ממש לא מזמן סיפרתי על צרור שמועות בנוגע לליהוק ל"Suicide Squad", סרט גיבורי/נבלי העל של DC, כולל כמה שמועות שנשמעו מופרכות לגמרי. מתברר שהן היו נכונות. כולן. גם המופרכות.
אלה הם הליהוקים, על פי וראייטי:
ג'ארד לטו הוא הג'וקר
וויל סמית הוא דדשוט
טום הארדי הוא ריק פלאג
מרגו רובי היא הארלי קווין
ג'יי קורטניי הוא בומרנג
קארה דלבין היא Enchantress
מכיוון שלא קראתי את הקומיקס, שמות הדמויות היחידים המוכרים לי הם הג'וקר, כמובן, והארלי קווין, שזו תהיה ההופעה הראשונה שלה בקולנוע. מבחינת השחקנים, השם הכי מפתיע כאן הוא וויל סמית: אחרי שלאחרונה הוא נצפה בסרט שנכתב על ידי וויל סמית בכיכובו של וויל סמית והבן של וויל סמית, באמת שלא הייתי מאמין שהוא יסכים להשתתף בסרט שהוא לא במאה אחוז שלו ועליו, עם זכות וטו על התסריט והוא עצמו בתפקיד הראשי. דדשוט, הדמות שהוא יגלם, הוא הטיפוס בתמונה למעלה, ויש להניח שבגירסה הקולנועית יראו קצת יותר מהפנים שלו, אחרת מה הטעם לקחת את וויל סמית? מפתיע גם לראות את טום הארדי בתפקיד נבל של DC רגע אחרי שהוא גילם נבל אחר של DC. כל הגברים שבחבורה הם שחקנים מוכרים, וברובם גם טובים; לעומתם, הנשים הן פנים חדשות. מרגו רובי די חדשה בשטח בכל הנוגע לקולנוע (אם כי היא היתה די טובה ב"הזאב מוול סטריט"), ואני לא חושב שאי פעם שמעתי על קארה דלבין (Cara Delevingne). היא בעיקר דוגמנית, מתברר. נראה שמילאו את הסרט בשחקנים טובים ושחקניות יפות.
"יחידת המתאבדים" ייצא בקיץ 2016 (עוד על 2016: בתאריכון הסרטים), בבימויו של דייויד אייר ("זעם"). הביקורות יהיו פושרות. ג'ארד לטו יהיה לא רע, אבל לא הית' לדג'ר. יהיה חם ולח מאוד בכל מישור החוף, ובקואליציה יתגלו סכסוכים, ויתחילו כבר לרוץ שמועות על כך שבשנה הבאה אולי יהיו בחירות.
מרגו הזאת בטוח חמודה מאוד, אבל
למה – למההה – לא קריסטן בל??
לפחות זה לא גל גדות :)
(ל"ת)
תודה
עכשיו אני לא אהיה מרוצה מאף ליהוק שהוא לא קריסטין בל
עכשיו כשהיא התפטרה מתפקידה כמרי פופינס היא גם פנויה!
https://www.youtube.com/watch?v=TlTO8ggfes8
אלוהים כמה שהיא שולטת
אולי הבחורה הכי שולטת בהוליווד ביחד עם ג'ניפר לורנס. ולחשוב שהיא גם זמרת מעולה! נכון שכבר ראינו את זה בפרוזן אבל בכל זאת נחמד להיזכר שוב.
וכן, אני מסכים שהיא היתה יכולה להיות ההארלי קווין המושלמת, חבל. היא גם טכנית יותר מפורסמת ממרגו רובי ואמרה בעבר שהיא מעריצה של הדמות ותשחק אותה בלי לחשוב אם יציעו לה. באמת מעצבן. אבל אולי עוד נראה את בל בסרט גיבורי על, אולי היא תהיה קפטן מארוול? כמה אדיר זה יהיה!
למרות האכזבות של DC
אני מאוד מרוצה מהליהוקים, אני חושב שלטו הוא שחקן יותר טוב מלדג'ר וזה יכול להיות מעניין, טום הארדי מעולה, וויל סמית' למרות הכל, הוא שחקן טוב מאוד ואני אשמח לראות אותו בתפקיד כזה.
Assault on Arkham
בשנים האחרונות יצאו מספר סרטי אנימציה של באטמן הנאמנים ביותר לקומיקס. אחד מהם (והמוצלח ביותר לדעתי) הוא "ההתקפה על ארקהאם" – "Assault on Arkham". הסרט עוסק במבצע של ה Suicide Squad ומסביר טוב מאוד מי הם, ואת הדמויות עצמן. בנוסף, זה אחד הסרטים של באטמן שלא עוסק בבאטמן עצמו- דבר שהופך את הסרט להרבה יותר טוב.
ממליץ בחום לראות אותו על מנת להכיר את הדמויות ואת הפואטנה של הצוות המיוחד הזה.
מההתנהלות של DC כרגע
סביר שהוא הרבה יותר טוב משהסרט הזה יהיה.
