במקור: Transformers
במאי: מייקל ביי
תסריט: רוברטו אורקי, אלכס קורצמן
שחקנים: שיה לה באף, מגאן פוקס, רייצ'ל טיילור, אנתוני אנדרסון, ג'ון ווייט, ג'ון טורטורו
קשה למצוא סרט אקשן שמתייחס לצופים בכבוד, עם עלילה שלא נכתבה על ידי להקה של פרות ים, ועם דיאלוגים אמינים, קורטוב של הומור משובח ומעט מודעות עצמית. מייקל ביי יצר סרט כזה, שפונה גם לקהל המעריצים המשולהבים, וגם לקהל חדש שלא ידע צליל שינוי צורה מהו; 'רובוטריקים' הוא פנינת צלולויד בים של מוצרי צריכה קיציים.
זה מה שרציתי לכתוב. באמת רציתי. אבל גיליתי שיש דבר העומד בפני הרצון, וקוראים לו מייקל ביי.
אז מה קורה בסרט? ספייק סאם וויטוויקי (שיה לה'בוף – 'קונסטנטין', 'אני רובוט' ובשנה הבאה הבן של אינדיאנה ג'ונס) הוא נער מתבגר ולא מקובל, שמגלה שהמכונית שאבא שלו קנה לו היא בעצם רובוט ענק. פתאום מגיעים לכדור הארץ עוד רובוטים כאלה, שמסוגלים להפוך לכל מיני דברים מגניבים כמו מסוק, טנק, מטוס, ורדיו-טייפ, הולכים מכות והורסים כל דבר שהם נופלים עליו. The End.
ההתחלה של 'רובוטריקים' דווקא מבטיחה. אחרי סצינת השמדה טוטאלית של בסיס אמריקני צבאי בקטאר, העלילה עוברת אל מר וויטוויקי הצעיר. הוא מנסה להתחיל עם מיקלה (מייגן פוקס. אתם כנראה לא מכירים אותה, אבל לי היא מזכירה את בר רפאלי. והיא נראית ממש ממש מדהים), כשהמכונית שלו עושה לו צרות ושיגועים. בין לבין, הסרט גם עוקב אחרי החיילים ששרדו את המתקפה על קטאר, המפקדים עמוסי הפאתוס שלהם, ורובוט קטן דמוי גרמלין שמשוטט בחופשיות במטוס של נשיא ארה"ב, בלי לגרום לאף הרמת גבה מצד אנשי האבטחה. המכונית של סאם הופכת לרובוט גדול וצהוב ושולחת את ה-Bot signal אל עבר העננים, וכמה דקות אחר כך מתחילים ליפול רובוטים משמי אמריקה. "או," חשבתי לעצמי, "אפשר להתחיל ליהנות באמת."
איזו טעות.
אחרי הכישלון של 'איילנד', אני לא יכול להסביר איך איזשהו אולפן נותן זיכיון בשווי מאות מיליוני דולרים למייקל ביי. הכישרון היחיד שלו שאני הצלחתי להבחין בו, הוא היכולת לקחת סרט על רובוטים ענקיים שהולכים מכות, עם תקציב של 150 מיליון דולר, ולהפוך אותו לשעתיים וחצי מעוררות פיהוק.
שורה של כשלים הופכים את 'רובוטריקים' לסרט מבולבל, אבל אני מניח שמה שייזכר ביותר בתודעה הקולקטיבית הוא העיצוב החדש והנוראי של הרובוטים. בניסיון לתת להם מראה פחות מצועצע ויותר חייזרי, כל אחד מהם עוצב כאוסף של אלפי גושי מתכת אפרפרים, שנראה ונשמע כמו הרובוטים האחרים, בלי שום מאפיין חיצוני מובהק שיבדיל ביניהם. כאילו שזה לא מספיק, ביי מצלם את כל סצינות האקשן במצלמה רועדת וקלוז-אפים מטורפים, שודאי נועדו לתת לקהל תחושה שהוא נמצא במרכז ההתרחשות, אבל בתכל'ס כל מה שהם עושים זה כאב ראש. כשהמצלמה יוצאת מהתקריב, היא מקיפה את הגיבורים במעגלים גדולים, שאולי נראים יפה, אבל מאד הפריעו לי להבין מה קורה. את האחוז המזערי של שוטים לא נוראיים אפשר לזהות על ידי המעבר להילוך איטי. בהרבה מהסצינות מצאתי את עצמי יושב משועמם, בוהה במסך ומחכה שאחת הדמויות תסביר לי מה קרה עכשיו. אין לי מושג מי מהרובוטים שרד את הקרב האחרון, אין לי אפילו מושג מה קרה בו. היו שם חיילים, ואם אני מכיר את התבנית בה ביי אופה את הסרטים שלו, בטח אחד הרעים שחשבנו שמת חזר במפתיע בשביל להנחית מכה אחרונה. אבל אני לא יכול להגיד לכם בוודאות אם זה קרה או לא, ולא מחמת הספוילרים.
ועוד לא התחלתי לדבר על התסריט. זה לא שציפיתי לתובנות על הנטייה של אנשים להאניש חפצים דוממים. אחרי הכל, יש גבול למה שאפשר לצפות מסרט על זן חייזרי של רובוטי ענק שמגיעים לכדור הארץ ונלחמים זה בזה. אבל קיוויתי שסרט שספילברג חתום עליו לא יגיע עם תסריט כל כך מטופש. תחשבו על כל קלישאת סרטי פעולה שאתם מכירים, ורוב הסיכויים שתפגשו אותה ב'רובוטריקים'. פטריוטיות מוגזמת, נאומי מוטיבציה מעוררי גיחוך, חייל עם ילדה בבית, דרג פיקודי שלא מבין מהחיים שלו. הכל שם, מוגדל, עם תוספת גבינה. כשהדוגמנית הבלונדינית בת ה-25, שהיא במקרה אחד המוחות הכי מבריקים לניתוח צפנים בעולם, אומרת "אתם צריכים לעזוב את טרנספורם פורייה, ולהתחיל לחשוב על מכניקת קוונטים!", תהיתי אם מדובר בסוג של הומור עצמי מתוחכם. אבל עם התקדמות העלילה, כשמגטרון שואל האם המניע של סאם הוא פחד או אומץ, ושר ההגנה מצהיר על חיילי צבא ארה"ב ש"החבר'ה האלה באמת לא מתכוונים להפסיד", הבנתי שהעולם אולי המשיך הלאה, אבל מייקל ביי עדיין תקוע בשנות ה-80.
התסריט גם לא מבזבז זמן על אפיון דמויות, או קביעת מניעים. הטובים טובים כי הם טובים, והרעים רעים כי הם נלחמים בטובים. הטובים ("רובוטריקים") קיבלו סצינה קצרה בה כל אחד מהם מצהיר את השם שלו ואומר איזה משפט שאמור להגדיר את האופי שלו. הרעים ("שקרניקים") קיבלו עוד פחות מזה. אפילו בסדרה המצויירת, שהיתה, להזכירכם, סרט פרסומת ארוך לצעצועים, היה להם יותר אופי. וזה לא שאין בתסריט רעיונות טובים. יש קטעים שהיו יכולים להיות מצוינים, כמו טיול ברחבי העיר עם קוביה שמעניקה חיים למכונות (כולל מכונת פחיות שתייה), או כשחבורת רובוטי ענק מתחבאים מההורים של סאם בחצר הבית שלו. אבל הם לא ממצים את הפוטנציאל שלהם. חלקם נקטעים באמצע, וחלקם שם רק בשביל לספק איזה פאנץ' ליין מטופש. בכלל, הניסיונות להצחיק כמעט אף פעם לא עובדים.
מה שכן, אין לי שום תלונות לאנשים הנפלאים ב-ILM. האפקטים המיוחדים שבסרט הזה הם מהמשובחים שראיתי אי פעם. הם מפרטים כל אלמנט בעיצוב הנוראי של הרובוטים, ומספקים לקהל את ההרגשה שהוא נמצא בליבו של מגרש גרוטאות. התנועה של הרובוטים אורגנית להדהים והם משתלבים בצורה מושלמת בסצינות המצולמות בכל מקום שהם מגיעים אליו. ההרס מרהיב, ושינויי הצורה מרחו לי לא פעם חיוך על הפרצוף. אבל למה לעזאזל כל זה מתבזבז על הבימוי של ביי?
מה שבאמת מעציב אותי זה שמי שירצה ללכת לסרט הזה ילך, בלי קשר לביקורות. הסרט יהיה שובר קופות היסטרי, מייקל ביי ימשיך להיחשב כבמאי אקשן טוב, בעלי אולפנים ימשיכו להפקיד בידיו הפקות ענק של מאות מיליוני דולרים, ואני רק אשב בצד, ממורמר על הפוטנציאל המבוזבז. כי העתיד מלא ברעיונות טובים שייהרסו על ידי מייקל ביי.
- האתר הרשמי
- הסדרה המקורית – בעברית
- רובוטריקים – אתר מעריצים
- מייקל ביי שולט!
- אודישנים לרובוטריקים
- רובוטריקים אמיתיים
הממ, פתאום קלטתי מי זה פלאפי.
במקרה הערב צפיתי בסרטון ביוטיוב
שמבקר את מייקל ביי ע"ס הטריילר (ואומר את אותם הדברים שגם אני חשבתי כשצפיתי בו):
http://www.youtube.com/watch?v=tY9H8_nEPBA
מתנצלת אם זה כבר פורסם כאן בעבר, אני מודה שאני לא עוקבת אחרי כל התגובות.
אה, וחוץ מזה:
באחד מהקטעים טוען אחד האנשים ש"זה טוב פי מאה מארמגדון!".
בדיוק ההפך.
אין דבר כזה.
פי 100 גרוע מארמגדון יכול לגרום למצב של פיצוץ עצמי של היקום. אפילו ליז טיילר ועיניה הלחות לא יוכלו למנוע את זה.
יש דבר כזה.
תחשוב מכניקת קוונטים.
נכון שהתכוונת לליב טיילר?
למה ההפך?
אותו הדבר בשני המקרים (הערה: לא ראיתי רובוטריקים, כך שאולי הוא יצירת מופת ואני טועה)
מייקל ביי
וואלה אנשים אני לא יודע מה יש לכם..? אני דווקה מאוד אוהב את הסרטים של מייקל ביי (ארמגדון, באד בויז 1ו2, איילנד..) יש לו אחלה סרטים אני לא מבין למה אתם נותנים לו חרא של ביקורות.. וגם הסרט איילנד היה סרט ענק.. תראו לי סרט עשוי טוב יותר.. ולא קיטשי
האזרח קיין.
פחח. כמה ספינות מלחמה פוצצו שם?
אני לא יודע לגבי ספינות, אבל שמעתי שזורקים שם מזחלות-שלג.
פורסט גאמפ!
אין מה לעשות, אף סרט לא מעפ"ג
מייקל ביי
למה להגיעה לקלאסיקות,אהבה מחוץ לחוק[gigli] היה יותר טוב מאיילנד.
ביקורת מעולה
סרט איום ונורא.
בי נשבעתי שבחיים לא אראה יותר סרטים של מייקל ביי בקולנוע.
פשוט זילות של הקולנוע.
שימוש מופרז לחלוטין בכל מה שבמינון נכון יכול ליצור סרט טוב. אפקטים, צילומים מתוחכמים ועוד אפקטים.
בחיי, אני לא יכול לראות עוד מכונית מתהפכת בלי להקיא.
לרוע המזל, ולמרות שהבטחתי לעצמי שאני אהנה,
אני מסכימה עם כל מילה.
מי המטומטם ששם את הסרט עם כלכך הרבה פוטנציאל אצל מייקל ביי?
גם לי זה קורה, אבל בדר''כ רק אם אני בתוכה
למה להוריד?
כשאפשר לצפות און-ליין להנאתך, בלי לחכות לשנייה ובלי לסרוק את הרשת אחרי פרקים ספציפיים?
או בקיצור:
http://stage6.divx.com/The-Transformers/videos/?notice=400
שכחתי לציין
ש-divx הכרחי
תודה על הקישור - אכן,
רק בזכותו תפסתי, עד כמה זה היה רע…
ג'יז, אני באמת אשכרה *צפיתי* בזה באייטיז?
מפחיד…
שמירה על אמינות בגודל של הרובוטריקים
גם אני קראתי את זה, ושמחתי, בזמנו. אלא מה, זה בולשיט. אוקיי, אז אין שם רובוט בגובה 5 קומות שהופך לאקדח באורך חצי מטר, אבל יש שם את באמבלבי, מכונית שהופכת לרובוט שכל אחת מכפות הרגליים שלו היא באורך של מכונית.
אוקי, ומה עם הקוביה?
איפה חוק שימור החומר (או איך שלא קוראים לזה)?
כיצד קוביה בגובה כמה קומות מתקפלת לתוך עצמה ונשארת בגודל (ועושה רושם גם משקל) של פחות מכדורגל ממוצע?
אתה מתכוון לחוק שימור אנרגיה
אין לרובוטים בחירה? אתה נוצר רובוטריק או שקרניק?
לא, אין בחירה. אם הצלחת להגיד משפט שלם כשנוצרת או הופעת במקום כלשהו אתה כנראה רובוטריק, אם במקרה הטוב הצלחת להגיד את השם שלך אתה שקרניק.
אתה מתכוון לחוק שימור אנרגיה
גם אותי הקטע הזה הרגיז. איך זה שהרובוטריקים אומרים שזה המוקר לכל הרובוטים, ומגינים עליו בכל מחיר, ואומרים שהוא יצר את הגזע שלהם של הרובוטריקים, ואז יום אחד קמו להם רובוטים שקראו לעצמם שקרניקים שהם רעים- אז בעצם הברירת מחדל של הקוביה זה ליצור רובוטים טובים.
