כשמדברים על מסעות בזמן, פרדוקסים של מסע בזמן, ותסבוכות של מסע בזמן, תמיד מגיעים בסופו של דבר לסיפור הקצר "All You Zombies" של רוברט היינליין – שבניגוד למשתמע משמו, אין בו זומבים, אבל יש בו את אם כל הבוחצלגיחצנים. הסיפור הזה נראה מופרע מכדי שיהפכו אותו לסרט אי פעם, אז כמובן שהפכו אותו לסרט. לסרט קוראים "Predestination" ומככב בו איתן הוק. זה הטריילר – והוא נראה מגניב בהחלט, ואם הסרט נאמן לסיפור, לא מסגיר עליו הרבה.
הסרט קיבל ביקורות חיוביות בפסטיבל South By Southwest בתחילת השנה, אבל באופן די תמוה, אין לו עדיין הפצה בארצות הברית – כך שגם הפצה בארץ נמצאת בסימן שאלה (או אולי אלה אלמנטים מסוימים בעלילה שהופכים אותו ללא מסחרי?). האחים ספייריג, שביימו את זה, עשו לפני כן את "Daybreakers", סרט שהיה לו בעיקר פוטנציאל.
נראה מגניב בהחלט
שווה לקרוא את הסיפור הקצר לפני? עשית לי חשק.
מכיוון שבאמת אי אפשר להיות בטוח שהסרט יהיה נאמן לסיפור
(בעיקר בגלל נקודת עלילה אחת די מטורפת שגם היום צריך די הרבה ביצים בשביל לשים בסרט הוליוודי) – כן, כן, כן!
או שלא, לא, לא
השאלה היא אם אתה מתכוון לראות את הסרט (מתישהו – לך תדע מתי או אם או איך הוא יגיע לארץ) ואם אתה רוצה לספיילר לעצמך את כולו. הסיפור כשלעצמו בהחלט שווה קריאה.
נראה לי שאתאפק ואראה את הסרט לפני.
(ל"ת)
ממליצה דווקא שכן
סיקרנתם אותי, אז בגיגול מהיר מצאתי עותק וקראתי. תודה על ההמלצה.
אחר כך הסתכלתי על הטריילר שוב, יש שם שורה שבלי קונטקסט לא נותנת כלום, אבל עם קונטקסט רומזת שעומדים לסחוט מהסיפור כל פיסה אפשרית, והגיוני שכך כי אין דרך אחרת להפוך סיפור של 5 עמודים לסרט. זה יכול להיות אחלה סרט, בכל זאת הסיפור כבר ידוע כאחלה סיפור. אני משערת שעדיפה ציפור מוצלחת אחת ביד מאשר המתנה לציפור עם עתיד ופוטנציאל לא ברורים. (וגם אני תמיד מעדיפה את גרסת הספר על גרסת הסרט).
איפה?
אפשר לדעת איפה מצאת את העותק?
הוא קיים אונליין בפנטסיה 2000
תחת השם "אתם המתים החיים"
http://www.fantasia2000.org.il/
נכון, אבל התרגום מזעזע.
כולל טעות בשם כלשהוא שהיא ממש מהותית. אני ממליץ על הגרסה האנגלית שמישהו קישר למטה.
שכחתי לרגע איך עובד שרשור
ועלתה לי לראש המחשבה "הפונז מציין תגובה מלמטה… הפונז מציין תגובה מהעתיד!".
סביר להניח שלא
משום שחיפשתי בגוגל (באנגלית) וחוקיותו של העותק מוטלת בספק.
[ב99% מהמקרים אני קונה או שואלת ספרים]
הנה הסיפור באנגלית
מאתר קורס בהיסטוריה של הספרות של קולדג' כלשהו:
http://cla.calpoly.edu/~lcall/303/heinlein_all_you_zombies.pdf
הסיפור מופיע גם
בתרגום חדש, בספר הפנטזיות של היינליין.
אגב, זה לא סרט הוליוודי
זה סרט אוסטרלי. ואולי באמת הנקודה העלילתית שאתה מדבר עליה היא חלק מהסיבה שעדיין אין לסרט הפצה בארה"ב.
