דרך אהרון קשלס נודע לי שאם תיכנסו לטוויטר בשעות הקרובות ותריצו חיפוש על "הנסיכה הקסומה" ("The Princess Bride"), תמצאו הרבה בכי, נהי, זעקות ושימוש במילה Inconceivable.
ההודעות המזועזעות מובילות לדף ובו דיווח על הרימייק המתוכנן ל"הנסיכה הקסומה". הצוות דווקא נשמע די מבטיח: ג'ייסון רייטמן מביים, פול ראד יהיה ווסטלי, ומינדי קאלינג תהיה באטרקאפ. וגם פאטון אוסוולט וניק קרול שם. אבל זה לא היה משנה עם מי: רימייק ל"הנסיכה הקסומה" זה דבר שפשוט לא עושים. נכון שלהוליווד אין אלוהים בכל מה שקשור לרימייקים, אבל האם ייתכן שמישהו יעז לגעת בקודש הקודשים, The One Movie, הגביע הקדוש, "הנסיכה הקסומה"?
לא. לא כרגע, לפחות.
כל הלינקים בטוויטר מובילים לידיעה אחת, באתר בשם familyvideo.com. שם קצת מוזר לאתר חדשות קולנוע, ואכן, זה לא אתר חדשות קולנוע, אלא חנות DVD, עם מדור חדשות. בידיעה עצמה נאמר שהיא מבוססת על דיווח ב-Paste Magazine. בעבודת תחקיר מתישה הכוללת הקלדה של שורה אחת בגוגל, חיפשתי ומצאתי את אותו דיווח. הנה הוא כאן. זאת כתבה בת חודש על אירוע שעשה ג'ייסון רייטמן, ורוב הפרטים, כולל הליהוק, נכונים. מה שלא מופיע בכתבה הזאת הוא המילה "רימייק". היא לא מדברת על רימייק. היא מדברת על Reading, הקראה. קשה לפספס את זה, זה מופיע בכותרת באותיות גדולות וברורות. הם התכנסו, האנשים האלה, באולם לפני קהל ובו הקריאו את התסריט של "הנסיכה הקסומה" – אירוע מגניב שלא הייתי מתנגד לחזות בו. זה חלק מסדרת אירועי הקראת תסריטים שמארגן רייטמן. צריך חוסר מדהים בהבנת הנקרא, כולל דילוג נחשוני על פני רוב הפיסקה הראשונה, כדי להבין מזה שמתוכנן רימייק ל"הנסיכה הקסומה".
אבל מישהו הצליח לא להבין, ואומת האינטרנט הרי לא בודקת עובדות או מתייחסת לאמינות המקור שממנו הן מגיעות, ולכן הרבה אנשים בוכים היום מרה. יודעים מה? מגיע להם. מי שמאמין לכל דבר שנכתב באינטרנט על ידי מישהו, בלי מידה מינימלית של ספק או בדיקה, מגיע לו לחשוב שעושים רימייק ל"הנסיכה הקסומה". בואו לא נגלה להם שזה בולשיט. שששששש.
עוד באותו נושא:
לא, מטריקס 4 ו-5 לא בדרך
לא, "שובר הקופות" האנטישמי לא שבר שום קופה
גם אני התעוררתי אל הבשורה הזו
ואז הזדעזעתי עמוקות, הרצתי חיפוש פשוט בגוגל והבנתי את הטעות. הייתי רוצה לחשוב שזה מה שכולם עשו, אבל הנה אתה מוכיח לי אחרת. לדעתי, וסליחה על ה"גזענות", המשותף לכל הטוויטים שבצילומסך הוא שכולם מאוד אמריקאים ולכן מייצגים את האומה הינקית ולאו דווקא האינטרנטית. עובדה שאני (ואתה ובטח עוד מלא אנשים שאינם נאיבים עד טמטום) קודם בדקתי ורק אחר-כך החלטתי מה דעתי בעניין. אבל בעידן האמריקניזציה האינטרנטית כולם קודם מגיבים ורק אז חושבים. ואח"כ שואלים אותי למה אין לי פייסבוק…
בדיקת עובדות - לא רק בשביל אנשים אחרים
מתוך ששת משתמשי הטוויטר המופיעים בתמונה מעל, ארבעה אכן אמריקאים (או לפחות גרים בארה"ב), אבל אחד אוסטרלי והשנייה ניו זילנדית. אבל מהן עובדות כשהן מפריעות להפצה של דעות קדומות?
זה לא משנה מאיפה הם בעולם
ההתנהגות שלהם אמריקאית. בעיניי ולפי הגדרתי, כמובן. אין כאן שום ניסיון להפיץ דעות קדומות, זו בסך הכל דעתי שלי (והיא די חדשה, אגב). הייתי יכול ללכת על הניסוח המקורי של התגובה שלי ולכתוב "רוב" במקום "כל" ואז להיות יותר צודק, כביכול. אבל חשבתי שההכללה תהיה לצידי במקרה הזה, שכן אני באופן אישי נתקלתי באנשים שניתן להגדירם כישראלים אבל מדברים וחושבים כמו (מה שאני תופס כ)אמריקאים. עכשיו אני מבין שההכללה הייתה בעוכריי כי היא הסיטה את הטיעון שלי נגדי. באסה.
אין לי מושג אפילו איך להגיב לזה
אתה מקטלג התנהגות שאינה מוצאת חן בעיניך כאמריקאית אפילו כשהיא באה מכיוונם של אלו שאינם אמריקאים, ואז עוד טוען שלא מדובר בדעה קדומה?
נראה לי שבשלב הזה נסכים שלא להסכים
כי אני לא מבין איך אלו המסקנות שלך ממה שניסיתי להסביר. אז התשובה לשאלה (הרטורית) שלך היא "לא" לחלק הראשון שלה ו"לא" לחלק השני. לא, אני לא מקטלג התנהגות שאינה מוצאת חן בעיניי כאמריקאית, אלא שואל את המונח "אמריקאי" ומשתמש בו בהקשר רחב יותר מזה המקובל, כדי לתאר תופעה מאוד ספציפית, עם או בלי קשר למה שאני אישית חושב עליה. ולא, לא טענתי שאין מדובר בדעה קדומה, אלא שאין מדובר בניסיון להפיץ דעות קדומות. יש הבדל.
