הגיע הזמן שיעשו סרט על אלן טיורינג. הוא בסך הכל אחד האנשים החשובים ביותר במאה האחרונה, ואחד הסיפורים הטראגיים ביותר. זה שהנאצים הפסידו במלחמת העולם השניה, זה במידה רבה בזכותו. זה שיש בעולם מחשבים, שאפשר להשתמש בהם בין השאר כדי לראות טריילרים – גם. ובכל זאת, השם שלו כמעט לא מוכר, בעיקר לא אם אתם לא עוסקים במחשבים. אז הנה – עכשיו עשו עליו סרט, אפילו נתנו לבנדיקט קמברבץ' לגלם אותו, ואני חושש.
אני חושש כי הניסיון מראה שכשקולנוע (ובפרט קולנוע הוליוודי שמתחנן לאוסקר) מנסה לעסוק באנשים חכמים מאוד שעוסקים בדברים מתוחכמים מאוד, כמו מתמטיקה, התוצאה די עלובה. "נפלאות התבונה" הוא דוגמה מצוינת. אם "משחק החיקוי" (שם לא רשמי) יצליח להעביר את המתח והמורכבות שבמתמטיקה שעומדת ביסוד פיענוח ה"אניגמה" – זה יהיה מעולה. אבל האם זה באמת יקרה?
הטריילר הזה מתמקד אך ורק בהיבט אחד של סיפורו של טיורינג – העבודה על ה"אניגמה" הגרמנית במלחמת העולם השניה. אני מניח שהסרט יכלול גם היבטים אחרים של חייו ומעשיו. למרבה הבושה, אפילו היום זה כנראה לא טוב לביזנס להסגיר כבר בטריילר שגיבור הסרט הוא הומו.
התסריט נחשב למעולה (הוא דורג במקום הראשון ב-Black List, רשימת התסריטים המומלצים שטרם הופקו, בשנת 2011), ובנדיקט קמברבץ' בתפקיד הראשי בהחלט נשמע כמו רעיון טוב. מצד שני, הבמאי הוא חסר ניסיון הוליוודי: מורטן טילדום, שעשה את הסרט הנורווגי "ציידי הראשים" (אומרים שהוא טוב. לא ראיתי). לפעמים במאים-כוכבים מרחבי העולם מצליחים לעשות סרטים טובים גם אחרי המעבר לאנגלית, אבל לעתים קרובות ממש לא (אהם-פלוריאן-הנקל-פון-דונרסמרק-וואו-זה-היה-שיעול-ממש-ארוך-אהם). "משחק החיקוי" עשוי להיות מתחרה חזק על האוסקר השנה, או סרט מטומטם, או – ומזה אני הכי חושש – גם וגם.
אני חושש בגלל הרקורד, למען האמת.
בפעם האחרונה שעשו ביוגרפיה תקופתית על אדם פורץ דרך שבמקרה גם היה הומו, קלינט איסטווד בצדק לא ראה עליו מועמדות לאוסקר. לאחרונה דווקא נראה שלהוליווד נמאס יחסית מז'אנר הביוגרפיות התקופתיות האלה (12 שנים של עבדות לא בדיוק נחשב) ולמען האמת אני שמח מזה, מעולם לא הערצתי אותו במיוחד.
אבל כן יש סרט ביוגרפי אחד שאני חייב שמישהו יעשה. בבקשה שמישהו בעל שכל ירים פרוייקט על ג'ארד בול, מדען הטילים ההוא שבשביל להגשים חלום ילדות תמים היה מוכן לעבוד בשביל סדאם חוסיין. בבקשה.
מה עם The Doomsday Gun מ 94׳?
התיאור הקצר שלך דווקא נשמע מעניין, אז הלכתי לחפש עוד קצת מידע בשביל לראות אם זה באמת חומר לתסריט, אבל אז מצאתי את הסרט האמור.
טוב, סרט טלוויזיה ישן שלפי ויקי גם לא התקבל כ"כ טוב.
אני מוכן לרימייק.
אתה מתכוון ל"ג'יי אדגר"?
(ל"ת)
כן.
(ל"ת)
לא ראיתי את הסרט
מציגים את זה כעובדה שהוא היה הומוסקסואל? כי במציאות זה ממש לא המצב.
אז זה עכשיו דבר כזה קבוע?
כל שנה תהיה ביוגרפיה קולנועית בכיכובו של בנדיקט קמברבץ' שעשויה להיות מתחרה חזקה על האוסקר, או סרט מטומטם?
היי אני מכיר את המוזיקה הזאת.
נראה לי ששמעתי אותה בכל טריילר לכל סרט אוסקר מרגש אי פעם מאז שחר ההיסטוריה.
הקטע עם בנדיקט קמברבץ'
הוא שעד כמה שאני אוהבת אותו (וב"אוהבת" אני מתכוונת לכך שבראש שלי אנחנו נשואים), בחירות הסרטים שלו לא משהו, ונראה לי שהוא נוטה להשתתף בסרטים די גרועים (ולשחק בהם נהדר, כן? בקטע הזה אין אפילו מקום לדיון). אז איכשהו העובדה שהוא משחק בסרט הזה רק מחזקת בי את התחושה שלא שווה לראות אותו.
אני לא בטוח שזה נכון
יש לו כמה תפקידי משנה בסרטים (שאפשר להתווכח על זה אבל רבים מחשיבים אותם) נהדרים – ארבעה אריות, 12 שנים של עבדות, אוגוסט: מחוז אוסייג', הוביט, החפרפרת.