זה מעניין - מאוסטרליה הגיע השנה גם The Rover, עוד סרט מד"ב שיקבל תגובות חיוביות מאוד
ואני מאוד סקרן לראות אותו.
ו"הבאבאדוק" גם.
אוסטרליה נהיית אימפריה של מד"ב/פנטזיה עצמאיים.
כיצד מבוטא שמו של היינלין?
אחת ולתמיד: האם שם המשפחה של הסופר מבוטא "היינליין" (קמץ ב-ל', שווא ב-י'), או שמא "היינלין" (חיריק ב-ל')?
שנים של הגעה לכנסי "אייקון" ועדיין לא קיבלתי תשובה סופית (כאילו מדובר באסכולות שונות).
בצורה הראשונה
על פי ויקיפדיה: Hine-line
הטריילר נראה מצוין, רק לא ברור
מה בדיוק סמנתה מאת'יס עושה שם?
שמעתי איפשהו שצ'אק פלאניוק כתב קומיקס שממשיך את עלילות הספר הראשון ושהוא במגעים עם פינצ'ר על בימוי סרט ההמשך. מישהו יכול לאשר/להכחיש?
מאשר ומכחיש
צ'אק פאלאניוק כתב קומיקס המשך ל"מועדון קרב", שיצא לאור בהמשכים בשנה הבאה. פאלאניוק יופיע בקומיק-קון בסן דייגו כדי לקדם את הספר, ו- כאן הטוויסט – בפאנל שלו ישתתף גם דייויד פינצ'ר. העובדה הזאת הביאה, כמובן, לשמועות על כך שתהיה שם הכרזה על סרט המשך המבוסס על הקומיקס, בבימויו של פינצ'ר. ייתכן בהחלט שזאת בדיוק היתה המטרה של הבאת פינצ'ר לפאנל הזה. לא הייתי קופץ למסקנות בנוגע לסרט.
אני מדמיין או
ששרה סנוק נראית כמו גרסה צעירה של ג'ודי פוסטר?
הייתי חייב להתסתכל פעם שניה בחלק מהשוטים בשביל להבין שזו לא היא :פ
יש מן הדמיון, יש מן השוני.
(ל"ת)
בחלק הראשון של הטריילר
אני הייתי בטוחה שהיא בכלל גבר.
ביורשים היא ממש לא הזכירה את גודי פוסטר
(ל"ת)
האמת שבפעם הראשונה שרואים אותה בסרט כשהיא מופיעה בבר היא נראית ממש כמו ליאונרדו דיקפריו. כאילו, ממש ממש.
נראה טוב עד שהוא אומר
"אתה היחיד שיכול להציל מליוני אנשים"
באמת? הוא באמת אמר את זה? עדיין אומרים דברים כאלה בסרטים?
את מעדיפה שיגידו דברים כאלה במציאות?
(ל"ת)
NICE
(ל"ת)
נראה מעניין
וגם Daybreakers (המזריחים?) נראה מעניין לא פחות.
מטריקס ערפדים!
זה בטוח יהיה שווה משהו.
הסרט כבר יצא.
"Daybreakers" יצא לאקרנים בתחילת 2010, וזמין בDVD ובתצורות אחרות כבר לא מעט זמן. סרט סביר ותו לא. מאכזב למדי, היה לו פוטנציאל, כפי שפישלר אמר.
נראה מאוד מעניין
הרעיון של הסרט הוא נהדר, למרות שקצת חרוש. אם הביצוע אכן יהיה טוב, זה בהחלט יכול להיות מעולה.
לקח אותי אחורה
ה"בוחצלגיחצנים" לקחו אותי ממש אחורה כי רציתי למצוא את המקום הראשון שבו המילה (האגדית) הופיעה ולמצוא הסבר להרכבתה ואז המשכתי לטייל עוד אחורה. עד כמה אחורה?
"עין הדן"…
אני לא בטוח שהמעסיק שלי צריך לשלם לי על החצי יום הזה.
הסבר לבורים מתחילים כמוני
מישהו יכול פעם אחת ולתמיד להסביר לי מה זה לעזאזל בוחצלגיחצנים?
בגירסה הפשוטה:
בלגנים שנוצרים ממסע בזמן.
מה מקור המילה?
הן מבחינה אטימולוגית והן מבחינה תרבותית.
