.Confess
צילום ועריכה: אלעד רט, DigTV
סיכום טקסטואלי רציני יותר של הפרק הזה ונפלאותיו: בטיים אאוט.
בפרקים הקודמים של פישטיוב משחקי הכס:
פישטיוב: משחקי הכס, עונה 5, פרק 1
פישטיוב: משחקי הכס, עונה 5, פרק 2
פישטיוב: משחקי הכס, עונה 5, פרק 3
פישטיוב: משחקי הכס, עונה 5, פרק 4
פישטיוב: משחקי הכס, עונה 5, פרק 5
פישטיוב: משחקי הכס, עונה 5, פרק 6
במקום סיכום פרק 7: שני סוגי הצופים של משחקי הכס
לא שתיתי קולה ברגע שבו התחלת לשיר את זומבי של הקרנבריז,
אבל כן אכלתי ביסלי. המסך שלי מצפה להתנצלות.
רק אני או ש
דורון אומר בשיר הפתיחה "שון בין", או יותר נכון "זון בין"?
רק אתה.
(ל"ת)
עכשיו אפשר לשאול -
אחרי שבסוף הפרק הקודם נשמעה אנחת אימה מצד קוראי הספר על כך שהם לא יודעים מה יקרה עכשיו, כשטיריון ודנאיריז יפגשו – האם רק תחילת הפרק מספיילרת לספרים, או שגם הPAYOFF של הזומבים נצפה כאן לראשונה?
ולמלחמת העולם Z.
(ל"ת)
איך אתה יודע את זה?
אלה פרטים שדלפו? או שזה קורה בפרקים של ספר 6 שכבר שוחררו? קראתי את חמשת הספרים אבל לא מעבר לזה.
ההגיון בסדרה הזו לא *בהכרח* עובד ככה
יותר סביר שזה קרה כי המפיקים רצו לתת לקהל תחושה של התקדמות.
אם אתה רוצה סקירה רחבה יותר של דורון על הפרק
תקרא את הסיכום שלו בטיים אאוט. הוא מתייחס שם לכל הדברים שאמרת
מהלכים לבנים והזומבים
יש רק סוג אחד של מהלכים לבנים – הם אלו שיש להם עור כחול וכוחות קסם (white walkers). שאר היצורים הם מתים שהם החיו. (זומבים, שלדים, חיות וכו מה שנקרא Wights).
היא והזומבים שהרגו אותה הם בדיוק אותו הדבר.
הזומבים האחרים נראים שונה פשוט כי הם ישנים יותר, והספיקו להירקב (מגעיל, אני יודע). ראו בקרב שלצבא המתים יש לוחמים שהם פשוט שלדים וכאלה שנראים יותר אנושיים, וזה פשוט ההבדל בין גופות ישנות לישנות פחות. בעוד כמה חודשים גם אותה לוחמת שקמה לתחייה תיראה כמו שלד חום ומגעיל.
וזה אכן גם מה שיוצרי הסדרה הסבירו
בסרטון "מאוחרי הקלעים" של הסצנה המדוברת (כמובן זהירות מספויילרים למי שלא ראה ) :
https://www.youtube.com/watch?v=n9q1CXdqtXM
העכבישים הענקיים זאת ציניות.
(ל"ת)
גם אני הבנתי ככה
רק אני מקווה שזו לא ציניות;)
אוי... סצנת הקרב...אוי ...
היה שווה כל רגע בעונה הצולעת הזו
לא זכור לי שום רמז לזה שה"זומבים" של משחקי הכס בעניין של אוכל.
(ל"ת)
הם לא זומבים אוכלי מוחות /בני אדם הם זומבי וודו זומבים שמוחזרים לחיים על ידי מכשפים ונשלטים על ידם
הם בעצם דמויות מ-evil dead
(ל"ת)
מרטין ועוד איך מאמין ברוע מוחלט
כפי שהוא *כן* מציג בספרים. נכון, אנחנו עדיין לא יודעים את הכוונות האמיתיות שלהם אבל תמיד היה נראה מההתחלה שהכוונות שלהם לא טהורות. אל תשכח גם שלפי יוצרי הסדרה הם דיבור עם מרטין שסיפר להם לאן העלילה אמורה ללכת והם כבר יודעים את הסוף, אז אם הם מציגים את "המהלכים הלבנים" כרוע המוחלט של הסיפור ומוואהאהאהאה, אז כנראה שזה מה שהם אמורים להיות.
זה פשוט לא נכון
מרטין אמר במפורשות שהוא לא מאמין ברוע מוחלט, אף לא בסיפורי פנטזיה. שהימים של סאורון ושכמותיו כרוע אולטימטיבי, בלתי מוסבר, לשם רוע, תמו לטעמו בסיפורים בני ימינו. ציטוט מדוייק:
Much as I admire Tolkien, and I do admire Tolkien — he’s been a huge influence on me, and his Lord of the Rings is the mountain that leans over every other fantasy written since and shaped all of modern fantasy — there are things about it, the whole concept of the Dark Lord, and good guys battling bad guys, Good versus Evil, while brilliantly handled in Tolkien, in the hands of many Tolkien successors, it has become kind of a cartoon. We don’t need any more Dark Lords, we don’t need any more, ‘Here are the good guys, they’re in white, there are the bad guys, they’re in black. And also, they’re really ugly, the bad guys. **George R. R. Martin,
http://www.assignmentx.com/2011/interview-game-of-thrones-creator-george-r-r-martin-on-the-future-of-the-franchise-part-2/
לא ממש נכון מה שאמרת
כן, מרטין טוען שהקונספט של טובים מוחלטים נגד רעים מוחלטים ושיש הפרדה ביניהם כמו בסרט מצויר הוא משהו שהוא לא מאמין בו, אבל יש סוגים שונים של שיגעון ורוע וזה לא אומר שהוא לא מאמין בסוג אחר של רוע מוחלט. דמויות כמו ג'ופרי וראמזי הם ההוכחה לזה (מרטין אפילו אמר כמה הוא שמח להרוג את ג'ופרי וקרא לו "Little shit with no redemption").