אול אני מדמיינת
אבל אחרי כל הראיונות שלו שראיתי, וראיתי מלא (כי זו תקופת מבחנים, לא כי אני פאנגירל סטוקרית עם מנטליות של בת 12), וכמה סרטים ממש מפגרים שראיתי איתו, נוצרה אצלי התחושה שהוא קצת גרוע בבחירת סרטים ולפעמים פשוט מתפלק לו תפקיד טוב בסרט טוב.
אני חושב שזה בעיקר כי בחירת הסרטים שלו שבהם הוא שחקן ראשי או חשוב הייתה בעייתית
כמו שתומר אמר – סטר טרק 2 והסרט על ויקיליקס התקבלו בביקורות מעורבות ולא הצליחו לקעקע את מעמדו של בנדיקט ככוכב קולנוע. אבל עדיין בבחירות הסרטים שלו בתפקידים משניים – בנדיקט סביר ביותר.
לא לגמרי השתכנעתי, אבל אני ממש מקווה שאתה צודק
אני ממש אשמח לראות אותו בתפקידים ראשיים בסרטים טובים.
אני חייב לציין שזה מוגזם לקרוא לתפקיד שלו ב12 שנים של עבדות
תפקיד נהדר. הדמות שלו הייתה די מעניינת אם פונטציאל להרבה יותר. אבל הדמות למעשה הייתה מעניינת רק בגדר רעיון בתסריט ולא יותר כי המשחק של קמברבאץ היה די יבש ומשעמם ולא פיתחו אותה בתסריט. אני אומר את זה בתור אחד שחושב שבנדיקט הוא שחקן מצוין והוא האחרון שאני יכול להגיד עליו שהוא משחק באופן יבש ומשעמם, לכן כל כך התאכזבתי מהדמות בסרט (ולאחר מכן פסבנדר פיצה בגדול). וכן אני שמתי לב שכתבת שאפשר להתווכח על זה אבל הרוב מחשיבים את התפקיד כנהדר, אבל אני בחרתי להתווכח על זה![!(-;!](<a rel="nofollow" href="https://www.fisheye.co.il/wp-includes/images/smilies/1_wink.gif"/><img src="https://www.fisheye.co.il/wp-includes/images/smilies/1_wink.gif" alt="" width="" height="" />)
.
למען האמת, לא דיברתי על ההופעות של בנדיקט
אלא על הסרטים שהוא משתתף בהם.
אני חותם על כל מילה שלך, ואפילו ארחיב ואגיד שעדיין לא הייתה הופעה של בנדיקט שממש היממה אותי בקולנוע, ושגם השטיק שלו כשרלוק מתחיל להימאס עליי.
שתי ההופעות הכי טובות שלו מגיעות ל"מעניינות", מבחינתי והן אוגוסט: מחוז אוסייג' והחפרפרת.
זה בדיוק מה שחשבתי, אבל לא רציתי לפתוח את זה
ההופעות שלו בסרטים שנחשבים טובים – וגם על זה אפשר להתווכח, כי הסיבה היחידה שאוגוסט היה יותר מסתמי הוא המשחק, ו-12 שנים מסתכם בעוד סרט עבדות עם אחלה הפקה – הן כל-כך שוליות, שקשה להתייחס אליהן כבחירות טובות.
מצד שני, הוא די הפציע בהוליווד לא מזמן, אז יכול להיות שמבחר התפקידים שהוצע לו לא היה כזה גדול.
אני חושבת ששרלוק מעצבן באופן כללי, אבל בנדיקט עושה את מה שמצופה ממנו, והאשם העיקרי הוא סטיבן מופט.
הוא כן נותן הופעה מצוינת ב Parade's End. לא ראיתי את כולה כי אני מתעבת סדרות על המאה ה-19 ותחילת ה-20, אבל ממה שראיתי, הוא די מממש את הפוטנציאל שלו שם.
היי רוני אנחנו אותו בנאדם שלום
הא?
(ל"ת)
ואז יש את into darkness.
כן, שחקן מצויין. לפעמים עם בחירות "משונות".
איזה קטע.
אני בדיוק קורא עכשיו את קריפטונומיקון של ניל סטיבנסון. מתעסק בין השאר באניגמה, וטורינג מופיע שם בתור דמות משנית. סתם רציתי להמליץ. לא באמת קשור לסרט (שנראה דווקא סבבה).
אוף,ארורות תהיו סדרות טלווזיה וסדרות סרטים
לא משנה כמה אנסה, אני רואה בטריילר הזה רק את שרלוק הולמס,טווין לאניסטר, ואליזבת' סוואן..
למה אין מכונה שמעלימה את הזיכרון של אותו שחקן אצלך לפני כל סרט?
לגמרי מסתירים את זה שהוא היה הומוסקסואל
מי שלא מכיר/ה את ההיסטוריה שלו עוד עלול/ה לחשוב שיתפתח סיפור אהבה בינו לבין הדמות של נייטלי.
וזה לגמרי לא מקרי.
(ל"ת)
אני אנחש
שמדובר בטריילר הבריטי שאושר ע"י ה BFI ? אם כן, אז מובן למה הם יעדיפו להצניע את הפן הזה של חייו של טיורינג, כיוון שזה מוציא את הממשלה הבריטית, אעפס, באור נוראי.
אם מדובר בטריילר הבינלאומי של הסרט, ואכן בחרו להצניע את היותו של טיורינג הומוסקסואל, אז יתכן והסרט אכן בעייתי. עם זאת, אני עדיין מאוד מצפה לו.