האמת שגם אני לא זכרתי בדיוק את המקור
אבל אחרי קצת חיטוט בנבכי האתר ובסיוע לונג ג'ון: הפעם הראשונה שבה המילה נכתבה אי פעם היתה בדיון בביקורת על "גאטקה", שנסוב על ההבדל בין הגדרת לולאת-זמן, מעגל-זמן וכיוצא באלה. המגיב יונתן כתב: "רוצה להמציא ביטוי חדש? יופי – מהיום קוראים למקרה בו אתה חוזר בזמן ולא משנה את העתיד בוחצלגיחצן, מרוצה?". מתברר שכולם היו מרוצים מהביטוי, כי הוא הפך מיד לברירת המחדל בכל הקשור לדיונים על דברים מסובכים שקשורים למסע בזמן.
טריילר חדש(נראה לי)
כיוון שזה הוא דוחקו(או קצרצר, או יומית, מה שזה לא יהיה. וכן, בדקתי בשאלות נפוצות.), אני מרשה לעצמי לכתוב תגובה שלא קשורה בכלל לנושא בכתבה.
שמתי לב שיצא טריילר ל"מסווג חריג" ולא מצאתי שום כתבה בנושא. רציתי לשאול אם עוד לא יצאה כתבה בנושא או שפשוט בחרת להתעלם מהטריילר.
ראיתי. לא לכל טריילר חדש שיוצא מוקדשת כתבה.
אבל אתה מוזמן לקשר אליו, אם כבר הזכרת אותו.
אפרופו טריילרים חדשים:
"Dear white people", עם טסה תומפסון (שמוכרת לחלקנו מהעונה השנייה של "ורוניקה מארס" ו"האנטומיה של גריי") וטיילר ג'יימס וויליאמס ("כולם שונאים את כריס") – אחד הטריילרים היותר שנונים שראיתי לאחרונה.
אפרופו טריילרים חדשים 2:
"Whiplash" עם מיילס טלר וג'. ק. סימונס שכבר הספיק לקבל המון שבחים ונראה ממש טוב.
מקווה שסימונס יגיע לאוסקר עם הסרט הזה, גם אם לא יזכה.
זה יהיה פיצוי הולם לכך שהוא לא היה מועמד לאף פרס גדול על שילינגר.
עד עכשיו הוא תמיד מקוטלג אצלי בראש בתור ניאו נאצי
ואני די בטוח שאם אני אפגוש אותו ברחוב אני אברח ואתקשר למשטרה. האיש מבעית אותי.
אבא של ג'ונו!
אני מת על JK סימונס. את "אוז" לא ראיתי, אבל אם זאת התגובה שלך לפרצוף של הבנאדם הזה בזמן שכשאני רואה אותו אני חושב על האב המקסים של ג'ונו או על הבוס המצחיק של פיטר פארקר, מדובר בשחקן מצוין. בטריילר מופיעה סצנה שאפשר לראות אותה בהרחבה כאן, והיא לבדה עשתה לי חשק מטורף לראות את זה כבר – תראו איך הבנאדם בשליטה מוחלטת על הסצנה. הוא תותח. הטריילר עצמו גם מצוין. לוקח סיפור "עלייה-לגדולות-מורה-קשוח-לחיים" ומעצב אותו בתור סרט מתח. אהבתי.
בשבילי ההוכחה לכמה גדול השחקן הזה
היא העובדה שראיתי את אוז אחרי שראיתי אותו בכל מיני תפקידים של מבוגר חביב, כמו בג'ונו, ובכל מיני הופעות אורח שונות. אחרי אולי רבע פרק של אוז כל הטייפקאסט שלו שהיה לי במוח נעלם לגמרי ושילינגר השתלט על השחקן.
חשבתי שמאותו רגע הוא תמיד ישאר שילינגר עבורי, אחת הדמויות הכי מבעיתות שאי פעם ראיתי (יותר מחניבעל לקטר, ומאלכס מהתפוז המכאני, רק דוגמאות. הם לא הרגישו מציאותיים מספיק. הם היו קולנועיים מדי, שיליגר הוא רוע שאני יכולה לדמיין שנמצא גם באנשים בשר ודם. זה מצמרר פי מאה), אבל גם כשאני רואה אותו בכל מיני מקומות מאז, שיליגנר נעלם לי והוא חוזר לטייפקאסט המבוגר החביב.