גם "המהלכים הלבנים" הם לא בהכרח רוע מוחלט במובן הזה, אבל הם בהחלט רעים, הם רוצחים והם יעשו הכל להשיג את מטרתם מה שהיא לא תהיה ולא אכפת להם מי יפגע.
מסכים
(ספוילרים מינוריים שכנראה כולם יודעים)
ראמזי הוא גם לא רוע מוחלט, אבל מרטין כן מציין כמה דמויות שהן התגלמות הרוע כמו האנסים שמלווים את Vargo Hoat ואת הMountain. המהלכים הלבנים לעומת זאת, הם בדיוק ה"רוע המוחלט", או יותר נכון הרשע/האויב האולטימטיבי בסיפור, ממנו הוא מנסה להימנע. הרי גם האנטיטזה שלהם, דרקונים או אנשי R'hllor, שורפים בני אדם חיים/מעלים קורבנות אדם/אינם סימפתיים במיוחד.
על אף שסמתם לב שהוא הלך על הפוך במקום לשים את הרעים המהלכים הלבנים בשחור כמו שהרוב עושים הוא שם אותם בלבן ובמקום לשים את ה"טובים" בלבן הוא שם את העורבים בשחור
מתקשה להסכים
מעבר לעובדה שהם בין היתר עובדים עם מרטין על הסיפור, ושהם יודעים איך זה אמור להסתיים ( ולכן גם כשהם משנים זה בהכרח התמזג מתישהו)
אני מאמין שהם לוקחים בחשבון שלא הכל עובד על המסך כמו שהוא עובד בספר. אנשים מתלוננים שהם חותכים קוטעים שלמים מהספרים או שהם משנים עלילות. ואני אומר – כל הכבוד, הקטע ההוא שהורדתם היה ניראה נורא על המסך. זה נכון שהתוצר שקיבלנו בעונה האחרונה עם הסטייה הדרסטית מהספרים לא היה הכי טוב שלהם, אבל זה לא בגלל הסטייה אלא פשוט כי הם סיפקו סיפור פחות טוב. האמת שאני חושב שאם הם היו הולכים עם הספרים זה היה נגמר עוד יותר גרוע – טין מה לעשות לא הכל הולך בטלוויזיה. ובסדרה שבין היתר אמורה לספק אקשן – הם צריכים לספק אקשן.
אין לי בעיה עם סטיות וקיצוצים מהספרים
ולמעשה, אני קצת עייף מההתבכיינות על קיצוצים, ועל ניטפוקים.
כל עוד השינוי הוא ברוח הספר, זה בסדר גמור.
הנקודה היא שחלק גדול מהזמן היוצרים מפספסים את הפואנטה של חלק גדול מהדמויות. לדעתי הם פשוט לא מבינים חלק גדול מהמסרים והכתיבה של מרטין.
בספר?
לא קראתי. בסדרה הן נפלו בעריכה.
מקווה לטובתה של סרסיי שגם הדרור העליון לא קרא אותם...
(ל"ת)
לא באמת משנה
סרסי הולידה ילדים מאחיה, שכבה עם גברים אחרים בזמן שהייתה נשואה, וארגנה את המוות של בעלה. גם בלי שום דבר חד-מיני, התיק נגדה מספיק רציני.
שהוא גם במקרה המלך הקודם קודם
בדיוק
החמצת האווירה ורוח הספרים, לא השמטה של אירוע או "סטורי ליין" כזה או אחר, היא מה שהורסת את הסדרה הזו. אני יכול להבין את היוצרים שהעבירו אותה תהליך ברוטאלי של אמריקניזציה, הם אחרי הכל צריכים למכור מוצר להמונים, הרבה יותר מסופר שמוכר ספר, אבל הטענות כנגד תלונות הקוראים הן פשוט מגוחכות ויכולות להיטען רק ע"י מי שלא קרא את הספרים.
הסדרה לא כזו רעה בפני עצמה, תחושת הפספוס של משהו גדול באמת, שכנראה לא היה ניתן להעלות על מסך הטלוויזיה בסדרה בסדר גודל כזה (שוב פעם, משיקולי נגישות לקהל רחב), היא מה שכואבת פה.
מצחיק, כרגיל. והפרק היה אחד מהחזקים של הסדרה
הם איכזבו בהתחלה אבל שלושת הפרקים האחרונים (6,7,8) פשוט הצילו את העונה הזאת.
פרק 8 הוא אחד מהחזקים של הסדרה והכי טוב של העונה הזאת.
confess
מיגואל ספוצ'ניק
זה שמו של הבמאי, גם אני הלכתי לבדוק. ואפשר לבנות על זה שהשם הזה יהיה מוכר הרבה יותר בקרוב. במאים של כמה מפרקי "משחקי הכס" כבר קיבלו סרטי קולנוע, ואחרי הפרק הזה, אין שום ספק שספוצ'ניק יכול בקלות לקבל את הבימוי של כל סרט אקשן/אימה שירצה.
יודעים מה? הימור פרוע: במשך השבוע הבא תפורסם ידיעה על כך שמיגואל ספוצ'ניק מונה לבמאי החדש של "זה" על פי סטיבן קינג, במקום קארי פוקונגה שפרש.
מעדיף שיכריזו כבר על שחקן וספיידרמן
אבל זה עניין אחר לגמרי.
לא דונלד גלובר, לא קונה!
(ל"ת)
btw
אשת הפראים המגניבה (והמתה) היא הגרמניה הגבוהה מפיץ' פרפקט 2
והעיתונאית מ״בורגן״.
(ל"ת)
אני חייבת לציין,
שאני לא צופה בסדרה ולא קראתי את הספרים. הביקורות שלך גם כאן וגם בטיים אאוט הן מבחינתי הדבר הטוב ביותר שיצא מכך שמרטין קם יום אחד בבוקר ואמר, "הממ, מתחשק לי לכתוב משהו עם אונס וכריתות איברים". הן משיבות בחזרה אחוזים מסויימים מהאמון שלי באנושות. תודה.![!בלונים!](<a rel="nofollow" href="https://www.fisheye.co.il/wp-includes/images/smilies/2_balloons.gif"/><img src="https://www.fisheye.co.il/wp-includes/images/smilies/2_balloons.gif" alt="" width="" height="" />)
קצת מוזר מה שתיארת
איך אפשר לצחוק מזה באמת בלי לעקוב אחרי הסדרה?