דמאיט, אני מכיר את ההיסטוריה שלו
ועדיין כשהגיע החלק הזה בטריילר לא יכולתי להימנע מלחשוב אה, הנה הגיעה מושא האהבה שלו שתציל אותו מעצמו או משהו כזה.
ובלי קשר, איזה כיף שיש את עין הדג שאפשר לכתוב בו על דברים שלא קשורים למלחמה :)
הם לא היחידים
במוזיאון המדע בירושלים היתה (ואולי עדיין ישנה) תערוכה מאוד מעניינת על מדעי המחשב, שטיורינג כמובן מככב בה, כולל מוצגים שמסבירים על האניגמה ופיצוחה, על מכונת טיורינג ועל מבחן טיורינג. הטקסטים הנלווים מספרים שהוא היה אבי מדעי המחשב, ומפרטים את הביוגרפיה שלו די בהרחבה, עם אזכור קצרצר למשפטו וסיבת מותו. בהתחלה חשבתי לתומי שאולי זה כך מפני שהפוקוס הוא על העשייה המדעית שלו, ולא על חייו האישיים, אבל עובדים במוזיאון אימתו את החשש שלי שלא כך הדב. מסתבר שמוזיאון המדע חשש להכעיס את הקהל הדתי (מדתות שונות, אבל בעיקר יהדות), שמהווים חלק גדול ממבקריו, ולכן הצניע ככל האפשר את החלקים הפחות "סטנדרטיים" בביוגרפיה שלו.
בכל זאת, כשחלק מהקהל שלך תומך בגלוי בטיפולי המרה אגרסיביים, אתה לא רוצה לעצבן אותו ולהזכיר לו שיש אנשים שהתאבדו בגללם.
אז אם בארזי המדע נפלה שלהבת,
מה לנו כי נלין על אזובי הבידור.
אחוז הדתיים/רבנים שתומך בטיפולי המרה אגרסיביים בגלוי - נמוך עד אפסי.
לעומת זאת, אחוז הדתיים/רבנים שקוראים להכיל את התופעה או להתייחס לאנשים עם נטיות כאלה ברגישות ובהבנת ההתמודדות – גבוה מאוד.
אז די כבר ללכלך על ציבורים שלמים בלי לבדוק עובדות. זה הכי קל, אבל זה לא מכבד אותך.
איפה מופיעות הסטטיסטיקות?
(שואל ברצינות)
אנא ספר את זה לנציג גישת ה"רפאו את המחלה שלכם" באתר.
(ל"ת)
באמת הגיע הזמן לסרט על טיורינג
אני מניח שהנושא משך את תשומת הלב בגלל העובדה שלאחרונה ראש הממשלה הבריטי זיכה אותו מאשמת היותו הומו (עבירה שבה הורשע לא הרבה זמן אחרי שהוא פאקינג הציל את העולם). אני חושב שהוא גם עבר סירוס כימי. מעניין אם זה יהיה בסרט.
רק חבל שקירה נייטלי בתוך זה. קשה לי להתייחס ברצינות לפרויקטים איתה.
ה"חנינה" לטיורינג
קרתה בדצמבר 2013, אחרי שצילומי הסרט כבר הסתיימו.
אז אולי זה הפודקאסטים הלא מעטים עליו בשנים האחרונות
אני די בטוח שהיה לפחות פרק אחד של radiolab ואחד של things to blow your mind עליו. אולי גם אחד ב Stuff You Missed in History Class.
די בטוח שאין קשר,
אבל אני תמיד שמח למצוא עוד מאזין של רדיולאב.
רגע רגע
נתנו לו חנינה בפאקניג 2013?!
למה רק עכשיו נזכרו?
גלילאו גליליי בתגובה: Bitch Please.
(ל"ת)
כי חנינה בדיעבד היא הליך מאוד מאוד נדיר.
בטח כשמדובר באדם שהורשע בצורה תקינה (על פי חוק מתועב, אבל חוק). כשהחוק משתנה, האנשים שהורשעו בעקבותיו לא משוחררים (וזה נכון בכל מדינה). החנינה שלו לא הייתה משפטית (מה שלא ניתן לעשות במצב כזה) – אלא חנינה מיוחדת שניתנה על ידי המלכה (בדומה לחנינה של הנשיא בישראל), והוא זכה ליחס הזה (בניגוד למורשעים אחרים באותו חוק שנותרו בהרשעתם) רק כיוון שהוא גיבור לאומי.
עזוב, אתה יודע שהחוק על גירוש היהודים מאנגליה מ-1290 לא בוטל מעולם?
ומלך ספרד עדיין מחזיק בתואר 'מלך ירושלים'?
יש הרבה מאד חוקים (לאו דווקא שנוגעים ליהודים, פשוט אלה דוגמאות מיידיות בשבילי) שמבקרה הטוב היו רלבנטיים לזמנם, ומאז אף אחד לא טרח לתקן אותם, כי זה באמת חסר טעם עכשיו (למרות שהתואר של מלך ספרד באמת מרתיח אותי).
לא בוטל
חוץ מהעובדה שהם הורשו לחזור, אבל אני מניח שהכוונה היא שזה נעשה ע"י הרפובליקה של קרומוול והמלך כשהוא חזר פשוט נתן להם להישאר.
אוף, טריילר מהזן הדרמטי עד כדי כאב, לוקח את עצמו ברצינות תהומית
אולי זה רק הטריילר (יש לקוות). וגם קירה נייטלי (שמשום מה טעיתי לחשוב שהיא רייצ'ל וייז) שם… פוטנציאל יש.
בנדיקט
הוא אחלה דרקון.
טריילר מביש, שעורר בי זעם.