ובקשר להתכווצות של הקוביה- זה נורמלי לחלוטין, היא עצם עם כוח מיסטי, אי אפשר להתייחס אליה כסתם קוביה.
אם כבר
למיטב זכרוני הנבוב, באמבלבי הוא היחיד שאמור להיות הכי נמוך מהשאר ואפילו מתקרב בגודלו לגובה של אדם.
* לפחות עשו מחווה קטנה לחיפושית הצהובה אצל הדילר…
השלב בו אתה יודע שראית יותר מדי רובוטריקים
הוא כשמונח כמו "תותח הוביצר סייברטרוני משוכלל עם לייזר" לא גורם לך לרגע של היסוס.
השלב בו אתה יודע שראית יותר מדי רובוטריקים
אני עברתי את נקודת האל-חזור ברגע שקניתי צעצוע של יוניקרון ב-350 שקל. מושגים כמו "רובה פוטונים" ו"תותח פלזמה" הם מה שנקרא "second nature" אחרי שמשקיעים כל כך הרבה כסף על זבל כזה.
מש''א
זו הפעם הראשונה בה מתחשק לי להשאיר הודעה "סרט גדול! כל מי שחושב אחרת מטומטם!". כמעט הרעתי בקול אל מול המסך מרוב התלהבות, בניגוד לבנזוג שלא התאפק ואכן הריע כשאופטימוס נראה לראשונה.
שלושת החבר'ה שיצאו איתי מהסרט יצאו עם חיוך מרוח על הפרצוף. וכשיצאנו מהסרט הסתכלנו על כל רכב חולף בצורה חשדנית (יחד עם ניטפוק זכרונות מהסדרה).
האקשן מעולה, האנימציה מדהימה, עיצוב הדמויות מרהיב וההפיכה רובוט/רכב אמינה ויפהפיה ובאמת רק חבל שלא תמיד שמעו אי-או-או-אי. אבל אני קטנונית.
לי לא הייתה בעיה להבדיל בין הרובוטים. היו מספיק צבעים (אופטימוס היה כמעט צבעוני מידי) והעיצוב היה מספיק שונה כדי שגם בלהט הקרב היה לי ברור מי נגד מי. עם זאת, היה נחמד לקבל קצת מצלמה סטטית ולונג-שוטס בסצינות האקשן. עדיין אחד החבר'ה שבאנו איתו שאל, רגע לפני שהראו אותו, איפה סטרסקרים. אבל הוא היחיד מביננו ששם לב שלא הרגו אותו.
אם כבר מזכירים אותו – סטרסקרים שודרג מיצור יבבני ומעצבן ללוחם שפיץ – כמעט הטוב בסרט. סצינת הקרב שלו הייתה מהמעולות בסרט.
אופטימוס היה קצת שאהיד מטורף, נלהב מידי להקרבה של חברי הקבוצה ושל עצמו.
בכלל, היה חסר קצת זמן מסך לפיתוח דמויות, בעיקר בצד של השקרניקים, אבל בתור מי שהתעדכנה בכמה פרקים מהסדרה המקורית טרם הצפיה, אוכל לומר שמראש לא היה עם מה לעבוד.
המשפט השני של מגטרון אחרי כמה אלפי שנים בקירור הוא "סטרסקרים, אכזבת אותי שוב" – וזה בערך כל האופי שהיה לו בסדרה המקורית (אם כי בסרט נחסכות מסטרסקים החבטות שהתלוו בסדרה לאמירה).
לשמחתי לא הייתה הפסקה בהקרנה בה נכחתי (יחי כוכב הכן!) והאדרנלין לא ירד. שעתיים וחצי חלפו בלי שכמעט הרגשתי ובלי שתהיתי מתי זה יגמר.
הסרט לא היה חסר פגמים, והם צוינו כבר בתגובות האחרות, הם פשוט לא היו מספיק פוגמים כדי להרוס אותו. כיף לא נורמלי ובהתחשב בחומר הגלם (ובהשוואה לסרט האקשן האחר שצפיתי בו הקיץ – ספידרמן 3 האיום), כמעט מבריק. מומלץ ביותר.
עברית קשה שפה
לצערי כי רב אתקשה מאוד לתת ביקורת ראויה לסרט "רובוטריקים" של מייקל ביי בשפת אבי מהסיבה הפשוטה שבשפה העברית אין מקבילה ראויה לתואר Kick Ass!.
והרי רובוטריקים לא סתם Kick Ass! הוא Destroys Ass, או שמא Annihilate Ass, או כפי שמגהמטרון מהסידרה המצויירת בוודאי היה אומר Send That Ass to OBLIVION!.
כי מה לעשות אנשים רובוטריקים הוא לא פיסת נוסטלגיה לילדי שנות ה-80, הוא מכות מלחמה משומנת לשנות האלפיים- הוא 97% אקשן, 1.5% הומור גרוע, 1% מייגן פוקס ו-0.5% עלילה. רובוטריקים הוא כל מה שרצינו ש-300 יהיה ולא קיבלנו, הוא ממימוש ההבטחה ששודדי הקאריביים 3 נתן, הוא הממשיך הראוי לקינג קונג של ג'קסון והוא מגניב מארמאגדון לא פי 100 כי אם פי 2738 (והוא גם מאין הבטחה מאיימת לסרט של כוח המחץ ב-2009, אבל לא נורא).
נ.ב
אני היחיד שחושב שאם פרנק וולקר היה עושה את הקול של דארת' ויידר האמפריה הייתה מנצחת כבר בסרט הראשון?
היה מגניב אם פרנק וולקר היה מדבב את מגטרון בסרט, קודם כל.
אין לי בעיה עם הדיבוב של הוגו וויבינג, אבל אם כבר פיטר קאלן…
וזה לא כאילו הם לא יכלו להביא את וולקר! עובדה שהוא מדבב את מגטרון במשחק שמבוסס על הסרט. הם סתם זרקו שם כסף. הרי התפקיד של מגטרון בסרט כל כך שולי.
מתוך הטריוויה בימדב
http://www.imdb.com/title/tt0418279/trivia
אז למשחק הקול טוב ולסרט לא?
כן. זה מאוד הגיוני.
בכל אופן, ממה ששמעתי מהדיבוב במשחק, וולקר עדיין יכול להישמע מגטרוני לגמרי והקול בכלל לא נשמע רע על המגטרון של הסרט.
אני רוצה לחשוף סוד שמור:
אם מדברים מול מאוורר – נהיה קול כמו של מגהטרון.
.
.
באמת!
עשיתי את זה המון בילדותי עם אחי כששיחקנו ברובוטריקים (הצעצועים)
אופס
מישום מה חשבתי שוולקר היה הקול של פריים בסידרה המקורית.
נו מילא- עכשיו אני יודע (And Knowing Is Half The Battle)
האם אני היחיד שלאחר היציאה מהאולם,
התאכזב מעט מהמפגש עם העולם?
כלומר, התבוננתי בכלי הרכב הרבים שנסעו בכבישים, ואף אחד מהם לא הפך לרובוט ענק! כמה מוזר.
כמובן שהאכזבה העיקרית שלי הייתה מהסרט עצמו, שמלבד אותה חווית פוסט צפייה שתיארתי, העניק לי גם מגה-כאב-ראש בגודל אופטימוס פריים.
זה נותן משמעות חדשה למשפט
"פולקסוואגן. כי חיים רק פעם אחת"
גם אני יצאתי מהסרט עם כאב ראש
וסחרחורת (i kid you not( שנבע מתזזיתיות יתר בצילום, נכנסתי ישר למונית מרצדס עם נהג ערס שיכור ("למה אתה עושה לי דווקא אני יודע שאתה סתם מבקש מונה") שרצה להדגים חלק מההתנגשויות מהסרט.
מה שבאמת היה חסר בסרט
גם זאת מילה שקיימת רק באנגלית: Awe. בעברית "יראת כבוד", או "תדהמה", אבל זה לא אותו דבר.
מה זה Awe? זה הדבר שאתה מרגיש כשהאוטו שלך פתאום הופך לרובוט ענק. שיהיה ברור, את ההרגשה הזאת אי אפשר לתרגם ל"איזה מגניב", וגם לא "Kick Ass!". זה דבר ענק ולא יאומן שקורה לך מול העיניים. כשאתה מקבל בחזרה את כושר הדיבור – מה שעלול לקחת כמה דקות – סביר להניח שתוגבל למשפטים כמו "אלוהים אדירים" או בעברית, "הולי שיט!".
בקיצור: הרגע הגדול ביותר בסרט, הרגע שבשבילו הסרט נוצר, היה צריך להיות הפעם הראשונה שבה נראה מכונית (או מטוס, או משהו) הופכת לרובוט. נכון, שלא כמו הדמויות בסרט, אנחנו הגענו מראש בידיעה שאנחנו הולכים לראות רובוטים ענקיים – אבל הסרט, והדמויות בו, היו צריכות לגרום לנו להרגיש כאילו לא ידענו את זה. זה לא צריך להיות מגניב, זה צריך להיות מצמרר. הרגע הזה לא קיים בסרט. ההחלטה הכי מטומטמת של ביי בסרט (מבין הרבה החלטות מטומטמות) – ההפיכה הראשונה של באמבלבי ממכונית לרובוט לא נראית בכלל! שיה רודף אחרי במבלבי, שנעלם אי שם, ואז הוא רואה אותו בצורתו הרובוטית, מרחוק, שולח את ה-Bot Signal האידיוטי שלו אל השמים. טיפה יותר טובה היא ההתקפה של הרובוט-קופטר בבסיס הצבאי, בדקות הראשונות, כשעוד היה נדמה שלסרט יש תקווה. אבל גם אז, רואים אותו מרחוק, מצולם מגבוה (מגבוה! לא יאומן כמה שהמייקל ביי הזה טיפש) ברוח של מובן-מאליו. החיילים צועקים "מתקיפים אותנו!", כאילו מדובר בסתם איזה איש רע עם עוזי, במקום המשפט הסביר יותר "OMGWTF זה פאקינג רובוט ענק מה לעזאזל!?!".
חוץ מזה, כל מה שפלאפי אמר.
מסכים שזה היה חסר בסרט
אבל היה רגע קרוב לזה, הרגע בו לראשונה אופטימוס פריים הופך ממשאית לרובוט שבמכוון נעשה באיטיות ועתיר פרטים.
זה באמת היה הכי קרוב שהסרט הגיע.
בהקרנה בה הייתי
הקהל מחא כפיים ברגע הזה (ליתר דיוק בדיוק ברגע שאופטימוס התחיל לדבר. מזל שעידן – לא פלאפי – לא היה בהקרנה הזו ).
מה שבאמת היה חסר בסרט
רד פיש!
אתה חושב שמייקל ביי טיפש?!
למה?!
לא צריך לצעוק, אני שומע.
כשמסתכלים על דברים מלמטה הם נראים גדולים. כשמסתכלים עליהם מלמעהל הם נראים קטנים. כשאתה רוצה לעורר ייראה, כשאתה רוצה להראות עד כמה משהו גדול ומדהים ואוי ואבוי מה נעשה, אתה מצלם אותו מלמטה. זה לא משהו שצריך להיות במאי גאון או אפילו ללמוד קולנוע כדי להבין, זה בסיסי לגמרי. אבל מייקל ביי הצליח לא להבין אפילו את זה, כי את שינוי הצורה הראשון בסרט הוא מצלם מלמעלה, ומרחוק. טמבל.
לא צריך לצעוק, אני שומע.
הרעיון של הסצנה מלמעלה ומרחוק הייתה בשביל להראות את ההפצצה שהוא נתן עם התותח שלו. אני מאמין שאם זוית הצילום הייתה מלמטה לא היינו רואים את מה שהוא ניסה להשיג שם – פולס אלקטרומגנטי משולב עם פצצה ואת היקף הפגיעה שלו
בשביל זה אלוהים המציא את הקאט: יותר מזווית צילום אחת בסצנה.
התחלת טוב, אבל איבדת אותי.
אם רוב הסצינה מצולמת מלמטה, אני חוזר בי מכל מה שאמרתי על מייקל ביי בהקשר הזה, ולא חוזר בי משום דבר אחר שאמרתי עליו. את הטרנספורמציה הראשונה של במבלבי אנחנו עדיין לא רואים בכלל, וגם בלי הצילום מלמעלה זה עדיין סרט גרוע.
ובקשר לעלבונות האישיים, בוא תרד מזה. תבין שזה שאני יודע ליהנות מסרטי אקשן טפשיים לא מחייב אותי ליהנות ב*כל* סרט אקשן טיפשי. ב א מ ת ראיתי את 'בחורים רעים 2' וגם את 'רובוטריקים' וב א מ ת לא אהבתי אותם. נשבע.
סליחה, לא התכוונתי בכלל להעליב
סך הכל רציתי להראות לך (עם דוגמא) איך מי שמחפש פגמים בסרט במקום להנות – גורם לזכרון ולתפיסה לפספס את החיובי ולשים את השלילי במקומו. – ולא כך הוא.
בכל סרט אקשן אפשר למצוא עשרות רגעים טיפשיים, מופרכים, מצולמים לא כפי שהיית רוצה וכו', והסרט הזה לא יוצא דופן.
לא זכור לי שירדת ככה על, נגיד, הג'וב האיטלקי שהיה מופרך, מ ש ע מ ם ומשוחק גרוע. וגם האקשן לא היה משהו.
שמע, יכולתי להגיד לך
"לא אהבת את הג'וב האיטלקי? זה בגלל שאתה סנוב שלא יודע ליהנות מסרטים, ובטח אתה גם אוכל צ'יפס עם קטשופ".