כן, אונס וכריתת איברים. זה העיקר והדבר הכי חשוב בכל הספרים האלה.
נו באמת.
והמסקנה המאד מבוססת הזאת הגיעה ממישהי
שלא קראה את הספרים או ראתה את סדרת הטלוויזיה. אם זה לא זלזול אני לא יודע מה כן.
יצא שאני יודעת די הרבה ממה שהולך בסדרה הזו,
מבלי שצפיתי בה- זה מה שקורה כאשר משהו כל כך פופולארי.
אני מצטערת שחוסר הכבוד שלי לסדרה הזו מעליב אותך, אבל אם אתה עד כדי כך רגיש, בוודאי היית מפסיק לצפות הרבה קודם.
לא נעלבתי באופן אישי אבל כן הרגשתי שמזלזלים בי.
בתור מישהו שהקדיש לא מעט שעות בצפייה בסדרה הטלוויזיה ובקריאת סדרת הספרים אני מרגיש שזה לא בסדר שמישהו בחוץ יפטור את כל העסק בקלות ראש על סמך דברים שהוא שמע. זה כמו המבוגרים האלה שמזלזלים באנשים שקוראים קומיקס וחושבים שזה סתם אנשים מטופשים בטייץ שנלחמים אחד בשני או כאלה שחושבים שחובבי אנימה ומאנגה הם סתם אנשים מוזרים שרואים סרטים לילדים. זו בורות לשמה כי את מתיימרת לדעת "מה הולך בסדרה" מבלי שאפילו ניסית אותה . ולידיעתך הסדרה הזו היא ממש לא "משהו עם אונס וכריתות איברים". ותסמכי עלי בתור מי שלמען האמת כן קרא את הספרים, הדבר האחרון שעניין את ג'ורג' מרטין הוא אונס וכריתות איברים (יש אותם לעתים אבל הם יותר משהו שנמצא ברקע מאשר משהו שהוא העיקר) וכנ"ל לגבי סדרת הטלוויזיה אם כי עליה קצת יותר קשה להגן מהבחינה הזו.
אם מבחינתךהתאור של הסדרה הוא "משהו עם אונס וכריתות איברים",
אז כנראה שאת דווקא לא יודעת מה הולך בסדרה הזאת.
אם הקודמת לא הייתה, אז זו בטוח מעליבה אישית...
איך את יכולה להגיד לו שהוא לא רגיש על סמך זה שהוא צופה בסידרה שלא צפית בה? דיי מתנשא לחשוב שאת יודעת בדיוק מה יש שם. את שומעת רק על מה שמעורר פרובוקציה.
החלק הזה של ההודעה בכלל השאיר אות בהלם, לא ידעתי אפילו איך אפילו להגיב לזה.
בדיחה או לא בדיחה, זה ממש לא נעים שאדם שלא מכיר אותי שופט את האופי שלי מפני שאני צופה בסדרה מסוימת. זה כבר בהחלט מרגיש כמו ירידה לפסים אישיים וניסיון מכוון לפגוע. ופשוט לא אומרים דברים כאלה, לא באינטרנט ולא בחיים האמתיים.
היי, זוכרים שאמרתי שאין כבר שום איום אמיתי ומעניין בסדרה?
ושהמהלכים הלבנים לא מעניינים כי הם יותר קונספט מאויבים אמיתיים?!
טוב, אז תשכחו ממה שאמרתי. הוליט פאקין שיט!!!
למי אכפת ממה שקורה מחוץ לחומה, אני רוצה לראות קרבות אפיים מול זומבים!
לא ברצינות, למה אנחנו רואים את כל שאר עלילות המשנה האלה כשיש לנו דבר *כזה* בסדרה?! בעיקר עכשיו כשעלילות המשנה שמתעסקות בבני האדם נהיו מה זה משעממות. זה אפילו מרגיש כאילו רק מה שקורה עם ג'ון הוא הסיפור האמיתי של הסדרה בעוד השאר זה סתם, ונראה מיותר יותר מאי פעם.
דווקא את זה לא הייתי אומר.
עם כמה שהקרב הזה היה טוב, לא בשביל זה אני רואה את משחקי הכס. אני רואה את הסדרה בגלל… אמ, משחקי הכס. זה השם שלה, זה מה שהיא הייתה עד היום, זה מה שהביא את הפופולריות שלה. ובצק-את מה שהיא עושה אף סדרה אחרת לא עושה, ובקולנוע אי אפשר יהיה לעשות בכלל. אם העונות הבאות ילכו יותר ויותר לכיוון של "קרבות אפיים נגד זומבים" זו תהיה אכזבת ענק בשבילי. דווקא בשביל דברים כאלה הקולנוע יותר טוב, ואת "שר הטבעות" כבר עשו.
מי שיישב בסוף על כס הברזל צריך להיקבע על ידי השאלה "מי שיחק טוב יותר את המשחק?" ולא "מה יותר חזק-הלך לבן או דרקון"?
אני לא חושב שזה סותר
מה שקרה עכשיו זה פשוט במקום שדאינריז תיהיה זאת שלא קשורה לכולם עכשיו זה יהיה ג'ון סנואו. שרק שהעלילה שלו תיהיה מגניבה !
האמת היא ש"משחקי הכס" זה השם של סדרת הטלוויזיה
בעוד לספרים קוראים "שיר של אש ושל קרח" שם שהוא יותר מייצג של פנטזיה אפית.
זה בנוגע לשם, עכשיו בנוגע לטענה שלך אני לחלוטין מסכים ואפילו אמרתי בתגובה אחרת באחד הדיונים הקודמים על הסדרה שהמהלכים הפוליטיים החכמים שלה היו שיא העניין מבחינתי וזה מה שמייחד אותה, העניין הוא, שזה כבר לא מעניין יותר. המהלכים הפוליטיים כבר לא מעניינים, כמה מהם מטופשים ממש והדמויות רק הולכות במעגלים. בדיוק בגלל זה אני חושב שעכשיו הגיע הזמן ללכת יותר לכיוון הפנטזיה.