ולא בגלל בנדיקט קמברבץ', שבעיני הוא שחקן נפלא,
אלא בגלל שאלן טיורינג הגאון שהציל את חייהם של רבים מספור, בכך שפיצח קוד לא אנושי,
סיים את חייו בגלל נטיה אנושית.
בקיצור: פויה למפיקי הסרט, שלא מזכירים במילה, מבט, רמז, את עובדת היותו הומוסקסואל.
(מי זוכר בכלל שבמלחמה הזו הושמדו אנשים בגלל נטייה מינית? בטח לא יוצרי הסרט. )
וואו איזה קריזה באה לי עכשיו.
אר, זה *טריילר*.
השאלה היא האם הנושא הזה יוזכר ב*סרט* או לא, ואני מניח שבמידה כלשהי הוא אכן יוזכר (אם לא, זה באמת יהיה מביש). הטריילר נועד למכור את הסרט, לא להציג את כולו מתחילתו ועד סופו – ויש לא מעט מקרים של טריילרים מטעים לחלוטין מבחינת הטון או התוכן שלהם. בקיצור, אין מה לכעוס בשלב זה.
צודק לגמרי ברמת קידום הסרט,
אבל זו בחירה מאד בעייתית של הבמאים / מפיצים / אלה שמקדמים אותו.
פאק, אנחנו במאה ה21, אם הם לא שמו לב.
את מתכוונת למחלקת השיווק.
אני פחות מאשים אותם. הפוטנציאל השיווקי של טריילר שמציג הומוסקסואליות נפגע (אני שופט על סמך הסביבה בה אני חי, ואולי אני טועה) וזה כל מה שצריך לעניין אותם כאנשי מקצוע. מי שאשם כאן הם אנשים רבים מדי שגורמים לזה לקרות*.
*או הג'ינג'ים**
**סתם בדיחה
השוט הראשון בטריילר הוא מחקירה שבה טורינג נשאל מה הוא *עשה* בזמן המלחמה. זה רמז די בולט לכך שיתייחסו לנסיבות שגרמו למותו.
גם לדעתי
(ל"ת)
אני בטוח שיזכירו את נטייתו המינית בסרט, הסיבה שזה לא בטריילר היא כי הומוסקסואליות גברית זה לא מוכר
הומוסקסואליות נשית לעומת זאת, דווקא כן. דבילי אבל ככה זה.
הר ברוקבק?
וזה עוד סרט ישן.
אנחנו חיים בעולם יותר מיושן מזה שהיה לפני עשר שנים.
בתחילת ההפצה של "הר ברוקבק" ניסו להסתיר גם בטריילרים שלו את עניין ההומוסקסואליות
למעשה היתה תלונה של הקהילה הגאה שבכמה מהטריילרים הראו נשיקה הטרו סקסואלית בין אחד הגיבורים לאשתו אבל לא נשיקה הומוסקסואלית אחת.
וקפוטה
אבל מצד שני קפוטה והר ברוקבק לא היו סרטי אוסקרים, לשם הסרט הנוכחי מכוון…
ועכשיו ברצינות, מהטריילר אני מקבל את הרושם שמדובר במשהו שנסוב סביב פיענוח ההצפנה של האניגמה, ולא סביב הביוגרפיה של טורינג באופן כללי. יכול להיות שאני טועה?
אתה צוחק, נכון?
(ל"ת)
במשפט הראשון כן, אחרת לא הייתי כותב במשפט השני "ועכשיו ברצינות"
(ל"ת)
יכול להיות שלא התייחסו לזה בטריילר כי רוצים להתמקד בטיורינג כגאון וגיבור מלחמה, לא בטיורינג כהומו נרדף. זה לא אומר שלא יתייחסו לזה בסרט. זה יהיה די אידיוטי לא להתייחס לזה, כי היום התייחסות להומוסקסואליות גברית במדיה מיינסטרימית באופן לא שלילי זה לא כזה סיפור, ונראה לי שיש יותר צופים שיכעסו על ההתעלמות מההומוסקסואליות שלו מאשר צופים שיכעסו על ההתייחסות אליה.
ניטפוק קטן:
אלו שהשמידו במלחמה הזו אנשים עם נטיות מיניות היו אלו שטיורינג עזר להשמיד. לא שאת פחות צודקת בנוגע לשאר.
בריטניה הייתה מאוד הומופובית אז
הומוסקסואליות הייתה עברה שהעונש עליה היה מאסר, או טיפול הורמונלי שהיה אמור לדכא את היצר המיני. טיורינג כנראה התאבד בגלל תופעות הלוואי של הטיפול (שכללו דיכאון).
כן, הם לא שלחו אותם למחנות השמדה, אבל הם בהחלט לא רצו שהם יהיו קיימים
למרות שכשזה היה נוח לבריטים,
הם ידעו יפה מאד להתעלם מהומואים – למשל מרבים מחברי חוג בלומסברי שחיו כך בגלוי (ג'ון מיינרד קיינס שחי שנים בזוגיות עם דנקן גרנט, והיתה לו באותה תקופה מלחמת העולם הראשונה משרה בכירה ביותר במשרד האוצר (הוא נשא בסוף לאישה את לידיה לופוקובה, אבל לא הסתיר את חייו שקודם לכן), לייטון סטרייצ'י, הביוגרף של המלכה ויקטוריה, ארתור מורגן פורסטר ועוד רבים.
עליהם ידעו והם לא נפגעו. זה נושא מעניין, מדוע דווקא על טיורינג נכפה טיפול כזה, בעוד אנשים רבים בתרבות חיו כך בגלוי.
