אזהרת ספויילר לאיזה 18 סרטים:
הסרט השלישי של הנוקמים נראה עמוס, וכרגע לא מבטיח יותר מאשר "הנה כל הדמויות שלנו נמצאות אחד ליד השני". אבל "הנה כל הדמויות שלנו נמצאות אחת ליד השנייה" זה בהחלט הישג קולנועי מהמעלה הראשונה ומשהו שבא לי לראות.
נראה שאנשים מודאגים לגבי הטון הרציני שיש בטריילר, אבל אותי זה לא מלחיץ במיוחד כי אותם חששות עלו בדיוק לפני "הנוקמים: עידן אולטרון" והטריילר הסופר-רציני שלו אז, ואנחנו יודעים איך זה נפתר. מה שאותי יותר מדאיג זה, ואני מצטער שאני מעלה את זה שוב פעם – מה שנראה כמו התעלמות משלל אירועים שהיו בסרטים הקודמים ופתרון שלהם בהינף יד. אני יודע שאני צריך לקבל שזה פשוט המצב ובכל זאת, יש בזה משהו מציק נורא. לא מספיק בשביל להוריד מההתלהבות, אבל מציק.
בנוסף, מסתבר שאנחנו מקבלים את הסרט שבוע לפני ארצות הברית
(לא רק אנחנו. עוד הרבה מדינות – אבל לא כולם.)
מעט מאכזב
לא הרגשתי שהכל הולך להיפתר בשניות, זה בכל זאת רק טריילר, אבל הטריילר כן אכזב אותי. העריכה לא עושה את זה, והחלקים שאמורים להיות ההיי לייט של הטריילר הזה פשוט לא באמת מרגשים. בטוח שיש להם עוד המון בשרוול, כרגע זה עוד לא זה.
איזה קטע! פורטל ענקי בשמיים!
(ל"ת)
התפוצצתי מצחוק
כשלספיידרמן היה את החושי-עכביש (?) ורק אז הוא שם לב שיש פאקינג חישוק ענק מרחף על פני מנהטן
שיעמום
איזה הבדל בין הטריילר הזה לזה של ת'ור (שלגמרי עמד בציפיות בסופו של דבר).
זה כל כך עמוס שנראה שכל מה שנקבל בסוף זה קרבות CGI ענקיים… מקווה שנופתע לטובה
טריילר עוצר נשימה. מארוול בשיא החוזק!
כולם ביחד, איזה כיף אני כל כך נרגש. וזה אפילו לא השיא שהולכים לקבל האוונג'רס 4. ולדעתי זה בכלל לא דומה למה שקיבלנו בעידן אולטרון, עם ווידון, הבן אדם חושב שכל משפט שני אמור להיות בדיחה. אתה באמת בא להשוות את האחים רוסו לזה? עם חייל החורף ומלחמת אזרחים העוצמתיים. ואיפה בדיוק לא התיישב החלקים הקודמים של הסרטים. אם יש משהו שהבמאים עושים טוב, הם שמים לב לפרטים הקטנים ומלחמת אזרחים על כל ריבוי דמויותיו שלט על כל עבר של כל דמות והמשיך אותה בצורה מצויינת. נראה לפעמים כבר אנשים מנסים לחפש חורים.
אני כל כך שמח שהם לא הלכו על לחשוף שום דבר רק לעשות טיזינג של החיים למעריצים. האחים רוסו לדעתי הבמאים הכי טובים לאשקן גיבורי על הם הופכים כל לחיצה לכאוגרפיה מדהימה שמצטלמת ברור אינטנסיבית ומאוד אישית, והם ממש מנצלים כוח של כל משתתף במלחמה. לחשוף שהסרט הזה קיבל תקציב של 500M$ וכולו מצולם באיימקס, הולך להיות חוויה מענגת במיוחד.
חשוב לציין שהתקציב הוא משותף ל2 הסרטים.
(ל"ת)
התקציב המשותף הוא בכלל 1 מליארד דולר ל2 הסרטים
(ל"ת)
אני כל כך מחכה לזה! היייייפ!!!
(ל"ת)
אני רק שאלה
מאילו אירועים מהסרטים הקודמים הטריילר מתעלם? בצפייה חטופה לא זיהיתי משהו בולט.
מצטרפת לשאלה
אפילו את העין החסרה של ת׳ור יש שם, מה שדי הפתיע אותי כי זה בכל זאת ספוילר די רציני.
הקטע זה שעם כל האהבה לאחים רוסו
אני לא סומך עליהם שהם יוכלו לגבור על הדרישות של מארבל בנוגע לנקודה כזאת או אחרת. אולי זה יקרה, אולי אני חושש סתם – זה קרה בעבר. אבל אלה בהחלט חששות שעולות מהטריילר הזה, ובנוסף לכך שנכוויתי פעמיים ממארבל בנושא הזה – אני דואג.
אז מה שאתה אומר בעצם
זה שקיבלת טיזר טריילר ראשון והוא לא נותן לך תשובות על נקודות עלילתיות?
כאילו… באמת..?
ובוא נעזוב את זה שטריילרים בכלל לא אמורים לספק תשובות אלא לגרום לך לבוא לראות את הסרט כדי לקבל את התשובות האלה.
מה שאני אומר בעצם
זה שבגלל שאני לא חדש בעסק ואני יודע שמארבל נוטים לעשות את השטות הזאת, אני חושש שהם יעשו אותה עוד פעם.
לא אמרתי שהיא לא הגיונית.
(ל"ת)
סרט שלם שהפואנטה שלו הייתה יכולה להיפתר כשמגלים דבר מידע שהגיבור לא ידע משהו קודם
הוא סרט שגם אם הוא הגיוני, הוא מזלזל נורא במסע של הגיבור שלו.
אני מודה שאני לא זוכר את הסצנה הזאת בעל פה
זה מה שנאמר בה מילה במילה או שזה הנחה על המוטיבציה שלו?