שמע, גם לדעתי זו הייתה עונה חלשה,
אבל הפתרון הוא לנסות להשתפר, לא להפוך לסדרה אחרת. במקרה כזה איבדנו את "משחקי הכס" כך או כך.
הדיאלוג בין טיריון לדאנירייז היה מרגש אך גרוע.
נחמד לראות משהו שלא היה בספרים, אבל טיפה אמינות אין בסצינה הזו. היא סומכת עליו בצורה עיוורת מהרגע הראשון, והוא מאכיל אותה בכאלו קלישאות שהיא צריכה להיות מטומטמת כדי לא לזרוק יועץ כזה מכל המדרגות (הרבות, יש לציין). געגועי הכנים לימים העליזים של הישיבה הקטנה. שם כל סצנה היתה פנינה.
איזה קלישאות?
(ל"ת)
כן, נראה שזה נבנה לכיוון הזה כל העונה.
(ל"ת)
אני אשב לי בשקט
עד שה- white walkers יתפסו דרקון ויהפכו אותו לדרקון לבן כחול כחול עין, ואני אגחך לעצמי עד סוף חיי.
ועד אז-
פינים! קנו את הפינים שלכם כאן!
במצב הגנה או התקפה?
too many 9gag this week !
ובינתיים, בחיים האמיתיים
אחת העורכות של הסדרה נהרגה ע"י אריה ביוהנסבורג :(
http://www.thewrap.com/game-of-thrones-editor-mauled-to-death-by-lion-in-south-africa/
Special effects editor זה עורכת? אני לא בטוח.
המוות עצוב כמובן, אבל מאוד מיותר. כתוב שהאריה נכנס לאוטו דרך החלון הפתוח של הרכב. מנסיון העבר ידוע כבר מזמן שלאריה אין שום בעיה לקפוץ דרך חלון לתוך רכב נוסע, מה שבדר"כ מהווה גזר דין מוות לנוסע אחד לפחות. כל מי שהיה בספארי יודע שהספארי מלא בשלטים עם איסור מוחלט לפתוח חלון, ויש איתך מדריך שעל אחריותו לדאוג בדיוק לזה. לא ברור איך שוב זה קרה, אבל כנראה הייתה פה רשלנות.
מודה שבהתחלה חשבתי שאריה הדמות/שחקנית הרגה את העורכת
הם רק צריכים לקרוא לריק ודריל מהמתים המהלכים והכל היה בסדר
(ל"ת)
לפי הכלים שיש להם שם,
מישון יותר תעזור.
אתה טועה לגבי הזומבים והים
אם היה מדובר בזומבים "רגילים" (כפי שאנו מכירים מסרטים אחרים) אז יש אמת בטענה שלך. אבל כאן בפירוש אלו למעשה "בובות" של המהלכים הלבנים. ראו את זה די בבירור שכולם קפאו (גם אלו שכבר היו פעילים) לפני שמלך הלילה מרים את ידיו ואח"כ כולם נעמדים באיטיות אבל לא ממשיכים. מכאן שזה אכן היה האינטרס של המהלכים הלבנים להעביר מסר כמו: "זה הצבא שלנו ואלו היכולות שלנו. אנחנו מאפשרים לכם עכשיו לחיות כדי שתפיצו את הבשורה."
* אגב, לא סימנתי ספולרים כי הפישטיוב עצמו הוא ספוילר.
יאלה לא צריך דאינריז סטאניס הוא איך שקוראים לילד הזה במעלה מלך
מצאנו מי ינצח במשחקי הכס מלך המהלכים הלבנים מי שלא יהיה כל מה שהוא צריך זה לבוא אם הצבא שלו לשדה קרב שלהם ולהקים לחיים את כל המתים ומי כמות המתים שיש במשחקי הכס זה הולך להיות צבא ענקי ולחסל דרקון אחד בשביל שיהיה להם כלי תעופה לחסל את שער הדרקונים (אלה אם כן כבר יש להם) ואז אחרי שהם חיסלו כל דמות האהובה/שנואה המלך שלהם מתיישב על כס הברזל מה שגורם לא להתפוצץ ואז כולל כולם מתים ,חוץ מהאידיוט הזה שניסה בעונה הראשונה שדאינריז תתחתן איתו שלכוד בכספת
הכי קטנוני שנתקלתי עד עכשיו !
מדהים שהתחלת את הפסקה ב"השלמתי עם העובדה שהסדרה לא עוקבת אחרי הספרים ובכל זאת הפרק היה לא משהו" – אחרי משפט כזה אתה מצפה לפסקה ולביקורת שתעסוק בחורים ובעיות בעלילה. במקום זה התלוננת על סירה שנעה מעצמה – ברצינות ?!
דבר שני, אפחד לא אמר שעל חלק מהשאלות שלך לא תקבל מענה בהמשך – כמו זה שיש הבדל בין המהלכים הלבנים ובין הצבא שלהם (שאגב אני כמעט בטוח שציינו את זה, אבל אני לא בטוח – בספרים זה מצוין בכל אופן. מאמין שאם לא דיברו על זה אז עוד יגיעו לזה)
אין לי שליטה במה שאתה מצפה לו או לא
למה להתלונן על חורים בעלילה זה לגיטימי ועל סירה שזזה מעצמה זה לא?
עד הפרק הנוכחי, הסדרה הייתה בחפיפה מסוימת עם הספרים ולי, כמו להרבה אנשים אחרים, היה קשה עם השינויים העלילתיים שנעשו לטובת הסדרה.
לא רק זה, אבל בגלל שהסדרה הייתה כ"כ קרובה לספרים, מצאתי שזה כמעט בלתי אפשרי לשפוט את הסדרה בפני עצמה ובמנותק מהספרים.
