 |
||
| השערוריה הבאה: הסרט הגרמני 'הנפילה' של אוליבר הירשביגל ('דאס אקספרימנט'), מספר על ימיו האחרונים של היטלר, ומעז לנסות למצוא את הצד האנושי שבו. היכונו לויכוחים, החרמות, הקרנות-דווקא והפגנות, ושלא תגידו שלא אמרנו לכם. |
08.09.2004
|
|
יומית
השערוריה הבאה: הסרט הגרמני 'הנפילה' של אוליבר הירשביגל ('דאס אקספרימנט'), מספר על ימיו האחרונים של היטלר, ומעז לנסות למצוא את הצד האנושי שבו. היכונו לויכוחים, החרמות, הקרנות-דווקא והפגנות, ושלא תגידו שלא אמרנו לכם.
השערוריה הבאה: הסרט הגרמני 'הנפילה' של אוליבר הירשביגל ('דאס אקספרימנט'), מספר על ימיו האחרונים של היטלר, ומעז לנסות למצוא את הצד האנושי שבו. היכונו לויכוחים, החרמות, הקרנות-דווקא והפגנות, ושלא תגידו שלא אמרנו לכם.
גודוין.
איזה מעצבנים
הגרמנים. תמיד מנסים למצוא משהו טוב בהיטלר.
אבל תודה שהזהרתם.
אין מקום למחאה
היטלר חקוק בהיסטוריה כמפלצת שאחראית לזוועות אולי הכי איומות אי פעם. הבעיה היא שהיטלר לא היה מפלצת, הדימוי הזה תפס את מקומו של העובדה הטכנית הפשוטה שאדולף היטלר היה אדם, כמוני וכמוכם. הלקח הכי חשוב שהמין האנושי צריך ללמוד אחרי השואה הוא, שאת הזוועות האלה יצרו אנשים רגילים. שכל אחד עלול להגיע למצב הזה, ושאם אנחנו היינו גברים גרמניים בתקופה ההיא אולי גם אנחנו היינו לוקחים חלק בהשמדה הזו.
אחרי שאראה את הסרט אוכל להעריך אם הסרט הוא סתם פרובוקציה ילדותית ששוברת טאבואים, או שבאמת עולה ממנה דמותו של היטלר האדם שהגיע לרמות מטורפות כאלו של חוסר אנושיות.
אין מקום למחאה
למרות שנראה לי שהסרט לא יגיע לקולנוע בארץ בקלות רבה, אני חושבת שכל עוד אין הכחשת שואה (מה שאין), אז הסרט הוא בסדר גמור, ובכל זאת לא נראה לי שיהיה קל להביא אותו
הוא בטח יעורר בערץ יותר סערות מאשר הפסיון-למרות שדווקא הפסיון הוא זה שיותר פוגע בתדמית של היהודים (עוד פעם אני יוצאת מנקודת הנחה, מן הסתם עוד לא ראיתי את הסרט)
אני צופה גל תגובות דומה לזה שהיה כשהשמיעו יצירות של ואגנר בארץ
בכל מקרה אני מתכוונת לראות את הסרט, אפילו רק בשביל לראות אם הסרט יצליח לגרום לי לחשוב, אפילו לרגע, על היטלר בדרך אחרת
אין מקום למחאה
על הטיעון שלך שהיטלר היה כאחד האדם ניתן להתווכח, אבל הדילוג הלוגי הקליל שעשית בין היטלר לגברים הגרמנים באותה התקופה לא ממש תופס. הרי היטלר לא היה בובה בידי הנסיבות (כמו שניתן לטעון, אם רוצים, על מרבית הגברים הגרמנים), הוא יצר את הנסיבות.
ואגב, בניגוד למרבית הגברים הגרמנים, להיטלר הייתה ידיעה ברורה על תוכנית הפתרון הסופי.
סתם הגזמה
ראיתי ראיון עם השחקן שמגלם את היטלר בסרט והוא עצמו מכנה את היטלר מפלצת והוא אומר שהיה לו קשה ממש להיכנס לדמות כזאת. אני מציע לראות את הסרט ולשפוט במקום לשמוע לכותרות בעיתונים.
בכל מקרה גם הסרט המעולה של ה-BBC (רוברט קרלייל מצויין) "היטלר", מראה שכל הטירוף של היטלר נבע מהתעללות של אביו בהיותו ילד והסרט הזה שודר בערוץ 1 בלי שום סערה.
זו מסקנה פשטנית
הרבה ילדים סבלו מהתעללות אביהם ולא יצאו היטלרים. לא שחלילה אני מעודדת התעללות בילדים, אך מה שעומד מאחורי ההתנהגות של היטלר עמוק יותר מתזה פשטנית של פרויד.
זו מסקנה פשטנית
גם האמירה שלך די פשטנית. היטלר "יצא היטלר" בעיקר כי הוא קיבל לידיים את המדינה הנכונה והצבא הנכון כדי להגשים את החזון שלו. אפשר להעלות השערה נועזת שהיטלרים קטנים לא חסרים, רק שרובם לא מצליחים לעלות לשלטון של מעצמה רבת כוח כמו גרמניה (מה גם שהיטלר הפך את גרמניה לכזו, בלי קשר לשאלת רשעותו או אי רשעותו, ומה גם שגם אומות אירופה אשמות בכך שנתנו לו לצמוח ולהתחזק בלי הפרעה). לכן, דומה כי היטלר הוא לא תופעה נדירה במיוחד, ואנשים כמוהו מסתובבים חופשי בכל מקום.