בכל מקרה, זה לא משנה את העובדה שאם סטיב מוכן להתפשר, הוא היה יכול להגיד את זה. אם הוא היה אומר לטוני "היי בוא במקום להרוג אותו לעד נעשה כך וכך עד שהוא יהיה יותר טוב", יש מצב סביר שטוני היה זורם. וזה לחלוטין באופי של סטיב למצוא פשרה שכזאת. מצטער, אני פשוט לא קונה את כל העניין הזה, ולא מבין מה היה טוב בו. אני מקווה להתבדות, כמובן, כי יש לי עוד בדיל אמון במארבל – אבל יש לי גם ניסיון מצער איתם.
אבל זה עדיין שונה מהותית מהעמדה שקאפ מציב לאורך כל הסרט
מצטער "לא מוכן להתפשר הוא חבר שלי לעד ואני אלחם עליו עד טיפת הדם האחרונה" פשוט לא מסתדר עם המעשה הזה.
אני מבין שאצלך זה יורד יותר טוב בגרון. סבבה.
עם איזה מעשה?
(ל"ת)
אולי?
שוב אנחנו נכנסים כאן לדקויות שגם אם הן הגיוניות יש איתן שתי בעיות עיקריות:
1. הן התרחשו בסצנת פוסט-קרדיטים, והן לא היו צריכות להיות ככה. מדובר כאן בחלק קריטי לעלילה ולפיתוח הדמויות ואם יש לו סיבה מוצדקת כדאי שירחיבו על זה וישימו את זה בסיפור עצמו ולא באיסטר אג ליודעי דבר (אפילו אם בימינו זה כבר לא נחשב ככה)
2. בגלל שהן התרחשו בסצנת פוסט-קרידטים בזמן מוגבל, רוב הניואנסים, אם הם קיימים – עוברים מעל הראש. אתה משכנע שאולי יש רציונליזה לדבר, אבל בזמן אמת (וגם שנה ומשהו לאחר מכן) זה היה תמוה לחלוטין וחסר כל הסבר רגשי.
הלוואי, אבל מסתמן שזה לא יקרה
סבסטיאן סטאן אישר לפני כמה זמן שהוא לא יופיע בהפנתר השחור.
צפיתי בטריילר פעם נוספת עם יותר תשומת לב
ואין בו שום שוט משותף של טוני וסטיב. אין שום אינדיקציה שהם פועלים ביחד. יש אמנם המון סצנות אקשן בהשתתפות של המון דמויות, אבל בלתי אפשרי להגיד האם הן קשורות, מי פועל בהן ובשם איזה אינטרסים או אם הן בכלל מתרחשות באותו זמן.
והאמת היא שזה די הגיוני שהם יילחמו ביחד
אם יש חייזר שרוצה להשמיד ולהרוג ולאבד את כל מי שחי על כדוה"א (כנראה שהוא רוצה לעשות את זה, בין היתר).
כאילו, קפטן אמריקה הוא בחור חסון, שיכול לעזור ולנסות להדוף את המתקפה של החייזר; ולטוני סטארק יש חליפה שבעזרתה גם הוא יכול לעזור ולהגן אל האנושות.
ריב זה לא סיבה בשביל להיות משתמט! סנוב!
לפי חישובים מעמיקים שערכתי
הסרט אמור להיות באורך של שלוש שעות וחצי פלוס אם הוא רוצה להכניס את כל הדמויות וההתנגשויות העלילתיות והצגת הנבל וצבא של CGI בלי להיות דחוס ולשמור על קצב נורמלי.
דווקא פה אני לא מודאג
האחים רוסו כבר הוכיחו שהם מסוגלים לזה במלחמת האזרחים. כמו כן, אני חושב לזכור שהנוקמים 4 עתיד להמשיך את הקו העלילתי של הסרט הזה וסביר שלא נראה פה סיום באמת של הסאגה.
נראה סבבה
אני כן אגיד שכשמגיע קרדיט אז מגיע ובאמת כל הכבוד למארוול שמצליחים להחזיק את היקום הזה במשך עשור ולהביא אותו עד הרגע הזה.
הטריילר נראה נחמד והכל, אבל באמת שכבר הפסקתי לפתח ציפיות כלפי סרטים ב MCU. מארוול עושים סרטים בפס יצור, והם כבר הראו שלשום דבר אין השלכות (כולל מוות), אף פעם אין stakes. מה שנעשה בסרט אחד יכול לקבל התעלמות או להפתר בקלות בסרט הבא. זה עוד סרט של הנוקמים נגד צבא של פולשים, רק שהפעם יש יותר מהם. כנראה שאלך ואולי זה יהיה כיפי, אבל זה מרגיש פשוט כמו עוד סרט קומיקס, לא איזה אירוע מיוחד.
לטובת הסרט אגיד שה- CGI של ת'אנוס נראה יותר טוב מזה של סטפנוולף ב"ליגת הצדק" (לא שזה חכמה, דמויות מ PS3 נראות יותר טוב). ואפרופו, מרגיש שיהיה קצת מוזר לראות את ג'וש ברולין בתור כייבל ב"דדפול 2" ואז את ג'וש ברולין בתור ת'אנוס ב"נוקמים" (כן, הוא יהיה דמות CGI, אבל עדיין!).
אני מחכה לסרט הזה, אבל לא באה אליו עם ציפיות גבוהות. גם לא נמוכות, אבל עדיין.
הטריילר נחמד, אבל הוא לא מלהיב במיוחד. הדמויות בנפרד טובות, אז זה די מתבקש להתרגש כששמים את כולן יחד בסרט אחד. אבל זה גם יכול להיות עומס או שפשוט נחזור לבעיה הקלאסית של סרטי מארוול, שהיא פשוט סרטים שנוצרו סתם בשביל שיהיה סרט. אני מקווה שזה יהיה הפעם סרט חזק ומלהיב ולא "עוד סרט שרואים". אם כבר משקיעים, אז שיהיה מיוחד. יש עוד כל מני בעיות שיכולות להפריע לסרט הזה, אבל תכלס עדיף לא לפתוח פה לשטן. פשוט צריך לחכות ולראות.
רק אני שמתי לב לזה?
רק אני שמתי לב לזה שאנטמן והוקאיי לא הופיעו בטריילר בכלל
על מה אתה מדבר?!