אולי כיוון שמערכת צבאית מעולם לא היתה גיי פרנדלי, באף תקופה.
"אולי כיוון שמערכת צבאית מעולם לא היתה גיי פרנדלי, באף תקופה"
http://en.wikipedia.org/wiki/Homosexuality_in_the_militaries_of_ancient_Greece
אני לא בטוח עד כמה טיורינג היה חלק מה"צבא" לעומת "שירותי ביון" (ועד כמה גדול היה ההבדל בין השניים באנגליה של אותה תקופה). אני מניח שאחת הסיבות שהרגישו בנוח לרדוף אותו הייתה שהמלחמה כבר נגמרה וש"הכלב עשה את שלו" (אם כי לחפש הגיון בפעולות של אנשית שמונעים משנאה ותיעוב זה קצת בעייתי).
לא נראה ממש מעניין
למרות שהקאסט טוב – קיירה נטלי, מארק סטרונג, טייווין לאניסטר ו Peppermint Scoobysnacks בתפקיד הראשי. מה שכן, בהחלט נראה "תנו-לי-אוסקר".
והנה טריילר יותר מעניין
לסרט שעורר את סקרנותי לפני כמה חודשים כשהוצג בפסטיבלים – "Predestination", על אדם שרודף אחרי מישהו במרחבי הזמן. מהבמאים של "Daybreakers" (שגם נשמע לי מסקרן, אבל טרם יצא לי לראות).
היי, עיבוד לא רשמי לAll You Zombies
מגניב.
רשמי רשמי.
אם העובדה שהטריילר עושה רושם שהם השאירו את הקטע עם שינוי המין, אז לפי ויקי מדובר בעיבוד רשמי. עם כמה שינויים, ועדיין רשמי.
אה, זה עיבוד רשמי.
אפילו יותר מגניב.
למרות שכל עלילה שנראית לא קשורה ישירות לסיפור נראית מקושקשת לחלוטין.
ווי זמיר. לא ידעתי.
(חסרת מילים, הולכת לחפש אותן איפשהו באלף הקודם)
וואו שמח שעושים על טיורינג סרט
נראה מסקרן, אני רק תוהה אם בנדיקט קמברבץ' בכלל דומה לו? לפי התמונות שמצאתי, מלבד התסרוקת שסידרו לו – לא כל כך.
וחוץ מזה (ספויילר למלחמת העולם השנייה -) על פי מה שאני יודע, בסופו של דבר טיורינג לא פיצח את הצפון בעצמו, כפי שנרמז בטריילר שזה מה שהוא ניסה לעשות, אלא הם הצליחו להגיע לזה בעיקר כי לכדו צוללת גרמנית עם מכונת אניגמה וצפנים עליה.
לא מדויק
הלכידה של הצוללת עזרה לפענח את הגרסה השנייה של המכשיר, אחרי שהגרמנים החליפו אותו באמצע המלחמה, בעוד שהגרסה הראשונה פוענחה בבלצ'לי. אבל גם עם המידע שבצוללת, המחשב שבנה טיורינג היה חיוני לפענוח שוטף. כמו כן היו גם גרסאות אניגמה שונות לחיל האוויר ולחיל היבשה שכל אחת הצריכה גרסה שונה של מכונת הפענוח.
למען האמת הפולנים הם אלו שפיצחו את הגרסה הראשונה של האניגמה.
התרומה המרכזית של טיורינג לנושא היה פיתוח של המחשב ששימש לפיצוח אוטומטי של הצפנים במקום תהליך ידני וארוך.
המילה "פיצחו" בעייתית כאן.
מה זה אומר, "לפצח" את האניגמה? הפולנים (ועניין הצוללת) גרמו לכך שבידי בעלות הברית יהיה מידע על המבנה של מכונת ההצפנה ואיך היא פועלת. זה כבר מצויין ולא טריוויאלי, אבל זה לא אומר שבהינתן הודעה שהוצפנה באניגמה אפשר יהיה מייד לדעת מה כתוב בה. בשביל זה צריך לדעת את המידע הסודי ("המפתח" – כמו ססמא של הצפנת זיפ וכדומה בימינו) שמתחלף תדיר ועל פיו מבצעים את ההצפנה בתוך האניגמה עצמה. הפענוחים הללו היו המלחמה היומיומית שטיורינג ורבים אחרים נלחמו, וטיורינג אכן תרם לה תרומות מכריעות.
זה מזכיר לי לתהות -
כמה אי דיוקים מתמטיים ו/או נוסחאות לא קשורות ו/או הצגה מופשטת מדי של בעיות יהיו פה.
אם זה הולך להיות בסגנון ההתיחסות להצפנה או למחשבים בכלל ב"שרלוק", זה הולך להיות על הפנים. (כמובן, זה לא אותט תסריטאי. אולי זה משהו שמושפע מהשחקן או משהו).
קנה מידה רלוונטי יותר להשוואה הוא כנראה "נפלאות התבונה"
ואם לשפוט על פי זה, יהיה אסון.
(לדעתי אין בהמשך ספוילר לשרלוק, אבל המחמירים אולי ירצו לדלג בכל זאת)
אני מהלך כאן על קצה צוק האופטופקיות, ובכל זאת: אכפת לך להזכיר לי מה הבעיה עם ההתיחסות להצפנה ומחשבים בשרלוק? בהקשר הזה אני זוכר רק את קו-העלילה (פרק?) בו מוריארטי משיג "פורץ קודים אוניברסלי" – אבל שם הם טיפלו יפה מאד בסוגיה הטכנולוגית (וגם על הדרך הכניסו בקטנה למוסכמות המדיה בנוגע לסוגיה הטכנולוגית האמורה, על חשבונו של שרלוק).