הפרק של השבוע רחוק מספיק מהספרים כדי שאני אוכל לצפות בו כמו בפרק של כל סדרה אחרת- העלילה היא מה שהיא ואין טעם להשוות, הדמויות הן מה שהן ועושות את מה שהן עושות וכו' וכו' וכו'.
אז אתה צודק, יכול להיות שיש דברים שיספרו לנו אח"כ. רק תסביר לי למה אני לא יכולה להעיר על זה עכשיו. ומה אם דווקא לא יספרו?
בנוסף, כל הרעיון של משחקי הכס היא לא סתם סיפור, היא סיפור מצולם. זה אומר שיש הרבה מאוד מהסיפור שמועבר אליך אך רק ויזואלית ולא סתם אומרים "תמונה אחת שווה אלף מילים". אז למה אסור לי להתלונן אם אני לא אוהבת את מה שאני רואה?
ומה אני אגיד לך? ראיתי סירה שזזה מעצמה.
אני לא חושב שיש דבר כזה קטנוני,
כשמדברים על בעיות בסדרות, סרטים, ספרים או אפילו קומיקסים. אם הדברים שPhoenix אומרת הפריעו לה בצפייה והוציאו אותה מהאווירה של הסדרה, מבחינתי הם לגיטימיים ואי אפשר לקרוא לזה קטנוניות.
אני מודה, אני אישית לא שמתי לב לחלק מהדברים שהיא רשמה, אבל זה לא הופך אותם לפחות נכונים. אני לא חושב שאני עכשיו אוכל לצפות בסצנה עוד פעם בלי לתהות איך הסירה זזה.
הם נכונים, אבל הם לא פגם בעלילה
ואם הקריטריון שלו לפרק "חצי כוח" זה הפגמים הללו – כנראה שמשחקי הכס באמת יצירת מופת.
חוץ מזה שהתלונה שהוא פתח איתה היית " התרחקות הסדרה מהספרים" – איך זה מתבטא בסירה שזזה מעצמה ? זה לא מתבטא בשום צורה. ולכן משתמע מזה כאילו סתם מדובר בביקורת קטנונית מיותרת. אם כי עדין יכול להיות שאלו דברים שמפריעים לו, אבל הם לא נובעים לא מחורים בעלילה, לא מסטייה מהספרים וזה בטח לא מה שהופך פרק לכושל.
שלה*
(ל"ת)
קבלי את התנצלותי
קורא לי הרבה.
היי, YourMovieSucksDOTorg, לא ידעתי שאתה יודע עברית.
(ל"ת)
אבל מה שהוא אומר אלה בעיות אמיתיות עם הפרק
(ל"ת)
רובם, לא ממש.
"ממתי בכלל יש זומבים?"
מאז הסצינה הראשונה של הפרק הראשון בסדרה.
"ממתי הם משתמשים במילה פאק?"
"Fuck the king."
"All they do is fuck and fight, fight and fuck."
"When you're king, you can fuck whoever you want"
בכלל ראית פעם… פרק כלשהו של הסדרה? (ולא, זאת לא מילה מודרנית, בכלל).
"ורק אישה אחת ביניהם (בלי סיבה מיוחדת כי הפראיים אמורים להיות יותר שוויוניים בדברים כאלה, לא?)"
לא ממש, לא זכור לי שאי פעם נאמר שאנשי הפרא שיוויוניים יותר מחברות אחרות.
"איפה שאר הענקים"?
כנראה במקום אחר. איזו מין שאלה זאת? איפה שאר הת'נים?
"כשג'ון מגיע למחנה, יש שוט מלמעלה שלו ולא זכורה לי שם חומה מאף סוג"
אז את לא זוכרת טוב. בשוט של המחנה רואים את חומת העץ שתוחמת אותו, ומהצד השני הוא מוגן על ידי צוק.
http://imgur.com/a/wGWCO
בקיצור, לנטפק ולהתלונן אפשר (אני עושה את זה הרבה), אבל בשביל להתקטנן על פרטים זעירים צריך קודם כל לשים לב לפרטים, לא סתם לצעוק "this sucks!" על כל דבר.
בלי לספיילר,
ממשחק המחשב שמבוסס על הסדרה (והוא קאנוני לסדרת הטלוויזיה) עולה שהפראים בהחלט שוויוניים בכל הנוגע לנשים לוחמות בשורותיהם.
אם אני זוכר נכון אז גם בספרים יש מנהיגת ווילדלינגס אחת
(ל"ת)
בספרים עצמם
הפראים בהחלט מוצגים כשיוויונים יותר, אם כי אולי לא בדיוק שיוויון במובן המערבי שאנחנו חושבים עליו. על כל פנים, הפראים קוראים לעצמם "האנשים החופשיים", ובמובנים רבים הם באמת נוהגים כך. הנשים שם חופשיות להלחם אם הן בוחרות בכך, וכנראה שיש להן גם חרויות נוספות שלא עומדות בד"כ ברשותה של אישה הווסטרוזית. בספר מצוינת אישה אחת שממש הנהיגה חיל (או איך שלא תרצו לקרוא לקבוצה גדולה של פראים לוחמים), וייגריט מצוינת כלוחמת. כדאי לציין גם את אושה שכנראה גם הייתה לוחמת. חוץ מהן אני לא ממש זוכרת נשים לוחמות נוספות, אבל ייתכן שהיו עוד כמה שצויינו כבדרך אגב. כך או כך, נראה שגם בקרב הפראים יש יותר גברים לוחמים מנשים, אבל נשים לוחמות זה משהו שבהחלט קיים ולא נתפס כחריג. צריך גם לזכור שהפראים הלוחמים לא מקבלים איזושהי הכשרה בלחימה ולא קיימים אצלם ארגוני לוחמה מסודרים, כך שבגדול כל מי שחפץ וחפצה בכך יכולים ללמוד בעצמם להלחם ולהצטרף או להתאגד לאיזושהי קבוצת לוחמים קטנה משל עצמם – אין חוקים או נורמות שקובעים מי יכול ומי לא יכול להצטרף ולהלחם.