לא אצל כולם הוא יכול לחזור, ואצל חלק הוא תמיד ישאר שילינגר, אבל לפחות העובדה שמי שרואה אותו רק באחד מהתפקידים יקנה אותו לגמרי מעידה על גדולתו.
זה אכן מחדל שהוא לא זכה על שום פרס כשילינגר.
את ג׳ונו ראיתי פעמיים
פעם אחת כסיפורה של בחורה צעירה הנכנסת להריון, ופעם שניה כפצצת זמן מתקתקת שבסופה הנערה תגלה שאבא שלה הוא בעצם נאצי פסיכופט. מבחינתי שילינגר לגמרי השתלט עליו.
LOL. הרגת אותי!!
זה יכול להיות אגב סרט… אממ.. מעניין.![!(-;!](<a rel="nofollow" href="https://www.fisheye.co.il/wp-includes/images/smilies/1_wink.gif"/><img src="https://www.fisheye.co.il/wp-includes/images/smilies/1_wink.gif" alt="" width="" height="" />)
זה מצחיק כי בליקר יהודי.
אני מדמיין שיש איפשהו סוף אלטרנטיבי שבו שילינגר רוצח את מייקל סרה כי זה מה שקורה כשיהודון מכניס את הבת שלו להריון.
עכשיו יש גם תאריך
מגיע לפה ב 16.10, לפי הדף יוטיוב של יונייטד קינג.
דרך אגב
https://www.youtube.com/watch?v=H8TVyZLj-No
הנה הטריילר.
ודרך אגב יש 75 שנה לבאטמן עוד מעט(או שהיה כבר, תקן אותי אם אני טועה). יש איזהשהו אירוע לכבוד זה?
הטריילר הזה כבר שותף פה
באחת התגובות על הטריילר של "ערבים רוקדים". תוכל לדבר עליו שם.
את הטריילר ל"מרחק ארבעה ימים משתי שנות אור" שעולה השבוע בסינימטק כבר ראיתם?
https://www.youtube.com/watch?v=qTaoB4aHJCw
אלוהים אדירים!! העטלפים!!!
צריך ליל טריילרים נוסף רק בשביל להקרין את הדבר הזה.
(ל"ת)
טומי וויסו פוגש את בירדמיק!
ובעברית!
קלאסיקה נולדת!
בדיוק השילוב שעלה לי בראש....
(ל"ת)
פעם ראשונה שאתם נתקלים במשה זאבי?
(ל"ת)
ראיתי גם הטריילר של הסרט הקודם שלו, אבל שם לפחות לא היו אפקטים מיוחדים...
(ל"ת)
לא רק הטריילר הכי מגוחך שראיתי השנה
גם השם הכי מגוחך. משה זאבי עשה זאת שוב.
אוי לא, מה זה? מאיפה זה הגיע? האמת היא שאני לא ממש רוצה לדעת…
די התלהבתי מהטריילר
ואז קראתי את הסיפור.
א) הסיפור מעולה, וואו.
באותה נשימה, הסיפור הזה מוזר, וואו.
ב) נראה שלקחו סיפור טוב, כתוב טוב, עם קונספט טוב, וניפחו אותו מעבר לכל דבר. למה לקחת רעיון ממש מגניב ולהפוך אותו לקלישאת "אתה היחיד שיכול להציל את העולם"? למה לקחת משהו שהוא לא אפי, אבל טוב, ולהפוך אותו ל"דרך היחידה להציל את האנושות"?
את זה אפשר להבין. צריך לנפח את הסיפור הזה איכשהו, הוא בכל זאת באורך של עמודים בודדים.
(ל"ת)
עוד מסעות בזמן!
הנה הטריילר של "ג'קוזי מכונת זמן 2" שהולך דווקא ממש סבבה, עד ששנייה לפני הסוף העורך קיבל התקף עצבים והחליט לספיילר את כל הסרט.
https://www.youtube.com/watch?v=nWa4INxk4y4
אם יש ספר העוסק במסע בזמן שצריך לעשות עליו סרט זה..