לעומת מרבית חברי הקבוצה
ריק פלאג הוא דמות טובה והמפקד בשטח (אמנדה וולר היא המפקדת הראשית, על תקן ניק פיורי הנשית של יקום DC; כרגע יש שמועות שאחת המועמדות לתפקיד היא אופרה ווינפרי.) היו שתי דמויות בשם הזה, אב ובנו, הראשון פיקד על גקסה מוקדמת של היחידה במלה"ע ה-2. מבין האחרים, אנצ'נטרס בצד של הטובים ודדשוט בוחר צד בהתאם לאג'נדה שלו באותו הרגע.
דווקא את ג׳ארד אני ממש מחכה לראות
לא פעם הוא הציג יכולות משחק שראויות לאוסקר ואני חושב שהוא יכול להביא משב רוח מרענן לתפקיד, ואני מקווה שיפסיקו להשוות את כל שחקני הג׳וקר להית׳ לדג׳ר. כן הוא היה מדהים, אבל הוא היה ועכשיו יש ג׳וקר חדשס לטעמי הג׳וקר הכי טוב הוא בכלל של סדרת משחקי ארקהם שאותו מדובב מארק האמיל.
בכל מקרה אני מקווה שהוא לא ינסה להתחקות אחרי לדג׳ר ושלא ישוו אותו ללדג׳ר.
שישוו אותו ללדג'ר? מה פתאום, למה שזה יקרה
יותר מ-6,229,314,789,601 פעמים ביום?
יש לך טעות בתחזית
בחירות יש כבר עכשיו. חוץ מזה הכל נשמע נכון
זה שיש בחירות עכשיו זה לא אומר שלא יהיו בחירות ב-2017.
ואם לפרפרז רגע:
No elections today. Elections tomorrow. There's always elections tomorrow. What? Look, somebody's got to have some damn perspective around here! Elections. Sooner or later. Elections!
החזרת הג'וקר לקולנוע היא טעות רצינית
וזה גם מאוד אמיץ (או טיפשי) מצד לטו לקחת עליו את התפקיד. הג'וקר של לדג'ר הוא *הכנס כל סופרלטיב אפשרי*.
לגבי כל השאר – ווטאבר.
אמרו אותו דבר על הית' לדג'ר והג'וקר של ניקולסון
יהיה בסדר
אבל לדג'ר העלה את הרף של הדמות לגובה שדי קשה להגיע אליו
אמנם הג'וקר של ג'ק ניקולסון הייתה דמות שרבים זוכרים לטובה אבל הקונצנזוס עליו קטן לעומת הקונצנזוס שיש על הג'וקר הנוכחי. הג'וקר הנוכחי הוא כמעט באופן קבוע נמצא במקום ראשון ברשימת הנבלים הכי טובים בקולנוע, והרבה פעמים כשהוא מוזכר באותה נשימה גם מוסיפים שהוא אחת ההופעות הבלתי נשכחות שנראתה אי פעם. אפשר לא להסכים על זה ולהתווכח, אני בעצמי לא אוהב להשתמש במילה הכי ולדרג יותר מדי רשימות, אבל אי אפשר שלא להודות שהקונצנזוס עליו הוא מטורף. אז אמנם לדג'ר לקח סיכון די גדול בזמנו שנכנס לנעלי הג'וקר, אבל הנעליים אליהם נכנס לטו גדולות בהרבה מאז שלדג'ר הרחיב אותם בכמה מידות.
כן... אבל אמרו אותו דבר על הית' לדג'ר והג'וקר של ניקולסון
יהיה בסדר
הסיכוי שזה יקרה בפעם השנייה נמוך הרבה יותר
(ל"ת)
ובפעם השלישית?
כמו שזה נראה עכשיו, הג'וקר הוא נבל-העל הכי מעוטר-אוסקרים אי פעם (אחריו סלינה קייל/קאטוומן, עם אן הת'וואי והאלי ברי באמתחתה. בהתאם, גיבור העל עם כמות האוסקרים הגבוהה ביותר הוא באטמן, עם אפלק, קלוני, בייל, וייתכן שעוד מעט גם קיטון). בנוגע לפרשנות של לטו לדמות אני לא דואג.
התכוונתי
הסיכוי שהשחקן יפתיע ויתעלה על הופעה שנחשבת למונומנטאלית ולבלתי נשכחת בפעם השנייה (הראשונה זה לדג'ר) הוא נמוך משמעותית. מה שגם שבפני לטו עומדים שני מתחרים ולא אחד.
לטו הוא בין השחקנים הכי מסורים כיום
הוא שחקן שנכנס עד הסוף לדמות ומוכן לקחת על עצמו הרבה בשביל לעשות אותה כמו שצריך ושתצא בצורה הכי טובה. אם יש מישהו שיכול לקחת את הג'וקר לכיוון מעט שונה ולהוות סוג של "מאבק" לג'וקר של לדג'ר, זה הוא.