אנט-מן הופיע בכל אחת מהסצנות!
תיקון קטן
"הנה כל הדמויות שלנו נמצאות אחד ליד השני"-
למיטב ידיעתי, דמות זו נקבה, וצריך להגיד שהן "נמצאות אחת ליד השנייה."
זה הציק לי.
סליחה על רגע של אבשלום קור.
אנשים מודאגים מהטון הרציני?!!?!?יש פה נבל שמאיים על 753853 גיבורי על,בסרט שאמור להיות השיא של 18 סרטים שהכינו אליו,ואנשים מתלוננים שזה לא נראה מספיק מצחיק?שילכו לראות קומדיות
אתה יכול לראות את שומרי הגלקסיה ותור רציניים אחרי הסרטים האחרונים שלהם?
(ל"ת)
זה אולי יהיה קצת מוזר, אבל יהיה הרבה יותר מוזר לראות את כולם מספרים בדיחות בזמן שמאיים עליהם מי (שלמיטב הבנתי) אמור להיות הנבל הכי מפחיד עד כה.בתור זה פחות הפריע כי זה היה סרט בסדר גודל הרבה פחות משמעותי. אני רוצה להזכיר שבשר הטבעות היו אמנם בדיחות,אבל הטון הכללי שם היה רצינות תהומית,ובלי זה היה לו קשה להיות הסרט האפי של כל הזמנים
הומור וציניות
פעם לפני המון שנים התנדבתי במד"א. מאז אני נוהג לומר שהיו שני סוגים של מתנדבים. בעלי הומור שחור, ומי שלא נשארים יותר משנה. (גילוי נאות, אני התנדבתי שלוש שנים).
אז כן, לי זה נשמע מתאים, ומרגיש נכון שגיבורי על מתמודדים עם סיטואציות מלחיצות עם הומור ושנינות.
אם כי אני מוכן להסכים שזה שלכל גיבורי העל יש יכולת על לומר את הדבר השנון המתאים דורשת סספונד רציני. (הרי לכל אחד מהם יש כח יחודי משל עצמו, איך זה שלכולם יש אותו חוש הומור?)
ברור שכן
תראה, רגנרוק היה סטיה די רצינית מהטון הכללי, אבל הוא היוצא מן הכלל המוכיח את הכלל. וגם בשומרי הגלקסיה היו רגעים רציניים.
בעיניי, הדמויות מנסות להשתמש בהומור וציניות כדי להקל על ההתמודדות עם המציאות והסרט משתמש בכלי דומה כלפינו.
אבל בסופו של דבר, מגיע מצב בו הומור כבר לא עוזר, ולכן הגיוני יותר שהטון של הסרט הזה יהיה דומה יותר ל"חייל החורף/עידן אןלטרון/מלחמת האזרחים" מאשר ל"רגנרוק".
אני פשוט לא יכול לחכות!!
אני מזיל פה ריר על הטריילר…
נראה מבטיח נראה טוב…ולדעתי קרקר עצם זה שיש לך המון שאלות ודברים לא ברורים מעיד יותר מכל על האיכות של הטריילר..הוא גרם בדיוק למה שהוא צריך לגרום…ואני כן חושב נקודתית שיש תשובות טובו. לכל השאלות שלך אבל אני בוחר ךא לנסות לענות פשוט כי אני נהנה כל כך מהציפיה שלא בא לי לחשוב עכשיו לעומק..
מה כל כך טוב
בשחזור קטעים משני הסרטים הראשונים?
שוב יש פורטל בשמים? שוב 'צריך לפנות את העיר'? שוב לוקי מחזיק גביש כחול? שוב הרשע נוגע בחנית האינסוף או משהו במצח של מישהו?
שוב נצטרך להיזכר בגעגוע בימים שבהם סרט של מארוול היה משהו כיפי ששווה לצפות לא ושלא איכזב אותנו?
לא העתקתי
התירוצים האלה מזכירים את מי שהעתיק תרגילים בתואר ראשון והיה (אחרים כמובן) משנה את השמות של המשתנים כדי שלא יתפסו אותו.
זה אגב לא נראה כמו הפורטל הראשון – טוב, לפחות אנשי הפעלולים ניסו לחדש משהו, שלא כמו התסריטאים. אבל אולי הסרט מופלא ומקורי ולא רואים את זה בטריילר.
לא הבנתי
נניח שאת הראשון לא קיבלת.
מה דומה בשני? שהשתמשו בחנית, שהכילה אבן אינסוף, בסרט שעוסק באבני האינסוף?
כל הפואנטה של היקום הזה היא שהוא נבנה (לפחות ב3 השלבים הנוכחיים) כדי להגיע לסרטים הללו. אם כאן לא תראה payoffs או מוטיבים חוזרים, היכן הם יהיו?
אצטרף לכותבים שמעליי
ואגיד שנראה די מעפן, בעל ניחוח דמוי DC. ("בואו תראו את הדמויות שלנו עומדות זו לצד זו ובוהות ב CGI")
מצד שני, אני כן מאוד מעריך את האחים רוסו ופועלם, אם מישהו יכול לבצע את המטלה ההרקולסית הזו אלו הם.
הרקוליאנית
(ל"ת)
אבשלום קורית
(ל"ת)
מוזיקה
עם כמה ביקורת שיש לי על המוזיקה שהיא פשוט לא מרכיב ביקום הזה׳ הthame של הנוקמים והשימוש שלו בטריילר הזה מעולה
לחלוטין
הthame של הנוקמים תמיד היה מצוין, ופה הוא עולה שלב עם הגירסא האיטית שלו בהתחלה. בכלל ההתחלה של הטריילר מצוינת, עם ציטוט של ניק פיורי מהנוקמים הראשון שנאמר פה ע"י הנוקמים עצמם. אם הסצנה הזאת תהיה בסרט יש לי סיכוי לקבל צמרמורות.
השבוע יצא בארה"ב סוג של ניסוי כלים לפני מלחמת הנצח:
Crisis on Earth-X.
