבל כל העולם מסביב (הווגטרס וכל זה) מספקים את העניין העיקרי.
למיטב ידיעתי, ההרפתקאות שטין טין עובר מסביב לעולם הן די מעניינות, גם מבחינת התפאורה וגם מבחינת הסיפור הבלשי שהיה לרוב לא רע (אני אומר את זה על סמך שני קומיקסים שקראתי והסדרה המצויירת). גם לטין טין עצמו יש חוש בלשי מפותח והוא פתר כמה מקרים קשים במיוחד. אם כי כן, קשה לי לראות איך הדמות השטוחה שלו תהפוך לדמות אמיתית.
זה לא הגיבור זאת הסביבה והרקע
באמת? ואני חשבתי שלהארי פוטר יש כוחות קסם.
וגם לי לא ברורה כל הטינטינמאניה הזאת. מוזר.
להארי פוטר יש עולם ייחודי.
מה יש לטינטין? פרמידות, אינדיאנים, בלשים. זה לא עונה לשאלה מה יש לו שלאף אחד אחר אין.
אין לו שום דבר מיוחד
יכלת להחליף אותו בריבוע עם לקסיקון של 100 מילים אבל למרות שהוא הגיבור של הסיפור, מי שמספק את העניין העיקרי זה הרקע לסיפור ודמויות המשנה.
כמו הארי פוטר בעצם.. וכן יש לו כוחות קסם אבל לכל האחרים בהווגרטס גם יש, אאל"ט, מי יותר מי פחות. אז מה מייחד אותו בדיוק?
אין לו שום דבר מיוחד
באותה מידה אפשר לשאול "מה מייחד את רון". בכל זאת, הספרים מסופרים כולם מנקודת מבטו של הארי ונחשפים בהם לאישיות שלו. היא לא מעניינת או ייחודיות במיוחד, אבל היא עדיין קיימת, ומניעה את העלילה (בעיקר בספרים המאוחרים יותר), כך שברור שאם להארי הייתה אישיות שונה, העלילה הייתה שונה לגמרי.
עם טינטין זה לא נראה ככה. ממעט החוברות שקראתי (רק מה שיצא בעברית), הוא פשוט עושה את הדבר הנכון כל הזמן, כמו אוטומט שכזה.
אבל אתה בעצמך אמרת שמה שמשנה זה לא הדמות הראשית,
אלא העולם שמסביב, שמספק את הרקע. אם הבנתי נכון, כוונתך לא לייחודן של הדמויות בהשוואה לדמות הראשית (כלומר, לא אם כל החברים של הארי פוטר קוסמים גם הם) אלא עד כמה יש לדמויות אופי משלהן ועד כמה עולם הרקע ייחודי בהשוואה למה שאנחנו מכירים. וזה בדיוק מה שרד אמר – שב'הארי פוטר' יש עולם של קוסמים, שזה, אם תסכים איתי, לא ממש המציאות הנורמלית שלנו. גם בין סרטים אחרים שמציגים עולמות של קוסמים, 'הארי פוטר' מציג עולם ייחודי, כיוון שהוא הופך את הרקע לבעל נוכחות משל עצמו – האינטריגות בין הקוסמים, החיים הפרטיים שלהם, החיים שלהם מחוץ לשעות הלימודים וכו' (בד"כ סרטים על קוסמים לא ממש מתרכזים דווקא בחלקים האלה אלא יותר ב"עולם הזוהר" של הקוסמים). לעומת זאת, לטינטין אין אפילו רקע ייחודי: קצת אינדיאנים, קצת סוג של אינדיאנה ג'ונס, קצת מפה וקצת משם – לא רק שראינו את כל זה בעשרות סרטים אחרים, טינטין גם לא מביא איזו זווית ייחודית או מקורית לעולמות הרקע, בהשוואה לעולמות דומים להם שכבר יצא לנו להתקל בהם (או אם לתת השוואה אחרת: עולמות הרקע שלו הם כמו לחם. אבל זה לא איזה לחם מיוחד עם תוספות או משהו כזה. סתם לחם שחור. אם ככה, למה לקנות דווקא את הלחם של "מאפיית טינטין" ולא את זה שנמכר בכל חנות אחרת?).
עד כאן פרשנות היפותטית לדבריו של רד.
הכל נכון.
אבל אם אני לא טועה, ואפשרי מאוד שאני טועה, טין טין היה אחד הגיבורים הראשונים בז'אנר, ככה שזה די נותן לו עליונות.