אין בררה
הג'וקר הוא נבל הקומיקס הטוב ביותר כנראה, הוא חייב לחזור
בלתי אפשרי להיות טוב כמו הית' לדג'ר,
אבל אפשרי להיות טוב ממנו
(באנגלית זה עובד יותר יפה)
(וביידיש בכלללל)
הליהוק של סמית' ממש הפתיע אותי
הייתי מוכן לשים את כל כספי שאפשרות כזו לא תקרה. גם הליהוק של הדוגמנית קארה דלבין מאוד נועז, במיוחד לאור מטר הביקורות ההמוני שהם סופגים מאז הליהוק של דוגמנית צרפתית אלמונית אחרת בשם גל גדו….![!:-P!](<a rel="nofollow" href="https://www.fisheye.co.il/wp-includes/images/smilies/1_tng.gif"/><img src="https://www.fisheye.co.il/wp-includes/images/smilies/1_tng.gif" alt="" width="" height="" />)
כמו שאני רואה את זה עד עכשיו, מסתמן פה דפוס די ברור של וורנר ברוס – לאור הבעייתיות הגדולה בכתיבת תסריטים קוהרנטיים, והוצאה לפועל בינונית של כמה וכמה סרטים כמו סופרמן חוזר, גרין לנטרן ואיש הפלדה, הם החליטו פשוט להעתיק אחד לאחד את סרטי האנימציה שלהם, שהם טובים מאוד לכל הדעות. כל הידיעות והשמועות על באטמן נגד סופרמן מראות שהסיפור, לפחות לפי חלקי הפאזל השונים שדלפו או נרמזו, הולך להיות בדיוק לפי סרט האנימציה. "האביר האפל חוזר" היה ככל הנראה הקומיקס הכי מוצלח שלהם, ובעקבות כך גם סרט האנימציה – לכן לא מפתיע שהם נצמדים אליו כל כך באדיקות.
נכון לעשיו זה נראה שכך גם מסתמן בסרט הנוכחי עם suicide squad, במיוחד לאחר הצירוף של הג'וקר לתמונה, ושמועת מאוד עיקשות על מעורבות של לקס לות'ור בסרט. זה בדיוק אותו כיוון של assult on Arkham, כפי שצוין כאן בצדק על ידי עמית.
למה שהביקורות יהיו פושרות?
"זעם" היה לא רע, ברובו, גם הסרט הקודם שלו End of Watch.
חוץ מזה, דדשוט (הדמות של סמית') הוא כן הדמות הראשית של ה-Suicide Squad, לפחות ברוב הכרכים שלהם שקראתי וגם בסרט האנימציה שיצא לא מזמן "Assault on Arkham" שהוזכר למעלה ובו הג'וקר הוא האויב שהיחידה צריכה להילחם בו וככה נראה לי יהיה גם בסרט. יהיה די מגניב לראות קרב בין הג'וקר לוויל סמית' (בדומה לסרט האנימציה), ורק על זה נראה לי שהרבה אנשים ירצו לראות את הסרט.
"לא רע, ברובו" זה לא פחות או יותר ההגדרה של ביקורת פושרת?
(ל"ת)
נכון, אבל החלקים הטובים בסרטים שלו כן הראו לי שיש לו את מה שצריך
כדי להוציא את המיטב ממשהו כמו "יחידת המתאבדים", כלומר אקשן ואלימות, וגם דינמיקה בין דמויות.
זה שהסרטים הקודמים שלו לא מימשו את מלוא הפוטנציאל שלהם זה נכון, אבל זה לא אומר שאם התסריט הנכון הוא לא יוכל להוציא את המיטב מ-Suicide Squad.
גם "סופר" של ג'יימס גאן וסצינת אחרי הקרדיטים שהוא ביים ל"ת'ור 2" היו פושרים, ועובדה ש"שומרי הגלקסיה" יצא מעולה.
אם כבר, זו ההגדרה של כדור הארץ.
(ל"ת)
כמעט
אתה מתכוון ל״בלתי מזיק ברובו״
הבחירות האחרונות של וורנר לבימוי הסרטים של DC היו לא רעות
מלבד הבחירה בזאק סניידר, זאת אומרת, ולמרבה הצער הוא גם זה שיביים את הסרטים המרכזיים שלהם. זו טעות שוורנר עוד יצטערו עליה ואני לא מבין מי האידיוט שם שאחרי כל הכישלונות האחרונים שלו והביקורות וההצלחה בקופות הפושרים של "איש הפלדה" יתן לו להמשיך ולביים גם את ההמשך שלו וגם את ליגת הצדק*, ועוד לא התחלנו אפילו לדבר על זה שהם ממשיכים להעסיק את דיוויד גויר, אחד התסריטאים הכי גרועים בהוליווד. מטומטמים, כבר אמרנו?
*לביים משהו כמו ליגת הצדק צריך מישהו שיודע לא רק לביים אקשן ואפקטים אלא גם דרמה, רגש ודינמיקה בין דמויות, מה שסניידר הוכיח שוב ושוב שהוא לא יודע לעשות, כבר מראה איזה כישלון מחכה זה הולך להיות.
