דרימוורקס לוקחים הפסקה של כמה שנים מהמשכונים, ועושים סרטים מקוריים. או אולי "מקוריים" היא מילה חזקה מדי. הסרט הבא שלהם יהיה "שומרי האגדות", שנראה כמו גירסת אגדות הילדים לאוונג'רס, ואחריו יגיע הסרט הזה: "משפחת קרוד" – או איך שיבחרו לקרוא לזה בארץ "הקרודים". ומצד אחד, זה נראה יפה ועשוי להיות מקורי; מצד שני, זה בהחלט יכול גם להיות ניסיון מצד דרימוורקס לעשות לעצמם "עידן הקרח". וכאלה כבר יש לנו מספיק. הרבה יותר ממספיק.
ניקולס קייג', אמה סטון, ריאן ריינולדס וקתרין קינר על הקולות.
והיי, דמות ראשית נשית! שהיא לא נסיכה! אם זה ימשיך ככה אולי בסוף ילדים יגדלו להאמין שיש נשים בעולם.
טרנד האנימציה של השנה:
נערות ג'ינגיות מרדניות (וזאת מדובבת ע"י אמה סטון, שהיא גם ג'ינג'ית!)
שמטפסות על צוקים בשקיעה.
(ל"ת)
ושומעות סיפורים על דובים
(ל"ת)
ואוהבות הליכות ארוכות על החוף
ולפני שיבוא איזה wise guy (כמו תמיד בתגובות שלי) – אז כן, הסרט יוצא בשנה הבאה. חה-חה, הבנו, נקסט. (heh heh, נקסט זה גם עם ניקולס קייג'. אני משתשעשע מדברים נורא בקלות אחרי חצות).
ואני מקווה שהעלילה תהיה יותר טובה ממקור הטרנד..
(ל"ת)
בילבי?
(ל"ת)
אמה סטון בלונדינית במקור
אבל הרבה יותר יפה לה ג'ינג'י
מי שחשב אפלטון שירים את היד.
(ל"ת)
אל תדאג, נעשה קנוניית דתיים ונדאג להדיר את כולן! מוהאהה
באמת? לא הספיק לנו קייג' באסטרו בוי?
הקול שלו כל כך לא מתאים לאנימציה
אני בעד כל פתרון שיאפשר לא לראות את הפרצוף שלו.
(ל"ת)
טו שה רד פיש,טו שה....
א. על סמך התנועה של הדמות הראשית, בסרט הזה יש את אנימציות בני האדם המרשימות ביותר שראיתי… כבר הרבה זמן.
ב. מה זה הטאגליין הזה? "Everything Begins"? אני מנסה כמה דקות להבין אם יש פה בדיחה שלא הבנתי, כי זה נורא נורא מוזר.
הציוויליזיציה, עולם האדם, החברה האנושית.
כי הם בעבר וזה.
לא התלהבתי
חוץ מזה שהסרט לא נראה מעניין במיוחד, האנימציה של הדמויות, הפרצופים שלהם… נורא… לא נעימים למראה. אני יודע שזה האדם הקדמון, והם לא מפותחים וכל זה, אבל הפרצופים שלהם, הם לא אנושיים מספיק, זה משהו שממש יהיה לי קשה לראות במשך סרט שלם. זה נראה כאילו הם תקועים איי שם ב Uncanny valley (תגגלו את זה אם אתם מתעניינים).
בדיוק מה שרציתי להגיד
הפרצופים שלהם פשוט מכוערים בעיני, במיוחד של הילדה. ובהחלט יש בזה משהו Uncanny.
מפתיע כי העיצוב לא מאוד רחוק מהדמויות האנושיות הגנריות שמופיעות כמעט בכל סרט תלת מימד…
אם לעשות פרפראזה על השורה האחרונה של רד:
אם זה ימשיך ככה אולי בסוף ילדים יגדלו להאמין שלא כולם חייבים להיות חתיכי/ות על בעולם.
רק לא זה.
no offense, אבל זה תירוץ די עלוב
את התירוץ הזה אפשר להפעיל לגבי כל פרט בכל סרט:
הצילום בסרט יצא לא כל כך מוצלח? אולי ילדים יגדלו להאמין שלא כולם חייבים להיות צלמים מוכשרים.