The End of Eternity by Asimov
http://en.m.wikipedia.org/wiki/The_End_of_Eternity
סיפור די קצר ומגניב
עשו עליו סרט ברוסיה, שנים ספורות לפני נפילת בריה"מ.
הוא סרט מעניין. לא יצירת מופת, אבל הפרשנות הסובייטית ליצירה של סופר אמריקאי כל-כך היתה מרתקת, כמו גם ההתייחסות הלא ממש מרומזת של הסרט לדמדומיה של ברית המועצות. דיברתי על זה פעם באיזו הרצאה.
ואם הדף הזה כבר הפך כריכוז לטריילרים איזוטריים יחסית - הנה החדש של קווין סמית', TUSK
כמו הנדל האנושי, רק במקום נדל – נבתן.
https://www.youtube.com/watch?v=60EUG-CDC_k
מתחיל טוב, אבל אז מגיע הקטע עם המוזיקה המאיימת והצרחות
וזה נראה (ונשמע) איום ונורא.
אז היילי ג'ואל אוסמנט עבר את שלב האילנה דיין,
ועכשיו הוא התנפח לגרסה המלאה יותר של פיליפ סימור הופמן זצ"ל. עצוב.
האם מדובר בשומניזם?
(ל"ת)
wat
ששמעתי את קווין סמית' מדבר על הסרט הזה, זה היה נשמע לי אדיוטי ומופרך.
אחרי הטריילר זה עדיין נראה לי אדיוטי ומופרך, אבל עכשיו אני רוצה לראות את הסרט.
ראיתי את Predestination והוא ממש טוב
נאמן מאוד לסיפור המקורי של היינליין וגם הוסיפו שם טוויסט קטן שמשתלב ממש יפה.
מומלץ למי שקרא את הסיפור ובמיוחד למי שלא.
ראיתי היום. מישהו לעזאזל מוכן להסביר מה קרה שם?
(ל"ת)
מה לא הבנת?
(ל"ת)
סרט די מיותר
כשעושים סרט מספר של 500 עמודים תמיד צריך לותר על דברים בגלל בעיות זמן. פעם ראשונה שאני צופה בסרט שמבוסס על סיפור של עמוד וחצי ומסתבר שלגמרי נוצרת בעיה הפוכה.
קצת ריפדו את העלילה מהצדדים כדי שיקבל נפח והוסיפו עוד עלילונת כדי לנפח עוד קצת וזה פשוט מיותר. אולי כסרט קצר של פחות משעה זה היה עובד אבל במתכונת הנוכחית הסרט איטי להחריד וזה מיצר שעמום בצפיה.
בנוסף, הוא לא עשוי מספיק טוב. משהו באינטראקציה של הדמויות לא עובד, העריכה ממש לא כזו מוצלחת ועל הכל מעיבה התוספת של העלילה שבעיני היא יותר פוגעת מעוזרת.
אני אמשיך בהודעה עם ספוילרים
חזרה בזמן
בדרך כלל אני חוזר הביתה באיחור.
פעם אחת חזרתי בזמן. איזה בוחצלגיחצנים זה יצר!
אם הסרט זמין באינטרנט
זה אומר שהוא כבר לא יגיע לקולנוע?
זה שכל האנשים כאן ראו פתאום את הסרט
זה רק בגלל שהוא "זמין באינטרנט"? כלומר, מישהו העלה אותו לטורנטים, וזהו?
כן
(ל"ת)
הסיבה שהוא הגיע להורדות
כנראה קשורה להתקפת ההאקרים על סוני. הוא דלף יחד עם עוד 4 סרטים של האולפן, בהם אנני החדש וזעם עם בראד פיט.
נהניתי לראות אותו
אבל קצת חבל לי על היוצרים של סרט כזה עם פוטנציאל להצליח בקופות (ויש גם איתן הוק )
יפוספס בגלל שכולם כבר הקדימו את הצפייה ולא בקולנוע..
לא ממש נכון
דיסק הבלוריי שלו מגיע לחנויות ברוב העולם בימים הקרובים ומשם הוא הגיע לאינטרנט.