זה אירוע קרוסאובר של סדרות DC: החץ, הפלאש, סופרגירל ואגדות המחר. ארבעה פרקים ברצף, כמעט שלוש שעות שהמטרה המרכזית שלהם היא לתת זמן מסך לכל הדמויות של היקום הטלוויזיוני של DC ולתת להן להילחם ביחד באויב הגדול מכולם: הגרסאות המרושעות והנאציות של החץ, הפלאש, סופרגירל וספינת המסע בזמן של אגדות המחר.
ואיך יצא? A clusterfuck of awesomness. מצד אחד, מרגישים את החוטים שנועדו בשביל להחזיק סיפור שמחבר את כל הדמויות אבל לצמצם הופעות אורח של דמויות משניות. מצד שני, יש הו-כל-כך-הרבה סצינות של קרבות אפיים שבהן כל דמות יכולה להציג את הכוחות המיוחדים שלה. זה כזה כיף קל משקל.
ויש לי הרגשה שככה בדיוק תהיה מלחמת האינסוף.
רגעון בטריילר שמקשר באופן יפה לסוף של מלחמת האזרחים
ספציפית באספקט שדובר כאן בקשר ל- איחוד אפשרי של טוני וסטיב/חזרה של הקפטן לנוקמים. זה ממחיש מה שכמובן כן מצופה מהיוצרים הללו – ההקפדה על ההמשכיות, ומתן הכבוד הראוי לפרטי עלילה מהפרקים הקודמים של הסאגה הזו.
אני מניחה שזה ספויילר ל'קפטן אמריקה: מלחמת האזרחים'
http://comicbook.com/marvel/2017/11/29/avengers-infinity-war-captain-america-civil-war-phone/
רושם ראשוני:
1. נטשה צבעה את השער? ממש התקשיתי לזהות אותה. אה, לזה התכוונתם ב"סוכנת חשאית"!
2. נראה לי שרואים את ויז'ן מת בטריילר הזה. חתיכת ספוילר.
3. תאנוס נראה זוועה, אפילו ליד אבומינציה כמו סטפנוולף. סתם בריון מגודל בצבע סגול. והוא נלחם עם אגרופים, כמו אחרון הנבלים הגנריים. אתה אדון היקום או לא? ומה הקרחת הזו? כבר היה עדיף שישאיר את הקסדה.
4. לוקי שם! טוב, יש קרן אור אחת לפחות. (לא, לא זו שבוקעת מהשמיים)
תאנוס נראה מצוין
לא ב-CGI, אני מתכוון, אלא בעיצוב הדמות – בתנועה ובדיבור שלו ששתיהן משדרות עוצמה שקטה ומפחידה (בלי להיות סטפנוולפי בכלל), ובזה שהוא נראה כמו השחקן שלו מבלי להיות השחקן שלו, זאת אומרת, הליהוק משמעותי.
לא בטוח שלפה אבל די קשור לנושא
מתגברות השמועות על איזושיא דיל בין דיסני לפוקס על אולפן הסרטים או משהו אחר.
כחובב עצום של הביצים שהיו לפוקס בשנים האחרונות שמצפה לעוד לוגאנים ודדפולים( כן, גם עם זה אומר ארבעה מופלאים פעם בכמה שנים), בבקשה שלא הכל יהיה תחת היקום של פייגי! בבקשה!!
באמת שאני לא מבין מה ההתלהבות הגדולה מלוגן ודדפול
הם סרטים חביבים והכל אבל לא מעבר לזה. פוקס התחילו יפה עם יקום האקס-מן אבל בשלב מסויים הכל התחיל להתחרבש שם, עד שהגענו למצב שקיבלנו סרטים כמו העתיד שהיה ואפוקליפס, וכשהם הבינו שלא הולך להם הם פנו לגימיקים. דדפול ולוגאן הם סרטי אווירה, לא מעבר. לא ממש קורה בהם משהו מעניין, בטח שלא ברמה שהיינו מצפים מסרטי קומיקס.
אז מבחינתי לפחות – כן, הרבה יותר עדיף שהאקס-מן יחזרו למארוול שיעשו איתם משהו הרבה יותר אפי ויבנו איתם יקום קולנועי כמו שצריך, מאשר שנקבל כל מיני ניסויי שעטנז מוזרים שבתקווה חלקם יבשילו לכדי סרטים סבירים ותו לא.
קודם כל
אם זה שאתה לא עפת על הסרטים אין לי מה להתווכח. אבל מה שכן חשוב זה שלא הכל יהיה תחת היקום של מארוול כי בלעדיו לא נקבל שום דבר שלא בפורמולה הזאת וסרטי הקומיקס פשוט ימאסו על הקהל הרחב לגמרי. לענייניות דעתי לוגאן ודדפול הם 2 סרטי הקומיקס הטובים ביותר מאז האביר האפל אבל זה לא מה מה שמשנה. גם אם אתה ממש לא הבת את הסרטים אתה חייב להכיר בעובדה שדייני לא יתנו לדברים כאלו לקרות / חייבת להיות אלטרנטיבה כלשהיא למארוול; פלוס אקס מן פשוט לא יתיאמו ליקום של מארוול ( לא אכפת לי שבקומיקס הם כן) הנוקמים הם סלבס ורוקסטארים בעוד המוטאנטים הם אנשים שנדחקו לשוליים ומנותקים. חייב להיות מקום לסרטים של גיבור אחד שמספרים סיפור שלם שלא דואג על להיות מחובר לשום דבר אחר, ככה גם לרוב מביאים יותר בקלות כישרונות מאחורי המצלמה כמו נולאן או מנגולד לדוגמא/ בהתחשב בכל הבאלאגן שקורה בדי סי אצל וורנר אני משוכנע שהיה וכל זיכיונות מארוול יהיו תחת היקום מדובר בגזר הדין על תקופת הזהב של הזאנר
סרטים על גיבור אחד שלא מחובר לשום דבר היו לנו הרבה
מעל ומעבר לדעתי. מסוף שנות ה-70 יוצאים לפחות שניים או שלושה סרטים כאלה כל שנה. אז נכון שתמיד אפשר לנסות טייק חדש על הסיפור, ואפשר להביא סיפורים ישנים לעידן המודרני (כמו שעשו באביר האפל), אבל מה שמארוול הראו לכל העולם זה שאת הנוסחה שכבר מזמן הוכיחה את עצמה בקומיקס אפשר ליישם גם בקולנוע – יקום קולנועי שגדול מסך חלקיו. בעיני לפחות זה שינוי פרדיגמה עצום – יש סרטי קומיקס לפני ה-MCU ואחרי ה-MCU. והיום כשאני צופה בסרט קומיקס שהוא לא חלק מיקום קולנועי (ודדפול ולוגאן הם ממש לא חלק מיקום קולנועי), זה יכול להיות נחמד בתור סרט בפני עצמו (לרוב זה אפילו לא זה) אבל זה מרגיש קצת עלוב (בהיעדר מילה טובה יותר). זה בסדר לאהוב את זה, יש גם אנשים שעדיין אוהבים ללכת עם נוקיה, אבל מה לעשות שהעולם התקדם.
