"מכסחי הקופות" חוזר – כי לשחק קלאס באינטרנט לא הולך!
אם שיחקתם כבר בעבר, אתם מוזמנים להשתתף שוב, ואם לא – כדאי לכם להצטרף. אני מבטיח שנתוני הקופות בחודש הקרוב יהפכו להרבה יותר מעניינים. וחוץ מזה – תוכלו לקבל, כבר השבוע, חולצות של האוונג'רס וכרטיסים לסרט. אבל על זה – עוד מעט. קודם כל, כמה מילים על מה זה המשחק הזה בכלל.
מעכשיו ובמשך חמישה שבועות, נשאל אתכם כל שבוע מה יהיו הכנסות הסרטים שייצאו בארה"ב בסוף השבוע הקרוב. איך יודעים? אפשר להאזין לשמועות והערכות ברשת, אפשר לפתח תאוריות מתמטיות, ואפשר פשוט לנחש. לפעמים זה עובד.
איך משחקים?
בכל שבוע נפרסם כאן טופס עם שמות כמה מהסרטים הבולטים בסוף השבוע הקרוב בצפון אמריקה. לכל סרט יש "קופה" משלו – מספר הנקודות המקסימלי שהוא יכול לתת לכם. ניחוש מדויק (במיליני דולרים עגולים) ייתן לכם את מלוא הקופה. ככל שהניחוש שלכם יהיה רחוק יותר מהתוצאה האמיתית – תקבלו פחות נקודות.
יש גם שאלת בונוס: שאלה פשוטה אך טריקית עם שתי תשובות אפשריות. כן או לא. שחור או לבן. אדוארד או ג'ייקוב. אתם יכולים לבחור האם לענות עליה בכלל, ואם כן – כמה נקודות (מ-1 עד 7) אתם שמים עליה. אם צדקתם – זכיתם במספר הנקודות שבחרתם. אם טעיתם – איבדתם את אותו מספר נקודות.
בכל שבוע תתפרסם טבלת המנחשים המוצלחים ביותר לאותו שבוע, וגם טבלת הניקוד המצטבר בכל הסיבובים עד אותו רגע. בסוף המשחק, אחרי הסיבוב החמישי, מי שיצבור את מרבית הנקודות יוכתר כאלוף מכסחי הקופות הרביעי, אחרי נגטיב, החמור עשאיה וחגי.
עדיין לא לגמרי ברור? אתם מוזמנים לעיין בחוקים המלאים. ובשביל לקלוט איך המשחקים הולכים, אתם יכולים לקרוא את תולדות המשחקים הקודמים: קישורים לכולם כאן.
הפעם אנחנו מתחילים עם בונוס: כבר בסיבוב הראשון אתם יכולים לקבל פרסים. חמשת המשחקים שישיגו את מירב הנקודות בסיבוב הראשון בלבד יקבלו חולצת "הנוקמים" רשמית, וכדי שיהיה לאן ללכת איתה, גם זוג כרטיסים ל"הנוקמים", הניתן למימוש בכל קולנועי רב-חן או יס פלאנט. במקרה של תיקו, הזוכה יהיה מי ששלח את הניחוש מוקדם יותר.
כדי להשתתף במשחק אתם צריכים להיות משתמשים רשומים באתר. אם אתם לא רשומים עדיין, אתם יכולים לעשות את זה עכשיו – זה לוקח בערך דקה, ונותן לכם עוד אפשרויות מגניבות (כמו הדיונים המתמשכים והאפשרות לחלק פישלייקים לתגובות החביבות עליכם). כשאתם נרשמים, תתבקשו לבחור שם משתמש לועזי, אבל שימו לב שאתם לא חייבים להשתמש באותו שם בתור הכינוי הקבוע שלכם באתר ובמשחק. אחרי ההרשמה, אפשר ורצוי להיכנס לעמוד הפרופיל שלכם ולבחור לעצמכם שם פרטי או כינוי בעברית.