ואם אני הייתי משתמשת במונח "מזרחי"
בהקשר רחב יותר של "התנהגות בהמית וחסרת נימוס," זה גם היה בסדר?
(הבהרה: אין בכוונתי להשתמש במונח "מזרחי" בהקשר זה או להעביר ביקורת על מזרחים, אלא להדגים עד כמה אמירתו של זחל זחלילי אומללה בעיני.)
אוקיי, הבנתי, אני פורש
אתנצל אם פגעתי בך או במישהו, ואבהיר שללא ספק הדגמת חזור והדגם עד כמה האמירה אומללה בעיניך, כמעט עד שימוש בחוק גודווין (כן, הנה, גם אני יכול להשתמש בדמגוגיה ומניפולציות כדי לסובב את הדיון לאן שנוח לי, אבל באמת שמיציתי).
כמה אמריקאי מצדו
(ל"ת)
לאאאאאאאאאאאאאא
מה עושים פתאום עכשיו רימייק לזה?
והאם זה אומר שגם לילד שיחליף את פרד סבאג' יתנו תוכנית שתרוץ לנצח?
מי נוגע בסרט קדוש כזה?!?!
-= ציניות, לא קראתי רק את הכותרת =-
תיקון
-=סרקאזם? =-
כשקראתי את הקאסט, היה לי חשק שזה יהיה אמיתי
רק בשביל לראות את פאטון אוסוולט בתפקיד וויזיני.
אבל למען האמת, רימייק מוצדק רק כאשר הסרט המקורי התיישבן לחלוטין, או כאשר לסיפור המסגרת הכללי אפשר לתת פרשנות חדשה או כיוון עלילתי שונה. זאת הסיבה שהרבה מה"רימייקים" (לפחות המוצלחים) הם למעשה פרשנות נוספת למקור ספרותי/קומיקס שאפשר לעבד אותו בצורה שונה. הנסיכה הקסומה לא התיישן בדקה, והתסריט שלו מהודק בצורה מושלמת. מזכיר את התקופה שרוב ריינר היה אחד הבמאים המוכשרים בעולם, ובוודאי הוורסטילי ביותר.
לא חושב שמנדי פטינקין יסכים להוריד את הזקן
העבות ולצבוע את השיער (הרי אי אפשר ללהק מישהו אחר לתפקיד איניגו). ומי כבר יכול להחליף את אנדרה הענק ז"ל, ביג שואו?
נראה לי די ברור שבמידה ויעשו רימייק כזה, הדמות של פזיק תהיה הזדמנות מושלמת לדחוף קצת CGI לעניין.
לתפקיד אינגו? מה עם וויל פארל?
(ל"ת)
כל עוד הוא לא יקרא מהטלפרומטר
"?Hello. My name is Inigo Montoya. You killed my father. Prepare to die"
מה יהיה עם התקשורת הזאת...
כמות המקרים בהם אנשים מפרסמים דברים בלי אימות או בדיקה בסיסית שלמה שהם מפרסמים התכוון המשורר גבוהה באופן מגוחך.
מזכיר לי את מקרה 'המכונאי' ב '7 לילות'. למה שב 2011 יצא בקולנוע סרט מ 2004? ומספיק מבט אחד על הפוסטר כדי לראות שג'ייסון סטת'האם מככב, ולא כריסטיאן בייל. אפילו השם האנגלי שלהם שונה, לעזאזל!
בקיצור, כמו שנאמר כאן, לא להאמין לכל מה שקוראים. אם מצאתם ידיעה מופכרת כמו זאת למשל, תעשו צ'ק ודאבל-צ'ק לפני שאתם קופצים מאושר / מתחילים לבכות.
לא להאמין לכל מה שקוראים באינטרנט אמרת?
אז אולי בעצם כן יהיה רימייק ואתה סתם עובד עלינו?
INCEPTION
(ל"ת)
אבל גם צריך לא להאמין לו כשהוא אומר לא להאמין לו
אז כן צריך להאמין לו, אז הידיעה שיקרית.
בקיצור, לא להתעסק עם דג אדום כשחדשות קולנוע מוטלות על הכף (ולא להתחיל מלחמת יבשה באסיה).
בקיצור: חדשות אמינות באינטרנט אפשר למצוא רק במקום אחד:
http://www.HaShakran-MiKretim.com
שאלה לרד
האמת היא שתמיד עניין אותי לדעת למה אתה חושב שהנסיכה הקסומה הוא סרט כל כך מושלם לעומת סרטים אחרים בנמצא, ואחרי שחיפשתי מעט לא מצאתי שום מקום שבו שכתבת על זה. הרי את הביקורת כתבה עינת חרושי ,ובדף הסרט רשמת פשוט- מושלם.
אז מה אתה בעצם מוצא בסרט הזה שלדעתך הוא כל כך גדול, ו אאה…מושלם.
לא יודעת לגבי רד
אבל טרם נתקלתי בבן אדם אחד שלא אהב את הנסיכה הקסומה. הוא פשוט הסרט היחיד בתבל שיש עליו קונצנזוס מוחלט.
אני מכירה לפחות בן אדם אחד שלא התלהב ממנו
(ל"ת)
נראה לי שאני מכיר את אותו בן אדם.
(ל"ת)
אני אמרתי "סרט שכולם התלהבו ממנו"?
או אפילו "שכולם אוהבים"?
אביגיל – וגם שנאוצר – אתם מכירים ולו בנאדם אחד ששונא את הסרט הזה שנאה יוקדת? כי זה מאוד יפתיע אותי.
לא שונא, פשוט הוא חושב שהוא ממש רע.
לא "רע ביחס למה שעשו ממנו", אלא רע נטו.
אבל זה לא עושה אותו מושלם.