ספציפית לגבי לוגאן ודדפול – אני יכול להיכנס יותר לפרטים לגבי מה שלא אהבתי בהם, אבל כפי שאמרת זה באמת לא משנה. מה שכן – הדבר שהכי צרם לי בהם בהפרש ניכר מכל שאר הדברים זה ההתעלמות שלהם מהיקום הקולנועי שהם לכאורה חלק ממנו.
בדיוק העניין
אין לי שום בעיה עם היקום של מארוול כל עוד הוא לא הדבר היחיד שיש. כל היופי שבמה שפוקס עושים זה שהם פשוט עושים סרטים, לפעמיים יש אנשים מוזרים כמוני שעדיין אוהבים לראות סרט שלם עם התחלה אמצע וסוף שלא צריך להכין שום דבר שיהיה אחריו ומן הסתם שיהיה לו חופש יצירתי הרבה יותר גדול. אני מסכים איתך שאחד הדברים שהעיפו את הקהל על לוגאן ודדפול זה במיוחד הטונים שלהם, אבל זה בדיוק העניין! 2 הסרטים האלו היו כל כך מרעננים כל אחד בדרכו שלו שכמובן שקהל התלהב מהם מאד כי הם היו משהו ששונה ממה שמארוול מביאים להם פעמיים שלוש בשנה(שלי אין בעיה עם זה אני אוהב את מארוול) אבל העניין הוא שעם כל הכבוד ליקומים ולאנסמבלים ולאבני נצח סרטי הקומיקס שפרצו את התקרה של סתם כיף לקיץ הם סרטי סולו לא מקושרים לשום יקום שביים במאי שלא עניין אותו שום דבר חוץ מהסרט הנוכחי.
ואם
אם כל מה שיהיה זה רק יקומים אנחנו בחיים לא נקבל אנשים כמו נולאן וריימי או אפילו דונר בסרטים האלו
ודבר אחרון
סליחה על פיצוול הוודעות אני פשוטשוכח דברים כל הזמן בקיצור בנוגע למה שעבד תמיד בקומיקס אל תשכח את כל סיפורי הסולו שהרבה פעמיים היו מנותקים מהמשכיות ויקומים ותרמו הרבה מאוד למורשת של הדמויות והשראה לעיבודים הטובים ביותר הרבה פעמים
אני לא חושב שיש פה סתירה
גם תחת יקום מארוול יש סרטי סולו עם התחלה אמצע וסוף שעומדים בפני עצמם ואפשר לראות גם בלי להשלים צפייה בכל השאר. ויש גם ניסיונות עם סגנונות שונים בין הסרטים ובמאים שמביאים את הקול הייחודי שלהם. אם נוסיף ליקום את סדרות נטפליקס אז בכלל אין מה לדבר. מה שיפה זה שהשייכות ליקום מוסיפה רובד נוסף להנאה מהסרטים שמי שכן רוצה ומעוניין יכול לצלול ולהעשיר את החוויה שלו.
אבל אני כן מסכים שתחת יקום מארוול לא היינו מקבלים את דדפול וכנראה גם לא את לוגאן. אם אלו הסרטים שהכי אהבת בשנים האחרונות אז אין לי הרבה מה לענות לזה. כפי שכבר ציינתי, אני אישית נהנתי משניהם ואני לחלוטין מבין ומקבל את ההצלחה שלהם, אבל הם בעיני ממש לא איזה מאסטרפיס שמצדיק את הפיצול שלהם מהיקום הקולנועי של מארוול.
אני כן חושב אבל שיש פה משהו יותר עמוק. עד שהגיע היקום של מארוול היינו רגילים לנוסחה שבה גיבור על מופיע בעולם, נלחם ברשע, זוכה בבחורה והסרט נגמר. היה לנו את זה בשנות ה-70 עם סופרמן, בשנות ה-80 עם באטמן וצבי הנינג'ה, בשנות ה-90 עם בלייד והעורב, בשנות ה-2000 עם ספיידרמן ושוב עם באטמן. והיוצא דופן היחידי היו האקסמן ששם היה התחלה של יקום קולנועי שלא עלתה כל כך יפה. אבל בכל המקרים הגיבור (או קבוצת הגיבורים) היו בודדים עם כוחותיהם בעולם. וכשחושבים על זה – זה לא כל כך הגיוני. אם אנחנו מקבלים את זה שנשיכת עכביש רדיואקטיבי יכולה להעניק כוחות על, למה שזה יקרה פעם אחת בעולם? ומקסימום יהיה עוד בן-אדם אחד שיקבל כוחות על ובמקרה הוא יהיה גם האויב של הגיבור? זה די נאיבי כשחושבים על זה. בקומיקס כבר מזמן הבינו שאין באמת בעיה להכיל ביקום אחד הרבה גיבורי על ונבלים ולתת להם לשתף פעולה אחד עם השני ואחד נגד השני. זה הרבה יותר הגיוני והרבה יותר מעניין. אז בקולנוע זה לא היה קיים במשך תקופה מאד ארוכה, ובכלל לא היה ברור שהנוסחה הזו יכולה לעבור בקולנוע, אבל מארוול הוכיחו שזה אפשרי וזה יכול לעבוד לא פחות טוב מאשר בקומיקס. וברגע שההבנה הזו חילחלה כבר אי-אפשר להסתכל על סרטי גיבורי על באותה צורה. פתאום סרט סולו של גיבור שהוא לא חלק מיקום מרגיש נאיבי. ככה אני מרגיש לפחות.