יש לך נטייה
להתרגז ולכרכר (שלא לומר: לעקוץ ולהעליב) בכל פעם שמישהו מעז להתלונן על משהו שבעיניך, אישית, הוא לגיטימי. הנטייה הזו, כשלעצמה, איננה לגיטימית. מטרת הפוסט היא, ובכן, לעורר דיון. אלא אם כן ברצונך להוסיף דיסקליימר הטוען שמטרת הדיונים באתר תכליתם לדון רק במה שנראה לדורון פישלר ראוי לדיון.
בכ"מ, בגלל שבקוצו של יוד עסקינן, there you go:
"ממתי בכלל יש זומבים?" – כפי שכבר נאמר לפני ולפני פות"ש, הספרים (וגם הסדרה) מבדילים בין white walkers לwhights (מקווה שאייתתי נכון). אתה רשאי לטעון, ובמידה רבה של צדק, ששני היצורים הנ"ל הם וריאציה על ארכיטיפ הזומבי. עם זאת, באותה מידה יכול לבוא מגיב ולטעון שהיצורים הנזכרים בספרים צריכים לקיים עוד א'-ב'-ג' תכונות (נאמר: להלום באופן מוחלט את הארכיטיפ) כדי שניתן יהיה לטעון שמדובר בזומבים.
במקרה הנ"ל, עד לפרק 8, ההפרדה בין המתים המהלכים לצבא ה"זומבים" שלהם כלל לא הייתה ברורה. לכן, בהחלט יש היגיון בתהייה "ממתי בכלל יש זומבים?"
FUCK היא אולי לא מילה מודרנית (למרות שגם על זה אפשר להתווכח. האטימולוגיה שלה חמקמקה מאוד והיא לא מופיעה בכתב לפני תחילת המאה ה16), אבל תכיפות ואופן השימוש בה הם ללא ספק מודרניים מאוד. כך או כך, האמת העצובה היא כזו: לו היינו נקלעים לאנגליה של בית יורק ולנקסטר, לא היינו מבינים מילה מהאנגלית שלהם בכל מקרה. ההחלטה לשים את המילה fuck בפיהן של דמויות ממה שאמורה להיות המקבילה הפנטסטית של מלחמת השושנים, היא בחירה אמנותית גרידא. ניתן לחלוק עליה בדיוק כפי שניתן להסכים אתה.
גם לי לא זכור שאנשי הפרא תוארו במפורש כשוויוניים יותר. זכור לי, מאידך, שהייתה ביניהם לוחמת אישה. ובניגוד לבריאן שמתקבלת בהשתאות/בוז/תרעומת בכל רחבי ווסטרוז, נוכחותה של ייגריט בין הלוחמים תמיד נתפסה כמובנת מאליה.
שאר הענקים ביחס לשאר הת'נים. תסכים איתי ש – הגם שלת'נים נראות ייחודית ביחס לשאר הפראים- היא איננה כה ייחודית כמו זו של חבורת ענקים? נוכחותו של מנהיג הת'נים בהחלט מאפשרת לצופה להניח ששאר הת'נים נמצאים אי-שם בסביבה. את שאר הענקים לעומת זאת קשה להניח שאפשר היה לפספס.
בקיצור, אלא אם כן תגביל את הכניסה לאתר לאנשים בעלי דעות זהות לשלך, תשליט בו סוג של משטרת מחשבות ותאלץ את כל מי שכותב בו להצדיע ללוגו פעמיים ביום (וזו בהחלט הפררוגטיבה שלך), כנראה שתאלץ להיתקל מדי פעם בדעות ורעיונות שנראים לך קטנוניים/סתמיים.
באסה.
זו כן זכותו, מאידך
לבוא ולטעון שאדם טועה, וכך הוא עשה. הטון שעולה מהכתיבה שלו הוא אולי סרקסטי ולא נעים במיוחדלדעתך, ואת יכול לחשוב שזו לא הצורה הנכונה להתבטא, אבל אין פה הכרזה של "אסור לדבר על זה". בא מר בחור אחד וטען כך וכך, בא דורון פישלר ואמר "לא, זה אחרת". ניתן לחלוטין לראות זאת כדיון ולהמשיך לדון פה.
וסתם לגבי כמה נקודות-
השימוש במילה Fuck היה מתחילת הסדרה למיטב זכרוני. גם אם מדובר במילה עתיקה וגם אם לא, זו ממש לא הפעם הראשונה שהיא עולה אז לטעון כנגד זאת עכשיו נשמע לי מוזר קצת. לדעתי האישית אגב, היות ולא מדובר במילה עם סממן מודרני (כמו "אנציקלופדיה" או "טלפון") חד משמעי, אני לא רואה שום בעיה עם השימוש בה, וממש לא שמתי לב לקיומה באופן מיוחד.
לעולם לא נטען שאנשי הפרא שיוויוניים יותר, ולמרות שהיצוג הנשי אצלם הוא גבוה יותר בתחומים שונים, מלחימה ועד הנהגה (ראינו אגב לוחמת נוספת מלבד יגריט? אני באמת שלא זוכר, אם לא- ניתן לטעון שגם הנוכחות שלה שם היא ככלי עלילתי נטו) לא הרגשתי שאני זקוק לכמות נשים גדולה יותר באסיפת הבכירים כדי שהיא תראה אמיתית. סביר מבחינתי, בחברה כמו זאת שראיתי על המסך, שגברים רבים יהיו ראשי שבטים.
אני מבין את הטענה לגבי הענקים- אולי יש הסברים לגביה (שאר הענקים החליטו להתפצל מהם, וכו' וכו') אבל אודות כך אני מסכים שזה הרגיש מוזר קצת.
לגבי ה-"זומבים" אני חושש שאין לי מה לתרום, אני לא זוכר מתי הם הופיעו לראשונה, ולא קראתי את הספרים כלל.
בקשר לזומבים
כמו שרד כבר הזכיר, גם ה"זומבים" וגם המהלכים הלבנים מופיעים כבר בסצנה הראשונה של הסדרה. המהלכים הלבנים הרגו קבוצת ווילדלינגס ולאחר מכן רואים את הילדה המתה חוזרת כזומבי בעל עיניים כחולות. לבסוף מהלך לבן כורת את ראשו של אחד מאנשי המשמר בחרב קרח.