חוץ מזה, אני לא יודע למה, ואני אפילו לא כלכך בקיא בסיפורי טין טין, אבל יש משהו די מקסים בדמות הזאת ובהרפתקאותיו.
אוקיי הבנתי את כוונתך
התייחסתי, קודם כל, לטענה שלגיבור הראשי לא תמיד חייבת להיות אישיות בולטת כדי ליצור עניין בסיפור (לראייה, אני מאוד מאוד אוהב את ספרי הארי פוטר, אותם קראתי כמה וכמה פעמים).
בקשר לעולמות השונים, אני לא כזה מומחה טין טין בשביל לסנגר עליו אבל אני כן זוכר דווקא ייחוד מסויים בו. מדובר בעלילה שנמתחת על גבי כל הגלובוס ויש לו אווירת קומיקס (שאני מקווה שתשמר גם בסרט). אני בטוח שיש עוד סרטים באווירת אינדיאנה ג'ונס (למרות שלא הרבה) אבל זה לא אומר שאין טובים וטובים פחות.
ולהשוואתך, יש אומנם כמה מאפיות שמייצרות לחם שחור, אבל את בטח תעדיפי לקנות לחם שחור במאפייה שמייצרת אותו הכי טוב (נגיד "מאפיית טין טין ובניו בע"מ").
(איך ל@#%# כל תגובה שלי נגמרת בענייני אוכל בזמן האחרון?).
למעשה זה נושא לבדיחות די קבועות בקרב החובבים שלו
שלאיש יש אישיות של דיקט, טיפוס לא מעניין בעליל, שבנוסף לכל הצרות גם לא יודע להתלבש.
אבל כמו שכבר נאמר כאן, להרז'ה היה כשרון לא רגיל לספר סיפורי הרפתקאות מרתקים, גם עם הקלוץ הזה בתור גיבור. ובכל מקרה, מבחיה אמנותית סיפורי "טינטין" היו פריצת-דרך למדיום הקומיקס כולו.
אז יש לי שאלה.
אגב, אאל"ט קראתי איפשהו שהוא עיתונאי צעיר בן 14-16 שנים בלבד במהלך כל הקומיקס. די מפתיע בהתחשב בכך שהוא גר לבד ויכול להמם גברים מבוגרים וחסונים בהרבה.
הערה מעניינת נוספת – אני לא רואה איך אפשר לעשות הרפתקה שלו שתהיה באמת טינטינית מבלי לשנות את העלילה כולה. זאת מכיוון שנוכחות של פלאפון אחד שומטת את הקרקע מכמעט כל סיפור של טינטין. הוא חי על חוסר הוודאות הזה וחוסר התאום בין השומרים/אויבים/שוטרים.
אז יש לי שאלה.
להזכירך, לא כל סרט חייב להתרחש היום, אז לא חייבים לשנות עלילה
אלא אם אתה חושב שאינדיאנה ג'ונס/פרודו/ליאונידיס… מפגרים שלא השתמשו באביזרים מודרנים כמו פלאפון, פצצות, מטוסי סילון וכו'
ליאונידיס משתמש בפלאפון?
אני: "הלו גבר, איפה אתה?"
ליאונידיס: "ספרטה!"
אני: "איפה?"
ליאונידיס: "ספרטה!"
אני: "אתה נשמע לי מקוטע, יש פה ממש חרא קליטה"
ליאונידיס: "ספרטה!!!"
אני: "טוב אני אתקשר אליך אח"כ"
אהה, אז אני מבין שלפי הצעקות היה לו מירס צבאי.
*עכשיו* פתאום זה נשמע הגיוני.
ליאונידיס משתמש בפלאפון?
אני: מה המצב, אחי?
לאונידיס: ספרטה!
אני: אה.. כן. תגיד זוכר את הבחורה שנתתי לה את הפלאפון בפאב אתמול בערב? קיצור היא התקשרה אליי היום ונחש מה??
ליאונדיס: ספרטה!
אני: לא.. קוראים לה ענת! היית מאמין? מכל השמות בעולם.. ונחש מה הסרט הכי אהוב עליה?
ליאונדיס: ספרטה!
אני: לא, "מעודדות צמודות.. " אבל חכה.. ".. שתיים". לא האמנתי שעוד מישהו חוץ ממני אוהב את הטראש הזה.