וכמו שאני רואה את זה, אם פוקס רוצים לעשות ניסויים עם סרטי סולו בסגנונות כאלו ואחרים (הבא הולך להיות סרט גיבורי על בסגנון סרט אימה לא?), אז שיתכבדו ויצרו לעצמם דמויות מקוריות עם עולם והיסטוריה עשירה משלהם ויחזירו את האקס-מן למקום שאליו הם באמת שייכים.
נסכים שלא להסכים
מבחינתי יש יותר מדי מכנה משותף בתוך כל היקום של מארוול בשביל שהוא מה-ה הדבר היחידי. היקום של מארוול הוא ממש לא המקום הטבעי בשביל האקס מן שתמיד היו יותר עמוקים ועם הרבה יותר משמעות ואמירה שבחיים לא תקבל במה ביקום של מארוול. אז כן זה יהיה מגניב שהיקום יתרחב קצת אבל חלק מ5יתנט עדיין אוהבים קולנוע
אתה באמת חושב
שאחד מ17 הסרטים תחת היקום של מארוול מתקרבים לאיכות של באומנים של נולאן,של אקס מן ההתחלה? השתלטות מוחלטת של מארוול תהווה גזר דין מוות לסרטי הקומיקס
כן, אני חושב שכן
אני חושב שחייל החורף בהחלט נמצא באותה רמה כמו אקס-מן ההתחלה.
לגבי באטמן – זה מקרה שונה. אני חושב שבאטמן צריך להיות חלק מיקום נפרד מסופרמן וכל השאר. לא רק בקולנוע – בכלל, גם בקומיקס וגם בסדרות הטלוויזיה. ההכללה שלו בליגת הצדק ממש הורסת את הדמות והסיפור בעיני, הוא דמות שצריכה להיות קיימת בעולם שאין בו כוחות על. אז כן, פה אני מסכים איתך – באטמן לא צריך להיות חלק מיקום קולנועי. ספציפית לגבי הסרטים אגב – הראשון והשלישי די מטופשים בעיני אז כן, אני חושב שסרטי מארוול יותר טובים מהם. האביר האפל הוא באמת יוצא דופן לטובה.
בניגוד לכך – במקרה של האקס-מן אני אישית עוד לפני שה-MCU אפילו התחיל הרגשתי שהסרטים שלהם לא ממש מיצו את הפוטנציאל שלהם. זה הרגיש כאילו מתחיל פה משהו מעניין אבל זה לא הלך לשום מקום. העניין עם קבלת השונה, האפלייה והמתח שזה יוצר בין האקס-מן הוא טייק מעניין שנעשה טוב בשני הסרטים הראשונים, אבל די מיצה את עצמו באיזשהו שלב, ונראה שפוקס לא כל כך ידעו לאן לקחת את זה משם ואז קיבלנו סרטים כמו וולברין והעתיד שהיה. הספין הנוכחי של סרטי סולו בסגנונות שונים שכבר ויתרו לגמרי על ניסיון להמשכיות כלשהי ביקום הוא תעודת עניות בעיני. כשבדדפול פוקס צוחקים על עצמם שכבר לא ברור מי משחק את צ'ארלס אקסווייר זה לא מצחיק אותי, זה גורם לי להתעצבן על הזלזול שלהם בצופים. כשבלוגאן נפרדים מדמויות ותיקות זה מעציב אותי לא בגלל שנקשרתי לדמויות, אלא בגלל שהיה אפשר לעשות איתם הרבה יותר.
ולא סתם קוראים לזה יקום קולנועי. זה עדיין קולנוע. זה שמישהו אוהב את סרטי מארוול לא אומר שהוא אוהב קולנוע פחות ממי שלא.
לא אמרתי שהוא אוהב פחות
אבל היקום הקולנועי ממשיך להיות מושווה הרה יותר לסדרת טלוויזיה ולא סתם. יש קסם וכיף בסרטים אמיתיים עם התחלה אמצע וסוף לכן אסור שכל הזיכיונות יהיו אצל פייגי
לשאלתך
ג׳רמי רנר, פול ראד ובניסיו דל טורו (הוקאיי, אנט-מן והקולקטור) מופיעים בקאסט של הסרט ב-IMDB.
טוב, זה ברור שהוקאיי ואנטמן יהיו בסרט
תהיתי רק על היעדרם מהטריילר.
אבל זה שהקולקטור מופיע בקאסט זה בהחלט חידוש (עבורי) שכנראה מרמז על פרטי עלילה מסויימים.
רק אני הזלתי דמעה והתמלאתי צמרמורת?
כמה שזה מרהיב.
בדוק יעשו שתאנוס מחזר אחרי אלה.
אני באמת לא מבין כמה אפשר לשפוט סרט רק על פי הטיזר
למה הדמות הזאת נמצאת עם הדמות הזאת? למה הוא עושה ככה? למה ההוא לא שם? למה היא כן? אבל בסרט הקודם זה לא נגמר ככה! למה לא רואים איך זה וזה קורה??
סבבה. יש לכם ניסיון מסוים עם מארוול, ויש לכם חששות.
ראיתם טיזר טריילר אחד. אחד. ואתם כבר מתמלאים חששות אינסופיים ושאלות שאתם מצפים לקבל עליהן תשובות בטיזר טריילר הראשון הזה.
טיזרים לא נותנים תשובות. גם טריילרים לא נותנים תשובות. הם באים לתפוס אתכם ולעניין אתכם וליצור הייפ כדי שאנשים יבואו לראות את הסרט.
לא הלהיב אתכם? אחלה, לגיטימי. לא כל טריילר עושה את זה, אפילו לסרט שאמור להיות כזה ענק-מלהיבי-מדליקי-מגניבי-כיפי.