או שהיינו יכולים להסכים שמה שאני אוהב הוא לא בהכרח מה שאתה אוהב, ולא להגיע למסקנות מרחיקות לכת אחד על השני בגלל דעתנו על סרט כלשהו.
נכון, אני מכיר את מה שאתה מדבר עליו. מי שמגיע לסרט בכוונה למצוא פגמים, ימצא אותם. אבל אני לא הגעתי ל'רובוטריקים' כדי לחפש הוכחות לכך שמייקל ביי אידיוט. כמו פלאפי, חשבתי שלעשות 'רובוטריקים' זה הסרט האידיאלי בשבילו. הגעתי כדי ליהנות. לא נהנתי. ונמאס לי כבר להגן על עצמי בגלל זה. יש פה עוד המון אנשים שחושבים ש'רובוטריקים' סרט גרוע, אז כנראה שזאת דעה שאנשים יכולים להחזיק בה בכנות. אם תאמין לי שלא הגעתי לסרט עם דעה מוכנה מראש – יופי. אם לא תאמין – לא נורא, אני אחיה עם זה.
בלי לפגוע, לא מאמין, זה בתת מודע
אבל כמו שאמרתי בהתחלה – טעם וריח
מה כל-כך קשה להאמין?
זה קונצנזוס אפילו בקרב חובבי אקשן שסרטיו של מייקל ביי בקושי ראויים להיקרא "קולנוע". אני מסכים איתם, וזה מגיע ממישהו שנהנה מ-3OO. יש סרטי אקשן מאכזבים (המשכוני המטריקס, ספיידרמן 3), ויש חומר מצולם/מונפש שבקושי ראוי להקרנה על מסך גדול ('בחורים רעים 2', הסרט ההוא עם הדרקונים שכובשים את לונדון).
אם זה כזה קונצנזוס
אז מי שילם עבור כל אלפי הכרטיסים של "רובוטריקים" שנקנו? שונאי אקשן? קשה לי להאמין שמישהו בא בגלל הסיפור הדרמטי סוחט הדמעות.
(ואגב, אני קניתי את בחורים רעים 2, ואני נהנה לראות אותו כל פעם מחדש, כמעט כמו את מטריקס, טו"ר)
לא מסכימה עם הביקורת
סליחה על ההערה, אבל על הקטע ש"הרובוטים היו …."
הרעים פשוט *לא היו*.
באמת. חוץ מבריקייד (המכונית משטרה) שקיבל קצת תפקיד בהתחלה ופרנזי (המרגל שמשמיע קולות של גרמלין מיוחם), הרעים פשוט *לא היו*. מגטרון קיבל שלושה וחצי משפטים בנאליים (עוד יותר מאלו שהיו לו בימי הסדרה) בסוף. בונקראשר, בלקאאוט, דבסטייטור, סקורפומהשמו, אפילו סטארסקרים, שימשו בעיקר כמטרות קליעה למטרה (שמחזירות אש). הם כמעט לגמרי לא דיברו, הם אפילו לא הפכו מרובוט לעקרב/טנק/יסעור/בפאלו/F22 יותר מפעם ורבע לעיני הצופה במהלך כל הסרט (וכשזה כבר קרה, זה בד"כ קרה כל כך מהר בשוט של שליש שנייה שבקושי אפשר היה להתענג על הטרנספורמציה), וכולם היו נטולי צבעים אפורים והועמסו יותר מידי עם בליטות מכאניות שמזכירות מגרש גרוטאות עד ש(בניגוד גמור לסידרה) מהסתכלות זריזה על הרובוט, אי אפשר היה להבין למה לכל הרוחות הוא אמור להפוך (נכון גם על האוטובוטס, אבל איתם לפחות לא חסכו בצבע).
אני מאוד נהניתי מהסרט, אבל גם אם להתעלם מהאקספוזיציה או העדר/חוסר-עקביות העלילה או העובדה שהיו יותר מידי בני אדם, הרובוטים עצמם ממש לא היו מושלמים, ולבטח לא ניגנו לי על מיתר הנוסטלגיה של הרובוטריקים.
כמו שהביקורת הזו אמרה:
למה אי אפשר היה לקרוא לזה "הרובוטים החיזרים המשתנים הפולשים מהחלל" של מייקל ביי?
http://www.youtube.com/watch?v=tY9H8_nEPBA
בינינו, עם כל הרע שאמרו על המטריקס השלישי, ה-mecha שהיו להם שם עולים עשרות מונים על איכות הרובוטים של מייקל ביי.
רובטריקים בדיבוב לעברית
אני בטוח שאני לא הוזה הרי את הרובטריקים אי-שם בשולי ערוץ 1 תירגמו לעברית.
הרי מי עוד יכול לחשוב על שם כמו "השקרניקים" שהוא תרגום ישיר מעברית לאנגלית.
ולכן יש שאלה שאני חברים שלי לא מפסיקים להתחבט בה…
איך קראו לאופטימוס פריים בעברית? (אפריים האופטימי?)
לא תרגמו את השם של אופטימוס
וניטפוק – הסדרה שודרה בטלוויזיה החינוכית, לא בערוץ 1 (=רוממה).
הסדרה אגב שודרה באנגלית, הדיבוב של הסדרה היה רק בגלגולה החדש בפוקס קידס (כיום: ג'טיקס).
אפשר לנטפק?
מה שמדבבים עכשיו זה בכלל לא קשור לסדרה המקורית. מה שמדבבים עכשיו זה את האנימות הזבליות במיוחד שהיפנים ייצרו עבור האסברו בשנים האחרונות, שהן ביקומים שונים מהיקום של הסדרה המקורית. הם גם שידרו את Generation 2, שזה פרקים נבחרים משתי העונות הראשונות של הסדרה המקורית עם מעברונים ב-CGI, אבל את זה הם תרגמו.
קריינג כסטארסקרים זה אחד מהדברים היותר משעשעים שנתקלתי בהם.
אפריים האופטימי....
גדול
הפלת אותי לגמרי
אני לא מבינה מה אתם רוצים!
סרט מדהים!! ראיתי אותו אתמול ואני עדיין בשוק ממנו!
תראו אני לא בגיל שלכם, אבל אני כן ראיתי את הסדרה.
לא היו שום קלישאות, אקשן טהור, שנינות יתר ובכלל אחלה סרט לפתיחת הקיץ.
אני נהניתי מאוד, ואני חושבת שמייקל ביי שמר על הרוח של הסדרה(עם הדיבורים של אופטימוס וכו').
אני מבינה את השיגעון שמתעופף לו בארה"ב בעקבות הסרט-זה סרט עוצר נשימה ומדהים ביופיו עד כמה אשפר לעשות סרט המבוסס על סדרה מצוירת של שנות ה-80 לסרט עכשיוי וכ"כ ראיליסטי.
האפקטים וגרפיקה היו כ"כ יפים שלא יכולתי להוריד את העניים מהמסך לרגע אחד!
ישנה עלילה והאקספוזיצה ממש לא ארוכה לטעמי. זה סרט מושלם מתחילתו ועד סופו
אני לא מבינה מה אתם רוצים!
אני לא מבינה מה אתם רוצים!
או שאולי זה hear hear?
אולי יצאתי קצת בלונדינית
אבל אני מסכימה עם כל מילה
כתבה מספר 3595
פה פה
כן נו
הבנתי את זה כבר
:)
אבל שם מצורף גם הסבר.
אני דווקא רואה את זה כנסיון לריאליזם
הנה, סוף כל סוף, דמות שאפשר להזדהות איתה, גם בסרט בו לפיתוח הדמויות מוקדשת סצינה וחצי (כלומר, סצינה וחצי לכלל הפיתוח של כלל הדמויות). בסופו של דבר להיות אגואיסט, מניאק ומתבגר חרמן שמשוכנע שהוא עמוק (שונא את הספורטאים) אבל בסופו של דבר אדיוט באותה מידה – זה מציאותי. אמנם בסרט בו משאית הופכת לרובוט מגודל מציאותיות זה לאו דווקא מה שמחפשים, אבל כאן בני האדם (טוב, הגיבור) מתנהגים כמו בני אדם ודווקא המכונות, הרובוטים, מתנהגים כמו הפלקטים חסרי העומק והמשמעות להם התרגלנו מסרטים הוליוודים.
זה רק סרט... רע.
אין לי מושג למה אתה מוותר לסרט שלוקח כל כך הרבה מזמנך וכספך על החוצפה להתרברב בעלילה ודמויות גרועות.
קולנוע זו עוד מדיה להעביר סיפר, בדיוק כמו ספר קריאה או משחק פלייסטיישן (פיינל פנטסי, לא טקן2).
קולנוע נותן מדיה שמעבירה סיפור חזותי קצר (3 שעות גג לעומת 60 שעות מינימום לפיינל פנטסי קצר) אבל זה עדיין סיפור והוא עדיין צריך לספר לך משהו.
סצנות אקשן זה נחמד וכיפי אבל לא מכפרות על העלבון לאינטיליגנציה שגורמת עלילה גרועה.
כגודל הציפיות...
תשמע, הסרט לא לקח לי כלום. אני כבר ילד גדול והחלטתי להשקיע מזמני ומכספי על הסרט. לטוב ולרע. ובמקרה הזה – אני מצטער להגיד ואבוי לאינטיליגנציה שלי – נהניתי. נהניתי מהפיצוצים, נהניתי מהאפקטים, נהניתי מהעלילה הפשוטה ואפילו נהניתי ממשפטי הקיטש של אופטימוס (אפשר לקרוא לו רק אופטימוס? אני מרגיש שהתקרבנו ממש אחרי הסרט).
יש סרטים שאני מצפה מהם לתת לי את הערך המוסף מבחינת עלילה ודמויות ועומק וכל החרטות האלה, ויש סרטים שאני רוצה שיתנו לי קטעים ממש מגניבים וכמה שיותר יריות ופיצוצים ובניינים הרוסים. אם מישהו מצליח להכניס לתוך סרט כזה גם עלילה מורכבת ודמויות שמתפתחות ובלה בלה בלה, וואללה כל הכבוד לו. אבל אני ממש מתגעגע לכל סרטי האקשן הפשוטים של שנות ה-80, וכבר אין כאלה לצערי. ובנימה זו אני ממליץ לכולם כולל כולם לראות את הסרט Hot Fuzz – גם מצחיק ביותר וגם נוגע יפה בעניין המדובר כאן.
היי, היי
לא לדבר ככה על סרטי האקשן של שנות ה80!
כמגן הרשמי שלהם, הם מבויימים יותר טוב, כתובים יותר טוב, מצחיקים יותר טוב, מותחים יותר טוב וכ"ו מהפיצוצי כלום של ביי.
אני דווקא רואה את זה כנסיון לריאליזם
אני, מאידך, מציע לך לראות את "אידיאוקראסי", כדי להבין איך אמריקאי ממוצע (שאינו גיבור הסרט) אמור להתנהג ;-)
אני דווקא רואה את זה כנסיון לריאליזם
אדיואקראסי הוא פשוט דוחה- הפתיחה של הסרט היא צעד אחד מהצעה לסירוס של כל האנשים ה"לא ראויים" ושאר הסרט דוחף את המסר כל כך חזק שלרגע הרגשתי כאילו אני קורא ספר של איאן ראנד.
אני דווקא רואה את זה כנסיון לריאליזם
קודם כל, הבן אדם הראשון שראיתי מעלה את רעיון הסרוס (והסרט הזה רץ הוא מקור להרבה דאחקות אצלנו בעבודה) הוא .. אתה. הסרט לא אמר, לא רמז ולא הלך לשם. הוא פשוט הצביע על עובדה פשוטה – שבמנטליות ובסביבה שנקראת ארה"ב מודל 2007 יש יתרון אבולוציוני לאנשים ממעמד סוציו-אקונומי נמוך.
עובדתית, זה נכון, ולומר את זה זה לא אותו הדבר כמו לצעוק "יאללה, את המטומטמים לתאי הגאזים" או מה שלא יהיה במקום המעניין שהדימיון שלך לוקח אותך אליו.
בינינו, לא צריך להיות מדען טילים כדי לראות שלמרות שהסרט מראה נכון את שיפוע הגראף כרגע, זה יהיה שגוי לחלוטין להשליך כל כך הרבה קדימה כי ככל שציבור יותר גדול יהיה מטומטם, כך התמורה – התמריץ אם תרצה – להיות חכם יגדל ובהכרח יבואו אנשים (חכמים!) שינצלו את זה. זו מערכת שמבקרת ומווסתת את עצמה יופי, ומה שקרה בסרט פשוט לא יכול לקרות.
כך שהמלצתי בחום, במקום לקחת את זה בתור סרט תעמולה לסרוס אנשים לפי IQ, פשוט קח את זה כביקורת על המקום אליו התדרדרה התרבות האמריקאית המודרנית – סרט שמקומו בספרייה ליד Supersize Me ודומיו.
איפה אתה רואה יתרון אבווציוני?
כלכלי וחברתי אולי כן
אבל אבולוציוני?
אתה בטוח שאתה מבין את המושג *המדעי* שבו אתה משתמש?
באבולוציה, החזק - לא החכם - שורד
שורד מי שיודע להתאים את עצמו הכי טוב לתנאי הסביבה המשתנים. ואלה, ללא ספק, היו האידיוטים.
אם בא לכם להמשיך להתדיין על הסרט – אנא העבירו את הדיון לדו"חקו, שם מקומם הראוי של אוף-טופיקים.
''המתאים'', לא ''החזק''
(אני יודע שזה מה שכתבת בגוף ההודעה, אבל לא בכותרת).
אגב, זה לא משפט של דרווין, אלא של הרברט ספנסר.