(שאר הסרטים כנראה כן קשורים להאקרים)
צודק. טעות שלי
(ל"ת)
הוא לא ברשימת הסרטים המודלפים
(כן כן, יש לי מוסר עקום)
כשפתאום ראיתי שאנשים מתיחסים לסרט ומצד שני שאין בכלל תאריך הפצה בארץ הפור נפל.
אני ממש לא חושב שזה מוסר עקום
זה סרט שלא הופץ בבתי הקולנוע בארץ ואין שום דרך להשיג אותו באופן חוקי, אני בטוח שהיוצרים של הסרט מעדיפים שייראו אותו בחינם מאשר שלא ייראו אותו בכלל.
ברור. כי ליוצרי סרטים לא באמת חשוב לקבל תשלום על העבודה שלהם
הסרט כרגע לא זמין בצורה חוקית בארץ, וגם לא בארה״ב או בבריטניה. הוא יהיה מתישהו, בדרך כזו או אחרת. ככה זה עם סרטים שהם לא סרטי ענק של מפיצים. לוקח להם זמן להגיע לכל קצוות העולם.
תוריד מה שאתה רוצה, רק אל תשקר לעצמך שזה מוסרי וצודק.
אני רציתי להביא אותו להקרנה מיוחדת
בסינמטק חולון, כנראה. אני לא יודע אם יעבוד; אנשי הסינמטק עדיין במגעים עם חברת ההפצה, ועדיין אני לא יודע אם יגיעו להסכם הגיוני שיאפשר את ההקרנה. אבל עכשיו אני כבר בכלל לא בטוח שיש בכלל טעם לעשות הקרנה כזאת, כי כל המשתתפים כאן בדיון ראו את הסרט *מיד כשהוא היה זמין* באופן לא חוקי. תרשה לי לנחש שגם אתה לא ממש חיכית ועשית בירור מקיף בשאלה האם מישהו עומד להפיץ אותו בארץ או לא.
אני אישית לא הורדתי את הסרט ואשמח להקרנה,
אבל יש לציין שגם אם הייתי מוריד לא הייתי מתנגד ללכת שוב אם הוא טוב, ואני מאמין שיהיה לזה ביקוש. (הרבה מהסרטים שמוקרנים זמינים כבר לצפייה ביתית בדרכים לא חוקיות, אבל עדיין יש משהו מיוחד בצפייה בקולנוע)
גם אני.
(ל"ת)
תודה על ההסבר
האמת שנראה לי שענית על כל מה שרציתי לדעת. תודה :)
היינליין, הסופר, החליט לשים את כל הפרדוקסים
של מסע בזמן מסוג פרדוקס הסבא (אם נסעתי אחורה בזמן והרגתי את סבא שלי). כתב את הסיפור ביום אחד (12 עמודים).
אני חושב שזו מטרה נהדרת לסיפור, כאתגר כתיבה. כמו לשאול למה שאנשים ינסו לכתוב הייקו: בגלל האתגר.
חלק מהאספקטים בסרט (כמו הארגון שנוסע בזמן) מופיעים בסיפורים אחרים שלו.
הסרט עם מספר המועמדיות הגבוה ביותר לאוסקר*!
* – האוסטרלי.
ועדיין זה די מגניב שסרט מד"ב וסרט אימה (הבאבאדוק) נמצאים בין הסרטים הטובים של אותה שנה. אגב, מסתבר שראסל קרואו ביים דרמת מלחמת עולם ראשונה ושגם היא זכתה להמון מועמדיות.
בכל מקרה, קישור.
עם כל הכבוד לקולנוע האוסטרלי,
להדיר סרט כמו "הבבדוק" שהוא בלי שמץ של ספק אחד המצטיינים של השנה לא רק ברמה המקומית אלא ברמה בינלאומית, סרט שזוכה בפסטיבלים ומקבל ביקורות נלהבות בכל העולם, מהמועמדויות לפרס, רק בגלל שהוא סרט אימה, זאת תהיה בדיחה שתהפוך את כל הפרסים האלה למגוחכים. זה יהיה כאילו ש"מי מפחד מהזאב הרע" לא היה מועמד לפרס אופיר לסרט הטוב ביותר.
אה, רגע.
למישהו יש את התרגום לעברית של הסיפור של היינליין?