אבל להתחיל לומר שמתעלמים פה מכל מה שקרה בסרטים הקודמים? שמוחקים פה קווי עלילה?
חברים יקרים, אתם מג-זי-מים. ראיתי פה כבר כמה תגובות עם תלונות כאלה.
תרגיעו. הסרט יוצא במאי הבא. יש לכם עד אז לראות עוד טריילרים, TV ספוטים, ראיונות ומה לא שייצא עד אז.
וזה לא כאילו אני קובע עכשיו שהסרט יהיה יצירת מופת, אני לא יכול. כי הוא עדיין לא יצא. לא ראיתי אותו. ראיתי רק טיזר אחד ראשון, וזה לא מספיק כדי לקבוע אם הוא גרוע או לא גרוע.
תנו לסרט צ'אנס, לפחות עד שהוא ייצא לאקרנים. אחרי זה תשחטו אותו כמה שבא לכם.
אפתח בגילוי נאות. מעולם לא חשבתי שהסרטים של מארבל הם משהו מיוחד. בידור קליל, עלילה אידיוטית, נבלים חלשים, זה המקבילה של מנה חמה. שומרי הגלקסיה הוא סרט נורא אוברייטד בעיני (מלבד לסצנת הכלא המבריקה). דווקא סרטי הMCU שהכי אהבתי היו 2 סרטי ת'ור הראשונים, בגלל שהיה להם אלמנט מסויים שיצא מהשטאנץ המעייף של איירון מן או קפטן אמריקה או הנוקמים. אבל האלמנט היקומי שהם בנו הוא נורא מרשים, ויותר מזה , בעל המון פוטנציאל.
מה שאני הייתי רוצה לראות זה סרטים שמפסיקים להציג את היקום של מארבל, ומתחילים להציג סרטים שמתרחשים ביקום של מארבל. הפוטנציאל העלילתי ואפילו (אקח את החירות להיות קצת יומרני) האומנותי שיש למישהו שהצליח לבסס עולם חלופי לעולם שלנו הוא בלתי נתפס. אני הייתי רוצה לראות קומדיה רומנטית שקשורה לזוג שנתקע במעלית באמצע הקרב של הנוקמים. אני רוצה לראות את פורסט גאמפ יושב בתחנת חלליות בדרך לזאנדאר ומספר את הסיפור של ההסטוריה החלופית של כדור הארץ. הייתי רוצה לראות פילם נואר אפלולי שמציג חקירת רצח של נוקם (קצת מה שווצ'מן ניסה לעשות ונכשל) או סרט סטייל אושן 11 של שודדים שצריכים להביא בחשבון גיבורי על שמתערבים לך במה שאתה עושה. אבל שכל הדברים האלו יקרו בלי שיהיו קשורים לעלילה הרחבה אותה יקום הנוקמים מנסה להציג, אלא סרטים שמנצלים את בניית העולם שקרה לספר סיפורים לכאורה רגילים, אבל שנמצאים במסגרת מומצאת שהחופש שלך ליצור כלים עלילתיים אותם הצופים יהיו מוכנים לקבל מתוקף זה שחלק מהנורמות אותם הם מיישמים כשהם צופים, הם ספקולציות שלהם ובעלי יכולת להישבר בכל רגע נתון.אני רואה בזה פוטנציאל מרגש של סיפור סיפורים. לא נראה לי שכזה דבר יקרה, אבל מותר קצת לחלום
אני כן מרגיש שהסרט הזה יענה בדיוק על ההגדרה הזאת
כל העמודי יסוד, כל ההכנות וכל המאורעות קרו בשביל הרגע הזה. מהטריילר אפשר ממש לראות שמי שלא מכיר ולא מתמצא ילך בקלות לאיבוד בסרט הזה. דמויות מתחילות אותו בנקודות מסוימות ברחבי היקום של מארוול (גם גיאוגרפית וגם מבחינת ההרכב של הקבוצה), אבני הנצח נמצאות במקומות ספציפיים ברחבי הגלקסיה – זה לא הולך להיות סרט, זה הולך להיות סיפור וזה משהו שצריך להיות מוכנים אליו מראש ולגשת לזה בגישה הנכונה כי למיטב ידעתי לא היה מעולם משהו בסדר גודל כזה בקולנוע.
זאת אומרת - לא תהיה פה קומדיה רומנטית
אבל גם לא יהיה פה עוד סרט מנותק מהכל שמספק רבעי נקודות לעולם הכללי.
לא, הסרט הזה יהיה חלק מבניית הנראטיב של הנוקמים. אתה תגיע ותצפה לראות את ההתפתחות של העולם. זה בקנה מידה הרבה יותר גדול ממה שהיה פעם, אבל זה לא שונה ערונית מפרקים מתקדמים של מלחמת הכוכבים. זו תהיה חוויה שונה לגמרי לראות סיפורים רגילים מתפתחים בעולם שהוא קצת שונה, זה הפעם הראשונה שלסרטי מדע בדיוני/פנטזיה תהיה את הפריבילגיה הזאת
מצחיק כנראה כן תהיה קומדיה רומנטית
לפי הדיווחים האחרונים אנטמן והצרעה יהיה הסרט הראשון בMCU שיהיה קומדיה רומנטית. כנראה גם בין אנטמן והצרעה אך גם בין האנק פים לג'נט האנטמן והצרעה המקוריים. בלי קשר זה הפרנצ'ייז לדעתי שתפס את המקום של הפנטסטיק 4 הרבה גיבורים בתוך המשפחה.
בספיידרמן היה לך סרט שודים קטן
רק שהשודדים הם הנבלים במקרה.
וגם סרט תיכון היה בספיידרמן.
והאמת היא שספיידרמן לא ממש מקדם את הסיפור של הMCU חוץ מלהציג את הדמות של ספיידרמן. הוא יותר סרט תיכון ופחות סרט גיבורי על. וקצת סרט שודים. אולי בגלל זה אהבתי אותו כל כך.