באבולוציה, החזק - לא החכם - שורד
קודם כל, אני לומד ביולוגיה באוניברסיטה, אז כן, שמעתי על אחד דארוין, ואפילו נבחנתי על זה פה ושם. בינינו, הכל בולשיט, כולנו צאצאיו של הוד מחושיותו הרם והמעופף.
שנית, "התאמה" זה תוצר-לוואי. אם כבר לדייק, "התאמה" נמדדת ע"י כמה צאצאים כשירים (viable offspring) השארת פר אינדיבידואל. כל היתר שולי. אם הצלחת לעשות את זה גם בלי "התאמה", מה טוב (מאידך, זו בדיוק ההגדרה)
בכלל, כל הסיפור הזה של "חיים" התחיל ביום שבו איזה אוסף זעום של מולקולות הצליח לשכפל עותק של עצמו, ומאז זה הספורט הכי חם בשכונה.
וזה *בידיוק* מה ש"אידיאוקרסי" דיבר עליו.
עניתי לניהאו, שהתווכח איתך.
אינני יודע מה איתך,
אבל אני לפחות חושב שמכירת חפצים אישיים של קרוב משפחה בשביל רווח אישי היא מעשה דוחה, גם אם אותו קרוב מת כבר הרבה שנים, וגם אם הוא היה מטורף, אידיוט או פשוט אדם רע.
אני מקווה שאינני בדעת מיעוט.
בהנחה שזה לא בניגוד מוחלט לדעת אנשים אחרים במשפחה, למה בדיוק?
כי כתבתי שטות.
לפעמים, נדמה לי שלמוחי יש נטיה לנמנם מדי פעם בלי להודיע על כך לגופי.
אני אנסה להתנסח בצורה אחרת: חוץ מבמקרים קיצוניים, אם הקרוב ז"ל רצח בדם קר, גנב מחסרי ישע, התעלל מינית, אנס וכדומה וכיוצא באלה, אינני רואה סיבה לאפשר למכור את חפציו, שהם כל שנשאר ממנו, וזכרונות רבים קשורים בהם.
המקרה המוזר בתכלית שרועי תיאר אינו מקרה קיצוני — הסבא שהוא תיאר לא היה אשם בכך שהשתגע (כי ראה את מטולה?). אדם אינו אשם במחלתו הנפשית, והיא אינה סיבה לראות בו כתם בהיסטוריה המשפחתית.
זכרונות שלי מי, ולמען מי?
עדיף לאפשר לאנשים החיים כיום לחיות ברווחה מאשר להתרפק על זכרונות שאינם מעניינים איש (וזאת, כמובן, בהנחה שהם אכן לא מעניינים אף אחד מבני המשפחה).
אבל חושי הדג והג'ירפה שלי מעקצצים – נדמה לי שאנחנו חודרים עמוק למחוזות האוף טופיק.
ניתוח מצויין
ממש אהבתי את הניתוח שלך
הרי קומיקס שמתאר היטב את הסרט
http://www.vgcats.com/comics/?strip_id=241
לא יודע למה כולם רוצים לצלוב את מייקל ביי
כילד אמיתי של שנות השמונים הלכתי לחבר עשיר שהיה לו מכשיר מגניב כזה שקראו לו וידאו וניסיתי להבין מאיפה לעזאזל מגיע תא המטען של אופטימוס פריים. בחיים שלי לא חיכיתי כל כך ליום העצמאות של ארה"ב של אמריקה כמו מאז ששמעתי שזהו תאריך היציאה של הסרט שמבוסס על הסדרה שהיתה אהובה עלי כשהייתי קטן.
אז אתמול סופסוף ראיתי את הסרט ובאמת נהניתי. ממש הופתעתי מהביקורת כאן שקטלו את הסרט. אני מנסה להבין מה בדיוק היו הציפיות שלכם מסרט שמבוסס על סדרת אנימציה לילדים ואמור להיות סרט כייפי לקיץ. אז נכון, מרבית מעריצי הסדרה הם כבר לא ילדים אבל אני לא ציפיתי מהסרט שינתח את תפקיד המעמד הבורגני בחברה האמריקאית במלחמה בטרור ויעביר ביקורת שנונה על ממשל בוש. ציפיתי לסרט אקשן משובח, אפקטים מרשימים מתובלים בהומור מתבגרים קלאסי, כוסיות שמצילות העולם בבוליט טיים, פטריוטיות אמריקאית, כוחות מיוחדים וכל שאר החרא הזה.
זה בדיוק מה שקיבלתי ואני לא מתחרט על אף רגע בו ישבתי באולם הקולנוע. בעיני רובוטריקים הוא אחד מסרטי הקיץ הטובים ביותר שנעשו בשנים האחרונות. נכון, מדי פעם הוא מאכיל אותך בקקי של שוורים אבל בהשוואה לשאר סרטיי הקיץ שיצאו בשנים האחרונות ואנסו את העלילה (שודדי הקריביים 2, משימה בלתי אפשרית 3, באטמן מתחיל, אקס(מן)-3 ואני יכול להמשיך עוד ועוד), הקקי שאכלתי ברובוטריקים היה מצופה בשוקולד אפקטים מיוחדים סמיך עם פיצפוצי אקשן משובח מה שמאוד הקל עליי את הבליעה.
הדוגמה הכי טובה טובה שאני יכול לתת זו הדוגמנית / מנתחת סיגנאלים מבריקה. יומיים קודם לכן ראיתי את מת לחיות 4 (זהירות ספויילר) – שם הייתה האקרית של ה-FBI שנראתה כל כך הרבה יותר טוב מהבחורה ברובוטריקים ובמקרה גם ידעה אמנויות לחימה, פתחה לברוס וויליס את הצורה, שרדה התנגשות חזיתית עם גיפ' שאח"כ ריסק אותה על קיר בטון ואיזו הפתעה – היא שרדה גם את זה. אחרי שרואים כזה דבר גם ההאקר המבריק השני ברובוטריקים (השומרוני כבד המשקל) לא נראה כזה רחוק מהמציאות. אגב, האם הייתה כאן מחווה ל'אני עצמי ואיירין'? גם שם הוא שיחק גאון שמתנהג כמו אידיוט…
לסיכום אני רוצה להשוות בין 'רובוטריקים' ל'דברי ימי נרניה' אשר מבחינתי שניהם חופפים על משבצת סרטים המבוססים על ספר ו/או סדרת ילדות אהובה. רובוטריקים עשה עבודה הרבה יותר מוצלחת בעיניי, מנרניה אני כל כך התאכזבתי – החל מן העלילה המבוססת על "הכל עובר עליך וקקה בידייך" בין אסלן למכשפה , וכלה ברמת המשחק הירודה. רובוטריקים הצליח בדיוק בכל המקומות בהם נרניה כשל, ולו רק בגלל שהוא לא התיימר להיות משהו שהוא לא.
גם אשתי ואני שמנו לב לקטע עם הגאונים השמנים מאעו''א
אני חושב שדבר אחד די בטוח.
באוסקר 2008 בקטגוריית האפקטים הולכים להתמודד ספיידי 3, שודדי 3 והרובוטריקים. אלא אם כן, המצפן הזהוב יעשה על מישהו רושם ודחוק את הרובוטריקים החוצה.
כן, זה די קונצנזוס כרגע.
רובוטריקים
קודם כל, היה ממש מגניב להיכנס בפעם הראשונה ליס פלאנט ועוד לצפות בסרט אקשן מגניב שכזה. משענת הראש באמת הפתיעה אותי :)
העלילה היתה קלילה וקל לעיכול, והאקשן היה מרהיב ומסחרר, ואכן קצת מטשטש חושים בגלל כל המעברים המהירים וחוסר הפוקוס של המצלמה לעיתים.
הקרב בקטאר צולם, דוגטל (מהמילה: דיגיטלי) ונערך פשוט נפלא.
ובלי קשר לאקשן, אחד השוטים היפים היה לקראת הסוף בו רואים מלמעלה את כל ארבעת האוטובוטים המנצנצים עומדים לאור שמש הצהריים על המבנה ההוא.
התחשק לי לגלות איך נראה האדון ביי,
אז נכנסתי לדף שלו בדבי; אבל הגילוי המעניין היה הפריט הראשון בפילמוגרפיה שלו. מסתבר שהוא התחיל בתור במאי דוקומנטרי:
http://www.imdb.com/title/tt0471307/
שאלה
זוכרים שהייתה תחרות שהיה צריך לכתוב לאופטימוס שורה, ושהשורה שהמפיקים/במאי/וואטאבר הכי אהבו הייתה אמורה להיכנס לתסריט?
מישהו יודע מה הייתה השורה הזוכה?
אני נורא סקרנית…
השורה הזו הייתה נכנסת לסרט בכל מקרה, כמו ה"roll out" האלמותי של אופטימוס. זה המוטו שלו. ראשים היו עפים אם הוא לא היה אומר את זה.
בע, לא מגניב
כל הסרט חיכיתי שהוא יגיד איזה משהו מצחיק שהיה יכול להיכתב ע"י איזה מעריץ מטורף וכשהרגע הזה לא הגיע…תהיתי.
כנראה שאופטימוס פשוט לא נוצר כדי להיות מצחיק. נו מילא.
ואני ממש מתרשמת מהידע שלך, ד"א :)
בע, לא מגניב
כן, נו, מה לעשות. הוא אופטימוס פריים, הוא אמור להיות סמכותי ואבהי ומרשים. לאופטימוס מרשים להיות מצחיק רק אם השם השני שלו הוא Primal (וכל כך חבל לי שאף אחד בארץ לא יכיר אותו, כי הוא אחלה אופטימוס).
תודה רבה. (= אני נוטה להשקיע יותר מדי זמן בדברים שמעניינים אותי, ומאז שחברה טובה שלי הכירה לי את הרובוטריקים מחדש לפני שלוש שנים, הקדשתי שעות ללמידת 20 שנה של קאנון. התירוץ היחיד שלי הוא שהייתי תלמידת תיכון, אז היה לי שפע של זמן פנוי.
למזלי, יש ויקיפדיה לכל עינייני הרובוטריקים, ואם למישהו אכפת, הנה הלינק.
http://transformers.wikia.com/wiki/Main_Page
אולי הנמכתי ציפיות לאפס...
ואולי הסרט באמת היה מהנה אובייקטיבית. לעולם לא נדע.
בכל אופן, כשקראתי את הביקורת לפני שראיתי את הסרט, זה היה כמו להדביק ביקורת על איילנד או בחורים רעים 2 על מה שחשבתי שיהיה מרובוטריקים. לא הופתעתי שזה יהיה היחס לסרט.
בדיעבד, אחרי שראיתי את הסרט וקראתי את הביקורת שוב, היא לא ממש עושה לסרט צדק. הוא ממש לא כזה גרוע. הוא דווקא מאוד מהנה. כל עוד לא מצפים למותחן מורכב שאסור למצמץ בו, ויודעים למה נכנסים – יהיה בסדר. באמת.
סרט מהנה
עזבו את החרבושים הביקורתיים האלו נכון שיש משהו במה שאתה אומר,אבל הסרט הזה הוא לא יצירת מופת הוא לא אמור להיות,הוא סרט שמבזבזים אליו שעתיים בחיים והסרט צריך להיות שוו את השעתיים האלו,ובשביל סוג סרט כזה זה אחלה סרט,זה לא הולך לזכות באוסקר אבל זה סרט מאוד מהנה.
היית פעם בבסיס אמריקאי במדבר?
טוב גם אני לא, אבל לפי המסופר יש להם שם בבסיס מגוון רשתות אמריקאיות- פיצה האט, ברגר קינג…. סביר להניח שהם צריכים ארנק בשביל זה, וחוץ מזה בחיים לא שמעת על גזלן? אני בטוח שגם במידבר ערב יש כמה כאלו. תאמיני לי שגם אני אצא ללחימה/אימון עם ארנק עלי.
לי היה הלם פעם כשהתקשרתי לתמיכה של מיקרוסופט וענה לי בחור בעברית שנמצא בכלל בלונדון.
היה גם פרק של הסימפסונס כשהומר נוסע לעשות אאוטסורסינג בהודו ועונה שם לטלפון בחור הודי בשלל מבטאים וחנויות.
כמעט הייתי פעם בבסיס אמריקאי בפיליפינים
ניסיתי להכנס בגלל מגוון הרשתות שהזכרת (אחרי חודשים של אוכל פיליפיני, גם fast food אמריקאי נראה טוב). אני יכול לספר שתי חוויות:
1- לא נתנו לי להכנס בגלל שזה היה בזמן מלחמת המפרץ (ה-I) ואני ישראלי. הטיעון שאני מאזור מלחמה אבל מהצד של הטובים לא עזר.
2- בכניסה לבסיס היה שלט המזהיר מפני כדורי גולף עפים.
מוסר השכל: יכול להגיע למחוזות מוזרים.
תשובה לשאלת הטריילר האפור
זה סתם תירוץ שהם המציאו
כדי לחפות על זה שיש להם טארדיס קטן
אני בושה להודות בזה
אבל נהניתי יותר מרובוטריקים מאשר מרטטוי. אני לא נהנית מסרטים מצוירים, אבל הולכת לפחות לאחד כל שנה, לכבוד יום ההולדת של הברווז ושלי. היה חביב, ונהניתי מבחינה אינטלקטואלית וויזואלית מהסרט, אבל לא מהבחינה הרגשית. ברובוטריקים נהניתי, ולו בזכות שייה לה באף המשעשע ביותר.
לגבי האקשן- אכן היה פחות מדי מהרובוטריקים, והחלקים המעניינים ביותר (דהיינו הטרנספורמציה והלוחמה בין הרובוטריקים) היו קצרים ודלים מדי.