אני יודע שהם לא היו לוקחים מישהו כמו ספילברג, ג'קסון או קמרון כי הם יקרים מדי, אבל אנשים כמו בראד בירד, מאט ריבס, רופרט וויט, אתם יודעים, כאלה שהוכיחו שהם יכולים לביים גם אקשן מרהיב וגם דרמה ודמויות.
או בן אפלק.
אני חושב שהרוב יסכימו איתי שעדיף לו לקחת את תפקיד הבימוי מאשר תפקיד הבאטמן.
אם היה מבצע 1+1 על כל האפלקים, היה אפילו יותר טוב
אולי קייסי יכול להיות באטמן לא רע…
הליהוק של הג'וקר יוכל לעבוד
אם יביאו את מארק המיל שידבב כל מילה ומילה שלו
ועכשיו אומרים
שאיידן גילן נבחן בתור דת'סטרוק… דת'סטרוק! הא! מה תגידו על זה?
מקור
http://www.clickmusic.com/news/article/jared-leto-confirmed-as-the-joker-for-dcs-suicide-squad
הליהוק היחיד שהייתי רוצה לראות לדת'סטרוק הוא מנו באנט
אותו אחד שמשחק אותו בסדרה (המעולה) Arrow, כל ליהוק אחר יראה פושר בהשוואה אליו, הוא הדת'סטרוק המושלם.
בשלב הזה אפשר לקבוע בוודאות שכל שחקן בהוליווד ישחק גיבור על מתישהו.
(ל"ת)
שיחקתי משחק כזה עם בן זוגי:
האם אנחנו יכולים לחשוב על 40 שחקנים ששיחקו ביותר מסרט הוליוודי אחד בחמש שנים האחרונות, ומעולם לא שיחקו גיבור על?
הצלחנו, אבל זה לקח לנו כמה שעות באותו היום.
לעומת זאת, המקבילה ההפוכה – 40 שחקנים הוליוודים מוכרים (כלומר שמופיעים גם בסרטים שאינם סרטי גיבורי על) ששיחקו בסרט גיבורי על, לקח בערך עשר דקות.
זה כולל בריטים?
(ל"ת)
כן,
אבל רק אם הם שיחקו ביותר מסרט הוליוודי אחד בחמש השנים האחרונות.
על פי ההגדרה הקלאסית של גיבור על – ולא סוכן חשאי/איש שיודע לעשות טריקים אקרובטיים וכו' – תום קרוז, וזה היה קל. והוא שיחק ב5,000 סרטים ב5 השנים האחרונות.
מעולה, עכשיו נשארו לך רק עוד 39 שחקנים כדי להשלים את הרשימה.
ג'וני דפ?
ג'ייק ג'ילנהול.
הנסיך הפרסי לא נחשב.
לאונרדו דיקפריו.
(ל"ת)
בראד פיט, ריאן גוסלינג, טום הנקס, חואקין פיניקס, פיליפ סימור הופמן, רובין וויליאמס, שיה לבוף (?), ג'רארד באטלר, אורלנדו בלום, רוברט דה נירו, מייקל דאגלס, וינסנט קאסל, ראסל קרואו, ג'וד לאו, מארק וולברג, איתן הוק, דנזל וושינגטון, אייס קיוב, אדי מרפי, קווין הארט, כריס טאקר, כריס רוק, אדם סנדלר, וינס ווהן, אוון ווילסן, לוק ווילסון, ביל מארי, אדריאן ברודי, ג'ייסון שוורצמן, וויל פארל, סטיב קארל, קווין ג'יימס, רוב הג'מעה של אפטאו…
ט.ל.ח
(רק מהשחקנים השחורים מדרגים א'-ג' היה אפשר להרכיב עוד כשלוש פעמים רשימה של 40).
אני חושבת ששכחת את הכלל
שאלה צריכים להיות שחקנים ששיחקו ביותר מסרט אחד בחמש השנים האחרונות, מה שפוסל בערך שליש מהרשימה שלך…
כן, אני יודעת, זה משחק מאד קשוח (בפועל די הגמשנו את הכלל הזה לשבע או עשר שנים כשהיה צריך. העיקר שיהיה מדובר בשחקן שעדיין פועל היום).
כל הרשימה שלו כשרה גם לפי החוקים האלה. וimdb יחזק.
(ל"ת)
אני די בטוח שאין אף שחקן ברשימה שלא עשה לפחות שני סרטים אמריקאים בחמש השנים האחרונות*
שנעבור אחד אחד?
*למעט אולי כריס טאקר שחוץ מ"אופטימיות היא שם המשחק" ו"שעת שיא" כנראה לא עשה כלום מאז תחילת המילניום.
באמת?
וואו, לא ידעתי שביל מארי או אדי מרפי שיחקו במשהו בעשור האחרון…
*הולכת לימדב* *מגלה ששרק האחרון יצא לפני 4 שנים בלבד*
טוב, כל יום מגלים משהו חדש.