האנימציה לא טובה? אולי ילדים יגדלו להאמין שלא כולם חייבים להתנועע בטבעיות.
הדמויות מכוערות? אולי ילדים יגדלו להאמין שלא כולם חייבים להיות חתיכים.
הסיפור לא מעניין? אולי ילדים יגדלו להאמין שיש גם ימים משעממים בחיים.
העיצוב של הרובוטריקים גרוע? אולי ילדים יגדלו להאמין שלא כל רובוט חייב להיות מעוצב כמו מוצר של אפל.
בקיצור לפי מה שאתה אומר אסור לבקר אף פרט בסרט כי זה מעיד על צרות אופקים?
לא נראה לי שלזה הוא התכוון.
צריך לעשות הפרדה בין מכוער כי האנימטורים לא טובים מספיק, ומכוער כי הוא לא תואם איזשהו סטנדרט יופי. כאן סביר להניח שהיוצרים בחרו לתת לדמויות פנים רחבות וגסות מהרגיל כדי להתאים לאיך שאנשים נוטים לחשוב שהאדם הקדמון נראה, ולא בגלל שהם לא מוכשרים מספיק לצייר פנים רגילות יותר.
טוב, אני התכוונתי לעיצוב מכוער
לא לתווי פנים מכוערים.
יש מספיק דמויות "מכוערות" או "שונות" אבל עדיין אסתטיות – למשל איגור מהסרט איגור או ההוא מ"גנוב על הירח". פה פשוט העיצובים לא מוצלחים בעיני.
אגב, זה נכון גם בסרטי לייב אקשן ולא רק אנימציה. הלבקן מהנסיכה הקסומה או דייבי ג'ונס הן דמויות מכוערות אבל אסטיות ומעוצבות היטב, לעומת זאת, פה:
זאת דמות שמעוצבת באופן מכוער.
למה הם לא מפותחים וכל זה?
לאדם הקדמון, מה שזה לא אומר, אולי לא הייתה טכנולוגיה מודרנית, אבל הם היו בני אדם לא פחות ממני וממך וגם לא נראו שונה.
הם היו פחות בריאים, בטח מקומטים ושזופים משהייה בשמש ונמוכים יחסית בגלל תנאי המחיה הקשים, אבל חוץ מזה – בני אדם כמו אלו שאתה רואה ברחוב כל יום.
וכל זה רק כדי לחזק את התהיה – למה הם כ"כ מכוערים, לכל השדים?
ואם כבר האדם הקדמון,
לאן נעלם השפם, לכל הרוחות? לפי הכלים שנראים בטריילר, לא נראה שיש להם אפשרות להתגלח ככה. כנראה סתם שדונים מכוערים בעולם מקביל…
איזה ריאליסטיות אתם דורשים
עוד מעט מישהו יגיד "איך זה שהם מדברים אנגלית ולא אומרים רק 'אוגה בוגה' "?
זה רק מחזק את הטענה שלי
הבאתי את חוסר ההתפתחות שלהם כתירוץ סביר לזה שהפרצופים שלהם כל כך מכוערים. ועכשיו שללת את התירוץ הזה, ככה שהם מכוערים בלי סיבה נראת לעין.
תלוי איזה סוג של אדם קדמון
את אולי מדבר על ההומו-ספיינס, שיותר מקובל לחשוב עליהם ובאמת נראו כמונו.
מה שכאן נראה יותר במבנה גוף ופנים כמו ניאנדרתל, שהיו הרבה יותר מסיביים, עמידים בשינויי אקלים והיו פשוט באדאס. מה שנחמד זה שהאינטליגנציה שלהם הייתה קטנה רק במעט מזו של ההומו-ספיינס.
אבל מה אני מחפש הגיון? סרט מצוייר שכנראה באותו הרעיון של "עידן הקרח 3", ועם טיגריס שיש לו ניבים שיוצאים מהצדדים. אני לא חושב שהשקיעו ממש במחקר על הפרה-היסטוריה כאן.
התאוריות הנוכחיות גורסות כי הנאנדרתל היה פיקח יותר.
הנאנדרתל הממוצע היה, כנראה, פיקח יותר מההומו ספיינס הממוצע.