זה לא קשור לשאלה שלך
אבל היה בשרלוק התייחסות עקיפה לאניגמה.
היה קטע שפיענחו מסר באמצעות האניגמה שהולכים להפציץ מטוס, והבריטים שלחו את המטוס אל מותו כדי שהגרמנים לא יידעו שפיענחו את ההצפנה שלה.
בשרלוק הבריטים נתקלו באותה בעיה, אבל הצליחו לפתור אותה בצורה שלא אספיילר.
:as in this great (and real) XKCD comic
http://xkcd.com/538/
כמה שידוע לי העובדות הן כדלקמן (אבא שלי היה שם בסביבה באותה תקופה):
הפולנים הצליחו ליצור מכונה דומה פיזית לאניגמה ובשלב ראשון פיענחו את הצופן. אחרי שהגרמנים שיכללו את הדגם הפולנים לא הצליחו יותר. לפני כיבוש פולין העבירו את העבודה שלהם לצרפת ומשם לאנגליה.
טיורינג פיתח טכניקות לפיענוח וביניהם תיכנן מכונות אלקטרו – מכניות שכונו "בומבות" (על סמך השם הפולני) שבעצם ניסו את כל האפשרויות בצורה אוטומטית. כדי להקטין את מספר הקומבינציות ואת זמן הבדיקה השתמשו בכל מיני אמצעי עזר, כולל הכרות עם תכונות האניגמה (למשל, שאות לעולם לא תהיה מוצפנת לעצמה).
הגרמנים השתמשו באניגמה בשיטות שונות בכל זרוע (ח"א, צבא, וחיל הים). טיורינג התרכז בצפנים של חיל הים שהיו הקשים ביותר. אלה של ח"א היו הקלים ביותר לפענח בגלל העצלנות וחוסר מקצועיות של המפעילים.
טיורינג פיתח כללים לתכנון מחשבים וגם ייסד את הרעיון של בינה מלאכותית.
אני מניח שהסרט ישתמש בחלק מהנתונים הנ"ל, אבל ודאי ישנו הרבה מזה לטובת העלילה.
דרך אגב, לגרמנים היתה מכונה יותר משוכללת מהאניגמה שאיפשרה שידור אלחוטי של מסרים בצופן בינרי, ללא צורך בשידור מורס ידני. אחד האנשים בבלצ'לי פארק הצליח לתאר את המבנה המכני של המכונה בלי לראות אותה, רק ע"י ניתוח שני מסרים שנשלחו בצורה רשלנית נגד הכללים. האנגלים בנו את המחשב האלקטרוני הראשון כדי לפענח אותו וקראו מסרים מהיטלר לגנרלים שלו.
אוקיי תודה, מעניין
לא ידעתי את זה.
לא אמרו אגב שעושים עוד סרט על טיורינג, בכיכובו של דיקפריו?
מה קורה עם זה?
אני די בטוח שזה האחד הזה.
(ל"ת)
הומו לא הומו
נראה טוב ומעניין. נקווה שלא יאכזב
אוי, זה נראה משעמם
ואם זה לא מספיק – גם קירה נייטלי שם!
big no-no from me.
Breaking news - אלן טיורינג היה הומוסקסואל!
טריילר חדש (ומוצלח מאוד) – ולפי דקה 1:55, מסתמן שהסרט באמת עומד להתייחס לעובדה שטיורינג היה בארון. הדמות של נייטלי עכשיו נראית דווקא יותר מעניינת (כשהוא מבהיר שהוא לא fancy אותה יותר מדי, היא מקבלת ממד הרבה יותר מסקרן).
___________
זה שיש בטריילר השני התייחסות מרומזת לעובדה שטיורינג גיי לא מורידה מרמת האיכסה של הטריילר הקודם והחלבי, כן? אבל זה לפחות משמח שהסרט לא יתעלם מזה לחלוטין כפי שאפשר היה לחשוב.
התייחסות *מינורית מאוד*, יש לציין
וכפי שנאמר בתגובות קודמות, מהטריילר הזה עולה הרושם לפיו הסרט מתאר את טיורינג בתור האדם הראשון שהצליח לפצח את האניגמה. מבלי להפחית מההערכה לפועלו של האיש, זה פשוט לא נכון.
זו התייחסות סבירה לחלוטין, בהתחשב בעובדה שמדובר בתקופה שבה ההתייחסויות לנושא היו מאוד מרומזות
או כמו שנאמר בטריילר: "It's a label". טיורינג, למרבה הצער, לא חי בתקופה שבה הוא יכל לשאת בפתיחות את הזהות שלו.
זה לא "It's Illegal"?
(ל"ת)
כן. נראה לי שאתה צודק.
(ל"ת)
הטריילר גורם לזה להיראות כאילו לא להיות מאוהב בקירה נייטלי זה פשע
(ל"ת)
לא הוא לא.
מצטער, אם אתה מחפש להיעלב בכוח אני לא אפריע לך, אבל זה די פשטני.
אה?! זו היתה בדיחה...