(בן הזוג שלי התעקש למסור שזה אמנם עונה על הכללים היבשים אבל לא מתאים לרוח המשחק. בעיקר יש לו תלונות על קווין ג'יימס. הרעיון היה למצוא שחקנים שהם high profile…).
תמסרי לבן הזוג שכשאתה מתחיל עם בראד פיט וטום הנקס אתה יכול רק להתדרדר בסוף לרמת ה-קווין ג'יימס (למרות שלא ממש הבנתי מה הבעיה איתו, הוא שחקן יחסית אטרקטיבי מבחינת הקופות בארה"ב) ולוק ווילסון. ובאמת שהשתדלתי להכליל כמה שיותר שמות צעירים ובעלי פרופיל גבוהה שיש לתחום הקומיקס מה להציע להם, הרי בקלות היה אפשר למלא את הרשימה בהמון שחקנים מזדקנים דוגמת דאגלס.
כנראה שהכללים לא נוקשים מספיק או לא מוטים מספיק לטובת הקטגוריה השנייה.
מסרתי לו, הוא התמרמר קלות,
ואז טען שבעצם הכל אשמתי כי אני המצאתי את הכללים הלא מספיק טובים.
יופי, עכשיו גרמת לdomestic, אני מקווה שאתה מרוצה.
![!:-P!](<a rel="nofollow" href="https://www.fisheye.co.il/wp-includes/images/smilies/1_tng.gif"/><img src="https://www.fisheye.co.il/wp-includes/images/smilies/1_tng.gif" alt="" width="" height="" />)
זה היה יכול להיות הרבה יותר פשוט
אם היינו מכניסים נשים לרשימה.
ברור שאפשר להכניס גם נשים לרשימה.
אבל אתה צודק, לא קלטתי את זה אבל באמת כל הדוגמאות שאנשים נתנו בשרשור היו רק של גברים.
מכיוון שאת כמות גיבורות העל שהופיעו על המסך
אפשר לספור על שתי ידיים עם עודף (וחצי מהן רק בזכות סרטי אקסמן), ומכיוון שכמות השחקניות הפעילות בהוליווד מעט גדול מזה, אני מנחש שלא יהיה מסובך למצוא שלושים שחקניות שמעולם לא שחקו גיבורת על. כלומר, אם אתה מסוג האנשים שיכול לזכור שמות של שחקנים. כלומר – לא אני.
ניסחתי את ההודעה הראשונה שלי לא נכון.
המשחק לא היה שחקנים שמעולם לא שיחקו גיבורי על, אלא שחקנים שמעולם לא הופיעו בסרט גיבורי על, וזה כבר כן פוסל כמה וכמה שחקניות הוליוודיות.
וואו, כתבתי את ההודעה שמתארת את המשחק סתם ככה, אבל ככל שמתקדם השרשור אני מרגישה כאילו הייתי צריכה לנסח את כל חוקי המשחק בקפדנות + להבהיר את רוח המשחק + לאסור את השימוש בימד"ב במהלך המשחק.
I think I better keep my day job.
וסתם בשם הסקרנות
להלן רשימה אקלקטית ויסודית קצת יותר של שחקנים פעילים, אטרקטיביים (ואטרקטיביים פחות) בגילאי 20-55 שעדיין לא שיחקו גיבור על. יהיה מעניין לחזור לרשימה בעוד שנה (או חודש) ולראות כמה מהם נפלו.
זאק אפרון, ג'וש האצ'סטון, דניאל רדקליף, רוברט פטינסון, טיילור לאוטנר, מאט בומר, פול ווקר, קולין פארל, אשטון קוצ'ר, אלייז'ה ווד, ג'סי אייזנברג, ג'סטין טימברלייק, אנטון ילצ'ין, אמיל הירש, שון פן, בניסיו דל טורו, ויגו מורטנסן, קלייב אוון, ג'וש ברולין, בן סטילר, מאט דיימון, סם וורת'ינגטון, ניל פטריק האריס, ג'ייסון סיגל, ג'וש רדנור, דייב פרנקו, סת' רוגן (?), ג'ונה היל (?), כל שחקן שחור שהוא לא וויל סמית' או מייקל ב. ג'ורדן, כל שחקן אסייתי, כל שחקן לטיני.
שמות שהוזכרו בתגובות הנוספות: לאונרדו דיקפריו, טום קרוז, ג'וני דפ, ג'ייק ג'ילנהול, כריס פיין, ג'ייסון סטיית'ם, דניאל קרייג, מתיו מקונהיי, פול דאנו, ארון פול.
קולין פארל היה ב"דרדוויל" הישן, בן סטילר ב"אנשי המסתורין" (פארודיה, אבל עדיין) סת' רוגן ב"הצרעה הירוקה"
ג'סי אייזנברג לקס לות'ור בעולם DC החדש.
ודון צ'ידל, טרנס הווארד, אנתוני מאקי וסמואל ל. ג'קסון נעלבו.