הממממ....
http://stage6.divx.com/user/tranformersfan/video/1220253/transformer-episode-55
הסדרה הזאת באמת הקדימה את זמנה…
חוץ מזה, היא לא היתה אינטליגנטית בכלל
מוזר לשמוע ברדיו, רגע אחרי 'רובוטריקים', את השורה "שהיית אומר: זאת יש בה יותר משהעין משגת". זה כמעט ציטוט מתוך הסרט. האם שלומי שבן מושפע ממייקל ביי?http://www.shiron.net/songView.aspx?song_id=19123&singer_id=965&song_title=196504
מ
רק אני שמתי לב להופעת האורח של סוקרה מנמלטים כאחד החיילים במדבר (במקרה ראיתי את רובוטריקים ואת הפינאלה של נמלטים באותו יום)
בהופעת אורח
כוונתך שהצליח לחלטר בתור ניצב שמופיע לזמן קצר בסרט? נראה שכשמדובר בשחקנים מסדרות פופולריות המשיגים תפקידים קטנים תמיד זה "הופעת אורח", ולא, חס וחלילה, "נכשלו טוטאלית בנסיון שלהם להגיע לקולנוע וההישג העיקרי שלהם היה להביס את אקי אבני באודישנים לחייל מספר 4".
אם כבר אז
"חילטרו בזמן ההפסקה בין צילומי עונות בסדרה בה הם משחקים כדי לצבור עוד כמה שורות לרזומה".
זו שאלה מעניינת
שחקנים טורחים לציין כי גילמו את חייל מס' 478 ב"להציל את טוראי ראיין", או אורק עם גרזן מס' 53 בשר"ה? לניצבים או שחקנים קטנים זה יכול להיות משמעותי, אבל אם לשחקן כבר יש תפקיד סביר כלשהו – האם הוא עדיין יטרח לציין את כל התפקידים הממש קטנים?
אני נראה לך כמו מיקה?
יכול להיות שבשלב הליהוק התפקיד היה גדול יותר, יכול להיות שהובטח לו תפקיד אחר ובסוף ניתן לו תפקיד מצומצם, ויכול להיות שהוא חבר טוב של המלהק והסכים להופיע בתפקידון או שהוא מעריץ גדול של הרובוטריקים ומאד רצה להופיע ולו בתפקידון בסרט.
ויכול להיות שזה כל מה שהוא השיג
לא רק סוקרה
כפרה עליו הופיע בסרט לשניה וחצי, אלא גם טום לנק (AKA אנדרו מבאפי) היה בסרט לכמה דקות ואפילו לא קיבל שם.
כל כך מבאס לראות אנשים אהובים מהטלויזיה בסרטים גדולים לשניה וחצי בלי אפילו שם אמיתי לדמות.
כן, אז מה תגיד על זה ?
בארמגדון, שניים מהצוות המוטס הם לא אחרים מג'ון אברוצי ומהון…
מישהו יכול להסביר לי...
למה לפחות שלוש פעמים שמעתי את המנגינה המפורסמת משליחות קטלנית 2 ברקע?! מדובר פה על איזה סאבטקסט אובר-מתוחכם שפספסתי?
טחינה
רק אני שמתי לב לזה שניסו לדחוף בכח את More than meets the eye בכל רגע אפשרי?
לא
ועוד עם פטיש אוויר של 100 קילו, לא פחות…
שטויות
אמרו את המשפט הזה פעמיים בכל הסרט הזה.
הסרט גורר, ממה שקראתי עליו עד כה ממבקרים ומגיבים בארץ, תגובות קיצוניות. או שאנשים קוטלים אותו (ובהנאה לא מוסתרת) או שאנשים משבחים אותו. כמעט ולא ראיתי "אה, בסדר כזה".
אה, בסדר כזה...
הסרט הזה הוא אוצר בלום
כל סרט שמכיל שורות דיאלוג כמו: "קניתי מכונית והתברר שהיא רובוט חייזרי מהחלל החיצון" הוא אוצר בלום של זבל טהור ומהנה במיוחד.
הסרט הזה הוא אוצר בלום
חייבת להסכים.
התקשיתי להפסיק לצחקק לנוכח הכינוי:
כמה שלא תרדו על הסרט הזה.
אני כל כך, אבל כל כך נהנתי ממנו,
אחרי אכזבות כמו ספיידרמן 3, הוא בהחלט נתן לי את מנת האקשן הקייצי שלי.
באתי לסרט בציפיות נמוכות מאוד והופתעתי לגלות שיש פה סרט משעשע שלא לוקח את עצמו יותר מידי ברצינות, אבל מצליח להנות.
הנה פה אני יכול להסביר את הבעיה
אני הולך לנתח את הסצינה של הרובוט עקרב:
רואים רובוט מגניב זז
רואים חיילים יורים
רואים משהו מתפוצץ
רואים רובוט מגניבב זז
רואים משהו מתפוצץ
רואים חיילים
וכ"ו
אין באמת רצף כלשהו. אין תסריט לאקשן, אלה רק שוטים מגניבים מחוברים.
לאומת זאת, קחו את סצנת החרק הענק של "גברים בחלל" של וורהובן, היא מעניינת ומגניבה עם סיפור חזותי של האקשן.
אני לא מדבר על משהו עמוק, אלה פשוט על רצף כלשהו.
ודבר אחד קטן ( גם למת לחיות 4.0)
שמתם לב לסצנות הזהות בסרטים עם ההקר הטוב ביותר בעולם שמתברר שהוא חנון שמן שגר עם אימא שלא וצועק עליה כל הזמן?
עוד לא מצליח לנשום כרגיל
אתה חמוד :)
עוד לא מצליח לנשום כרגיל
אני דווקא כן בעד גרסה אפלה וקודרת של ה"רובוטריקים", לפי דעתי זה היה יכול להיות מתאים,
ואין ספק שכריסטופר נולן היה עושה את זה בצורה מצוינת,
וכמובן שמייקל ביי בסוף ביים את הסרט והרס אותו,
ושאיה לה-בף הוא מבחינתי זבל בן זבל המין (סליחה על הביטוי אבל אחרי ההסבר תבינו למה קראתי לו ככה) הוא אמר שהוא לא ממשיך לסרט הבא אם מייקל לא יביים את הסרט (מה שמוכיח לי ששאיה הוא טיפש לא פחות ממייקל ביי, אולי אפילו יותר).
לעזאזל, עד שסוף סוף הייתה לי תקווה שאת הסרט הבא יביים מישהו אחר (כל אחד, לא משנה מי זה יהיה, הוא תמיד יהיה יותר טוב ממייקל ביי) ושאיה לה-בף הרס הכל.
אני בעד ג'ימס קמרון לסרט הבא
אם יש מישהו שיודע לביים רובוטים – זה הוא.
עם ישעיהו לייבוביץ או בלי.
אני בעד ג'ימס קמרון לסרט הבא
אני ממש לא מתנגד לשום דבר שקמרון עושה, עשה או יעשה בעתיד, אני חושב שהוא במאי ענק שעושה סרטי פעולה עוד יותר ענקיים ואף אחד לא יקח את זה ממנו. אבל כל זה גם לא לוקח כלום ממיקל ביי. לדעתי הוא עומד בפני עצמו כבמאי סרטי פעולה מהבולטים ביותר הפועלים כיום. (כמה אולפנים הוליוודיים וכמה מיליוני צופים מסכימים איתי)
אני בעד ג'ימס קמרון לסרט הבא
מהבולטים ביותר?!
תן לי לתקן אותך,
התכוונת בטח לגרועים ביותר (מלבד "הפריצה לאלקטרז"), לא ככה?!
ואם הוא גרוע, זה הופך אותו לפחות בולט?
ואם הוא גרוע, זה הופך אותו לפחות בולט?
תלוי לאיזה מובן התכוון "מעריץ" כשהוא אמר שסרטיו של מייקל ביי הם "בולטים",
זה יכול להיות כל סוג של "בולט",
זה יכול להיות מבחינת קופות, מבחינת ביקורות, או שזה יכול להיות סתם בולט,
אבל אז זה יהיה מפחיד!
צודק ב-200%
עלית על כל הנקודות הבעייתיות – יותר מדי בני אדם (ובני אדם מיותרים), כמעט שום קרבות בין רובוטים, בדיחות גרועות ומיותרות לאורך כל הסרט, אפס זמן מסך לשקרניקים (ולא הרבה יותר מזה לרובוטריקים הטובים), דמות מעצבנת במיוחד של הרובוט הקטן, ועוד היד נטויה.
ובנוסף לכל אלו, העורכים לא יכלו לוותר על אף שטות מכל הסיפור הזה, ככה שהסרט הזה (שבאמת אין בו כלום) נמשך שעתיים וחצי, לא כולל הפסקה. למי זה טוב?
לא ראיתי את הסרט, וספק אם אראה,
אבל טנק בשם Devastator מזכיר לי דווקא את המשחק Dune2. אני מניח שאין קשר בין השניים, הא?
וואו, נזכרתי פתאום עד כמה זה היה חתיכת טנק מעאפן.
סיכום הרובוטריקים מנקודת מבט של מעריץ.
אתה מקרה קלאסי של נתנו את השורה של רון להרמיוני…
אלה רובוטים ענקיים ממאדים שנלחמים אחד בשני! למה לא פשוט לשבת ולהנות?? למי אכפת אם לפריים יש שפתיים?! למי אכפת מהחלוקה של המכוניות/מטוסים?!
אני חושבת שהבעיות של רוב האנשים עם הסרט הזה נובעות מהעובדה שהם ציפו ליותר מידי- לחלום ילדות שיתגשם מול העיניים שלהם בפרץ של נוסטלגיה מרטיטת לבבות. חבל.
וחוץ מזה, הלהבות של פריים ממש מגניבות! תפסיקו לרדת עליהן… מתאים לו המראה הערסי! :)
דווקא רוב הביקורות היו בונות על הסרט כאל סרט עצמאי
זה לא קטנוניות בכלל. הסרט לא היה על רובוטים אלא על ילדים שיש להם רובוטים וזה הבדל מאוד משמעותי.
והם לא ממאדים.
רואה?
סיכום הרובוטריקים מנקודת מבט של מעריץ.
אני מעריץ מושבע של הסרט וכל התקוות שלי התממשו. כמו שאמרת, לא מזיז לי שלפריים יש שפתיים או שבמבלבי הופך לקמרו, אלה בדיוק השטויות שאנשים שלא מבינים מהחיים שלהם מבזבזים זמן ואנרגיה בתלונות עליהם.
הסרט גדול, פשוט גדול והחזיר אותי שנים אחורה.
גם לבחור שם יש קצת להגיד על הסרט. (זהירות, ספויילרים)
http://www.vgcats.com/comics/?strip_id=241
עזבו אתכם מהסרט. שמתם לב לאנשים מסביבכם בקולנוע?
אולם קולנוע שלם שכולו מלא בחנונים בני 30…
בשביל לתת ביקורת
צריך להיות במאה אחוז בטוח בעצמך, ושעם כל הכבוד לריבוי דעות, רק הדעה שלך צודקת. מה לעשות, ככה זה לבקר, ומהבחינה הזאת הביקורת שלך מצוינת.
אבל בדיוק מאותה סיבה אני לא מרגיש רע כשאני אומר שכנראה אין לך טיפת נשמה ומושג מה היה צריך להיות בסרט.
קודם כל, די כבר, די עם השנאה למייקל ביי. אלוהים ישמור! הוא הבמאי, נכון, אבל הרבה אנשים משתתפים בעשיית סרט. הסיבה שארמגדון, למשל, היה צואה רקובה של סרט לא היה בגלל ביי בהכרח.
ביי עשה כמה סרטים טובים בחייו. לא מושלמים, אבל טובים.
ללא ספק, רובוטריקים הוא הסרט הטוב ביותר שהוא עשה, וזה ברור לי שזה לא רק בזכותו.
סרט זה לא דיאלוגים מצוחצחים וסיפור מקורי כל פעם. אם זו הדעה שלך אז אין לך מה לחפש בסרטים בכלל. סרט זו הבעה, צורה, צלילים. אפקטים זה לא סתם אפקטים. איך אני שונא כשאנשים אומרים "האפקטים היו טובים!" לכו תתקעו את הראש במיקרוגל! הרובוטריקים הם דמויות בסרט כמו כל שחקן אחר, לא סתם אפקטים. הם הוכנסו בצורה מבריקה, הצילומים לא היו ב-כ-ל-ל כמו שציינת בביקורת המבישה.
אפשר מייד להבחין שזהו אקשן של מייקל ביי, זה נכון, סצנות האקשן שלו הן לעיתים לא ברורות, אבל זה לא כך ברוב הסרט, רק בקטעים בהם הערפול הוא מכוון כדי לא להראות יותר מדיי.
ואיפה ההתייחסות למוזיקה המדהימה. אני מתכוון לפס הקול של סטיב ג'בלונסקי שכתב נעימות מהממות שנותנות לב לכל סצנה.
הסיפור הוא פשוט, אבל אז מה? הוא מוצג בצורה יפה והרואית, דבר הסוחף את הקהל, והוא מתאים לסוג הסרט.
לרובוטים יש אישיות נהדרת, והם מעוצבים בצורה מדהימה וריאליסטית מצד אחד, ומופלאה מצד שני.
בקיצור, הסרט נהדר. רק לצפות בו החזיר אותי שנים אחורה, דבר שלא היה קורה אילו הסרט היה פשוט גרסה ממוחשבת של הסדרה.
אין לי כוח או זמן לתקוף כל הערה בביקורת הזו, אז פשוט אומר שכל אחת מההערות היא פשוט ההפך המוחלט מהמציאות, והן כנראה נכתבו ע"י אדם שעסוק יותר מדיי בשטויות מאשר בדברים החשובים באמת בקולנוע.
