במרץ השנה, רוב תומאס, קריסטן בל וחברים ביקשו ממעריצי הסדרה "ורוניקה מארס" לתרום להם כסף כדי לצלם סרט המשך לסדרה. הם ניסו להגיע ל-2 מיליון דולר, הם קיבלו 5.7 מיליון דולר, והם התחילו לצלם. עכשיו, במסגרת קומיק-קון, הופץ הסרטון הזה שמראה שהם היו עסוקים, וש"ורוניקה מארס – הסרט" הוא משהו שאשכרה קורה. בחלקו הגדול זה סרטון מאחורי-הקלעים-פרומו: כמה כיף להיות שוב ביחד, איזה מעריצים נפלאים יש לנו. בסוף יש גם משהו שאפשר להגדיר כטריילר, בערך. עדיין, לפחות עבור 91,585 האנשים שתרמו כסף לפרויקט הזה, מרגש מאוד לראות אותו קורה.
עדיין אין תאריך הפצה ל"ורוניקה מארס: הסרט", מלבד "מוקדם ב-2014".
לא היה לי מוכר
אבל וואלה, זה נראה מאוד נחמד. אולי אני אתחיל לצפות בסדרה.
מוזר, אבל לפני שניה היה לה רובה צלפים ביד
והיא הייתה ג'ודי דנץ'.
מה שהגיל עושה לאנשים.
הלן מירן. לקח לי שעה להבין את הבדיחה בגלל זה...
(ל"ת)
אמרתי, מה שהגיל עושה לאנשים...
(ל"ת)
באמת מרגש
וכיפי.
אגב, זאת רק אני או שיש שם רפרנס לבאפי?
כן.
הסרטון הזה היה שווה צפיה רק בשביל הקריצה הקטנה הזאת.
רפרנס ענק!
ג'וס ווידון היה מעריץ גדול של הסדרה.. גם הייתה לו הופעת אורח שם
בלתי נתפס
למרות שהם עשקו 100,000 איש בשביל הסרט בלי שום סיבה נראית, אני ממש מאושר שזה קורה. זה מצחיק שיותר מכל אני מתגעגע לתאורה הפסיכית של הסדרה. צפו בקטעים בהם ורוניקה במשרד של אביה עם התאורה הצהובה-אדומה מעבר לתריסים ונציניאנים, או המטבח של משפחת מארס שבוקעים ממנו אורות פסיכים מתחת לארונות ומתוך כיורים. הסדרה הזו הייתה מסאז' למוח.
עשקו?
אנשים שילמו *מרצונם החופשי* עבור יצירת סרט שהם רצו לראות. הסרט בהחלט נראה כאילו הוא הולך להתקיים והצ'ופרים שהתורמים בחרו מגיעים אליהם, כל אחד בזמן הנקוב.
איפה העושק פה?
עשקו
אלא אם כן הולכים להחזיר לאנשים האלו את הכסף במידה שלסרט יהיו רווחים. את האלבום האחרון של הבילויים היה אפשר לרכוש לפני שהם עוד הפיקו אותו, וכך הם מימנו את ההפקה. הם לא ביקשו כסף למימון ההפקה ואז גם דרשו תשלום עבור האלבום. האם תוכלי לראות את הסרט בחופשיות אחרי שתרמת 7 דולרים? לא.
אבל היא (דניאל) לא תרמה שקל ליוצרי הסרט.
אלו שכן תרמו ידעו בדיוק מה הם עושים ולאן הכסף שלהם הולך, ומה הם עומדים ולא עומדים לקבל תמורת התרומה שלהם. שים לב, לרגע לא השתמשו במונח שהוא לא "תרומה". השקעה, הלוואה, אחזקה ב"מניות" כלשהן מעולם לא היו על הפרק. רק תרומה. 91 אלף אנשים בחרו, על דעת עצמם, לתרום סכום מסוים של כסף, בידיעה מלאה שהם לא יקבלו שקל מההפקה. כשמדובר בתרומה, אתה בהכרח לא מקבל עליה רווח כספי ישיר.
למעשה בהחלט תרמתי.
תרמתי את ה-$20 שלי בשביל לדעת שאני עוזרת ליצור סרט שאני רוצה וגם מקבלת חולצה בעיצוב שחשבתי שסביר לחלוטין שאלך איתה.
אני לא מרגישה שעשקו אותי – עשיתי החלטה מודעת לתרום ליצירת סרט בידיעה שלא אקבל כרטיס כניסה (כמו כל מי שתרם, אני בטוחה) ואקבל את התמורה שבחרתי.