בניסיו דל טורו, ניל פטריק האריס, דייב פרנקו
גם כן שיחקו גיבורי/נבלי על
ההגדרה המקורית התייחסה לגיבורי-על
ואני חושש שאתה מבלבל בין ג'יימס פרנקו לאח שלו.
גם קולין פארל לא היה גיבור
וצודק, ראיתי אותו ליד סת רוגן אז התבלבלתי.
הזכרתם גם את מייקל דאגלס
הוא יהיה ב"איש הנמלה".
דניאל רדקליף
זה כל כך גבולי בהקשר הזה, שאפילו ביני לבין עצמי לא הצלחתי להחליט אם הוא עובר או לא.
נראה לי שאם כוללים האקסמנים למיניהם בפנים, אז גם הוא.
הפיתרון הפשוט הוא להתסכל על המקור המקראי
דהיינו, הארי פוטר הוא ספר פנטזיה והרפתקאות ולא נובלת גיבורי על מעולם הקומיקס. ולכן הוא לא אמור להיחשב.
כן, היסטורית זה אכן
נראה לי קריטריון פשוט וחד.
אני יכול אבל בקלות לחשוב על מקרים עתידיים שמסבכים אותו, כמו יציאת ספרים חדשים שאינם קומיקס, שלא לומר תסריטים מקוריים לסרטים.
הזיהוי של גיבורי על עם מדיום מסוים שאין בלתו (קומיקס) הוא לגמרי לא מחויב המציאות.
אבל מה בעצם הופך את הארי פוטר לגיבור על?
יש כמה מאפיינים בולטים לגיבורי על שאני יכולה לחשוב עליהם – כוחות יוצאי דופן משאר הסביבה, לבוש אייקוני, מוסכמות עולם ועלילה מסוימות וכן הלאה.
במקרה של הארי פוטר אני לא חושבת שהוא מתאים לאף אחד מהמאפיינים האלה. יותר מזה, בעיניי הארי פוטר הוא סרט פנטזיה סטנדרטי לחלוטין – אם מכריזים עליו כעל גיבור על, זה בעיניי כמו להכריז על כל סרט פנטזיה אחר כסרט גיבורי על.
אני מסכים
אין שום דבר גיבור-עלי בהארי פוטר. "דמות בסרט שיכולה לעשות דברים שאנשים רגילים לא יכולים" זה לא מספיק.
אני לא סגור על זה,
אבל: בילדותו קרה לו מקרה שהעניק לו יכולות שמתעלות על אלו של חבריו, קצת סטייל ספיידרמן והעכביש. כולל כל מיני הגנות מכל מיני לחשים וגו'.
ברור שיש לו כוחות שהם יוצאי דופן יחסית לסביבתו, בין המוגלגים, וגם בין הקוסמים.
בעצם כל הקוסמים הם קצת גיבורי על, כמו האקסמנים, רק שבהארי פוטר הפרידו אותם מהסביבה. הוגוורטס מאד מזכיר את הבית ספר למוטנטים של פרופ' X.
אם תשווי אותו לפרודו או בילבו – להם באמת אין שום כוחות יוצאי דופן שאין לי או לך.
זה קצת יותר כמו ניאו – ה'אחד' שיציל את כולם, בזכות נבואה והכוחות שמיוחדים לו. ניאו, לו היה בקומיקס, גם הוא היה יכול להיות בקלות גיבור על.
מה יש בנטשה סקרלט ג'והנסון שהופך אותה לגיבורת על?
דמות *קצת* יותר מיוחדת מסביבתה,
שבילדותה קרה לה משהו מיוחד שסימן אותה, זה פחות או יותר ההגדרה לכל גיבור פנטזיה שני. אני יכולה לחשוב על שלושה דמויות כאלו on top of my head, רק שאני מתקשה להזכר בשמות שלהם כי זה היה מהתקופה שהייתי קוראת ספרי פנטזיה גנריים בתיכון.
מה הופך את נטשה רומנוב לגיבורת על? זה שהיא עונה על מוסכמות של גיבורי על* – היא מצילה אנשים (אני מתכוונת לסתם אנשים רנדומלים ברחוב, מתי בפעם האחרונה ראית סוכן חשאי, או את הארי פוטר, עושה כזה דבר?), יש לה תלבושת אייקונית, יש לה את הכינוי "האלמנה השחורה", היא חלק מעולם של גיבורי על שיש לה אינטרקציה קבועה איתם, יש לה המשכיות משתנה (אם מחר פתאום להארי פוטר יהיו הורים ואח תאום אבוד שמת בלידתו וחזר לחיים, המעריצים לא יקבלו את זה טוב בכלל), בקומיקס יש לה סיפור רקע שבו היא נוצרה ושופרה ביולוגית – שזה כבר סיפור רקע הרבה יותר ספציפי ומתאים לגיבורי על מאשר "קרה לה בילדותה משהו מיוחד".