לכו לראות ותהנו!
הדברים החשובים באמת.
מה שבטוח זה שאתה במאה אחוז בטוח בעצמך, ושרק הדעה שלך צודקת. כל מי שלא חושב כמוך הוא חסר נשמה (פלאפי, אתה ערפד?). זאת תגובה מבישה.
הדברים החשובים באמת.
כמו שאמרתי, זה מה שצריך בשביל לתת ביקורת! ולא כל מי שלא חושב כמוני הוא חסר נשמה, רק במקרה הזה של חוסר התחשבות מוחלט באלמנטים קולנועיים ברורים והתרכזות בשטויות ודעות קדומות שלא קשורות לסרט עצמו.
אותי התגובה לא מבישה בכלל, רק אומרת את האמת. יום טוב!
מאוד ברורים האלמנטים הקולנועיים, באמת.
הם כל כך ברורים שלא הבנתי מה קורה רוב הסרט.
ויש לי נשמה. בחיי, אמא אמרה לי.
לא אצלנו.
זו הייתה התגובה החכמה, המצחיקה, המעמיקה, המשכנעות והמנומסת ביותר
שהיה לי הכבוד הגדול לקרוא אי פעם.
אתה גאון מזהיר בעל תובנות חד פעמיות, ומילותיך יאירו לדורות הבאים, כמו אור במנהרה חשוכה. חלק מהם ימררו בבכי על שלא זכו לחיות באותה תקופה בה הלכת בינינו, אך רובם פשוט ינצרו את זכרך בדממה.
הדבר היחיד שמאפיל על כישוריך המנטליים המדהימים ומעוררי היראה, שגורמים לי לחוש כמו תינוק פגוע-מוחין, הוא נימוסיך המושלמים, ואהבת האדם שזורחת מכל תו ופסיק שכתבת.
רגשותיי גוברים עליי, אז אסיים כאן.
עכרורן
נשמתי נעתקה למקרא התשבוחות שהרעפת והעטרת. חשתי כי ליבי פורץ מקירבי לאור העובדה שלא יכולתי לנסח את מחשבותיי באופן מוצלח יותר.
יישר כח וכה לחי!
מה, שאני לא אגיב?
(שלום לכולם. יש לכם אש? אני פלאפי)
על כבודי האבוד הגנו כבר העורכים (חוץ מנמרוד. אל תחשוב שאני לא אזכור לך את זה), אז אני אנסה להיות קצת יותר ענייני:
כן, סרט זה יותר מדיאלוגים מצוחצחים וסיפור מקורי. הוא גם יותר ממשחק משובח, בימוי מהוקצע, אפקטים מדהימים, פס קול מהפנט, צילום מרהיב או עריכה חדשנית.
אבל זו בעיה כשסרט לא מפגין אף אחת מהתכונות הללו (טוב, חוץ מהאפקטים. אבל זה קצת פוגם ברטוריקה שלי).
אני את דעתי נתתי, ואני עומד מאחורי כל מילה בביקורת (חוץ מפסקת הפתיחה, מסיבות מובנות). זוויות הצילום היו נוראיות ברוב קטעי האקשן בסרט. ואם אתה טוען שזה היה בכוונה – אני רק תוהה אם הכונה היא שאנשים ייצאו מהסרט עם כאב ראש, וישכחו שלא רק האקשן גרוע, אלא גם כל מה עוטף אותו. בעוד שאני מסוגל להבין למה הבמאי ירצה להסתיר קצת מהרובוטים שלו בתחילת הסרט (אם כי הסרט לגמרי לא היה בנוי בתבנית כזאת. הרובוטים התגלו בשיא כיעורם כבר על ההתחלה), אני לא רואה שום סיבה הגיונית לכך שלא נבין מי נלחם נגד מי בישורת האחרונה שלו.
אתה טוען שהסיפור הוא פשוט? אני לא אתווכח איתך. אני עוד אוסיף על זה שהסיפור הוא טפשי, מוצג בצורה טפשית וסוחף את הקהל להאמין שרק סיפור כזה יכול לעמוד בבסיס של סרטי אקשן, כאילו "שליחות קטלנית" או "מת לחיות" מעולם לא נוצרו.
קצת על הרובוטים – לטעמי, העיצוב שלהם הוא מכוער, אבל על טעם ועל ריח וגו'. אין לי מושג למה שמת את "מדהימה וריאליסטית" לצד אחד, בעוד את "מופלאה" שמת בצד השני, אבל אולי אתה רואה דברים אחרת בצד שלך של האינטרנט.
מה שכן, אני לא מסוגל שלא לתהות לגבי הטענה שלך על האישיות של הרובוטים. פשוט כי מבחינה אובייקטיבית, לרובם לא היתה בכלל אישיות. אני לא אומר שהם היו חד מימדיים, אלא שהם לגמרי לא אופיינו. בכלל.
מה אתה יודע על Devestator, על Barricade, Bonecrusher או Star Scream, למעט העובדה שהם שייכים לצד של הרעים?
כן, הרובוטריקים טיפה יותר מאופיינים. אופטימוס פריים מגן, במבלבי הוא חבר'המן, ג'אז הוא גזעי וראצ'ט מתקן דברים. וואלה יופי, אחלה אישיות.
היו כמה נושאים שלגמרי לא נגעתי בהם בביקורת. המוזיקה היא אחד מהם. חלק מזה היה כי הביקורת התארכה הרבה מעבר לרצוי, וחלק כי פשוט לא היה לי מה להגיד.
אבל, לשאלתך, המוזיקה של יבלונסקי, לא עשתה עלי שום רושם. לא שהייתי מצפה למשהו אחר מפליט Media Ventures (כן, אני חוזר על המנטרה האת מעט יותר מדי, אני יודע. אבל תחשבו על כל פליטי "רימון" שמציפים את גלגל"צ בשנים האחרונות, ועל כמה שהם פוגעים ביכולת של יצירה איכותית להגיע למיינסטרים. זה די אותו דבר).
לפני הסרט הזה, לא הייתי משונאיו של ביי. ראיתי לפני כמה שנים כמה מהסרטים שלו (אלקטרז, ארמגדון, בחורים רעים II), והם לא הרשימו אותי לכאן או לכאן. הם היו סרטי אקשן מופרכים וטפשיים, כמו שלצערי אני רגיל לקבל מהוליווד. לכן, כשרד החל לשטוח ע"ג האתר את דיעותיו על ביי, לקחתי אותן לתשומת לבי, אבל חיכיתי עד שאשזוף את עיני שוב באחת מיצירותיו כדי לבדוק אותן.
אז אני לא חושב שהגעתי עם דיעה מוקדמת ל"רובוטריקים". ולאור האהבה שלי לסדרה, והטריילרים המרשימים, באמת קיוויתי שהציפיות שלי יתבדו. פסקת הפתיחה לא נכתבה סתם כקוריוז. הייתי מאוד שמח לעמוד מאחוריה, וליהנות מהסרט, אבל לצערי מייקל ביי דאג באופן אישי לכך שזה לא יקרה. אני לא צריך להיות חלק משום כת שונאי ביי בשביל להבחין בתסריט המחורר והאידיוטי, ובטח שלא בשביל להבחין בזה שאין לי מושג מה קורה על המסך. וכן, אני מאשים את ביי. במאי אחראי לכל אספקט של הסרט שלו. הוא יכול לשנות את התסריט, הוא יכול לעדכן את העיצוב, הוא אחראי על המשחק של כל השחקנים, הוא יושב עם העורך בחדר העריכה והוא גם מאשר את האפקטים הממוחשבים. הוא קובע את הטון של כל הסרט, וכשיש לך איש כמו ביי כקובע טון, איש שחושב על סרט כעל מוצר צריכה שצריך להרוויח כמה שיותר כסף ולעזאזל האמנות, אני לא מתפלא שיוצא לך מוצר כמו "רובוטריקים", הטווינקי'ז של עולם הקולנוע.
אתה באמת לא תגיב - לך אין נשמה.
אני רק רוצה לציין שהאיש אמר שאין לך נשמה (ושאתה לא מבין בקולנוע; פעמיים), הציע לקבוצה די גדולה של אנשים להרוג את עצמם בצורה מכאיבה במיוחד, וכינה את הביקורת שלך 'מבישה' – וזה ביום בו אין לו זמן או כוח להרחיב.
התגובה היחידה לה הוא ראוי היא מחיקה של ההודעה שלו, אבל יותר מכך: אם עד עכשיו התלבטתי, עכשיו כבר באמת אין לי שום חשק לראות את הסרט. אם הוא עומד בצד של המעריצים, אני בורח לאוגנדה.
כמה אמוציות מושקעות בזבלון הזה
(אני במקור התכוונתי לסרט, אבל כמובן שאני משאיר את ההתיחסות פתוחה לפרשנות).
כבר התחלקנו למחנות? בבקשה אל תעזוב לאוגנדה. זה אומר שאני אשאר איתו לבד.
סרט – כן, טראשי לחלוטין, ספק במתכוון. מכאן ועד "מייקל ביי שבר לי את החלום! פולסה דה נורה! A POX BEFALL HIM!". או "איזה סרט! כל מי שלא אוהב אותו אין לו נשמה! ומי שלא רואה את הבגדים שלי סימן שהוא טיפש!". וואו.
נצא מנקודת הנחה שהסרט הוא זבלון גמור, פונה למכנה הנמוך ביותר, סרט שלא הושקעה בו טיפת מחשבה (פיתוח דמויות וכו').
נותרנו עם השאלה האם הוא זבלון מהנה או לא. אני, בניגוד לכל הציפיות, חשבתי שהוא כן. כמובן שכל הציפיות היו כל כך נמוכות, שזאת לא חוכמה, וכבר הסברתי את זה איפהשהו.
אבל מפה ועד להרעיף סופרלטיבים או לשפוך קיטונות של רותחין? קצת מוגזם לא?
בכל אופן, כמה יחס לטרול אינטרנט אחד. אם זה מה שישכנע אותך לראות את הסרט או לא, זה קצת לא רלוונטי.
מה, שאני לא אגיב?
הביקורת ממש הוציאה לי את המילים מהפה,
אני לא חושב שהייתי מתאר יותר טוב את מה שהרגשתי שצפיתי בזוועה הזאת שנקראת ה'רובוטריקים', סרט כל כך רע, שמבוים בידי במאי כל כך נוראי וטיפש (אני לא אוהב לקרוא לאנשים טיפשים, אבל מייקל ביי הרוויח את זה ביושר), אבל יש מישהו שאני שונא יותר ממנו וזה שאיה לה-בף,
שאמר שעם מייקל לא יביים את הסרט הבא אז הוא לא ימשיך,
זה לא שמזיז לי כל כך אם הוא ימשיך או לא לסרט הבא, האמת שמבחינתי הייתי שמח להיפטר מהשחקן המעצבן הזה,
אבל זה שיש מישהו שבאמת חושב שמייקל "חייב" לביים את הסרט הבא כי הוא לא יעבוד בילעדיו?!?!?!
אך, כמה ששנאתי אותו באותו רגע שהוא אמר את זה.
ושאלה לא קשורה…
האם אני היחיד שרצה להחטיף לבחור שדיבר ספרדית שתי כאפות לפנים?
אני מקווה שאני לא חושף כאן בורות מבישה
(מילה טובה, מבישה) אבל מה זה Media Ventures?
הוא בית הספר למלחינים שהוקם ע"י הנס זימר וג'יי ריפקין, כדי להוציא לעולם עשרות עותקים זהים שלו, אבל פחות מוכשרים, כי כבר לא היה לו זמן להעשיר את שוברי הקופות ההוליוודיים בפסי קול חסרי נשמה (כמו המבקרים כאן). בעקבות חילוקי דעות בין המקימים, בית הספר נסגר, וזימר הקים את Remote Control Productions.
בין המלחינים הבולטים שיצאו מבית הספר, ניתן למנות את
קלאוס בדלט, סטיב יבלונסקי, הארי גרגסון-וויליאמס וג'ון פאוול.
'רובוטריקים' הוא סרט איום ונורא...
שמבוים על ידי במאי איום ונורא, ובסוף הסרט שאתה יוצא מהאולם יש לך כאב ראש איום ונורא. מי שעוד לא ראה שגם לא יטרח, סרט חרא!
ובכן, הבנתי שהסרט מאכזב את המעריצים. אבל מה לגבי אנשים שלא מכירים את הרובוטריקים בכלל? האם בן אדם שלא יודע אם סטארסקרים יכול להפוך לרכבת או לטלסקופ אבל מחפש סרט אקשן קייצי וטוב וייגרום לו להגיד "וואו" יכול ללכת לסרט ולהבין מה הולך שם בלי כאב ראש גדול מדי?
היה נדמה לי שהביקורת והתגובות ענו על זה, גם אם בין השורות:
מתוך הביקורת: "ביי מצלם את כל סצינות האקשן במצלמה רועדת וקלוז-אפים מטורפים, שודאי נועדו לתת לקהל תחושה שהוא נמצא במרכז ההתרחשות, אבל בתכל'ס כל מה שהם עושים זה כאב ראש. כשהמצלמה יוצאת מהתקריב, היא מקיפה את הגיבורים במעגלים גדולים, שאולי נראים יפה, אבל מאד הפריעו לי להבין מה קורה. את האחוז המזערי של שוטים לא נוראיים אפשר לזהות על ידי המעבר להילוך איטי. בהרבה מהסצינות מצאתי את עצמי יושב משועמם, בוהה במסך ומחכה שאחת הדמויות תסביר לי מה קרה עכשיו. אין לי מושג מי מהרובוטים שרד את הקרב האחרון, אין לי אפילו מושג מה קרה בו. "
מתוך התגובות: הפעלולים אחלה, אבל האקשן – תלוי את מי שואלים. יש כאלה שלא הבינו כלום בגלל הבימוי של ביי, יש כאלה שחשבו שמספיק שיש פיצוצים ואקשן כדי להפוך את זה לסרט קיץ מושלם.