כמובן שקשה להבין הכל מרק הסצנה הזו אך היא לא היחידה במהלך הסדרה ויש הבחנה די ברורה בין המהלכים הלבנים שמוצגים כתבוניים וכסוג של גזע אחר לבין גופות האנשים שהונפשו על ידיהם שגם להם מאפיינים ברורים.
בקשר לזומבים
כמו שרד כבר הזכיר, גם ה"זומבים" וגם המהלכים הלבנים מופיעים כבר בסצנה הראשונה של הסדרה. המהלכים הלבנים הרגו קבוצת ווילדלינגס ולאחר מכן רואים את הילדה המתה חוזרת כזומבי בעל עיניים כחולות. לבסוף מהלך לבן כורת את ראשו של אחד מאנשי המשמר בחרב קרח.
כמובן שקשה להבין הכל מרק הסצנה הזו אך היא לא היחידה במהלך הסדרה ויש הבחנה די ברורה בין המהלכים הלבנים שמוצגים כתבוניים וכסוג של גזע אחר לבין גופות האנשים שהונפשו על ידיהם שגם להם מאפיינים ברורים.
יש הבדל
(מהותי, אם יורשה לי להוסיף) בין הטענה שאדם טועה, לבין הטענה שאדם טועה כאשר היא מושמעת באופן ממנו משתמע כי אותו אדם הוא גם דביל, כי הטיעונים שהוא מעלה הזויים וכי עצם הניסיון להעלות אותם מופרך מעקרו.
האחד – זכותו. השני – גם כן, אבל אז, במטותא ממך, אל תתפלא אם יש מי שמצביע על היעדרה של תרבות דיון נאותה.
יגריט לא אמרה משהו על עניין השוויון?
או שאולי אני מתבלבלת עם משהו מאחורי הקלעים.. ובכל מקרה;
”לעולם לא נטען שאנשי הפרא שיוויוניים יותר, ולמרות שהיצוג הנשי אצלם הוא גבוה יותר בתחומים שונים, מלחימה ועד הנהגה…”
לא יודעת, בשבילי ’יצוג נשי גבוה יותר בתחומים שונים’ מהווה סוג של ’יותר–שיוויון’‚ בהחלט באופן יחסי לאלה שאצלם היצוג קטן בהרבה.
ורוב הדברים שהפריעו לה נראים לי הגיוניים
ולגיטימיים ככל ניטפוק ממוצע ולא מזיק.. רק תהיתי על העניין עם ה–fuck, שככל הנראה פשוט נובע מאי– זכירה.
אני חשבתי שהתינוק הפך למהלך לבן ולא לבובת מהלך לבן
(ל"ת)
צדקת.
לפי מה שהבנתי:
תינוק חי->מהלך לבן.
גופה-> זומבי שנשלט על ידי המהלכים הלבנים.
http://9gag.com/gag/a7y4DG2
אז בעצם, המהלכים הלבנים הם מעין סוכנות צפון-ווסטרוזית גיהנומית לאימוץ תינוקות יתומים?
"אנחנו ניקח את התינוק שלך וניתן לו חיים טובים!
טוב, לא בדיוק חיים, ולא בדיוק טובים, אבל עדיין יותר טוב ממה שנעשה לך"
ומה קורה אם הם משיגים תינוק שחור?
הם פוסלים אותו על בסיס חוסר התאמה? (גזענות!)
או הופכים אותו למהלך שחור-לבן (ואם כן, האם הוא רואה את העולם בצורה מורכבת יותר?)
עולות כאן שאלות מטופשות רבות.
אולי הם מלבינים אותו?
(ל"ת)
Whitewashing!
או, יותר מדוייק,
whitezombing!
אחת מעורכות הוידאו של הסדרה "משחקי הכס" נטרפה ע"י לביאה.
http://www.mako.co.il/culture-tv/world/Article-ad6345674bdbd41006.htm
הזוי ומפחיד ואמיתי.
לא נעים לומר
אבל
" rel="nofollow">הכתובת הייתה על הקיר
אסור לצחוק על זה, עוד לא עברו 22.3 שנים.
(ל"ת)
רד פיש, מה קורה עם הפישטיוב של פרק 9?
העם מחכה.
אז תשתה
קפה טורקי.
הוא אמר שלא יהיה.
(ל"ת)
:(
(ל"ת)
באמת ?
איפה? ואם אין אז איפה אשפוך את אשר על ליבי על הפרק הנ"ל.
לא נורא, תשפוך פה :)
(ל"ת)
למה שלא יהיה?
למה דורון לא תרצה לבקר את אחד השיאים של הסדרה, גם בפן הזוועתי וגם בפן הדמיוני?
מוזר.
הוא כן ביקר את הפרק
לא יודעת למה אין פישטיוב, אבל כן יש ביקורת טקסט מלאה, באתר טיים אאוט (אין לי כרגע את הלינק, אבל אפשר למצוא אותה גם דרך הקודמות, שמלונקקות כאן).
כנראה שזה היה ביקור חשאי
(ל"ת)
טוב, אז הוא שם
הנה הלינק
אם הפרק הקודם לא זכה לפשטיוב
בגלל אובר דרמתיות – מה יהיה על הפרק הזה !
אני צריך דחוף לנשום אוויר ולפרוק כל עול ! יש למישהו מכונת זמן ? לא צריך משהו רציני, אני צריך גג שנה קדימה.
יש לנו דגם ראשוני, אבל הוא קצת איטי.
כרגע הוא עובד במהירות של שבעה ימים בשבוע. ובכיוון אחד.
הוא ה... מה?!
אין דמות ראשית ב"משחקי הכס".
כלומר, כן, בעונה הראשונה היה את נד סטארק, ובעונות 2 ו-3 קטלין ורוב סטארק, אבל מעונה ארבע ואילך זה נהיה אנסמבל לחלוטין.