אם נניח נטשה הייתה מוצגת לנו לבדה, בסרט שהוא יותר סרט מתח, שבו היא לא הייתה נלחמת מול נבלי על, אז אולי הייתי אומרת שהיא יותר אית'ן האנט מגיבורת על (וגם אז כל הקטע של השם האלטרנטיבי והלבוש היה מוזר). אבל איך שהיא הוצגה לנו, כחלק מהעולם של הנוקמים? לגמרי גיבורת על.
(* מי הייתה בהרצאה באייקון על מה מאפיין גיבורי על ועכשיו מפגינה ידע? אני!)
אני מסכימה עם כל הנקודות שלך,
רק שעל פי ההגדרות שלך ג'יימס בונד הוא גם גיבור על [שם קוד, המשכיות משתנה, נלחם בנבלי על] וזה קצת גבולי.
אני לא יודע אם הוא גיבור על
אבל לסרטי ג'יימס בונד היתה השפעה עצומה על קולנוע גיבורי-העל כמו שאנחנו מכירים אותו היום. סרטי "סופרמן" ו-"באטמן" הראשונים (עם כריסטופר ריב ומייקל קיטון, בהתאמה) השתמשו בלא-מעט כוח-אדם ותשתית הפקתית מסרטי ג'יימס בונד, וגם ההשפעה של סרטי ג'יימס בונד על טרילוגיית באטמן של נולאן היא מאוד בולטת.
כל זה לא מספיק
כל עוד לא הוספת את הענין האזוטרי עם השיפור הביולוגי, שלא הופיע עד כמה שזכור לי ביקום הקולנועי. להסתובב עם בגדי לטקס ולעזור לטובים מול הרעים כל אחת יכולה, וגם טריניטי למשל. ה'על' בגיבור על, שמעניק לו תכונות אל-אנושיות, בניגוד לג'יימס בונד שהוזכר כאן בצדק, הוא תנאי הכרחי. חלק מהשאר נראים לי נייס טו הב. למשל 'היא חלק מעולם של גיבורי על' – גם פפר פוטס עושה את זה, זה לא הופך אותה לגיבורת על.
אבל תודה שאת חולקת איתנו את הידע, בתור מי שלא היה בהרצאה ההיא
ה"על" כתכונות על-אנושיות זה ממש אבל ממש לא תנאי הכרחי,
אחרת לא באטמן ולא איירון מן היו גיבורי על.
ומאפיינים זה תמיד נייס טו הב. מה שמשייך יצירה לז'אנר שלה זה על כמה מאפיינים של הז'אנר היא עונה, וכמה משמעותיים המאפיינים הללו בז'אנר. נניח, לפפר פוטס אין לו שם אלטרנטיבי, אין לבוש אייקוני, היא לא מצילה אף אחד, ואין לה שום כשרון מיוחד, לכן היא בבירור לא גיבורת על ואין מה להשוות אותה לנטשה.
עכשיו, ברור שאפשר להתווכח על הדמויות הללו. יכול להיות שהדבר היחיד שהופך את ג'יימס בונד ללא לגיבור על זה העבודה שהוא לא נתפס כגיבור על, למרות שהוא עונה להרבה מכללי הז'אנר. יכול להיות שנטשה עונה על המון מהמאפיינים של גיבורי על, אבל בגלל שהיקום הקולנוע משקיע מאמץ בלהבהיר שהיא בעצם אישה "רגילה" אז אפשר לטעון שהיא לא גיבורת על.
אבל הארי פוטר? הארי פוטר הוא גיבור פנטזיה סטנדרטי בספר פנטזיה סטנדרטי (מבחינת ז'אנר, לא מבחינת איכות הספר). מעולם לא נתקלתי בכלל ברעיון שהוא גיבור על, ואני בספק אם לרעיון כזה יש כמות תומכים שאיננה אפסית.
איירון מן זאת באמת דוגמה טובה
ואני שמח שאני מצליח להעלות רעיונות מקוריים, גם אם התמיכה בהם כמעט אפסית.
![!:)!](<a rel="nofollow" href="https://www.fisheye.co.il/wp-includes/images/smilies/1_happy.gif"/><img src="https://www.fisheye.co.il/wp-includes/images/smilies/1_happy.gif" alt="" width="" height="" />)
בסה"כ די השתכנעתי, מראש היה לי ספק ואת ניסחת היטב את טיעוני הנגד. אני מרוצה שזה לא הסתכם בקומיקס/לא קומיקס.
באמת יהיה מעניין
לראות את פול ווקר מגלם גיבור על בשנה הקרובה. :/
הוא הולך לככב בסרט
שיוצא שנה פלוס לאחר מותו. מה זה אם לא סוג של כח על?
מעניין לראות שהרשימה הזאת לא השתנתה יותר מדי
בשנתיים וחצי שעברו מאז עברו לצד השני רק כריס פיין וצ'יווטל איג'יפור (מהרשימה למטה). כמובן ששחקנים גדולים רבים עברו אז לצד השני (ברי לארסון, ויולה דייויס, עזרא מילר,ג'רד ליטו) אבל דווקא האנשים ברשימה הזאת נראים די מרוצים במקומם לא כחלק מהחברה של מארבל.