אמנם, אני עדיין לא אוהב את תפיסת ה"הוא היה כמו כולם". זה לא כאילו שכל אחד מאיתנו יכול במכת ברק אחת להפוך להיטלר. הוא פשוט לא היה מקרה חריג יותר מדי, אם כי חריג הוא כן היה.
יש מספיק אנשים
למשל בארה"ב שגדלו בתנאים טובים ללא התעללות ש"הגיעו למסקנות" דומות לשל היטלר והיו עושים את אותו הדבר אם היתה להם הזדמנות.
הילדים מתכון קולומביה היו כאלה למשל.
יש מספיק אנשים
האמת היא שהנערים מתיכון קולומביין לא ממש רצו להשמיד קבוצות אתניות בשביל שטחי-מחייה לקבוצות אתניות אחרות.
אני לא ממש הבנתי על איזה בסיס עשית השוואה בין שני ה"מקרים", ואשמח מאוד אם תוכל להסביר לי.
מה שאני זוכר, הנערים הנ"ל גרו באזור שמלא בתעשיות נשק למיניהן, הם היו לא-פופולריים, והיו מקרים דומים למדי למקרה הזה באזור, רק שהם לא הסתיימו בטרגדיה אז לא פירסמו אותן בתקשורת העולמית.
בכל-מקרה, הם לא היו היטלרים קטנים, לדעתי לפחות.
אה כן, בקשר לסרט עצמו, כפי שהמרצפת (אני לא טועה נכון?) אמרה, נצטרך לחכות ולראות אם מדובר בסרט רציני או ברעשן חלול.
קולומביין!
הילדים מקולומביין לא גרים באזור שיש בו תעשיות נשק ולא משנה כמה מייקל מור האידיוט יטען כך – בקולומביין יש מפעל בודד של לוקהיד מרטין שמסב טילים בליסטיים בכדי שיתאימו לשיגור לווינים, דוגמא מצויינת ל"וכתתו חרבותיהם לאתים".
מור (כרגיל) אוהב לחבוט בתעשייות הגדולות רק משום שהן גדולות.
ובכלל, ממתי מגורים באזור של תעשיות נשק גורמים לרצח המוני? אם כך היו פני הדברים היינו עדים למקרים רבים כאלו גם בארץ.
-_-
*בקשר לנערים מקולומביין, אני לא טוען שמגורים באזור של תעשיות-נשק יוביל ישירות לאנשים רצחניים או משהו בכיוון, אבל זה משפיע, במידה מסוימת. ובטח שעל חלשי-אופי.
*בקשר להיטלר, לא דיברתי על "טיהור העולם" מהיהודים. אני מדבר על ההשתלטות על שטחי מזרח-אירופה ועל הכוונה "לנקות" אותם בשביל שנורדים/ארים ובראשם הגרמנים יוכלו להתיישב שם, מרחב מחייה לארים על חשבון הסלבים. ולא למדתי את זה בשום-מקום, התחלנו עכשיו לעסוק בהיטלר בשיעורי היסטוריה בבית-הספר, עוד לא הגענו לחלק שבו הוא משתלט על השלטון ומתחיל לשרוף יהודים.
אני מתחיל להבין שאני לא יודע להעביר נקודות באופן ברור . אז הנה:
-להיטלר דעות רעות
-לילדים מקולומביין היו דעות רעות
-היטלר השיג מדינה
-הילדים השיגו רובים
-היטלר והילדים השתמשו באמצעים שהיו להם כדי לממש את הדעות הרעות שלהם
-הילדות של הילדים היתה נורמאלית ועדיין הם יצאו מפלצות גזעניות.
מכאן ש:
יש הרבה אנשים מטומטמים ולא חייבים טראומת ילדות בשביל להיות קוקו.
+
צריך להזהר לא לתת למטורפים לעלות לעמדות כח.
+
אנשים צריכים למצוא עוד מקורות לידע שלהם חוץ מייקל מור.
אני מתחיל להבין שאני לא יודע להעביר נקודות באופן ברור . אז הנה:
זה כל מה שביקשתי =)
עוד מנפלאות ימד''ב
http://www.imdb.com/name/nm0386944/
אירוניה
ארבעת הסרטים שבוססו על ספרו של היטלר – מיין קמפף, נקראו גם "Why we fight" (היו חלק מסדרה שלמה, אני מניח, מאחר ואחד מהם הוא למה אנחנו נלחמים 1, ואחר הוא 7)
למרבה האירוניה, אחד הפרקים של "אחים לנשק", זה שבו הם משחררים את מחנה הריכוז, נקרא גם הוא Why we fight…
סליחה
חשבתי שהסרטים הם גרמניים, אחרי חקירה מעמיקה קצת יותר (לחצתי על הלינק שלהם) גיליתי שהם בכלל סרטים אמריקאיים שנוצרו כתעמולה בעד המלחמה.
לא אירוניה ולא נעליים…
סליחה שבזבזתי שתי דקות מהזמן שלכם…
זה בסדר,
סיפקת לי כמה דקות של שעשוע. חתיכת כוכב קולנוע… ההספק שלו מאיים אפילו על כוכב הפורנו שמישהו קישר לעמוד שלו לפני כמה ימים.
במיוחד אהבתי את
סרטים די מפורסמים האמת
הם נעשו על ידי מיטב היוצרים מהוליווד. הסרטים שביים פרנק קפרה היו מפורסמים במיוחד.
עד שמגלים אותך לשם.
כזכור לי,
אתה הסכמת לחבילת הפיצויים.
ועכשיו גם ביקורת
http://e.walla.co.il/?w=/1000/607468