יכולתי גם לתרום $1 רק בשביל ההרגשה, האם זה אומר שמגיע לי כרטיס?
dorigil, אתה בגישה שלא כל כך מבינה פרוייקטים של קיקסטארטר ודומיו.
אבל מי שתרמו לא ציפו לקבל כניסה חינם לסרט
הם לא חשבו על המימון בתור קניה מראש של כרטיס. הם חשבון עליו בתור דרך להשתתף בהפקה של הסרט, שבלעדיהם כנראה לא היה יוצא אל הפועל. ה"רווח" שלהם הוא עצם ההפקה הזו.
אפשר להגיד שלא הציעו להם עסקה כל כך טובה ושעסקה יותר טובה הייתה כוללת קניה מוקדמת של כרטיס (לא בטוח אם זה בכלל אפשרי לוגיסטית, להבדיל מספרים/משחקי מחשב שבהם זה מקובל) אבל כנראה שאלו שתרמו כן חשבו על זה בתור עסקה מצויינת ולא ברור למה להתעקש שלא, הם טעו והם נעשקים.
(אגב, מעבר לסכום מסויים התורמים כן מקבלים גם עותק דיגיטלי של הסרט, כך שבמובן מסויים כן הייתה פה גם קניה מוקדמת).
חלקם כן ציפו לקבל כניסה חינם לסרט - והם אכן יקבלו
לפרימיירה בלוס אנג'לס, ניו יורק ועוד עיר אחת, אאל"ט. והמון גם יקבלו עותק דיגיטלי, כאמור.
זה שאני חושב שהעולם הוא תפוח אדמה ענק
לא יהפוך אותו לאחד. זה ש91 אלף איש חשבו שהם תורמים להפקה של משהו בעוד עובדים עליהם בעיניים זה כאב לב. זה ניצול של מעריצים. זה עושק. זה מרמה.
מה?
הם חשבו שהם תורמים להפקה של משהו, כי הם באמת תרמו להפקה של משהו. לא עבדו עליהם בעיניים. נאמר להם שהם יכולים לתרום כסף כדי שיופק סרט של "ורוניקה מארס", ולאחר שאותם 91 אלף אנשים תרמו, הופק סרט של "ורוניקה מארס". הם תרמו כסף. לא השקיעו ולא הלוו. תרמו. אני מצטער, אבל אתה טועה. אף אחד לא נוצל, נעשק או רומה.
אתה דווקא בכיוון:
זה שאתה חושב שהעולם הוא תפוח אדמה ענק לא יהפוך אותו לאחד, וזה שאתה חושב שהסיפור הזה הוא עושק לא יהפוך אותו לאחד. תצטרך טיעונים משכנעים הרבה יותר למה זה עושק.
אפשר לא לאהוב את העיקרון של קיקסטארטר ודומיו
אבל אתה חוטא לאמת ושום דבר ממה שכתבת לא נכון לגביהם. היו מקרים של פרויקטים שנפלו אפילו אחרי שהיעד הושג, או יוצרי פרויקטים ששיקרו ולא סיפקו את הסחורה, מקרים נדירים מאוד שלא נוגעים לאתרים אלא לאנשים שמנצלים אותם לרעה.
במקרה של ורוניקה מארס הם עמדו ביותר מפי שתיים מהיעד, המוצר נמצא בהפקה והתורמים מקבלים ויקבלו את הבונוסים שהובטחו להם, בנוסף לקיומו של המוצר שבמרכז המיזם, הסרט. אין פה ולו קשר קטן שבקטנים למילה "עושק".
נו, זו הדרך (הלא טבעית) להחזיר את כל
או כמעט כל הדמויות למסך.
אחרת יכלו פשוט ללכת בדרכה של העונה הרביעית שמעולם לא הייתה (ספוילרים לסיום עונה 3\הסדרה):
http://www.youtube.com/watch?v=Zb-yt6-zaKQ
למה הם חייבים להחזיר את כל הדמויות?
אם הדרך היחידה שהם מצליחים להשיג זאת היא בצורה מלאכותית, אז כנראה שזה לא הכיוון הנכון.
לא אמרתי שזה מוצדק. אני איתך.
(ל"ת)
הו, זו הפעם הראשונה שאני מצטערת על סיום הסדרה
כי את העונה השנייה והשלישית לא ממש אהבתי, וזה דווקא נראה כמו כיוון מוצלח הרבה יותר. חבל שלא המשיכו אותו בסרט (לרוב הדמויות מהסדרה אני גם ככה לא מתגעגעת).
טוב, זה לא ממש היה עובד להם בסרט.
היא כבר לא נראית כמו תיכוניסטית או קרוב לזה. בטח לא עכשיו אחרי ההריון.