מייחסים את העובדה שאנו שרדנו והם לא ליכולות השפה שלנו (הם לא יכלו, פיזיולוגית, לפתח שפה מדוברת באופן שבו אנו עשינו זאת). בפועל, אם אוגה בוגה ממערת דירקה דירקה מצא מעיין מים מתוקים הוא יכל לספר על-כך לדרפ ממערת הרפ. אם הרפ בתורו מצא פירות שהם שיו, כל-כך טעימים, הוא יכל להעביר את הידע הזה הלאה.
הרצאה קשורה לנושא נמצאת כאן: http://www.ted.com/talks/matt_ridley_when_ideas_have_sex.html
מה טובה אינטלגנציה מעט גבוהה יותר משלנו אם לא ניתן לשתף ולשכלל את מה שהמוח מעבד ומסיק?
האם זה אומר
שאולי אנחנו לא צריכים להיות חכמים כי יש לנו את פייסבוק?
הם הומו ספיאנס
הם מדברים – כלומר הם לא רק הומו ספיאנס, אלא הומו ספיאנס של אחרי "המהפכה הלשונית" (כנראה שהיו הומו ספיאנס מבחינה פיזיולוגית לפני שהתפתחה השפה).
למיטב ידיעתי עד היום אנחנו (כלומר מדענים שעוסקים בפליאואנתרופולוגיה) סבורים שהומו ספיאנס היו היחידים שדיברו, לפחות במה שאנחנו נזהה היום כ"שפה".
(ולא, לצורך העניין ממש לא מפריע לי שה"שפה" שלהם תהיה פשוט אנגלית, מטעמי נוחות. לעיצוב המכוער אין סיבה טובה, הוא פשוט עצלות ובורות, או שילוב שלהם עם חוסר כישרון).
וחוץ מזה, שחזורים מודרניים של ניאדרטלים נראים לחלוטין "אנושיים"* ולא מעט מאמינים שאם תיקח ניאנדרטל, תנקה ותלביש אותו ותשחרר אותו ברחוב – הוא לא יראה "חריג" לרוב האנשים…
גם אם הם היו ניאנדרטלים, הם לא חייבים להיות כה כעורים.
כן, חבל לי שאם כבר יוצרים סרט מונפש לא משקיעים תחקיר מינימלי ביותר, אפילו ברמת הטלפון למישהו שיש לו מושג בתחום ואולי ייתן לך רעיונות מגניבים יותר מהמטבעות הקלישאתיים שתשלוף. אני לא מצפה לרמת התחקיר של "מלך האריות" שיצאו לספארי באפריקה… יש אנשים שמפריע להם כשהאסטרופיזיקה בסרט שגויה בצורה בוטה ומיותרת – לי זה מפריע.
____
* שחזור של ילד ניאנדרתלי:
במבט קדמי
לניאנדרטלים אין ממש סנטר. מלפנים קשה לשים לב, אבל בפרופיל השוני יבלוט.
זה רק מחזק את הטענה שאלו לא ניאנדרטלים
תראה איזה חתיכת סנטר יש על האבא!
![!(-;!](<a rel="nofollow" href="https://www.fisheye.co.il/wp-includes/images/smilies/1_wink.gif"/><img src="https://www.fisheye.co.il/wp-includes/images/smilies/1_wink.gif" alt="" width="" height="" />)
זה נראה נחמד והכול,
אבל הבעיה העיקרית שלי עם הטריילר היא שהסרט אמור להיות על אנשי מערות, נכון?
אז למה הם נראים כמו אנשים מכווצים? בדיוק כמו כל הסרטים שיוצאים על גמד שיוצא לגלות עולם כמו "הממלכה האבודה" ו"ארתור והמינימונים" וכל אלה.
באמת, הם אמורים להיות בגודל נורמלי, לא?
מה זה גודל נורמלי?
הגובה הממוצע של בני האדם רק הולך ועולה. אפילו הדור שלנו יותר גבוה בממוצע מההורים שלנו, בגלל שאנחנו חיים בתקופה של עודף מזון מטורף. האדם הקדמון היה יותר נמוך מאנשים בימינו.
באופן
שלא נראה כאילו הם נמלים בעולם שבחוץ.
אבל אולי אני טועה.
נחמדים האזכורים
לדברים כאלה:
http://en.wikipedia.org/wiki/Cueva_de_las_Manos
בדיוק ראיתי היום את הסרט הדוקומנטרי המעולה – "מערת החלומות הנשכחים", שמתעד מערה קדמונית בצרפת עם ציורי קיר מרהיבים. הטריילר מזכיר מאוד את התיעוד הזה.