גיגלתי שהסיפור תורגם בספר "הפנטזיות של היינליין" (הוצאת יניב) תחת השם "כולכם, הזומבים", אבל אין אותו בספרייה הקרובה לביתי,
לעומת זאת מצאתי את הסיפור המלא באנגלית כאן
אז אולי, מישהו? עברית?
כאן.
http://www.fantasia2000.org.il/base.asp?page=1284&issue=12
תודה רבה לך, שלמקו גראס!
(:
אגב, הסרט:
ראיתי, והבימוי מפיל את הסרט. וזה מבאס.
הסיפור דווקא מעניין ברובו, הצילום מגניב לפעמים וזה לא שהסרט מתיש או מבולבל – הוא פשוט לא ממריא.
יש כמה נקודות מפנה משמעותיות בסרט שהבימאים היו צריכים להאט טיפה את הקצב ולהתמקד במה שעובר על הדמות וכיצד המידע שהתגלה לנו עכשיו משפיע עליה, וכשזה לא קרה לא הצלחתי להתרגש משום גילוי שהופיע בהמשך. וזה חבל, רפרפתי שוב על הסרט ברגע שסיימתי אותו והצטערתי שלא טיפל בו במאי עם קצת יותר תבונה רגשית, כי הסיפור כן מרגיש לי כבעל פוטנציאל – ובגלל זה אני רוצה לקרוא אותו.
(אגב, ראיתי גם את הסרט הקודם שלהם, Daybreakers, ואפשר לומר שהוא סובל מאותה בעיה בבימוי)
אוקיי, שאלה דחופה.
איך אומרים "Predestination" בעברית?
הצעות רציניות, בבקשה. בדיחות אידיוטיות על שמות נדושים שהפסיקו להצחיק במאה הקודמת יימחקו בעוז ומפרסמיהם יתבקשו בנימוס לעוף מפה.
יעד מוקדם״?
(ל"ת)
מורפיקס אומר
גְּזֵרָה מִשָּׁמַיִם, שנשמע לי די בכיוון. זה נגזר מן הסתם מהפועל predestine, שמשמעו 'נגזר מראש, נחרץ גורלו' או משהו כזה.
למשל:
Our victory in the tournament was seemingly predestined.
לא משמים
"משמים" מתייחס ישירות לציווי אלוהי, וזה לא קשור לסרט.
מסכים.
(ל"ת)
מורפיקס מציע גזרה משמים
ויקיפדיה מציע פרדסטינציה.
אפשר אולי גם גזרת גורל
יכול להיות שגם יש פה משחק
בין 'ייעוד' – מבחינת הגורל – ל'יעד' – מבחינת מקום שאליו מגיעים לבסוף.
'ייעוד גורלי', שכבר גולש לכיוון השמות שביקשת להימנע מהם, על אף שמילולית הוא נראה לי גם בכיוון.
גזירת גורל
אבל אם זה גבוה מדי "ידוע/קבוע מראש".
אגב, לרוב כשאומרים את המושג הזה באנגלית בהחלט מתכוונים לנגזר משמיים: זה מושג תיאולוגי חשוב מאוד בנצרות, שמשמעותו שהאל קבע את כל תצורת ההיסטוריה מראש, כולל את ההגעה של כל אחד ואחד מאיתנו לגן עדן או לגיהינום. מכאן שרעיון הבחירה החופשית מתייתר. הדילמה הזו הטרידה הרבה מאוד נוצרים לאורך השנים.
שם הסרט בישראל
לפחות השם על פיו מפורסם באינטרנט בשלל המקומות, הוא "גורל".
סרט מצויין דרך אגב, אינטליגנטי ומותח.
מה עם שימוש ב"בלתי נמנע"? "גורל בלתי נמנע" לא נשמע לי טוב, אבל אולי למישהו יהיה רעיון...
עוד אופציה סבירה – לחזור לשם של הסיפור המקורי. "אתם המתים החיים" (דווקא להימנע מהמילה "זומבים", שיש לה יותר מדי מטען שלא קשור בכלל לסיפור הזה) הוא שם סביר, גם אם טיפה מטעה.
בדיוק התכוונתי לכתוב
את זה, על החזרה למקור.