זה רק עושה אותו מאד מאד אהוב. אם תגידי שטרם נתקלת בבן-אדם שמסוגל להצביע על פגם כלשהו בסרט ואם באמת אין בן-אדם כזה, רק אז הסרט מושלם.
אבל אני מפנה אותך לביקורת על הסרט, שבה לונג ג'ון מצאה כמה פגמים משמעותיים למדי- הדמויות הראשיות.
http://www.fisheye.co.il/princess_bride/
פגם שגורע מהסרט?
כי לכל דברים יש פגמים. לכל סרט מאוד אהוב עלי אדמות יש גם קבוצה – קטנה או גדולה – של אנשים ששונאים אותו.
לנסיכה אין. פשוט אין.
פה יש שניים שלא יסכימו אתך
http://www.rottentomatoes.com/m/princess_bride/
שניים!
זו הצהרה שאחריה מגיע דווקא i rest my case
כמה שונאים את האביר האפל שנאה יוקדת?
את רקוויאם לחלום?
קיל ביל?
ספרות זולה?
ממנטו?
ועוד ועוד ועוד.
בנוגע לרקוויאם לחלום
רני כתב כאן ב-2005 שלדעתו מדובר ב"אחד מהסרטים הכי מתועבים שראיתי בשנים האחרונות" (http://www.fisheye.co.il/%D7%95%D7%A2%D7%9B%D7%A9%D7%99%D7%95-%D7%A1%D7%A8%D7%98-%D7%94%D7%A9%D7%A0%D7%94-%D7%A9%D7%9C-%D7%A2%D7%99%D7%9F-%D7%94%D7%93%D7%92-%D7%9C%D7%A9%D7%A0%D7%AA-2005/?comNum=235060#li-comment-235060). פינגווין ועוד הרבה אנשים הצהירו כאן שהם לא אוהבים אותו. אמא שלי מאוד לא אוהבת את "ממנטו", נמרוד טוען שהוא שנא את להרוג את ביל "בלהט עז, מהפריים הראשון ועד האחרון" (http://www.fisheye.co.il/scott_pilgrim_vs_the_world/?comNum=401621#li-comment-401621), ודן ברזל גרס שהחלק השני "הוא סרט גרוע, משעמם ומצחין" (http://www.fisheye.co.il/%D7%9C%D7%94%D7%A8%D7%95%D7%92-%D7%90%D7%AA-%D7%91%D7%99%D7%9C-%D7%A4%D7%A8%D7%A7-2/?comNum=158098#li-comment-158098). באשר לספרות זולה, קשה למצוא כאן הרבה טיעונים נגדו, אבל seven כתב בדף הסרט שהוא לא מבין "על מה כל הטראראם כבר 16 שנה" (http://www.fisheye.co.il/movies/pulp_fiction/?comNum=432876#li-comment-432876), ואני אישית יכול להעיד שכשהראיתי אותו לחברות שלי הן הרגישו כאילו הן צופות בצבע מתייבש על קיר והשתעממו מכל רגע (למרות שסצנת האנדרנלין מאוד הלהיבה את אחת מהן).
מה שזה מלמד זה שסטטיסטית, אי אפשר לקבוע אם סרט הוא רע או טוב; אני לא ראיתי מצב שבו מישהו יסתכל על סרט כמו "ריקוד מסוכן" ויחשוב שמדובר בסרט טוב, אבל עובדה שבעמוד שלו באתר seret היו אנשים שאמרו שהוא סרט מעולה (גם אם הוא מעתיק מסטפ אפ). על טעם ועל ריח אפשר בכיף להתווכח, אבל אי אפשר להתייחס אליהם בתור עובדה![!:)!](<a rel="nofollow" href="https://www.fisheye.co.il/wp-includes/images/smilies/1_happy.gif"/><img src="https://www.fisheye.co.il/wp-includes/images/smilies/1_happy.gif" alt="" width="" height="" />)
אין-אור, מצאנו את הבן האבוד שלך!
(ל"ת)
אבל... זו בדיוק היתה הפואנטה שלי
זה המון אנשים. והם שונאים אותו שנאה יוקדת.
לעומת השניים ברוטן טומטו שנתנו לסרט עגבניה רקובה. שניים! (!!)
טוב, אני לא יכול להגיד שלא ראיתי את זה בהודעה שלך :)
אבל עבודת המחקר הזאת כן הייתה קצת כיפית. אבל עדיין, טיעון הרוטן טומייטו לא יותר מדי רלוונטי לשניכם. אתם דיברתם על הדעה של אנשים מהרחוב על הנסיכה הקסומה, ורוטן טומייטוס בעיקר מתעסק בעמדות של מבקרי קולנוע. מקום יותר טוב לראות בו את דעת הקהל על סרטים מסוימים הוא IMDb. כן העמוד שבו רואים את דירוג המשתמשים של התנ"ך לנסיכה הקסומה: http://www.imdb.com/title/tt0093779/ratings.
32.2 אחוז מהמשתמשים נתנו ל"נסיכה הקסומה" 10, בעוד שרק 6.7 אחוז נתנו לו ציון מתחת ל-5, ורק 1.8 אחוזים מהמדרגים נתנו לו 1. בואו ניקח, לדוגמה, את "חומות של תקווה", שהוא נכון לעכשיו הסרט שמדורג הכי גבוה ב-IMDb: כ-58.8 אחוז מהמשתמשים נתנו לו 10, בעוד ש-2.7 אחוז מהמשתמשים נתנו לו 1.
ומה הג'יבריש הסטטיסטי הזה (שגם אני לא מבין עד הסוף מבין) אומר? זה, למען האמת, מחזק את הטענה של מיקה: את "חומות של תקווה" יותר אנשים אוהבים, אבל את "הנסיכה הקסומה" פחות אנשים שונאים. אבל העניין הוא שאת מסתכלת על זה מנקודת המבט הלא נכונה: לא צריך לשפוט את דעת הקהל לפי כמה אנשים לא-שונאים סרט מסוים, אלא לפי כמה אנשים אוהבים אותו.