נראה meh
כל החלק במערה היה סבבה, אבל כשהם יצאו והגיעו ל"פאנדורה" הקסם נעלם(אירוני, הוא בדיוק היה אמור להתחיל). בהתחלה חשבתי שהיא תצא ותגלה עולם מופלא, אבל את העולם שלנו.
לדעתי אם העלילה היתה מתרחשת בתקופת האדם הקדמון שתואמת את העולם האמיתי זה היה הרבה יותר מוצלח.
אם הסיפור היה על בן-אדם בן זמננו שיום אחד יוצא מביתו ומגלה שהוא נמצא בעולם חייזרי משהו(כמו מה שרואים בטריילר) היה לזה בדיוק את אותו אפקט.
ולנושא אחר:
מאז ימי "ג'ינג'י! אדום זה קול!" נראה שהפופולאריות של הג'ינג'ים בחברה רק הלכה וצנחה.
בשנים האחרונות אנשים התחילו להאשים ג'ינג'ים ב"חוסר נשמה", ואפילו לא מסכימים להם לתרום זרע(בשל ביקוש אפסי למוצר).
אז למה פתאום כל בחורה שניה על מסך הטלויזיה/קולנוע מתגעה ברעמה ג'ינג'ית זועמת?
האם זה בגלל שהן באמת "נושקו על ידי הלהבה"?
האם זה בגלל רגשות אשמה, אפליה מתקנת?
האם זה בגלל שמאיץ החלקיקים בשוויץ סוף כל סוף הניב תוצאות, והוכיח, אחרי שנים של ויכוחים, שאדום זה באמת קול?
כי ג'ינג'ים וג'ינג'יות אלה דברים שונים לגמרי,
לכל הפחות מבחינת הסטריאוטיפ?
זה רק אני
או שהגיבורה נראת כמו גרסא צעירה של מולי וויזלי?
למה יש סמל של אפל בצד ימין למטה?
(ל"ת)
כי הטריילר הורד מהאתר של אפל והועלה ליוטיוב
השאלה שהיתה צריכה להשאל היא למה יש לוגו של פוקס לפני ילד הירח של דרימוורקס ולאן נעלם ההר של פרמאונט. ובכן – הקרודס יהיה הסרט הראשון במסגרת עסקת ההפצה של פוקס ודרימוורקס (וגם ההפצה בארץ מחליפה ידיים).
וכך פורום פילם מקבלים כמעט מונופול
על סרטי הילדים בארץ: גם דיסני, גם דרימוורקס וגם בלו "עידן הקרח" סקיי.
מרגיש שזה הולך להיות חרא מטיפני ומתנשא
(ל"ת)
אמממ
אם הם אנשי מערות איך הסבתא לא מתה מזמן :(
היא פשוט בת 35
(ל"ת)
לסרט יקראו "הקרודים"
(ל"ת)
וואלה! תודה.
(ל"ת)
נראה נחמד דווקא
אני רק מקווה שהם יישארו נאמנים לתקופה. כלומר, בלי דינוזאורים ושלל יצורים שלא אמורים להיות שם.
התקופה של האדם הקדמון היא תקופה מאוד מרתקת לדעתי ומכיוון שהסרט פונה ברובו לקהל הצעיר, אני חושב שמתחת לכל ההומור והעלילה, זו עשויה גם להיות הזדמנות מעולה ללמד אותם כיצד האדם הקדמון שרד והתפתח. אני רק מקווה שהם ישכילו לעשות זאת ולא יתחילו להתפרע בשלל כיוונים לא קשורים שלא יובילו לכלום.
אני חושבת שראיתי בטריילר צב מעופף
אז כנראה שדיוק היסטורי, למרבה הצער, לא יהיה שם.
הסרט לא מתרחש בכדור הארץ.
כמו שאמרו כאן כבר, זה נראה יותר כמו פנדורה מאשר כמו כדור הארץ: החיות והסביבות בחצי השני של הטריילר הן פנטסטיות מדי, ולא ממש דומות אפילו לדינוזאורים, שלא להזכיר שום חיה שהסתובבה לצד אנשי המערות. אז לא נראה לי שיש פה יומרה כלשהי לדיוק היסטורי.