השאלה בסיבוב הראשון של המשחק מתייחסת לסוף השבוע הבא, ה-4 עד ה-6 במאי. ובסוף השבוע הזה יש רק סרט אחד שכולם מדברים עליו, ולכן גם הטופס שלנו מינימליסטי מאוד הפעם. את הניחושים אפשר לשלוח עד ליום שישי (4/5/12) בשעה 10:00 בבוקר.
[fi_bbb_form game="4" week="1" close_on="2012-05-04 10:15:00"]מה יהיו הכנסותיו של הסרט הבא בסוף השבוע הקרוב?[/fi_bbb_form]
אז למה אפשר לצפות מ"הנוקמים"?
הדבר ההגיוני לעשות הוא לבחון את התקדימים. אבל ל"הנוקמים" אין שום תקדים. יצאו כבר הרבה סרטים על גיבורי-על, אבל עוד לא יצא סרט שבו ארבעה גיבורי-על מארבע סדרות סרטים שונות ומצליחות כל אחת בנפרד התכנסו לסרט אחד, פלוס סקרלט ג'והנסן וסמואל ל. ג'קסון. קרוב לוודאי שהסרט הזה יעשה הרבה הרבה כסף, אבל תחזית ספציפית יותר מזה היא כבר עניין מסובך יותר.
אלה היו הפתיחות של סרטי העולם של מארוול עד היום:
איירון מן: 99 מיליון
הענק הירוק: 55 מיליון
איירון מן 2: 128 מיליון
תור: 66 מיליון
קפטן אמריקה: 65 מיליון
אפילו אם מתעלמים מכל הסרטים הפחות מצליחים ומתייחסים ל"הנוקמים" בתור "איירון מן 3" – והטריילרים גרמו לו להיראות בדיוק ככה, בדיוק מהסיבה הזאת – כבר אפשר לצפות ממנו להגיע למאה מיליון פלוס. השאלה עכשיו היא עד כמה הנוכחות של כל יתר הדמויות תשפיע. הקהל של כל סרטי הקומיקס בוודאי חופף – כלומר, רוב האנשים שהלכו לראות את "תור" בסוף השבוע הראשון עשו אותו הדבר גם ב"איירון מן 2", אז זה לא ש"הנוקמים" יעשה סוף שבוע בגודל של כל הסרטים הקודמים יחד.
ומצד שני, זה סרט שנראה מאוד מגניב, עם מספיק שחקנים ודמויות מוכרים ואהובות כדי שכל אחד ימצא בו משהו שהוא רוצה לראות. הוא מקבל בינתיים תגובות חיוביות מאוד, ואומרים שהג'וס הזה יודע מה הוא עושה. אין לו שמץ של תחרות השבוע – שום סרט אחר לא יוצא באותו שבוע בהפצה רחבה, ושום דבר שאפילו דומה לשובר קופות לא יצא בשבועות האחרונים. והוא מוקרן גם בתלת-מימד. זה המקום לציין ששיא הפתיחה הגדולה ביותר אי פעם שייך כרגע ל"הארי פוטר 7ב", עם 169 מיליון דולר. זה נראה רלוונטי.
שאלת הבונוס
נכון לרגע זה, ציון הגולשים של "הנוקמים" ב-IMDb – מסד הנתונים הקולנועי הגדול ברשת ובכלל – הוא 8.9. זה ציון גבוה במידה מטורפת, שימקם את הסרט כאחד מ-14 הסרטים הטובים של כל הזמנים, אם הוא יישאר כזה גם בהמשך. קרוב לוודאי שזה לא יקרה. "הנוקמים" עדיין לא יצא; הציון כרגע מגיע מאנשים שצפו בהקרנות מוקדמות, וכאלה שלא צפו בהן בכלל אבל מתלהבים מהסרט מראש. ניסיון העבר מוכיח שציונים של סרטים תמיד מתחילים מאוד גבוה, ואז מאבדים גובה בהדרגה, אחרי שיותר אנשים באמת צופים בהם. אם אחרי סוף השבוע הראשון הציון שלו יישאר מעל 8.4, למשל, זה עדיין יהיה גבוה מאוד ויסמן אותו כסרט גיקי מהשורה הראשונה.