________________
ובהקשר הזה: http://www.fisheye.co.il/movie_of_the_year_2010/?comNum=415305#li-comment-415305.
אני בסך הכל חושבת שזה הישג מרשים ומאוד יוצא דופן
ודי שאין שני לו. אני גם מאוד אוהבת את הנסיכה הקסומה באופן אישי, אבל זה לא קשור. אני די מתעבת את הנסיכה נורית, וזו הסיבה העיקרית שאני טיפ טיפה מעדיפה את הספר על פני הסרט. לפחות שם הם כל הזמן מודים בפה מלא שהיא ממש פוסטמה.
דברים שלומדים מעין הדג
Buttercup זה נורית, מעולם לא ידעתי את זה
מוכרחים להודות שזה זוועתי ביותר
אבל אני שונאת להחליף מעברית לאנגלית ולא אוהבת לכתוב מלים באנגלית באותיות בעברית, אז לא היה מנוס.
אז הוא מושלם *לדעתך*,
ולא בגלל שאין אנשים שלא אוהבים אותו [מה גם שיש. תמיד תמיד יש], אלא בגלל שאת לא רואה בו פגמים. כנראה שגם רד פיש לא רואה בו פגמים, ולכן הוא חושב שהוא מושלם.
לזה שהוא סרט אהוב מאד אין שום קשר לעניין.
אהמ, קראת את מה שכתבתי?
כי נדמה היה לי שקשה לפרש את "לכל דבר יש פגמים" כ"לדעתי הנסיכה הקסומה מושלם". אבל מה אני יודעת?
מה??
אני מצטטת אותך: "לכל דבר יש פגמים… לנסיכה אין".
אני מקווה שאפשר להסכים על כך ש"אין בו פגמים" היא הגדרה מילונית למילה מושלם ואני לא צריכה באמת לפתוח מילון עכשיו.
אז לדעתך הנסיכה הקסומה מושלם, לא? אם לדעתך הוא לא מושלם על מה בעצם אנחנו דנים?
וואו. הרגת אותי עכשיו.
אחותי נתנה לי לראות את הסרטון הזה מארץ נהדרת עם הפרחה ההיא מה שלא קוראים לה, זו שכל הזמן אומרת "לא, את!" – אז את ציטטת אותי עכשיו כמו שהיא ציטטה את המנהל שלה בסרטון ההוא מטריד אותה מינית. "אפשר להשחיל…. אותך?" (במקור, "אפשר להשחיל מילה? בלה בלה בלה בלה אותך").
במקרה שלנו – "לכל דבר יש פגמים." נקודה (את יודעת מה נקודה אמורה לעשות, כן?) "בלה בלה בלה, לכל סרט יש קבוצה של אנשים – קטנה או גדולה – ששונאים אותו. לנסיכה הקסומה אין"
עזר קצת?
טוב, אז לי אולי יש בעיות בהבנת הנקרא.
בטח שלא ניסיתי לסלף את דברייך בכוח. את, מלבד זה שממש לא נעים לדבר איתך, מתעלמת מהעובדה שציינו פה שוב ושוב, שיש אנשים שלא אוהבים את הנסיכה הקסומה [אז אין הרבה כאלה, נכון. אבל יש כאלה, עובדה] ומהטענה שלי שסרט שאין לו שונאים הוא עדיין לא סרט מושלם.
תראי, באינטרנט את בהחלט לא הראשונה שחושבת ככה
במיוחד בעין הדג. אז בטח יש בזה משהו.
אבל פייפר, יקרה, אני לא מתעלמת ממה שאמרת. אני פשוט ממש מתייחסת למלים ולשפה וכאלה, ושוכחת שלא כולם ככה. אז בואי ואנסה שוב להסביר, ואני מבטיחה להשתדל במיוחד להיות נחמדה. אנא סלחי לי אם לא יצליח לי, זה באמת לא מכוון.
המשפט "אני *לא אוהב*" והמשפט "אני לא *אוהב*" מורכבים שניהם בדיוק מאותן שלוש מלים, אבל המשמעות שלהם לא זהה. הראשון מרמז שיש לך רגשות כלפי משהו, והם שליליים. השני יכול להיות בסך הכל שאין לך שום רגשות – או הרגשות שיש לך הם לא אהבה. קרי, יכול להיות שסרט מסוים הוא לא האהוב עליך, אבל אתה עדיין לא "לא אוהב" אותו. והמרחק בין "לא אוהב" לבין "שונא" הוא אפילו יותר גדול.
ברשימות שנתתי למעלה, יש אך ורק סרטים מוערכים ואהובים. בגדול. אבל לכל אחד מהסרטים האהובים והמוערכים האלה יש אנשים – לא בודדים, קבוצה גדולה למדי – שממש שונאים ומתעבים אותם, שנאה יוקדת.
ועד עכשיו, לא היה בן אדם אחד שאמר שהוא עצמו (או מכיר) מישהו ששונא את הנסיכה הקסומה שנאה יוקדת.
אבל את, את שוב ושוב מתעלמת מהעובדה שאני לא טענתי בשום מקום שהנסיכה הוא סרט מושלם, אלא רד. ואני הגבתי ואמרתי שאני לא רד, אבל אולי הוא מתכוון לזה שיש קונצנזוס כזה, שאין אף אחד ששונא את הנסיכה הקסומה. וזה אולי לא הופך את הנסיכה למושלם, אבל זה בהחלט הישג מאוד מאוד יוצא דופן, ונכון לעכשיו ממה שידוע לי – אין לו מתחרים.
בסקר סרט השנה של 2010,
צעצוע של סיפור 3 לא קיבל אף הצבעת "לא אהבתי". איך זה בתור הישג דומה?
[אם הייתי ליד מחשב הייתי בודקת גם בימד"ב ובמדד העגבניות, אבל אין לי אפשרות כרגע.]