הם גם בעלי גוף חלק ושיניים בריאות להפליא
מעבר לעניין הדיוק ה(פרה)היסטורי, אני מתחיל לחשוד שהסרט בכלל לא מתרחש בתקופת האבן, אלא בעולם פוסט-אפוקליפטי והקרודים הם צאאצי האדם המודרני שנאלצו לחזור ולחיות במערות ללא טכנולוגיה.
אתה מתכוון, ללא טכנולוגיה למעט
מברשות שיניים והורדת שיער בלייזר.
(טוב, אולי גם ניקוי אפרכסות טלפונים).
... ובעל נוצות.
(ל"ת)
זה אולי מדויק פחות או יותר
בהתחשב בכך שהסברה שציפורים הן צאצאים של דינוזאורים צוברת יותר ויותר אמינות. אני חושבת שיש אפילו חוקרים שמאמינים שדינוזאורים היו בעלי נוצות.
יש אפילו כאלו שרוצים ליצור דינוזאור מתרנגולת:
http://www.ted.com/talks/jack_horner_building_a_dinosaur_from_a_chicken.html
דווקא לא.
ז"א, התרופודים (הטורפים) כנראה היו אלה שהתפתחו לעופות. חלק מהצמחונים (זאורופודמורפים, צרפודים ודומיהם) היו כנראה אלה שהתפתחו לכדי זוחלים, וחלק אחר מהם התפתח גם כן לסוגי עופות שכנראה כבר נכחדו. הקשר שיש בין זוחלים לעופות הוא קרוב, אבל לא עד כדי אפשרות של "מיזוג" בין השניים. שלא לדבר על זה שגם אם לדינוזאורים התרופודים היו נוצות, הן היו לשם כסות בלבד, והארכיאופטריקס, שהיווה מין חוליה מקשרת בין הדינוזאור לציפור, היה כנראה יכול רק לדאות בין עץ לעץ.
עופות הם דינוזאורים
תיקון קל – לגמרי עד כדי אפשרות של "מיזוג", כהגדרתך.![!אוף!](<a rel="nofollow" href="https://www.fisheye.co.il/wp-includes/images/smilies/fe_off.gif"/><img src="https://www.fisheye.co.il/wp-includes/images/smilies/fe_off.gif" alt="" width="" height="" />)
– צבים דווקא די רחוקים מן העופות (נמצאים על ענף אחר של העץ הפילוגנטי המתבסס בעיקר על מבנה הגולגולת). מבין הזוחלים הקיימים כיום דווקא התנינים הם הקרובים ביותר לעופות.
העץ הפילוגנטי המקובל כיום מצביע על כך שהדינוזאורים (כקבוצה) בעצם לא נכחדו (מינים רבים נכחדו, אך לא הקבוצה כולה), והעופות הם צאצאים ישירים שלהם.
ראה למשל כאן:
http://tolweb.org/Amniota/14990/1996.01.01
ואם לחזור רגע לנושא הטריילר המדובר, כדי לא להיות לגמרי
בעצם לו היו עושים את המיון על פי הכלים שיש לנו כיום, הקבוצה הנקראת "עופות" היתה תת קבוצה, אחת מיני רבות, של זוחלים. רק מסיבות היסטוריות העופות עדיין נחשבים למחלקה נפרדת במערכת המיתרנים.
דיברתי על אפשרות ה"מיזוג" בין צבים לציפורים
סליחה אם זה נראה אחרת. שלא לדבר על זה שגם אם לצבים היו כנפיים, הם לא היו מצליחים לעוף (או לצווח. מקסימום לנשוף)
אבל אין חוקרים שמאמינים
שצבים מעופפים בעלי נוצות חיו בתקופת האדם הקדמון.
נו, ואתה לא חושב שהגיע הזמן שיהיו?
(ל"ת)
אז "שרק" זה לא יהיה,
אבל עוד קיים סיכוי כלשהו שהסרט הזה יהיה חביב-פלוס. למרות שלפי הטריילר הזה, הסיכוי הזה דיי קלוש.
עיצוב דמויות נוראי.
פרופורציות מוזרות, ידיים וכפות רגליים קטנות באופן מטריד ופנים רחבות ואליפסיות. מה לעזאזל חשבו המעצבים?