אבל כן, דווקא היה נראה נחמד הפיילוט הזה :-(
אם הבנתי נכון הרעיון הוא לא שהיא חוזר לתיכון
אלא שהיא סוכנת FBI. התיכון היה משימה אחת (שנגמרה מהר) ותו לא. באותה מידה יכולים לשלוח אותה לשלל משימות אחרות (ואכן עושים זאת).
כן, ברור שזו היתה משימה אחת.
אבל היא עדיין צריכה להיראות כמו רוקי, מישהי צעירה מאוד, בשביל שזה יעבוד. והיא לא. היא נראית בת קרוב מאוד לשלושים.
כלומר, את הרעיון שהיא סוכנת של האף בי איי הם היו יכולים לעשות – ואולי עדיין עושים? – אבל כל הקטע של "היום הראשון בסוכנות" וכאלה לא היה עובד.
א. היא נראית כיום צעירה במידה דומה
בימינו קשה לזהות את ההבדל בין 22 ל-28 אצל צעירים רבים, פרט כאלה שנראים טוב. אם משווים אותם לעצמם כן, אבל בלי קנה מידה זה די נזיל.
ב. גם אם נניח שהיא נראית בסביבות 30, אני לא רואה איך זה מפריע. אם היא טרייה ב-FBI מי אמר שהיא חייבת להיות צעירה נורא גם בגיל? יש איזה חוק שהם מקבלים רק בוגרי קולג' טריים או בני 20+? אני לא רואה שום בעיה להתאים את תחילת הקריירה הפדרלית שלה לגילה הנוכחי, זה פשוט אומר שהיא הספיקה לעשות עוד דברים לפני כן.
תסלחי לי, כן?
ואני יודעת שהכל בעיני המתבונן והכל, אבל טוני סופרנו נראה לך מבוגר בהרבה מגילו האמיתי, בעוד קריסטן בל בטריילר הזה, עם הפנים שלה שהתרחבו כל כך בגלל ההריון נראית לך בת 22?
סבבה. איש באמונתו יחיה וגו'.
לי היא נראית פה בת מינימום 28.
עכשיו בגדול, אין מניעה לזה שהיא תהיה טירונית בגילעשרים ושמונה או שלושים, באמת שאין. אבל זו סתירה מהותית לדמות של ורוניקה בסדרה, בפיילוט שכל כך אהבת, ואפילו ממה שרואים בטריילר הזה. מציגים אותה כטובה יותר, חכמה יותר, ונורא שמים דגש על איזה הספק יש לה מגיל כזה צעיר. אז שהיא תהיה רוקי של האף בי איי בגיל קרוב לשלושים, לגמרי סותר את זה. בטח שיש כאלה, אבל אלה נחשבים לזקנים. לכאלה שמשהו עצר אותם או לא הספיקו או פתאום עושים הסבה. מה שהיא, כמו שכולנו יודעים, לא.
ואגב, עוד מימי השיחה על גנדולפיני רציתי לספר לך שבטווח של פחות משנה אחת השיער שלי הפך מ"קצת שיער שיבה" לחצי ראש שהוא שיער שיבה. אז תתפלאי מה ש"שנתיים" יכולות לעשות לבן אדם.
(באופן אירוני, עדיין אין לי קמטים בכלל ולכן כשהשיער שלי צבוע אני נראית לכל היותר בת 27 לאדם המצוי. אבל השערה הלבנה הראשונה צצה בגיל 19 דווקא. הנקודה היא שלו העור שלי היה אחר והיה מתבגר בצורה יותר טיפוסית, השיער שלי לבדו היה מוסיף לי איזה עשור וחצי לגיל הביולוגי)
תסלחי לי, אבל אין לי כוח לדקדקנות הזו ולסיפורים האישיים
אסתפק בכך שאנחנו כנראה רואות וחוות את העולם אחרת. הפנים של קריסטן בל נראים לי בסדר גמור, אני לא רואה שום בעיה שוורוניקה מארס תהיה סוכנת FBI גם בגיל 30 (מתחילה או לא, לא משנה לי). לא רואה שום סתירה מהותית לדמות של ורוניקה בפיילוט, ובעיקר אני חוששת שלא הבנת מהם הדברים שאהבתי בו (למשל, שהחברים המעצבנים שלה לא היו שם, ושסוכנת FBI זה אחלה ג'וב לדמות שלה ופותח שלל הזדמנויות עלילתיות).
אז כנראה לא שמת לב לפיילוט מספיק. פסדר, קורה.
(ל"ת)
...או שאני פשוט חושבת שונה ממך
אם הגעתי למסקנה אחרת משלך זה לא אומר ש"לא שמתי לב מספיק".