אני נהניתי
העלילה רעה עד גרועה, אבל אלה השעתיים וחצי המהירות ביותר שעברתי בזמן האחרון (בטח ובטח אם משווים אותן לספיידרמן האיום), והרפרנס במבט לסדרת העבר היה פשוט מעולה. הקול המקורי של אופטימוס פריים, גדול המנהיגים של המאה ה-20 גם כמעט גרמו לי להגיע לפורקן באזור חלציי.
במיוחד המשפט "One shall stand, one shall fall – באיזכור מיידי לסרט המצויר שלהם שהיה אי שם ב 1985.
מעבר לכך, סצינות האקשן היו מהטובות שראיתי בתחום ה CGI ואנשי ILM (למרות שאני לא בטוח שזה שלהם, לוקאס לא ממש מחבב את שפילברג), הסרט הוא תענוג צרוף, שרק הולך וגובר כשהרובוטים משתלטים על זמן המסך.
מעבר לכך שהוא פשוט מעביר זכרונות קלאסיים של ילדות מחופש גדול אחד וקסום.
כן, לוקאס וספילברג לא ממש מסתדרים.
לכן הם לא עובדים ביחד על האינדי החדש.
''הם כאלה אפסים'' - וואוו
לא רוצה לקנטר, אבל זה רק אני או שיש המון בעיות תחביר בתגובה לעיל?!
טוב נו, אולי גם לך היה מאוחר מדי בלילה להגיון כלשהו.
לגבי הסרט – ראיתי אותו בשני חלקים של התגנבות להקרנה לאחר שהסרט אותו ראיתי במקור הסתיים. מייד אחרי שרק 3 נכנסתי לחצי השני (!) של רובוטריקים, סתם כי יכולתי. ולאחר הסימפסונים הצלחתי לתפוס את החלק הראשון, כל שאולי בגלל זה אפילו נהניתי קצת מהסרט – דברים גרועים שבאים בחבילות קטנות הם כנראה פחות גרועים…
נהניתי להתלונן, נהניתי מחוויה קולנועית רב חושית אך נטולה שכלית, והעובדה שלא שילמתי פרוטה על הסרט הפכה אותו לסרט הכי טוב שראיתי לאחרונה ביחס של השקעה לתמורה (לא כולל סרטי בקיאות וכדומה באוניברסיטה).
בקיצור, בסרט ההמשך גם כן אצפה על חשבון אחרים, רק בגלל האופטימיות הבלתי נלאית שלי.
ג'ון טרטורו
ג'ון טרטורו, שהוא נקודת האור היחידה בקאסט הנוראי והמשעמם של בני האדם בסרט, מוכיח שוב שאין תפקיד מאפן מכדי שיהיה ניתן להצלה ע"י שחקן מבריק.
סה"כ מסכים עם הביקורת. פספוס נוראי.
-האשף הדגול
יש בעיטת, אבל מייקל ביי הוא עדיןןן לפי דעתי במאי טוב.
אהבתי מאוד את פרל הארבור שהוא ביים ואת בחורים רעים אהבתי הרבה יותר,
נ.ב. אנתוני אנדרסון וברני מק (לסצינה אחת) ענקיים!
טוב, הבנים בסלון רואים רובוטריקים
ואני לא עמדתי בשעמום ובאתי לכאן.. בציפייה לגלות שכולם היללו את הסרט, שבאמת יש לו פטנציאל מעולה עבור מי שצפה בסדרה כילד. כמעט כאילו הייתי רואה בגילי סרט על כך שהעולם האמיתי מתמלא בדובוני אכפת לי ענקיים. תענוג אמיתי, זה היה יכול להיות.
אבל אני רואה שאני לא לבד פה. גם אתם השתעממתם, לא הבדלתם בין הרובוטים והעדפתם את הקטעים שלפני האקשן. אני גאה בכם, או בי…
ולסיום – אופטימוס פריים לא נשמע בדיוק כמו שם של שחקן פורנו שוודי מצויד היטב? המצחיק הוא שזו הייתה האסוציאציה שלי עוד כשראיתי את הסדרה המצויירת…
מה שהביא לי עוד רעיון, לא פחות מענג.
היה פעם סרט פורנו על בסיס רובוטריקים? כזה עם.. אתם יודעים… אביזרים מכאניים שמשנים צורה והופכים לבני אדם ואז שוב לאביזרים?
… אפשר לצרף גם כמה דובוני אכפת לי ענקיים? בשביל האווירה?
רובוטריק שהופך לויברטור?
יש פוטנציאל. בדיוק אתמול יובל דיווח על ויברטור המתחבר לאייפוד.
http://www.popup.co.il/?p=2479
ובת כמה היית שצפית ברובוטריקים לראשונה? סתם מתעניין.
נדמה לי 10?
אבל אף פעם לא הייתי פריקית גדולה של הסדרה.
(כה''ב)
התיאור שלך הזכיר לי קליפ ישן של Add N to X.. לשיר קוראים Metal Fingers In My Body…
http://www.youtube.com/watch?v=wewN4T5XOm8
סתם הערת אגב לא מאוד עקרונית
הסרט הראשון שראיתי בקולנוע היה הסרט באורך מלא של דובוני איכפת לי. לא הבנתי כלום כי הסרט היה עם כתוביות ולא ממש ידעתי לקרוא, אבל אני זוכרת אותו בחיבה.
הסברו עשו קופה!
כולם יודעים שהתוכנית המקורית בטלויזיה הייתה בסך הכל פרסומת לקו צעצועים. היו שלושה פרקים, לאחר מהם השלימו לעונה ראשונה, עונה שניה, סרט, ועונה שלישית – כשכל הזמן הציגו דמויות חדשות כדי למכור צעצועים חדשים. הרי למה שתקנו את אותו צעצוע 3 פעמים (סטאר סקרים, ת'אנדרקראקר, סקיי וורפ) בצביעה שונה אם אין משהו מאחוריו?
יותר מזה, פרקים נכתבו ושונו מאוחר יותר בעונה השלישית כך שיתמקדו בדמות אחרת, לא מבוססת (כי הרי לכולם היתתה דמות עגולה ומלאה, מרובת פנים) סתם כדי לקדם צעצוע שהיה חדש באותה תקופה על המדפים.
עסק רווחי מסתבר, כי זה כבר נמשך 23 שנים. והסרט? לא יוצא דופן. הסברו דווחו כי מכרו כבר למעלה מ3- מיליון יחידות של דמויות מהסרט.
http://money.cnn.com/2007/07/23/news/companies/hasbro/index.htm?postversion=2007072315
RETAIL הצעצועים האלה עולים 10 דולר לקטנים, 20$ לבינוניים, ו-40$ לדמויות ענק כעורות במיוחד שמקשטות מדפים של גיקים ברחבי העולם, שהן כל כך מורכבות שכבר אף ילד לא יוכל לשחק בהן מבלי לשבור אותן.
הדמויות האלה נחטפו כל כך מהר, שאם תציצו באמזון או באי-ביי, המחירים זינקו פי 3-4 לרוב הדמויות בגלים הקודמים של הצעצועים, כי כבר לא ניתן למצוא אותן על מדפי החנויות.
במחירים האלה, אני חושב שזה הסרט עם המרצ'נדייס הכי רווחי בהיסטוריה – בהתחשב בזה שעוד צפויים לצאת עוד צעצועים (גל 3), שלא לדבר על סרטי המשך.
הסרט כבר עשה את ה-300, והמרצ'נדייס יעשה את השאר.
פלא שעכשיו הם מדברים על "כח המחץ".
התכוונת אולי
שזה המרצ'נדייז עם הסרט-מבוסס-מרצ'נדייז המצליח בהיסטוריה.
מקובל עלי.
קרוב לוודאי שסטאר וורס מכר יותר. אין לי מושג איפה למצוא נתונים כאלה.
שכחתם את פוקימון.
מה שבאמת יפה
זה שהצעצועים נראים הרבה יותר טוב מהרובוטים בסרט:
http://www.hasbro.com/default.cfm?page=browse&id=BFCD2D29-D56F-E112-4770357A68B3AC43&brand=496&subbrand=499&viewall=yes
הם לא נראים כמו ארון חשמל אחרי רעידת אדמה, אלא עשויים ממשטחים חלקים וידידותיים למשחק (מגיל 3 ומעלה בלבד!), שבכל זאת מאפשרים טרנספורמציה מרובוט לכלי רכב ובחזרה; ויותר חשוב, לכל אחד מהם יש צבע אחר, שונה ומובחן מהאחרים. אם מייקל ביי היה מלהק אותם במקום את אנשי מחלקת ה-CGI שעבדו על הסרט, חצי מהטרוניות שהופנו כלפיו בביקורת וברוב המוחץ של התגובות היו נעלמות.
איכשלויהיה, אני נהניתי מהסרט גם ככה.
על הסרט ועל שאר ירקות.. בעצם רק על הסרט!1
טוב אפתח ואומר במשפט אחד שיאיר את כל דבריי באור שונה –
ראיתי את הסרט בקולנוע בחינם!1
( תודות ל HOT)
עכשיו אני יוכל לומר בלב שלם שזה פשוט סרט בן זונה!
זה דיי ברור שהסרט נעשה בלי שום מודעות, אבל ביי הוא טיפש ורק בגלל זה יצא לו סרט שהוא פאן טהור..
אם זה הליהוק הגאוני:
הבלונדינית ממשרד הביטחון שמתגלית כאחת המוחות הגדולים העובדים שמה, או שמא כולם טיפשים והיא לא או שזה החיילים "החתיכים" מקטאר אבל בטופ של הטופ עומד טורטורו באחד התפקידים היותר טפשיים שגילם…
חוץ מזה האווירה כיפית הבדיחות טובות במיוחד אלה עם הכושי השמנמן ההוא והחברה של שיה היא תענוג של דמות (ולא מהסיבות המתבקשות)
האקשן מעולה תודות לאפקטים הבאמת מעולים והעיצוב של הרובוטים אמנם סביר אבל שינוי הצורה שלהם כל נוסטלגי..
לסיכום סרט קיץ מושלם כיפי ולכו תראו אותו אם זה בחינם לא תתבאסו…
אנצל את ההזדמנות הזו לשאול
האם מישהו הצליח לזהות מהו המבטא של אותה בלונדה גאונית? אני סיווגתי אותו איפשהו בין אוסטרלי מזויף לגומיות קצרות מדי בגשר.
אנחנו חשבנו שאולי זה נסיון למבטא בריטי
מה שהביא אותנו לתהות איך לוקחים אזרחית זרה לעבוד על פרוייקט שהוא "מעל סודי ביותר".
זה דווקא סביר
הרי אין זה סוד שמדענים נאצים נשכרו על ידי הממשל האמריקאי בעבור הידע הטכנולוגי שלהם.
אין לי מושג מאיפה המבטא שלה,
אבל לא נראה לי שהוא מזויף, בהתחשב בכך שבראיונות איתה היא נשמעת בדיוק אותו הדבר.
אנצל את ההזדמנות הזו לשאול
גומיות קצרות מדי בגשר זה בדיוק ההגדרה של מבטא אוסטרלי. היא אכן אוסטרלית.
(מה שמזכיר לי באופטופיקיות את השעשוע בעובדה שבסדרה האוס יש בריטי שמשחק אמריקאי ואוסטרלי שמשחק בריטי. איך לא נתבלבל)
מי האוסטרלי המגלם בריטי?
האוסטרלי המגלם אוסטרלי, כמובן
נו, זה שמקפיד להגיד כל הזמן "אני אוסטרלי, לא בריטי!".
כנראה שלא רק בעולם של הסדרה לא מקשיבים לו.
האוסטרלי המגלם אוסטרלי, כמובן
אה, אוי…
אני כל הזמן הנחתי שהוא אוסטרלי, ואז באחד הפרקים זכור לי שהוא או מישהו אחר אמר שהוא לא מבין כי כאן זה לא כמו באנגליה, מאיפה שהוא בא… ואז אני זוכרת שחשבתי לעצמי מה לעזאזל, יש לו מבטא אוסטרלי.. אז כנראה לא הקשבתי מספיק טוב.
''אתם שמים את המלכה על הכסף שלכם. אתם בריטים.''
סרט מחורבן
אני מהדור של אלו שבאמת גדלו על הרובוטריקים G1 וצפו כל יום בחופש הגדול בפרק.
אני מסכים עם הביקורת אך נוטה להיות חריף יותר.
אני לא אחזור על מה שכתבו כבר, הטעות הייתה שאחרי "האי" החלתי ללכת לראות סרט של הבמאי הכי מסריח מקיטש שחי בהוליווד.
חוסר היכולת שלו לשמור על האיזון בין סצנות האקשן והמתח התגלה כבר בארמגדון, אך פה זה עבר כל גבול.
במקום לקבל סרט אקשן, שיש בו תוכן ודמויות מלאות, קיבלנו סרט קיטשי ועלוב.
אני שוב מאשים את עצמי, המגמה בהוליווד כיום היא לכוון לקהל היעד הרב ביותר שזה ילדים בגילאי 9 ומעלה ואני מניח שכל ילד ממוצע שצפה בסרט נהנה מאוד.
בניגוד למה שחשבנו הסרט לא נוצר לבני ה 20+ על מנת לסגור מעגל, אנחנו היינו חלק מהבאז, אנחנו לקחנו את הילדים שלנו לסרט כי היינו בטוחים שהוא נעשה בשבילינו, אז טעינו בגדול.