ליאונידיס: ספרטה!
אני: אתה יודע שאתה די מרוכז בעצמך?
ליאונידיס: ספרטה!
אני: אני מנסה לשתף אותך במה שהולך לי בחיים וכל מה שיש לך להגיד זה ספרטה. אנחנו כבר בקושי נפגשים בגלל העבודה שלי והמלחמות המטופשות שלך ואתה בכלל לא מקשיב למה שיש לי להגיד.
ליאונידיס: ספרט.. מלחמות טיפשיות?? חתיכת @$%$@ אתה יודע איזה לחץ מופעל עליי לאחרונה? אתה יודע טוב מאוד שעכשיו זאת תקופה עמוסה בשבילי. לא מספיק שקיצצו לי את מספר הלוחמים כמעט לשניים וכל העסק הזה עם אחשוורוש… אתה בא עם הסיפורים הטיפשיים שלך ומצפה לשמוע בדיוק את מה שאתה רוצה.. אבל חשבת פעם מה עובר עליי כל הזמן הזה?
אני: ספרטה?
ליאונידיס: לך @#$%!
~צליל חיוג~
אז יש לי שאלה.
אומנם טינטין הוא מאוד ג'נרי(במכוון), אבל אלו דמויות המשנה שתופסות את ההצגה, והן ממש לא נדושות.
מלבד זאת, הקומיקסים, במיוחד המאוחרים יותר, מכילים רבדים רבים של משמעויות ורמיזות נסתרות, מה שהופך את הקריאות החוזרות למאוד מהנות ולא בנאליות.
חוץ מזה שהסיטואציות מצחיקות.
שקלקולוס והקפטן הם הגיבורים האמיתיים של הסדרה!…
טין טין הוא האייל קיציס של הקומיקס.
לטיןטין יש מיתולוגיה פשיסטית (ואני מוכן להרחיב), ואת הרז'ה
שנחשב לאחד מגדולי המאיירים.
יש לו עולם מאוד עשיר, שקצת מזכיר את העולם של אינדיאנה ג'ונס בשילוב עם ז'ול וורן. (שלקוח כשלעצמו מהעולם של ריפלי).
תרחיב, בבקשה.
אולי זה סוד קיסמו
אין לו תכונה מיוחדת, מה שיכול למשוך עוללים להתפתות לצד האפל של טינטין.
נ.ב. משום מה זכור לי אפיזודה נאצית כל שהיא בעברו של טינטין, מישהו יוכל אולי להאיר את זיכרוני?
אפיזודה פאשיסטית
הרז'ה, היוצר של הדמות, היה מקורב למדריגל, מנהיג התנועה הפאשיסטית הבלגית, והחל את דרכו המקצועית כצייר עבור עיתון הנוער שלה. הוא גם היה אחד הקריקטוריסטים המעטים במדינה שהמשיכו לעבוד תחת הכיבוש הנאצי (למרות שנטען שלעבודות שלו באותה תקופה הוא דווקא הכניס לא מעט עקיצות על חשבון הפאשיזם), והוא הואשם אחרי המלחמה בשיתוף פעולה עם הכיבוש.
לגבי תכנים – הסיפור "טינטין בארץ הסובייטים" נחשב בשעתו כמתקפה על הקומוניזם, שהרז'ה אפילו התנצל עליה (אם כי מבקרים מאוחרים יותר העירו שהתיאור של ברית המועצות באותו סיפור כמדינה מוכת פחד ועוני, היה מדויק למדי). יש כמה דוגמאות לייצוגים לא-מחמיאים של יהודים בסיפורים של הסדרה, שרובן טושטשו בהוצאות מאוחרות יותר (יש לי את האלבום "טינטין והזהב השחור" שבמקור התרחש בפלשתינה, הציג באופן מאוד לא מחמיא את המתיישבים היהודים, ואחרי המלחמה ההתרחשויות הועברו לארץ ערבית לא-מזוהה). עדיין אפשר לראות אצלו פה ושם נבלים עם אפים כפופים, ככל הנראה שרידים לאותם ייצוגים, וציור מאוד-מאוד סטריאוטיפי של שחורים – אבל קשה לומר שהרז'ה היה יוצא דופן, מהבחינה הזאת, מרוב הקריקטוריסטים ואמני הקומיקס שעבדו בתקופתו.
בקיצור – הרבה עשן, אבל מעט אש.