(מה שכן פוספס בזמן אמת זה שג'וש ברולין כבר בסרטי קומיקס ואיכשהו חמק מעיני כולנו).
מה שיותר עצוב זה שמאז שנרשמה הרשימה הזאת הספיקו למות גם פיליפ סימור הופמן וגם אנטו ילצ'ין וגם רובין וויליאמס.
יש לי לפעמים הרגשה של דז'ה וו...
(ל"ת)
ג'ון גודמן, סטיב בושמי וג'ון טורטורו
(ל"ת)
מתיו מקונוהיי
(ל"ת)
כריס פיין
דווין "דה רוק" ג'ונסון
מארק וולברג
פול דנו
ארון פול
צ'יווטל אג'יופור
ג'רארד באטלר
ג'ייסון סטיית'ם
דניאל קרייג
ואילו אני
תהיתי מה היה קורה אילו הכוכבים מתור הזהב של הוליווד היו צריכים לשחק בסרטי גיבורי על.
האמפרי בוגארט הוא באטמן!
בטי דיוויס היא קאטוומן!
ג'ימי קאגני בתפקיד הג'וקר!
קרי גרנט הוא איירון מן!
ויויאן לי היא האלמנה השחורה!
גרטה גרבו היא מיסטיק!
אתה הראשון שחשב על המפרי בוגארט כבאטמן?
bitch please
נראה שהסרט נוצר בעקבות הצלחתו המפתיעה למדי של 'שומרי הגלקסיה'
אוסף ייחודי של דמויות לא שגרתיות
מזה בכלל יחידת המתאבדים?
אז רק עכשיו גיליתי וזה דיי מגניב וחתרני.
יחידת המתאבדים היא פרויקט של הממשלה שלוקח עברייני על שנתפסו ושם עליהם קולר.
בקולר יש פצצה והממשלה מכריחה אותם לעשות עבורם דברים שגיבורי העל לא מוכנים לעשות כמו למשל לרצוח נבלים או עבריינים אחרים.
אם הם עושים משהו שלא קשור למשימה או מנסים לברוח אז – קאבום!
ולכן יחידת המתאבדים.
חוץ מהארלי קווין שהיא במקור פסיכאטרית שטיפלה בג'וקר שחטף אותה, חירפן אותה וגרם לה להתאהב בו והיא דמות סופר איקונית אני לא מכירה את שאר הדמויות. אבל זה נשמע נחמד!
אני תמיד אוהבת יותר את הנבלים מאשר את הגיבורים.
זה היה יכול להיות סופר מדהים אם היו מצרפים את גרגמל ליחידה!
הוא הרי כשף עם כוחות על (הוא למשל יצר את דרדסית מאבן)
שלא לציין שזה מבוסס על סיפור אמיתי
filthy thirteen, או dirty dozen, לא זוכר איזה מהם הוא הסיפור המקורי ואיזה היא היצירה הקולנועית, אבל הקומיקס מבוסס שניהם ומכיל רפרנסים ברורים.
אבל
אבל קבוצת ההתאבדות בהתפתחותה הייתה עם קילר פרוסט ולא אינג'נטר @.@ וקילר פרוסט יותר מגניבה
ו... כנראה ויולה דיוויס כאמנדה וולר
החזקתי אצבעות ש-DC ילכו על לוריין טוסון (שהיתה וי בעונה האחרונה של Orange is the new black), אבל הם הולכים, במובהק, על שמות מוכרים לסרט הזה.
מצד אחד, אחלה, כי דיוויס היא שחקנית מצוינת. מצד שני, איזו הזדמנות תהיה לה (או לכל אחד אחר מהקאסט הזה, לצורך העניין) להוכיח שהיא שחקנית מצוינת בארבע שניות המסך שהיא כנראה תזכה להן?
הנה לינק.
הולי שיט, גם אני רציתי את לוריין טוסון!
אחרי העונה היהשנייה של אורנג' דה ניו בלאק אמרתי מיד "היא צריכה להיות אמנדה וולר!", אבל אני מניח שגם דיוויד בסדר, למרות שאמנדה וולר לא אמורה להיות נאה במיוחד, לדעתי, וגם לא רזונת ואמורה לשדר חוזק גם פסיכולוגי וגם פיזי, ודיוויס לא לגמרי כזו.
בינתיים היא מתבזבזת ב-Forever.
תפקיד שמחוויר – בייחוד בהיקף ובחשיבות שלו – אל מול וי.
טום הארדי ניצל!
לא ישתתף בסרט עקב לוח זמנים צפוף.
אשריו
ובתפקיד טום הארדי
ג'ואל קינמן
שהיה מאוד חלבי ברובוקופ אבל טוב למדי בthe killing.
נראה אם הוא יכול לקחת תפקיד משמעותי על הגב או שהוא יבלע בין כל השחקנים שם.
http://www.imdb.com/name/nm1172478/?ref_=tt_cl_t7