(ל"ת)
בינתיים יש גם ביקורות לסרט
והן… ככלל, די טובות. די. אחוז העגבניות הגבוה קצת מטעה – רוב הביקורות הן חיוביות אבל לא ממש נלהבות.
http://www.rottentomatoes.com/m/the_imitation_game/
יתכן וגאון בריטי אחר יגנוב לבנדיקט את התהילה
הטריילר של The Theory Of Everything, המגולל את סיפור חייו של סטיבן הוקינג, נראה מרשים בהרבה מזה של "משחקי החיקוי". במיוחד שווה לשים לב למשחק של אדי רדמיין, שמציג פה הופעה אדירה ממש בתור הוקינג
מה שאני אוהב בסיפור הזה
הוא שאת סטיבן הוקינג , קאמברבץ' גילם בעצמו בסרט טלוויזיה בריטי שיצא ב2004. מי יודע, אולי ב2024 אדי רדמיין יעשה סרט נוסף על אלן טיורינג.
קמברבץ' עשה עבודה נהדרת על הוקינג בזמנו.
יהיה מעניין לראות את רדמיין עושה את אותה דמות ולהשוות.
סטיבן הוקינג? אני רואה שם רק את אוסטין פאוורס.
וואו.
א. לא ידעתי בכלל שעומד להיות סרט כזה.
ב. קצת מעודד לדעת שדמות כמו הוקינג, שהוא בערך אנטי גיבור אולטימטיבי בגלל כל מה שהוא וכל מה שהוא מייצג, "שווה" סרט קולנוע בימינו.
ג. עוד יח"צ ל-ALS, שזה טוב כמובן.
ד. וואו. נראה מרשים.
למה אנטי גיבור?
"כף רגלי השמאלית" יצא לפני איזה 25 שנים. הקולנוע לא הלך אחורה מאז. והוקינג הוא בכלל אייקון תרבותי במקומות מסויימים.
אנטי גיבור כי
הוא מדען שמתעסק בהארד-הארד-הארד-קור של המדע, בתחומים שלא נהירים בכלל לרוב הציבור, וכי הוא נכה ברמה מורכבת מאוד.
לא מדובר במדען פופולרי וכריזמטי שמתעסק בנושאי מדע פופולרי שנגישים לציבור, כמו ההוא מ"קוסמוס". זה מדען שמדבר על דברים תיאורטיים מאוד ומורכבים למדי להבנה. הוא בנאדם מה"סוג" שאנחנו ממהרים להפנות את המבט ממנו והלאה כשאנחנו רואים כמוהו ברחוב, הוא בנאדם שאפילו לא מדבר בעצמו ככה שלהקשיב לקול שלו זה מונוטוני ודי קשה, גם כשאתה כן מבין על מה הוא מדבר.
וכן, הוא אייקון תרבותי במקומות מסוימים, בהחלט. גם מייצג את נצחון הרוח האנושית וכו'. אבל אני חושב שהייתי מצפה לסרטים על אייקונים תרבותיים רבים אחרים לפני שיהיה סרט על הוקינג.
את "כף רגלי השמאלית" לא השלמתי עד היום, לבושתי, אולי בגלל זה לא חשבתי עליו. ובכל זאת, זה לא שיש הרבה סיפורים כאלה בקולנוע – לא על נכים קשים ולא על מדענים. נראה לי.
וזה משמח כמובן.
ושכחת: הוא זמר ראפ מצליח.
לא סתם ראפ – גנגסטא-ראפאסטרו-פיזיקה!
http://www.mchawking.com/
אני מעדיף אותו כשהוא
שיחק פוקר עם כמה קולגות.
לא מסכים
יותר מכל מדען אחר שחי הוקינג הוא אייקון: הוא הופיע בסרטים ובסדרות טלוויזיה, הוא כתב את אחד מספרי המדע הפופלארי הכי מצליחים של המאה שעברה, כשאנשים רוצים להגיד על מישהו שהוא גאון אומרים עליו שהוא ההוקינג הבא (כשהם לא אומרים אינשטיין).
אז כן – השדה שבו הוא פועל הוא שדה קשה ותיאורטי שרוב האנשים לא מבינים, אבל זה לא באמת משנה שהם לא מבינים את זה: רוב האנשים לא באמת מבינים את המדע הקשה של מה שניל דגראס טייסון עושה (או שמא התייחסת לקודמו בתפקיד קרל סייגן?), הם (אנחנו. אני.) מבינים רק את הגרסה המופשטת והפופלארית של הרעיונות הללו כי אלה, מה לעשות, רעיונות קשים וסבוכים שמומחים בתחום שוקדים עליהם שנים
עם זה שהוא אייקון הסכמתי,
אין מה לא להסכים איתי בנושא הזה :)
חוץ מזה שהרובד ה"מדעני" שלו הוא רק אחד מתוך השניים שכתבתי עליהם.
אני מסכים שהוא מסקרן, שיש מיסתורין מסוים סביבו ושיש לא מעט אנשים מתים לדעת מה עובר לו בראש. אבל מכאן ועד לסרט קולנוע? מילא סרט טלוויזיה אולד-פאשן, אבל קולנוע? זה כ"כ לא מובן מאליו שזה מגניב שזה הצליח (להגיע לקולנוע. מקווה שגם יצליח קופתית).
כמה סרטים על מדענים ברמתו (בערך) היו? אני לא שואל כי אני יודע את התשובה, להיפך, אני שואל כדי באמת לראות מה המצב בנושא הזה מהבחינה ה"מדענית".
הוא בוודאי יותר מפורסם בציבור הרחב מג'ון נאש...
(ל"ת)
הנה, מתחילות להגיע תשובות.
מצוין. עוד סרט שמככב ברשימת ה"להשלים דחוף, איזה ביזיון!".
עוד דוגמאות?
באופן כללי
גם על פיינמן עשו סרט (או שניים?) אם כי כרגיל בעניינים הללו, התעסקו יותר ברכילות מאשר במדע.