זה טוב ויפה
לומר שספיידרמן זה קומדיית תיכון של ג’ון יוז, שחייל בחורף זה בעצם מותחן פוליטי,שסטריינג זה פנטזיה, שאני מן קומדיית שודים ותור ושומרי הגלקסיה קומדיות מלאות. מבחינתי לכל 17 הסרטים יש אותו טעם וריח שאתה צופה בהם ( ונהניתי כמעט מכולם)
ספויילרים!!!!!
(ל"ת)
גם אליך וגם אליו בכללי
אכל מה שאתה אומר הוא נכון בנוגע לעלילה ועל מה הסרט מדבר. זה לא משנה את העובדה שאיכשהוא כל הסרטים האלו מרגישים אותו דבר שזה בסדר כי הם כולם טובים ומהנים אבל הם תמיד ירגישו חלק מאותו נוסחה של אותו פס ייצור שעושה עבודה טובה
בדיוק
ר מסכים עם כל מילה. בנוסף לזה שאצל סאם ריימי הקשר היה באמת אישי בין פיטר לבין הנבלים
מסכים לחלוטין
עשו מזה הפרזה מוחלטת. אצל סאם ריימי אגב היה קשר ישיר ואמיתי עם עומק בין פיטר לנבלים
אוקיי
מסכים עם מה שכתבת אני שפוט לא מרגיש שזה משנה ת העובדה שהסרט הזה הוא לא כל כך מיוחד בתוך הMCU
אני רק אשאיר פה את זה
יש כמה דוגמאות משעשעות נוספות כאן
כמו ריק מ-Pawn Stars וג'וס ווידון :
https://screenrant.com/avengers-infinity-war-thanos-memes/
אתם חושבים על זה יותר מדי
ההסבר הכי פשוט הוא שככל הנראה סקרלט ג'והנסון צילמה סרט אחר באותו זמן שדרש ממנה לא להיות עם שיער אדום.
הרבה אנשים טוענים שזו פאה
אין לי שמץ של מושג אם זה נכון. אני אישית לא מבחינה בין פאה לשיער אמיתי אלא אם כן זה מאוד בולט.
שאלה לגבי הטריילר
בטריילר ראינו את כמעט כל חברי הנוקמים כולל וואר משין אז איפה הוקאי בכל זה?
מן הסתם - אי אפשר בלי גרסת הלגו לעניין
https://www.youtube.com/watch?v=3UKGEOxxSfM
וגרסת האנימציה הקלאסית של סרטי דיסני:
https://www.youtube.com/watch?v=I_-qWODtnW0
מצחיקה אותי השורה "כיף הוא לא שיקול במארג היקום."
חשבון הבנק המתפקע של מארוול רוצה להחליף איתך כמה מילים, תאנוס.
טוב, מה שיקרה הוא שהרעים ישימו שתי כיתות מקלענים באגפים,
ועם טיפ-טיפה טיווח ארטילרי מקדים, יגמרו את כולם. מי מסתער ככה, מה זה, מלחמת הזולו פה?
זה הדבר הראשון שעלה לי בראש
כשראיתי את הסצנה הזו – "המ, לא שמעתם על נשק אווירי?…"
ואני מוסיפה עכשיו – גם ארטילריה. כאילו, כלי נשק שעובדים מרחוק.
סתם, אולי יש סיבה קוהרנטית לזה בסרט (או שזה סתם נראה מגניב – בהחלט אפשרות סבירה), אבל זה הדבר הראשון קפץ לי לראש…
"זה נראה מגניב" היא הסיבה הקוהרנטית היחידה
שקיימת בעולם גיבורי העל. כל סיבה אחרת מתחילה לקבל חורי עלילה הולכים וגדלים ככל שעובר הזמן.
בכללי, בעולם של נשק מונחה מרחוק אין שום סיבה לשרידות (רוב ה)גיבורים שכוחותיהם קשורים אל קרב פנים אל פנים (בדומה למנעד היכולות הנדרש מחייל מודרני לעומת חיילי עבר).
ק. אמריקה, באקי, הפנתר – כולם שם כי הם מגניבים. לא כי הם תורמים משהו בקרב בסדר גודל של יותר מתגרה (אחת הסצנות הטובות במלחמת האזרחים היא תגרה שהייתה יכולה להגמר ברגע אם היחיד שהיה לו נשק היה משתמש בו).
לא יודעת...
אם חושבים על גיבורי על ככוח מיוחד שמבצע פעילויות מיוחדות, יש בזה הגיון מעבר לכמה מגניב זה נראה. אם הבחירה היא בין לשלוח מאות או אלפי חיילים למלחמה מול האויב ו/או שימוש בנשק חם שעלול להיות בלתי מדויק ובעיקר מסוכן (אם מדובר בשטח אזרחי, למשל) לבין כוח קטן ומיומן היטב בעל יכולות ספציפיות המעניקות לו יתרונות שכבר רגיל לעבוד כצוות ומתנדב לקרב מיוזמתו שלו… זה לא נראה לי טיפשי כל-כך. במיוחד אם האויב הוא חוצנים שלאף אחד בכדור הארץ אין סנטימנטים אליו אבל גם אין הרבה ניסיון במלחמה מולו.
אבל זה לא אומר שאי אפשר לשלב בין השניים בעת הצורך![!:-P!](<a rel="nofollow" href="https://www.fisheye.co.il/wp-includes/images/smilies/1_tng.gif"/><img src="https://www.fisheye.co.il/wp-includes/images/smilies/1_tng.gif" alt="" width="" height="" />)
אז תאנוס החליט סוף סוף להרים את הכפפה, אה?
תרתי משמע.
אני מוכן להמר על המנוי שלי בלב דיזנגוף שהדרך בה יביסו אותו תהיה בכך שמישהו מהנוקמים יעשה לעולם כולו איתחול עם הכפפה הזו ואבני האינסוף שלה, שניה לפני שתאנוס צוחק את הצחוק המרושע שלו. (ואז כמובן, אף אחד לא מת. או במילים אחרות, מארוול)
אני תוהה לאן הולך היקום הקולנועי של מארוול אחרי המגה-סרט הזה. יהיו לנו סדרה של סרטי סולו שנפגשים לסרטי סופרגרופ בנוסח הנוקמים, או רק סרטי סולו עם איומים מקומיים יותר?