להלן התוצאות
8.6 בימד"ב
99% בעגבניות (3 אנשים לא אהבו מתוך 252)
אז כן, זה בהחלט הישג דומה
וחדש![!:)!](<a rel="nofollow" href="https://www.fisheye.co.il/wp-includes/images/smilies/1_happy.gif"/><img src="https://www.fisheye.co.il/wp-includes/images/smilies/1_happy.gif" alt="" width="" height="" />)
זה בעין הדג. הנסיכה הקסומה זה משהו חובק עולם.
ואפשר שאלה אישית רגע? למה זה כל כך קריטי לך?
אני תוהה אם זה בגללי, כי הוויכוח הזה הוא מולי, או שאולי את פשוט האדם האחד ש… שונא את הנסיכה הקסומה שנאה יוקדת. הייתכן?
אני לא שונאת את הסרט חלילה.
אם כי הוא לא הסרט האהוב עליי וגם לא בחמישייה. וזה גם לא דווקא נגדך. פשוט קשה לי להאמין שאין אף קבוצת אנטי-הנסיכה הקסומה כי ההיכרות שלי עם העולם מלמדת שכל דבר פופולרי מקים לעצמו מתנגדים. אנשים אוהבים לשנוא את מה שכולם אוהבים.
או, תודה!
זו בדיוק הנקודה שלי בנוגע לנסיכה. עד היום לא הצלחתי למצוא שום קבוצה כזו.
את מוזמנת לחפש ולהפריך את התיאוריה הזו שלי, כי נכון לעכשיו זה באמת פלאי וקסום. כל דבר פופולרי מקים לעצמו מתנגדים. חוץ מהנסיכה הקסומה!
הנה קבוצה בפייסבוק שנועדה בדיוק לשם כך
http://www.facebook.com/groups/2249538617/
שמת לב כמה חברים יש לקבוצה הזו?
מספר עגול ופלאי.
אפס!
מה קורה פה לעזאזל?!
אני חושב שהיו יותר
התגובות מלמדות שהיו חברים בקבוצה, ובראש הדף כתוב אצלי שהקבוצה התמזגה עם קבוצה אחרת. אני לא בטוח מה ההשלכות לכך, אבל אפס החברים כנראה קשור לכך בצורה זו או אחרת.
אה, סליחה
הקבוצה לא התמזגה, אלא עברה לשיטת הקבוצות החדשה של פייסבוק, מה שזה לא אומר.
זה אומר שהקבוצה במצב החדש צריכה אדמין
ובלי אדמין, הקבוצה מתפרקת. מה שמסביר את האפס חברים.
סתם לדוגמה:
תוצאות החיפוש "אני שונא את "האביר האפל" https://www.facebook.com/search/results.php?q=I%20hate%20the%20dark%20knight&init=quick&tas=0.3327164207922093 (שים לב כמה קבוצות – וזה לא הכל, כי למטה זה אומר לך "לראות עוד קבוצות") ושים לב שלא אחת מהקבוצות האלה בעלת 0 חברים.
ומה החיפוש "אני שונא את הנסיכה הקסומה" מעלה? https://www.facebook.com/search/results.php?q=I%20hate%20the%20princess%20bride&init=quick&tas=0.16635516097208658&search_first_focus=1328464976795
ארבע. שתיים עם חבר אחד (מי שפתח את הקבוצה) ואחת עם המספר המרעיש של 16 חברים. הרביעית היא קבוצת "בכלל לא ראיתי את זה אבל זה לא מפריע לי לשים אותו ברשימה השחורה שלי".
מה שאמרת הוא "עד היום לא הצלחתי למצוא שום קבוצה כזו"
אז הנה, מצאת קבוצה כזו.
אם יורשה לי להציע פרשנות,
זה כנראה סרט הרבה פחות פופולארי משנדמה לך, וב"פופולארי" אני מתכוון לכמות האנשים שמכירה אותו, לא למידת החיבה של אלה שכן מכירים אותו. מכיוון שצר עולמי אף יותר מעולמה של הנמלה, אני יכול להעיד רק על עצמי, אבל לא נראה לי שזה לא משהו שאי אפשר להסיק ממנו משהו. בכל מקרה, "הנסיכה הקסומה" הוא מקרה מאוד מיוחד מבחינתי. זה הסרט היחיד מבין הסרטים הנחשבים שלא שמעתי עליו או קראתי עליו עד לפני שהכרתי את "עין הדג", אי שם בשלהי 2005.
זה מוזר כי, אני מחזיק מעצמי אחד שמבין משהו בסרטים ובתרבות פופולארית ופחות פופולארית, לפחות ברמת הניימדרופינג. אני עוקב אחרי מגזינים ומוספי תרבות ובידור פחות או יותר מאז גיל עשר ("7 לילות" בימי שישי, מדי פעם גם "גלריה" או מוסף התרבות עם השם המתחלף תמידית של מעריב, "פנאי פלוס" בניינטיז ו"רייטינג" מאז הופעתו ועד הסגירה, וכיוצא באלה), צופה, אה, אובסיסיבי של פאנלי אולפן ותוכניות שעוסקות בתרבות (עד השלב הביקורתי. לא במקרה רובן לא מאריכות ימים) ובידור, עוקב אחרי עוד שלושה *בלוגי קולנוע בעברית* ואזורי התרבות והבידור של טמק"א ודומיו, עוקב אחרי כמה וכמה אתרי קולנוע חו"ליים (בעיקר חדשות), עוקב אחרי האוסקר מאז 1995, עוקב אחרי מה שקורה בסצינת הפסטיבלים טיפה יותר מחובב הקולנוע הממוצע ובכל זאת, מעולם לא שמעתי או קראתי על "הנסיכה הקסומה" או על המעמד האלמותי שלו עד "עין הדג", למרות שאת השם רוב ריינר הכרתי עוד הרבה לפני (את "אני והחבר'ה", "כשהארי פגש את סאלי" ו"מיזרי" דווקא הכרתי). יותר מזה, גם אחרי שנתקלתי בו באתר ובמעמדו *מעולם לא נתקלתי בו מחוץ לאתר הזה*.