"בואו נעצב אנשי מערות?"
(ל"ת)
דווקא עידן הקרח?
נראה יותר כמו סלט למעלה-אוואטר-אמיצה.
מה שמפריע לי הוא
שנראהשהבחירה באנשי מערות היא אקראית, ולא קשורה לעלילה בכלל (מישהו אמר טוסטר?)
בטריילר לא רואים אצלם שום מאפיין מעניין של אנשי מערות, רק דברים חיצוניים – לבוש ומערה. הם מדברים, זזים וחושבים כמו אדם בן זמננו, יש להם את אותם קונפליקטים, והם נראים די דומה. כמו כן, העולם המופלא שהם מגלים הוא בדיוני לחלוטין, ולא קשור לשום התרחשות (פרה) היסטורית שמצדיקה את הבחירה דווקא באדם קדמון. עדיף כבר פלינסטונס (הסדרה המצוירת, כמובן).
אפשר להוסיף אותה לסדרה של נחיתות רגל רגל יד
(ל"ת)
לא, זה היה רגל-רגל-יד-יד. לא נחשב.
(ל"ת)
נכון
אבל מבחינה כרונולוגית היא המציאה את זה וכולם רק חיקו אותה עם טעות
מעניין באיזה מחקר ארכיאולוגי
הם גילו שהיו זיקוקים בתקופת האדם הקדמון.
או שהסרט לא מתרחש בתקופת האדם הקדמון אלא באיזה יקום חלופי בו נכלאו אנשים קדמוניים במערה מאות אלפי שנים עד שפתאום הם יוצאים החוצה.
ואם יש חוק שאסור לצאת מהמערה אז מאיפה הם מביאים אוכל?
מעבר לכך שלאור העובדה שהם לובשים בגדים שנראים כעשויים מחיות, כנראה שהם ראו חיה או שתיים בחייהם וזה לא צריך להיות להם כל כך מוזר.
בקיצור, יותר מידי דברים לא הגיוניים שנראה לי שיהיה קשה להתעלם מהם. אפילו שזה זה סרט מצויר.
אולי רק לאבא מותר לצאת מהמערה.
ולצוד חיות, או משהו.
(לא הלכתי לצפות שוב ולבדוק האם הוא לא היה מופתע כשהחיות הופיעו)
לא נראה בכלל מעניין.
סרט על האדם הקדמון זה טוב, אבל זה גם נראה כמו סיפור ממש מטופש, עיצוב דמויות משעמם ושום דבר שבאמת קשור באדם הקדמון.
בניגוד ל"שומרי האגדות" שנראה ממש מעולה מרוב הבחינות, זה נראה כמו סרט-כסף רגיל, משעמם וכושל של דרימוורקס.
רגע, מה?
סרט על חבורה של אנשים בעלי כוחות על המצילים את העולם מרשע טהור נראה לך מעניין ויצירתי (ולכן, אני מניח, גם מקורי) יותר מסרט על משפחה של אנשי מערות שלומדים להתייחס לעולם בצורה שונה?
גם לי.
על פי הטריילרים, נראה שקרודים לוקים בתסמונת הטוסטר, להבדיל משומרי האגדות.
שומרי האגדות לא עוסק בסתם חבורה של אנשים בעלי כוחות על, אלא חבורה של יצורים עם פולקלור מוגדר ש-כך נראה-מתנהגות פחות או יותר בהתאם לאותו פולקלור.
כמובן, זה לגמרי רושם שנוצר על סמך שתי דקות שיכול להיות שלא מייצגות כלום.
אני מקווה מאוד שזה טיזר, כי אם אלו הסצינות הכי מענינות בסרט, אנחנו בבעיה… חוץ מזה WTF עם הזיקוקי דינור האלו?
אז רגע. העולם היה גן עדן פורה ויער-גשמי,
הציפורים היו ציפורים צבעוניות יותר, הצבים היו צבים מעופפים יותר, וגוונים אינטליגנטיים של כחול היו צבעים אינטליגנטיים אמיתיים של כחול – ואז הגיעו בני האדם והרסו את הכל. עד כאן (סוג של) הבנתי. אבל זה באמת עובד עם כתוביות "המשפחה ששינתה את העולם!" ו"הכל מתחיל!" מתלהבות? אמ.