אז זהו. שאם משהו נאמר מפורשות מספיק פעמים
אין פה מקום ל"פרשנות אישית" ול"חושבת אחרת ממישהו". אלא אם התכוונת שאת חושבת אחרת מהיוצר, ואז סבבה. לכי על זה.
אין לי מושג על מה את מדברת
נראה לי שאנחנו מדברות על דברים שונים.
בתור צופה מהצד
נראה לי שכדאי שכל אחת תכתוב מן תגובה של הבהרת עמדות, שיהיה קצת ברור יותר מה היא טוענת. פשוט גם לי נראה ששתיכן מדברות על דברים שונים.
בתור צופה מהצד
נראה לי שזה מהדיונים הללו שעדיף פשוט להפסיק איתם.
יש את כל הפרק?
(ל"ת)
זה כל הפרק.
זה מן פיילוט קטן שהם הכינו לעונה 4, אם ה-CW היו מחדשים את הסידרה. הם לא צילמו פרק שלם.
דיכאון. זה נראה ממש ממש טוב.
כאילו חזרו לעצמם אחרי זוועת עונה 3.
זה גם מה שאני חשבתי, בזמנו.
(ל"ת)
באמת? רק בעיניי הסרטון הזה הוא כל מה שרע בורוניקה מארס?
כל הסדרה התחילה מבת נוער שהיא זועמת, צינית וממורמרת כיוון שכל העולם דפק אותה. אבל אז העולם הפסיק לדפוק אותה, והיא נשארה בת נוער זועמת – וזה פשוט נהיה מוזר ומעייף. זה כאילו היו חייבים לתקוע אותה בכח במצבים בהם היא לא מקובלת וזה נהיה לגמרי מאולץ.
והדבר הזה בדיוק חוזר בסרטון כשהיא כועסת על הבחורה ב-FBI שכביכול לא הזמינה אותה למפגש ובגלל זה היא צינית ותוקפנית כלפיה. נו, די! היא בת 20 פלוס, זה ה-FBI, לא תיכון. למה חייבים לתקוע אותה בתפקיד האאוטסיידרית שמקובלות צוחקות עליה? זה מעייף ולא אמין.
בגלל זה אני גם מאד לא מתלהבת מהטריילר. אני באמת מרגישה שלא היה בו שום דבר מרענן או חדש או שניסו לקחת את הדמויות למקום מעט אחר (אולי מלבד הבחור ההוא שעכשיו יש לו אישה). ממש אפשר לראות את הכותבים בונים את הטריילר: טוב, עכשיו נכניס סצנה שדיק מתנהג כמו דוש. ועכשיו סצנה שורוניקה ממורמרת. ועכשיו סצנה של מישהי מקובלת רעה לורוניקה.
לא הייתה שניה בטריילר שלא יכולתי לצפות מראש.
נכון! אני דווקא אהבתי את המיני פיילוט, אבל אני מסכימה איתך, גם הוא וגם הטריילר יוצרים את הרושם שמרמור זה חלק אינהרנטי בדמות של ורוניקה. חבל, לדעתי הדמות מגובשת טוב יותר ממה שהם חושבים. אין שום סיבה בעולם שמישהי כמו ורוניקה תהיה אאוטסיידרית ב-FBI חוץ מהפחד של כותבים.
אולי זה מתחבר למה שהפריע לי בסדרה.
ורוניקה של הסדרה ב"לייב" והוורוניקה של הפלאשבקים פשוט לא היו אמינות כמו אותה הבחורה בגלגולים שונים. ורוניקה של הפלאשבקים היתה לחלוטין לא אמינה ביחס לורוניקה של עכשיו ("עכשיו" – פחות משנה אחר כך, כן?) ולהיפך.
יש את כל הפרק?
(ל"ת)
שכחתי להוסיף גם "ספוילר אפשרי לסרט"
(ל"ת)
אוף, עכשיו אני צריכה לסיים
לראות את העונה השלישית (למרות שפחות אהבתי אותה מאת השתיים הראשונות). והרפרנס ל"באפי" אכן היה אדיר. באיזה פרק ג'וס ווידון התארח?
לא חובה... הא ממש לא מלהיבה
אם כי אם את כבר לקראת הסוף כדאי לסיים כי שני הפרקים האחרונים זכורים לי כמוצלחים יחסית לשאר העונה (מעט מדי, מאוחר מדי). אאז"נ ג'וס התארח בפרק השישי בעונה השנייה (או משהו באזור הזה; אני מתעצלת לבדוק, את יכולה לבדוק עצמאית בימד"ב כמובן).