כמובן שכל זה לא אמור להגיד משהו על הסרט או על המעמד של הסרט, אבל נשאלת השאלה, יכול להיות שיש לסרט שיטת שיווק ש, איך אמר א"א, נועדה לפסוח על אנשים שלא אמורים לאהוב את "הנסיכה הקסומה"? יכול להיות שזה סרט בועתי? כדי לחזק את הטענה צריך לבקש מעוד כמה גולשים, אה, לא גיקים, לצאת מהארון, אם ישנם עוד כאלה. בתור התחלה, אציין שגם התגובה הראשונה בסקר שרד הפנה אליו היא וידוי כזה.
אגב, שימי לב שגם כמות ההצבעות/דירוגים לסרט ב-ימד"ב היא קטנה בצורה משמעותית לעומת סרטים נחשבים אחרים, אלה שהזכרת ואלה שלא. לסרט יש כמות של 150 אלף מצביעים בלבד בעוד של"חומות של תקווה" יש פי 5 (700K), ל"הסנדק" 520K, ל"קיל ביל" 300K, ל"ספרות זולה" 550K, ל"האביר האפל" 640K, ל"מועדון קרב" 530K, ל"התחלה" 490K, ל"מטריקס" 510K, ל"שבעה חטאים" 400K, ל"פורסט גאמפ" 430K, ל"לאון" 280K, ל"ממנטו" 370K, ל"וול-E" 270K, ל"רקויאם" 250K וכן הלאה. יש אפילו סרטים מהסוג שמוערך יותר על ידי מבקרי קולנוע מאשר הקהל שזכו לכמות נכבדה יותר של מדרגים מאשר "הנסיכה" ("12 המושבעים", "האזרח קין", "אודיסיאה בחלל"). יכול להיות שמדובר בסרט פחות פופולארי משנדמה? יכול להיות שמבחינת *הקהל הרחב* מדובר בסרט יחסית איזוטרי כדי להקים עליו גדודי שונאים?
אגב ב', את הצפייה היחידה בסרט צלחתי בקושי. לא רע או משהו, פשוט סתמי. לא משהו להתעכב עליו.
הוא אכן סרט הרבה פחות פופולארי.
בכל פעם שאני נתקלת באנשים שמכירים אותו בארה"ב אני בשוק. אם כי, הכי אני בשוק שזה גם קורה הרבה למדי. אבל בסך הכל הכללי, הסרט הזה לא מוכר למרבית אנשי העולם. וצודק, בטח יש לזה איזושהי השלכה סטטיסטית כלשהי… אני פשוט מנודה מעיסוק בעניין סטטיסטיקה באתר![!:-P!](<a rel="nofollow" href="https://www.fisheye.co.il/wp-includes/images/smilies/1_tng.gif"/><img src="https://www.fisheye.co.il/wp-includes/images/smilies/1_tng.gif" alt="" width="" height="" />)
.
בכל מקרה, קבוצות של אוהדי הנסיכה הקסומה, אתה מוצא למכביר. בפייסבוק, בגוגל וכן הלאה. קבוצות של שונאי הסרט, לא כל כך. למעשה, ארבע "קבוצות" (אם אפשר לקרוא "קבוצה" לאדם אחד, שזה בעצם שלוש מהארבע) בפייסבוק. זה כל כך זניח, שזה ממש אינפיניטאסימלי. אם "האביר האפל" ושות' מייצרים כמויות של שונאים שיהיו מקבילים למחלה כמו טרשת נפוצה או ניוון שרירים, אלה שלא אוהבים את הנסיכה מקבילים לכאלה שחולים באחת המחלות הכל כך נדירות האלה שסביר להניח שלא שמעת עליהן אף פעם. נגיד, אנמיה על שם פקוני. נו, זניח.
ופייפר, צודקת. מצאתי את הקבוצה האחת. הוריי! 16 איש בכל פייסבוק!
אני תמיד צודקת.
[לא להתעכב על המשפט הזה, זה סוג של קאץ' פרייז.]
אבל למה את מחפשת דווקא בפייסבוק?
פה מישהו אסף 17 , אם ספרתי נכון, ביקורות מאד שליליות מאמאזון:
http://www.cynical-c.com/2009/04/23/you-cant-please-everyone-the-princess-bride/
הנה עוד בלוגרית שלא אהבה:
http://aliciachan2.blogspot.com/2010/01/why-i-hate-princess-bride.html
עוד מישהו שלא אהב, ביאהו תשובות:
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20110210144244AAaxOpW
נתקלתי בעוד כמה דברים אבל הם זניחים מדי בשביל שאני אקשר אליהם.
אפשר לשנוא את הנסיכה הקסומה ואפילו שנאה עזה. אפשר. אנשים אוהבים לשנוא, כשתראי לי מישהו / משהו שאף אחד לא שונא, אני אעזוב את הבית, אנדוד בדרכים בלי לאכול ולשתות, אגיע לראש הר מבודד ואקים לכבודו מקדש.
אני לא חיפשתי בפייסבוק, זו את שהלכת לשם.
אגב, אני עדיין מחכה לשמוע מה פיש חושב, כי הוא בבירור לא חושב שמה שציינתי היא הסיבה שהסרט מושלם בעיניו.
אני לא הזכרתי את פייסבוק במילה בכל הדיון הזה.
הראשונה להביא דוגמה משם הייתה אביגיל, ואת המשכת איתה.
אה, סליחה
ערבבתי אותך ואת אביגיל מסתבר. יש לי קטע כזה של לבלבל בין אנשים לפעמים בפורומים שונים או לאחד שניים לכדי אחד.
בכל מקרה, זרמתי עם הדוגמה שניתנה. אחרת בטח הייתי הולכת לגוגל.
תמצאי לי קבוצה אחת, לא משנה איפה, שמונה יותר ממאה אנשים ששונאים את הסרט שנאה יוקדת ותהומית, ואז תהיה לנו שיחה. עד אז זה זניח.