טוב, חייבים להודות שבשביל רוב האנשים (כולל עצמי, דרך אגב)
רכילות יותר מעניינת ממדע.
לא מדובר במדען פופולרי וכריזמטי? הא?
הוא מדען שעסק במפץ הגדול, זה כן אחד הנושאים המדעיים הפופולריים והנגישים ביותר לציבור. הוא כתב את אחד מספרי המדע הפופולרי הנמכרים ביותר ("קיצור תולדות הזמן"), בעיניי הוא אפילו חלוץ הסוגה בזמננו, במידה רבה. הוא ידוע ומוכר, הן בשמו, הן במראהו והן ב"קולו"(!) וזה לא דבר של מה בכך. לא רק שמחקים אותו, הוא עצמו הופיע בשלל הופעות אורח טלוויזיוניות, בפרט בסדרות נצפות מאוד, ולא רק נישתיות לכאורה (כלומר לחנונים) כמו "המפץ הגדול" אלא גם במשפחת סימפסון, למשל.
הוקינג מוכר ופופולרי יותר מטיורינג ונאש ביחד. אני ממש לא מבינה על מה אתה מדבר.
אם אלפית מהאנשים שקנו את "קיצור תולדות הזמן"
הבינו פרק אחד מתוכו, את יכולה לקרוא לי סטיבן הוקינג. זה שהעולם קונה ספר זה לא אומר בהכרח שהוא הבין אותו, או שזה נושא שנגיש לציבור. יש עוד סיבות לקניית ספרים.
ואני חושב שיעזור לך להבין "על מה אני מדבר" אם תקבלי שיש עוד הגדרות ל"כריזמטי" ול"פופולרי" מאשר ההגדרות שאת אוחזת בהן כרגע. יש ניואנסים בעולם, יש אפור ולא הכל שחור ולבן.
אני חושבת שהפרק הראשון די ברור, אבל איך זה קשור?
אנחנו מדברים על הפופולריות שלו בציבור הרחב, לא על הבנה של הציבור בדבריו. כמה אחוזים מהציבור מכירים או מבינים את דבריהם של טיורינג או של נאש? (ואני לא מתכוונת לכאלה שלמדו עליהם באקדמיה, מן הסתם).
אני מעריכה שלפחות בישראל הוקינג הוא מדען פופולרי ושם (ומראה וקול…) מוכר בהרבה מקארל סייגן, למשל.
ואני חושבת שיעזור לי להבין על מה אתה מדבר אם תסביר את עצמך באופן ענייני במקום לתקוף אותי בצורה מרומזת וממש לא נעימה. אתה לא יודע מהן ההגדרות שאני "אוחזת בהן" ואני ממש לא אדם של שחור ולבן (ולא טענתי שום דבר כזה), אז בוא נרד ממני, ופשוט תסביר את הטענה שלך (בהנחה שאתה רוצה להבהיר אותה).
אתה מאשקש את טריליאן
מה הקשר בין פופולריות להבנה? תלך לאדם ברחוב ותבקש ממנו שם של מדען/פיזיקאי/מתמטיקאי שחי כיום, ולדעתי אם יעלה בכלל איזה שם, הוא יהיה של הוקינג. ונדמה לי את שהפרקים הראשונים לא כל כך קשים להבנה. (לא שהוא ספר טוב לסוגו, לטעמי יש היום טובים ממנו בהרבה, אלה של בריאן גרין למשל).
טוב אז עושים על זה קומיקס.... או משהו
ג'ים אוטובאני (שכבר כתב כמה קומיקסים על ההיסטוריה של המדע כולל Feynman המצויין עם לילנד מיריק) מוציא קומיקס בהמשכים על אלן טיורינג (שזה בהחלט בתחום העניין שלו) שנקרא The Imitation Game. אפשר למצוא הודעה מ Tor (המוציאים לאור) על הקומיקס כבר ב-2012 ולא הצלחתי למצוא שום קישור בין הקומיקס לסרט. אז… יש קומיקס וסרט עעל אותו נושא באותו שם (וזה לא שם גנרי כמו "טיורינג") באותה שנה.
והפרס ל"בואו נקווה שאנשים שכחו את הפוסטר של הרשת החברתית"
הולך ל.. הפוסטר החדש של משחקי החיקוי! מחלקת היח"צ העצלנית יכולה לעלות ולקבל את הפרס שלה
לזכותו יאמר שקוראים לו "משחקי החיקוי".
(ל"ת)
לאו דווקא "הרשת החברתית"
"מילים על גבי פני הגיבור" הפך כבר למוסכמה נפוצה בפוסטרים, ולראיה:
אם כבר, מטריד אותי המשפט הנונסנסי. "מאחורי כל קוד יש אניגמה". מה זו השטות הזאת? למה לא "מאחורי כל סוד מסתתר מסתורין"? "מאחורי כל חידה יש שאלה"? "מאחורי כל סוס יאור יש היפופוטם"?
אותי הטריד שזה בכלל לא קשור למציאות
טיורינג לא ידוע בכך שהמציא קוד אלא בכך שסייע לשבור קוד. אז מה זה אומר, שהוא "מאחורי" הקוד? ואם הכוונה כן לכך שהוא מפצח, בהתחשב בכך שהקוד הוא זה של האניגמה, מה שהם אומרים הוא "מאחורי האניגמה יש אניגמה"? מה?
a riddle wrapped in a mystery inside an enigma
מוהאהאהא…
#סליחה
לא רלוונטי.
את זה צ'רצ'יל אמר על רוסיה, לא גרמניה.