ועכשיו, תביעה בבית המשפט העליון בבלגיה בדרישה לצנזר את טינטין:
http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/892017.html
מצד אחד, נדמה לי שהתובע לא מבין משהו – שעצם נוכחותו של הספר על המדפים היא בדיוק סוג ההכרה של בלגיה בעבר הקולוניאליסטי שלה שהוא דורש.
מצד שני, אם צנזרו בעבר קטעים מסיפורי טינטין שהציגו יהודים באופן לא-מחמיא, באמת שאין סיבה שתושבי קונגו יקבלו יחס אחר.
כן! שיצנזרו אותו!
ושישמידו את כל העותקים של המהדורה הגרמנית של 'טינטין בקונגו'!
(ככה אוכל למכור את העותק שלי בהון תועפות, אמן).
באנגלית אי אפשר להשיג ''טינטין בקונגו''
ותאמין לי שניסיתי…
)-:
סליחה? הנה הוא באמזון הבריטית:
http://www.amazon.co.uk/Tintin-Congo-Herge/dp/1405220988/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1211380218&sr=1-1
באמזון ארה"ב אפשר להשיג רק עותקים משומשים, אבל אני חושד שזה נובע מחוסר-העניין הכללי בסדרה בקרב קהל הקוראים האמריקאי, לא מצנזורה דבילית של תקינות פוליטית.
תודה!
לפני כמה שנים ניסיתי להשיג דרך סטימצקי בזמנו (להזמין) ונענתי בשלילה, דרך אמזון והאתר הרישמי של טינטין וכל פעם שנסעתי לחו"ל חיפשתי אותו…
לא חשבתי על האופציה של משומשים בכלל… כנראה שבינתיים הוציאו אותו מחדש, תודה רבה לך רז (-:
שחקנים
השאלה היא מי ישחק אותם (היות וזה לכידת דמויות אז הם גם צריכים להיות דומים ולא רק להישמע)
קפטן הדוק – יהודה ברקן בגירסת אבא גנוב
התומפסונים – טום סלק או הסופ נאצי (שהולך לשחק את אוסמה בין לאדן בפוסטל)
פרופסור קלקולוס – פאי מיי הזקן מקיל ביל
והיחיד שדי דומה לטין טין הוא מאט דיימון אבל הוא קצת זקן מדי (מצטער, לא מכיר יותר מדי שחקנים צעירים)
לכידת הופעה
שחקנים בלכידת הופעה *לא* צריכים להיראות כמו הדמויות שהם משחקים. יהודה ברקן יכול לשחק אפילו את מרילין מונרו. אבל כן, במאט דיימון בהחלט יש משהו טינטיני.
לכידת הופעה
אני יודע שאפשר שגם בראד פיט יראה כמו עכבר, זה פשוט היה להעלות שחקנים שיהיו דומים גם (כי למצוא מדובבים זה קל)
לכידת הופעה
ובאותה נימה, האם למאט יש לוק "קפטין קירקי"?
אין לי מושג מי זה טינטין, ואשמח לקבל לינק להיווסדו והיווצרו. תודה.
לכידת הופעה
עברית
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%98%D7%99%D7%9F_%D7%98%D7%99%D7%9F
אנגלית (מורחב יותר)
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Adventures_of_Tintin
אתר רשמי
http://tintin.francetv.fr/uk/
יכול להיות שזה לכידת תנועה
מהסוג של דיווי ג'ונס – שמצולמת על הסט הרגיל יחד עם כולם (ולא בנפרד על רקע ירוק) – בלי זרועות התמנון הפנים שלו זה הפרצוף הרגיל של ביל ניי או איך שקוראים לו.
(ע"פ ההסבר המפורט בתוספות הDVD – הסרט היחיד בשנתיים האחרונות שהתוספות בו מתורגמות לעברית)
לגמרי! הוא הראשון שקפץ לי לראש!
אני לא חושב שיש יותר מתאים לתפקיד
מאשר קונאן או'בראיין.
למה?
יש לכידת תנועה לבלוריות?
אני חושב שאני יודע
למה עוברת בי צמרמורת כשאני חושב על טיןטין-
משום מה הוא ושאר הדמויות מזכירות לי באיורים את הדמויות מ-"35 במאי" הקסום של אריך קסטנר, שזה אחד הספרים שאני קורא, מחכה שאני אשכח את העלילה וקורא שוב. הקסם של תחילת-אמצע המאה ה-20..