הוליווד רק הולכת ומתמסחרת ובתור אחד שהיה חולה קולנוע אני מושפע לרעה ובקושי הולך לסרטים.
כל הבטחה היא אכזבה ואם כבר יש סרט טוב, הוא לא מגיע אל הקולנוע ויוצא ישר ל DVD.
אני שאול היכן החווייה הקולנועית ?
זוכרים את:
"צאו מהקופסא ובאו לקולנוע" ?
אני מתגעגע לימים ההם.
אז לסיכום ולמי שאים כוח לקרוא הכל.
לגמרי איתך בעניין הזה
המגמה הכללית היא רעה מאוד, למרות שאני שומר על אופטימיות, עוד יש סרטים טובים, פשוט פחות ופחות בלוקבסטרים הם ראויים לצפייה, אני מקווה שאיכשהו המגמה הזו תשתנה.
אוי ואבוי
ואני רציתי ללכת לסרט הזה עם אחי הגדול בשם הנוסטלגיה, הסרט הזה פשוט גרוע, והכי צרם לי זה הקטע שאופטימוס פריים דיבר וראו את הפה שלו זז, הם לא יכלו להתאפק ולוותר על האפקט המטופש והמגוחך הזה? ממש הרגיש לי כמו סרט לילדים.
נשארו עוד סדרות משנות השמונים שהוליווד לא הרסה לנו?
ראיתי את הסרט אחרי הרבה זמן.
ומה אני אגיד…
כשהסצינה הכי טובה בסרט היא סצינת ה"בחורה רוכנת מעל מנוע המכונית" משהו פה מאד לא בסדר.
מנוע המכונית?
טוב, טוב,
מנוע הבאמבלבי.
אבל עד לאותה נקודה בסרט זאת בסך הכל קמרו מאד תחמנית וחכמה.
הלכה הבדיחה.
המממ, אולי מדויק יותר להגיד שלא ממש הבהרתי את קיומה מראש.
מה ציפית שאני אומר כדי שתוכל לספר את הבדיחה?
אתה יודע, לא מאוחר להתחיל מחדש.
אני מבקש סליחה מראש על השטחיות,
אבל כשבחורה כזאת רוכנת מעל מנוע של מכונית, או מעל כל דבר אחר, שום דבר לא יכול להיות לא בסדר.
כמו שאמרתי,
אם זה הקטע הכי טוב בכל הסרט, זה בטח מעיד משהו על הסצינות האחרות.
למשל שמייקל ביי הוא במאי מאד (מאד מאד) גרוע.
ועוד טונה של תלונות שהייתי מעלה אבל אנשים אחרים כבר ניסחו את זה מקודם אז אין ממש טעם.
הבהרה קטנה: ראיתי את הסדרה המדוברת כל כך מזמן שאני אפילו לא זוכר פרק אחד בודד. ככה שצפיתי בסרט מנקודת מבט של מישהו שלא מעריץ של הסדרה ובכל זאת התאכזבתי קשות מהסרט.
לעשות סרט על רובוטים שנלחמים זה בזה ולחרבן אותו בכזאת רמה רק מייקל ביי יכול.
זאת ממש ממש לא הסצנה הטובה ביותר בסרט.
כך שכל הטיעון שלך שמבוסס על זה שה-"SOFT CORE PORN מעל המנוע" זה הדבר הכי טוב בסרט, קצת בעייתי.
שום דבר לא נאמר בפסקה לעיל לזכותו של ביי, שהוא חרא של במאי.
פשוט היה לו חומר עם פוטנציאל מגניבות רם מעלה לעבוד איתו (מעריץ או לא מעריץ, זה רובוטים. גדולים, חמושים, שהופכים למכוניות ומטוסים והולכים מכות. נו כמה גרוע זה יכול להיות), מה שהנפיק כמה רגעים כיפיים ביותר, שגם אותם אנשים הזכירו לפנינו, ואין טעם לחזור עליהם.
מה הלאה?
אתה תקבע את טעמי בסרטים?
אה רגע, כבר עשית את זה.
הא? לא עשיתי את זה.
אבל הקביעה שלך הייתה כל כך אבסולוטית, שיכול להיות ששלי תפסה את אותה רוח.
הקביעה שלי אכן היתה אבסולוטית.
מה לעשות שאני בחור החלטי.
אבל אתה בעצם התווכחת על טעם שזה משהו שאני אישית חושב שאין טעם להתווכח עליו.
ככה זה, כשקובעים לי מה הסצנות הכי טובות בסרטים.
אני נוטה להתווכח.
רק בשבילך,
מהיום אחרי כל הודעה שאני כותב אני הולך לכתוב "לדעתי".
לדעתי.
נו, ואז לא יהיו ויכוחים בעין הדג..
לדעתך.
לדעתי
הבעיה היא לא כשאומרים דעה החלטית בלי ה"לדעתי" המדובר.
הבעיה היא כשמכריזים על הדעה שלך כברורה מאליה כשכל הדעות האחרות פסולות.
(אגב, אני כן בעד להשתמש ב"לדעתי" לעיתים יותר קרובות)
לי אישית
לא היתה שום כוונה לפסול דעות של אנשים אחרים. הבעתי את דעתי וזהו.
לי אישית
אני מסכים איתך. רק הצבעתי על מה שהיא הבעיה האמיתית בתגובות הדעה הכוללת. שלך הייתה בסדר.
אחרי התחבטות רבה, הגעתי למסקנה שהרובטריקים של מייקל ביי
זה סרט ממש מחורבן. SAY NO MORE.
אני הסתכלתי על הרבוטים, המכוניות והאפקטים, ואני יכלתי לדמיין אותם כאילו היו הרכיבים הבאים:
בקבוק שאטו לאטור 45
כוס יין יוקרתית
פותחן בקבוקים
כל כך קל לדמיין איך אני לוקח את שלושתם ונהנה מאוד, ממש קל, בדיוק המרכיבים הנכונים. אדון ביי לקח את הפותחן וחפר איתו חור בירך שלו, לקח את הכוס ושבר אותה, ועם שבר גדול במיוחד חתך לעצמו ת'בטן ועם האנזימים בקיבתו המיס את הפקק של הבקבוק יין, שפך את התוכן ישר לקיבה, ואז התפגר. עד כדי כך. אני מאוד מקווה שלא יהיו פיצוצים ומרדפי מכוניות בנסיך הפרסי. מייקל ביי לא יהרוס את הערך הנוסטלגי של עוד דבר מהילדות שלי.
יהיו מרדפי כרכרות.
אני לא מאמין!
שימו לב בסרטון הבא למה שמתרחש בין הזמן 5:00 ל-5:07…
http://www.youtube.com/watch?v=tY9H8_nEPBA
כן כן, גם אני לא האמנתי.
הם נתנו למגטרון את השורה של אופטימוס, מנוולים!!!
באופן מפתיע, זה היה אינטליגנטי וערוך היטב.
הביקורת שלי על הסרט...
יותר מדי בני אדם, יותר מדי ריאליסטיות ופחות מדי רובוטריקים.
זאת הביקורת הכללית.
ועכשיו, איך אני הייתי עושה את הסרט לו הייתי מביים אותו:
1. הסרט היה מתחיל במלחמה של האוטובוטים בשקרניקים על כוכב סייברטרון.
2. הרובוטריקים היו מגיעים לכדור הארץ רק לקראת סוף המערכה השניה.
3. הייתי מראה כמה שפחות בני אדם ויותר רובוטריקים.
4. הייתי נפטר מהעיצוב הריאליסטי הגועלי ופשוט הייתי עושה CGI לדמויות מהסדרה כמו שהן נראות בסדרה.
5. לא הייתי מצלם במצלמה רועדת, כי אני לא הייתי רוצה שהקהל שלי יקבל כאב ראש מהסרט, הייתי מצלם בצורה יציבה.
6. מפתח את הרעיון של הקובייה שמחייה חפצים:
אח, רק לדמיין קרב בין סמסונג לנוקיה…
כמה תגובות
קודם כל דעתו של המבקר זאת דעתו אחלה ביקורת למי שלא סובל את מייקל ביי…
אז ככה הסרט הוא סרט אקשן/פעולה ויש מזה המון בסרט!
בלי אפקטים לא תקבלו אקשן ולא משנה מה תגידו על האפקטים עצמם או אם יש יותר מידי זה מוסיף נקודה.
דבר שני לגבי השוטים ושיטות הצילום קחו סרט אקשן כמו זהות במלכודת למשל ששם גם יש סצנות קרב עם מצלמה רועדת (וכן לפעמים זה מלבלבל את העיניים כמו לא יודע מה) זה פשוט מכניס אותך לזה כאילו אתה חלק מהסצנה ומייקל בסרטים שלו יודע לעשות את זה.
עוד משהו אני לא אשף של הסדרה וראיתי פרקים בשנים האחרונות ומבחינת העיצוב של הרובוטריקים עשו את זה בפירוט רב ומעולה ומודרני וככה צריך להנפיק חיים חדשים בסדרה משנות ה-80.
תארו לכם מה היה קורה אם היו נותנים לטובי מגוויר ללבוש חליפה של עכביש שנראה כאילו שוקל מאה קילו וחסר קורדינציה לחלוטין…
לגבי השילוב של בני האדם יש בזה משהו שאולי היה יותר מידי בשר והרבה פחות מכניקה אבל תראו את זה ככה מדובר בחבורה של רובוטים חיזריים שבאים להתאגרף על כדור הארץ אז אתם לא באמת מצפים שיראו מה האנושות מסוגלת לעשות להועיל ולהשפיע נכון?? הרי צריך איזה שחקן שיוכלו להעריץ על השטיח האדום אחרי הכל…
באופן כללי נכנסתי לסרט נהנתי מכל רגע היו קטעים שמאוד הצחיקו אקשן בשפע ומייקל ביי יודע לביים סרטים שהרבה אחרים לא יודעים (איילנד היה מוצלח ולא כמו סרטי פעולה אחרים היה גם מעט מתוחכם וזה יפה, ארמגדון היה הצלחה בלתי רגילה שלא נדבר על פרל הארבור!)
אז שוב מייקל סרטים יודע לעשות לדעתי אבל שוב כל אחד עם דעותיו רק חבל שלא יודעים להעריך במאים טובים ועבודה קשה.
היי, שכחת ''כואב לכם לפרגן'' ו-''נראה אתכם עושים סרט יותר טוב''.
היי, שכחת ''כואב לכם לפרגן'' ו-''נראה אתכם עושים סרט יותר טוב''.
צודק! =] זה יכול ממש לסכם את התגובה שלי בשורה אחת!
היי, שכחת ''כואב לכם לפרגן'' ו-''נראה אתכם עושים סרט יותר טוב''.
וואו,
אוהד מייקל ביי עם חוש הומור!
הגם אני איברט?
גם אני ראיתי את ה'רובוטריקים' ב-DVD ולעומתך, רז, אני שנאתי כל שניה מהסרט.
הבימוי של ביי פשוט איום ונורא, סצינות אקשן לא מובנות, מעצבנות, שעושות כאב ראש. אולי הייתי איכשהו מצליח לסלוח על סצינות האקשן עם שאר הסרט היה טוב, והוא לא היה.
לא מספיק שסצינות האקשן היו איומות, לא היה להם שום צידוק תסריטאי.
חוץ מג'ון טורטורו שנותן הופעה מצוינת (וקטנה) שנאתי את כל השחקנים (מילולית), השאיה לבאף הזה עיצבן אותי יותר מכולם.
אבל זה לא החלק הכי גרוע, העריכה בסרט היתה פשוט *חובבנית*, חיבור הסצינות הנוראי היה הזוועה הגדולה מכולם.
לסיכום – אני מקווה שיום אחד מייקל ביי ירגיש את אותה הרגשה איומה שאני הרגשתי כשצפיתי בזבלון הנ"ל ונהרסו לי כל זכרונות הילדות.
ארור תהיה, מייקל ביי!
בקולנוע זה אותו הדבר
רק יותר כיף.
המסך הענק של הקולנוע עושה טוב לאקשן של הסרט. אני מתארת לעצמי שאילו הייתי צופה בסרט על גבי מסך קטן האקשן היה מבלבל אותי אפילו יותר.
ביקורת משעשעת ממבקר בריטי
שממה שהבנתי, נחשב למבקר גדול:
http://uk.youtube.com/watch?v=v0d6G1X278s
אני אוהבת את הקצב בו הוא מדבר.
ואם מחפשים קצת בביקורות שלו אפשר למצוא כמה שורות נהדרות – האהובה עלי בינתיים מתארת את סיפור האהבה בין קירה נייטלי לאורלנדו בלום בשודדי הקאריביים 3:
הוא איבד אותי בהשוואה בין הסימפסונס לסאות'פארק
אם הייתי אומרת שהאחד ממשיך להצחיק בעוד שהשני נמתח ומתחיל להימאס, הייתי אומרת את זה הפוך ממנו.
משהו משעשע שמצאתי:
http://www.shootfortheedit.com/forum/showthread.php?t=2611
הלינק הוא לקומיקס שבו רובוטריקים מתבכיינים על העיצוב בסרט
ולדעתי האישית הוא לא משעשע אלא סתמי.
התכוונתי יותר לתמונה האחרונה.
ולאדם – אי בעיה.
ואני התכוונתי למה שאדם אמר למטה
אם אתה מפרסם לינק – בבקשה תכתוב למה הוא מוביל.
לסקרנים: מדובר בקומיקס על תגובות הרובוטריקים לסרט.
ואלברט, אנא, תאר קישורים כשאתה מביא אותם.