רק שמאחר ולא ראיתי את הסרט, לא ברור שזה יתחבר אליו, בסיפור הקצר המקורי רק הפסקה האחרונה מחברת את העלילה לכותרת.
וגם – זה נשמע כמו כותרת של סרט אימה, ולא הוא.
אותו דבר גם בסרט - השורה אפילו מופיעה בו אם אני זוכר נכון. אבל כן, זה בהחלט מטעה, אבל לא יותר מככותרת לסיפור המקורי.
(ל"ת)
אני במקומכם לא הייתי עושה את הטעות שעשו בחו"ל ומשתמש בשם של הסיפור עליו הכל מבוסס.
לפיכך – "אתם הזומבים".
תשובה. וגם: מה כל כך דחוף?
בדיווח שלי על פרסי האקדמיה האוסטרלית קראתי לסרט "יעד ידוע מראש" ("הבבדוק" ו"עקבות במים" של ראסל קרואו חלקו את פרס הסרט הטוב. כל אחד מהם קיבל עוד 2 פרסים. Predestination זכה ב-4 פרסי אקדמיה אוסטרלית: לצילום, עריכה, עיצוב אמנותי, ושחקנית. כן, שרה סנוק ניצחה את אסי דיויס מ"הבבדוק")
ומה כל כך דחוף? הסרט יוצא להפצה בארץ? יש איזה פסטיבל סרטים אוסטרלי בסינמטקים בקרוב? אתה ו"יס"/ הוט/ הטלויזיה הקהילתית של ראש פינה מארגנים הקרנה בסגנון מה שקרה עם ה"בבדוק" בשבוע שעבר (תודה על זה, אגב. סרט יוצא מן הכלל, לטעמי, "הבבדוק") ?
(ל"ת)
אם זה הקרנה מיוחדת של עין הדג, גם "בוחצלגיחצן" זה שם טוב...
(ל"ת)
הייתי מקצר ל-"ידוע מראש"
(ל"ת)
או אולי "צפוי"
(ל"ת)
אני אוהב את "יעד ידוע מראש"
(ל"ת)
קצת יותר מדי ע' ו-ד' בסמיכות.
(ל"ת)
אוקיי, השם הרשמי-לא-רשמי של הסרט הוא "ידוע מראש".
(ל"ת)
טוב. ועכשיו, למה בדיוק צריך אותו?
(ל"ת)
אז מאוחר מדי להציע "העתיד שהיה"?
(ל"ת)
ובכן,
18.3 בסינמטק חולון. הקרנת בכורה בלעדית בארץ של "ידוע מראש", הידוע גם בשם "Predestination", בשיתוף "עין הדג". שריינו את התאריך.
http://www.fisheye.co.il/bad_movies_haifa/
ידוע באיזה שעה?
(ל"ת)
21:00
(ל"ת)
אני אוהב אותך
מצטער, זה היה לא במקום, אבל זאת התגובה האוטומטית שלי לזה שאתה מקיים אירועי קולנוע מגניבים במרחק של רבע שעה מהקומונה שלי, ישר אחרי שאני מסיים לעבוד. אני שם!
אהבה זה תמיד במקום.
אבל נדמה לי שהתבלבלת, כתבת "אני שם" במקום "אני וכל האנשים מהקומונה שאני מצליח לסחוב איתי שם".
זה היה ידוע מראש, רק לא היה ידוע מתי.
(ל"ת)
בעסה. לא יכול ב-18 לחודש. נשמע כמו אחלה של הרנה להגיע בפעם הראשונה לאירוע של העין.
סרט רע.
הסיפר מעניין אבל ממש מרוח. הבימוי על הפנים והעיבוד של התסריט לא משהו.
בקיצור,
מישהו מוכן להסביר לי על מה ההתלהבות?
מה אהבת בסרט דורון?
כנראה שלדעתם הסיפור היה מעניין אבל *לא* מרוח, הבימוי היה לא על הפנים, והעיבוד של התסריט היה משהו.
go figure.
צער חורבן יגון ואנחה.
:)
הסרט המיותר ביותר שראיתי
בימוי אפס, טוויסטים צפויים מקילומטר. יותר גרוע משאטר איילנד. להתרחק!
יותר גרוע משאטר איילנד?! הו לא
(ל"ת)