את יאיר לפיד אף אחד לא שונא,
זה רק שיש יותר מדי אפסים שמקנאים בו, כי הם אף פעם לא יהיו יאיר לפיד.
(יש לקרוא בתור עובדת יאיר לפיד/צ'אק נוריס).
טרנטינו המציא את יאיר לפיד.
(ל"ת)
אני חושבת שזה עניין של גיל (כלומר, תקופה)
מי שהיה בגיל המתאים באייטיז (ויש כאן גולשים שבכלל לא היו באייטיז, בל נשכח) שמע על "הנסיכה הקסומה". אפילו אני, נחשלת, שצפיתי בו לראשונה רק בגיל התיכון, אאל"ט (אולי אחרי, אבל בטוח לא לפני) ולא ידעתי על מה כולם מדברים ועל מה ההתלהבות, שמעתי עליו כל הזמן כל הזמן כ-ל ה-ז-מ-ן (ולכן זה נחשב חת'כת חור בהשכלה שלא צפיתי בו כל אותן שנים). היום הוא עדיין קלאסיקה בקרב חובבי קולנוע בכלל ופנטזיה בפרט (ובמילים אחרות: חנונים, בעיקר) אבל הוא לא "קלאסיקה" חובקת-כול כמו "הסנדק" למשל. הוא מלכתחילה פונה לקהל אחר, מצומצם יותר.
לנו יש חברה שלא אוהבת אותו.
וגם לא את בחזרה לעתיד. אנחנו לא ממש מתחשבים בדעה שלה אחרי הצהרות כאלן.
התכוונת לומר "הייתה לנו חברה", נכון?
(ל"ת)
אני מכיר לפחות 39 כאלה
(ו-41 מרגלים איראניים).
http://www.fisheye.co.il/%D7%90%D7%A3-%D7%90%D7%97%D7%93-%D7%9C%D7%90-%D7%99%D7%95%D7%93%D7%A2-%D7%90%D7%91%D7%9C-%D7%90%D7%A0%D7%99-%D7%91%D7%A2%D7%A6%D7%9D/
זה ''לא ראו''
לא "לא אהבו"
תודה
(ל"ת)
לפני ששלחתי את התגובה הזו, האמנתי שגם "חומות של תקווה"
הפריכוני בהמוניכם
פגשתי כבר כמה אנשים שלא התלהבו (אני דווקא אהבתי)
(ל"ת)
הפריכוני בהמוניך,
גזזיני ואגרשך,
הגמיעיני במילייך,
הפקיעיני בדולרייך!
(ח.נ. ביאליק מנסה לקנות גזוז בראינוע העברי הראשון).
אתה בטוח שזה לא המילים של 'שיר נחמה' של הדג נחש?
(ל"ת)
לא התלהבתי מ"חומות של תקווה". היה נחמד ונחמד שהיה
צפיתי פעם בווידאו ומיציתי.
צודקת
סרט טוב, אבל בהחלט אוברייטד.
כאילו, מקום ראשון בIMDB?
הוא במקום הראשון ב-ימד"ב בעיקר (אם לא "רק") בגלל הפאנבויז (העלובים, אם יורשה לי להוסיף) של "האביר האפל".
מצטער על הטיפשות,
אבל איך 'האביר האפל' מתקשר אליו?
כשה"ה יצא הוא הצליח איכשהו להעפיל לראש הרשימה,
דבר שהוא מאוד מאוד חריג עם סרטים חדשים. כדי להשאיר אותו בפסגה הייתה תנועה די משמעותית של גולשים שהעניקו ציון 1 ל"הסנדק" שמלך בטבלה תקופה נצחית לפני זה. כתוצאה מכך "הסנדק" איבד את הבכורה, אבל גם "האביר האפל" התדרדר לתחתית העשיריה, כמו שתמיד קורה לסרטים חדשים שפותחים גבוה.
אני זוכר שהיה תיעוד-מעקב אובסיסיבי בזמן אמת של התופעה הזאת בתגובות באתר הזה, אבל עם מערכת החיפוש הנוכחית אין מה לדבר על למצוא משהו מזה.
אני מכירה שניים.
לא שנאה יוקדת, או משהו, אבל שני אנשים שלמים שהחלטתי להציל מעצמם והושבתי לראות הנסיכה הקסומה הודיעו לי בסיומו שאה, נו, לא משהו. לא מבינים על מה ההתלהבות. לאחד מהם היתה היושרה להגיד שהוא אולי צריך לצפות בו שוב, השני מתעקש עד היום שזה סרט גרוע ואני לא מבינה כלום.
כנראה לא קראת את כל הנתיבים בדיון
הסברתי שהכוונה שלא נתקלתי באנשים שהסרט כן עורר בהם רגשות ממש חזקים – אבל מהסוג השלילי. נגיד, שנאה יוקדת, לא "אה, לא משהו".
קראתי, קראתי.
הבעיה היא שבכל פעם שמישהו הביא לך את העדות שביקשת, שינית את הקריטריונים – וככה מאוד קשה למלא אחר תנאי ההוכחה. אז בחרתי להגיב לטיעון המקורי, ואני מצטטת: "טרם נתקלתי בבן אדם אחד שלא אהב את הנסיכה הקסומה. הוא פשוט הסרט היחיד בתבל שיש עליו קונצנזוס מוחלט."
שימי לב ש"לא אהב" לא מיתרגם ל"שונא שנאה יוקדת". הדיון, נכון לעכשיו, הלך בערך ככה:
טיעון: אין אף אחד שלא אוהב את הנסיכה הקסומה.
תגובה: הנה כמה אנשים שלא אוהבים את הנסיכה הקסומה.
טיעון משודרג1: אמרתי "לא אוהב"? התכוונתי "שונא שנאה יוקדת".
תגובה: הנה כמה אנשים ששונאים אותו מספיק להקים קבוצה בפייסבוק.
טיעון משודרג2: אמרתי "אדם אחד"? התכוונתי קבוצה גדולה מספיק של אנשים על פי קריטריון אקראי שגדול בלפחות אחד מכל קבוצה שתמצאו.