למרות שאני מניח שעדיין אפשר לקרוא לסטארקים המפוצלים הגיבורים כי הם בכל זאת "הטובים" של הסיפור. ג'ון (שאני מניח שאפשר להחשיב אותו כסטארק גם כן) ודאני הם הכי פחות קשורים לשאר הסיפורים.
לא התכוונתי דמות ראשית
התכוונתי שאיפשהו במהלך הסיפור האש והקרח אמורים להתחבר – וככה אני מבין את זה…
אה ו... עדיין אין ליידי סטונהארט!
חסר להם אם הם לא יביאו אותה בעונה הבאה.
אגב ליידי סטונהרט
אחד השמות שלה זה Mather's marcy … רמז אולי ? אולי ? אולי ?! לא אה… חבל.
בשביל מה?
היא לא עושה שום דבר חשוב גם ככה.
אבל היא תעשה, מן הסתם.
(ל"ת)
בעיני השאלה היותר גדולה היא איפה לעזאזל נמצאים אלפי הלוחמים המובחרים של דאינריז כשצריך אותם.
אני מניח שזו גם התשובה לשאלה שלך. בסוף, באיחור קל, כנראה הגיעו כוחות נוספים לזירה וסיימו את האירוע.
בקיצור, שנינו מסכימים
שהשב"כ פישל ובגדול.
לדעתי זה מעבר לזה.
הסדרה מבהירה שוב ושוב שכוח הוא דבר חמקמק מאוד, שתלוי בראש ובראשונה בכך שאנשים מאמינים שיש לך כוח. ברגע שאתה מגלה חולשה אתה גם מאבד נאמנות.
גם אם לפני רגע סרסיי הייתה המלכה האם, עכשיו היא אסירה, לכאורה בידי גוף לגיטימי שהיא עצמה הקימה (וגם כשהם אסרו את המלכה ואחיה היא לא ראתה בכך פשע כלשהו) – לא מדובר באויב מובהק שניתן להתייחס למעשיו כמתקפה זדונית על הממלכה ולהגיב מיידית בהתקפה. המלך טומן חלש, אובד עצות וחושש משפיכות דמים. משמר המלך – שמפקדו ג'יימי נמצא רחוק משם – הם לא גוף שמקבל החלטות.
לא סתם שלחו לקרוא לדוד קבאן לאניסטר שיבוא לשמש כימין המלך. עד שמגיע הדוד אין מי שיחליט איך לפעול למען שחרורה של סרסיי, וממה שראינו על הדוד קבאן ניתן להניח שדווקא די נוח לו עם המצב הקיים וכנראה הוא בוחר לשתף פעולה עם המסדר ולא להתעמת איתו – בדומה לאופן בו פעלה סרסיי בעניין מרג'רי ולוראס.
וכשמדובר במאבקים בין גוף שלטוני לגוף דתי, תמיד יש קיימת השאלה של למי הנאמנות של החיילים תינתן בזמן אמת.
והיו מקרים בהיסטוריה שבהם גופים דתיים כופפו לרצונם את השליטים. הבעיה היא פחות עם קו העלילה ויותר עם הצורה המחופפת שבו בנו אותו. יכלו לעבות אותו קצת עם מה שקורה מחוץ לספט, גם אם זה היה בא על חשבון קווי עלילה מרתקים אחרים כמו "רעל, ציצי, נוגדן, ציצי" או "גופה, שטיפה, טיטוא, צדפה, דיבור בתחביר לקוי".
זוכרים את החידה של וריז לטיריון
מהעונה הראשונה? במידה רבה כל העלילה של משחקי הכס טמונה בחידה הזו. האם זה שסרסיי מעמידה פנים שהשלטון בידיה אומר שבאמת לה יש לה כח? ואולי בעצם הכח נמצא אצל הדרור העליון והממסד הדתי, שהשליטה שלו בהמונים חזקה לא פחות? או בידי משפחת טיירל בעלת האמצעים שיכולים לשחד כל אדם? והתשובה היא שהכח לא באמת נמצא אצל אף אחד. הוא נמצא בידי האנשים שבוחרים להאמין שיש למישהו כח עליהם.
הזכרת לי
את אחת הסצינות האהובות עלי בכל הסדרה. אולי אפילו הכי אהובה.
הסצנות האלו מזכירות לי למה התאהבתי ב"משחקי הכס" מלכתחילה
ועד כמה הסדרה שהתאהבתי בה איננה אותה אחת שמשודרת כעת.
"כח זה כח"
היא התשובה (הטאוטולוגית) של סרסיי. לבייליש למשל יש תשובה אחרת לגמרי.
סתם הערה קטנונית ושטחית שבא לי להוציא החוצה
כשהמנהיג הווילדלינגס אמר על ג'ון "הוא יפה יותר מרוב הבנות שלי", והיו עוד כמה הערות לגבי היופי הנעלה שלו בפרקים הקודמים ואני פשוט חייב לשאול – ג'ון סנואו, יפה? הא?! אני לא רואה את זה.
אני חושבת שזה היה יותר ניסיון
לרדת על "חוסר הגבריות" שלו מאשר לתת לו מחמאה על המראה שלו.
ולי נראה שזה אולי סטנדרט יופי
שהולך עכשיו חזק בווסטרוז.. שיער עבה ושחור, עיניים כהות. זה ממש לא שהוא מכוער בעיניי, כן? אבל גם אני בעבר תהיתי על זה. בסדרה אני יותר בקטע של נד, רוב וכד' (ג'יימי..![!מסמיק!](<a rel="nofollow" href="https://www.fisheye.co.il/wp-includes/images/smilies/1_blush.gif"/><img src="https://www.fisheye.co.il/wp-includes/images/smilies/1_blush.gif" alt="" width="" height="" />)
) .
הוא יותר מוצלח מחוץ לסדרה
(ל"ת)
חדשות טובות, הוכרז שהבמאי של הפרק יביים את שני פרקי הסיום של העונה הבאה!
האם זה אומר שנקבל עוד קרב אפי באחד או בשני הפרקים האלה?
גם אם כן
זה לא יציל עוד עונה עם כתיבה כמו של העונה האחרונה.. זה ההיבט הכי חשוב בו הסדרה צריכה להתעשת.