בשלב הזה נראה לי שלהיסחף לנתיבים המסלימים האלה יהיה חסר טעם, ואני מביאה את הדוגמה פחות לך ויותר לקוראים אחרים בדיון, כדי לתגבר את הצד בדיון שטוען שככל הנראה יש אנשים כאלה. אז הנה, עדות אישית: יש אנשים כאלה – לפחות שניים. לא יכולה להגיד שאני מבינה אותם, אבל הם קיימים.
איכ, clearly לא הבנת בכלל.
הדבר היחיד שהשתנה הוא נתון ה"אדם אחד[1]", אבל גם אם "לא אוהב" זה לא אומר "שונא", זה בבירור מדבר על חש רגשות שליליים חזקים. אחרת אתה לא "לא אוהב". אתה סתם, "אה, מה".
ורק כדי שתביני עד כמה זה מעולם לא השתנה, בן הזוג שלי ואבי ילדי הוא אחד מאלה של "אהה… לא כזה סרט טוב." כלומר, כבר שנים אני מכירה לפחות בן אדם אהב שלא מרגיש לסרט הזה שום רגשות, בטח לא כאלה חיוביים.
[1] אדם אחד, בסך הכל הכללי של כל העולם, או אפילו "כל העולם המערבי", זה זניח. אז סליחה. כתבתי "טרם נתקלתי בבן אדם אחד", אבל התכוונתי לקבוצות. לבן אדם אחד שכל כך שונא את הסרט, שהוא פועל באופן פעיל נגדו, מרים קבוצות ומתפעל אותן. נו, מלא ברגשות שליליים. כמו שפייפר (?) כתבה – לדברים אהובים תמיד יש שונאים. ובכן, זה *עדיין* לא נראה המקרה לגבי הנסיכה הקסומה. אפילו אלה ש"לא מבינים על מה המהומה" הם בודדים, וממש לא לא-אוהבים בצורה אקטיבית.
ואולי אי הפופולריות של הסרט אשמה, כי מראש נחשפים אליו רק אנשים שהם סוג-של קהל היעד שלו, שנונים עם נטיות גיקיות כאלה ואחרות, ועדיין.
אם יורשה לי לצטט:
"יקרה, אני לא מתעלמת ממה שאמרת. אני פשוט ממש מתייחסת למלים ולשפה וכאלה, ושוכחת שלא כולם ככה."
יורשה לך לצטט, ודאי.
אבל תיאלצי להרחיב ולהסביר.
בתור אחת שמתייחסת למלים, אני עומדת על ההבדל בין הבעת רגש (אני אוהב את יעל בעיקר עם צמות, אני לא אוהב בוטנים) לבין אי הבעת רגש (אה, נו, לא משהו).
לו הייתי אומרת "עד היום נתקלתי רק באנשים שאוהבים את הנסיכה הקסומה", היה לך קייס. עד אז, תיאלצי להבין ולעמוד על טיב ההבדל בין "לא אוהב" ו"לא "אוהב", או לבאר למה לדעתך לעמוד על ההבדל בין השניים זו סתירה למישהו שמתייחס לשפה ומלים.
אני חושבת שאנחנו כבר מזמן לא בטופיק.
אבל אם לבאר את דברי: מי שמתייחס למשמעות השפה לתקשורת, ואף נוזף באנשים שלדעתו לא עושים זאת, וכותב "אין מי שלא אוהב X" – בל יתפלא שאנשים מניחים שדוגמא למי שלא אוהב את אותו ה-X מפריכה את דבריו. והמנהג להעניק לדברים בדיעבד משמעות שונה מהמקובלת ולהתעקש שזו-זו משמעותם האמיתית של הדברים, ולכן כולם טועים, להלהלהלהלהלהלה, אני לא שומעת אתכם, נו, הוא לא ממש מעודד דיון מחכים, את לא חושבת?
קודם כל, לא נזפתי באף אחד שלדעתי לא עושה זאת
אם כבר, נזפתי בעצמי על שאני שוכחת שלא כולם פנאטים של שפה ומלים (לא תקשורת. שפה ומלים). וכבר הסברתי לך שאני בזוגיות עם בן אדם שלא התלהב מהנסיכה הקסומה כך שההתעקשות שלך שאני "מנסה להעניק לדברים משמעות אחרת בדיעבד" היא הדבר היחיד שאני חושבת שלא מעודד דיון מחכים.
אני לא מבין מה את מנסה להוכיח פה
אז את לא מכירה אנשים ששונאים את הנסיכה הקסומה. אז? יש הרבה סרטים שאני לא מכיר אנשים שממש מתעבים אותם. מה את מסיקה מזה? אם הכוונה למצוא הוכחה שאותם אנשים קיימים, הביאו לך-מבין גולשי ימד"ב, יש כמעט שלושת אלפים כאלה.
ואם הטענה היא שהנסיכה הקסומה הוא הסרט האולטימטיבי כי עובדה שיש לו הכי פחות שונאים (בדקת את הנתון הזה, אגב? כי על פי ימד"ב את מועדון קרב למשל שונאים פחות), אז דעתי היא שפשוט לא למספיק אנשים אכפת. זה סרט קאלט שהרוב המכריע של המדרגים שלו באתרים השונים הגיע לשם מלכתחילה כי הוא אוהב את הסרט, כפי שניתן להבין מהעובדה שהם באו להצביע לסרט שיצא יותר מעשור לפני שהאתר הנדון הוקם (אני מתייחס לימד"ב כרגע לצורך העניין). אל סרטים עדכניים, לעומת זאת-או סרטים ישנים מדוברים יותר שאנשים עדיין נחשפים אליהם כיום לראשונה-מגיעים פשוט אנשים שראו עכשיו את הסרט ורוצים להגיד מה הם חושבים.
וזה היה הרבה יותר מדי מילים שבוזבזו על הדיון המוזר הזה.
'remake'.. You keep using this word.
I don't think it means what you think it mean.