כזכור, יש לכם עד יום שישי ב-10:00 בבוקר לשלוח את הטופס. המלצתנו, השבוע ובכלל, למלא ולהגיש את הניחושים מוקדם ככל האפשר. בהמשך תוכלו לשנות את הניחושים, כמה פעמים שתרצו.
יאללה, שיהיה
אף פעם לא השתתפתי במשחקים האלה כי אני לא ממש מתעניין בפן הפיננסי של סרטים (תקציב, הכנסות וכו') וכנראה גם לא אמשיך מעבר לסיבוב הזה. אני לא מבין בזה כלום, וחבל סתם לעשות לעצמי פדיחות. אבל אם יש סיכוי לזכות בכרטיסים, אז ננחש, למה לא.
ומה זאת אומרת, אין לו תחרות? "LOL" עם מיילי סיירוס נשמע לי כמו סרט שעוד יהפוך לקאלט.
אם רק לא הייתי גרוע כ"כ במשחק הזה...
מצד אחד, רק הקאסט אמור להכניס מעל 130 מליון, וכשחושבים על זה שלמשחקי הרעב היתה פתיחה של 152 מליון בחורף (סוג של), יהיה מביך לראות כל דבר מתחת ל155… אבל הקהל בארה"ב מקולקל וצריך להחליף אותו. מישהו מכיר אתרי הערכות מדוייקים פחות או יותר?
ניחושים ראשוניים מאוד:
הימרתי על 105 מיליון לנוקמים. שמו של איירון מן שיכנע אותי לשים את ההימור בסביבות הפתיחות שלו, ובנוסף לעוד כמה ירוקים שיגיעו משאר הגיבורים ומעשרות אלפי גיקים/סתם אנשים שרוצים לראות אקשן, נראה לי שזה הימור סבבי-בבי לעכשיו. כמו כן, ממשלת ארה"ב הוציאה צו אזהרה שמציין תרחיש אפשרי של מרד כולל של הרפובליקה הווידוניסטית במידה והסרט ייכשל, ואני מניח שאזרחי אמריקה יסכימו לשלם כמה דולרים כדי למנוע מלחמת אזרחים עקובה מדם.
שאלת בונוס – 8.3 ומטה. חייבים לזכור שמדובר בימד"ב, המקום בו היו סרטים עם קונצנזוס מעולה שקיבלו 6-7, וכמו כן, אי אפשר לצפות שכולם יאהבו את הסרט, ואני מניח שיהיו מספיק אנשים כדי שהציון לא יהיה מדהים כמו שהוא יכול להיות.
הרפובליקה הווידוניסטית
היא קטנה. קטנטנה. כמה קטנה? לך תבדוק את ההכנסות של "סרניטי", סרט שקיים רק בזכות ובשביל רפובליקת הבננות הזאת, שמימדיה קיימים רק באינטרנט. בפועל, הקהל של "הנוקמים" יהיה ברובו חנונים של קומיקס וקולנוע. מתוכו יש אחוז (קטנטן, כאמור) של ווידוניסטים שמתקיימים אך ורק למען תוצרי ג'וס.
את ההימורים שלי למשחק אני שומר לעצמי, כי אני רוצה לזכות.
גם הכוחות הגרמנים במזרח אפריקה במלחמה"ע ה-1
היו קטנטנים והם עדיין לא נוצחו במשך 4 שנים של מלחמה ברוטאלית נגד הבריטים שהיו להם כוחות פי 20 מהם. בסופו של דבר, הגודל לא קובע.
כמה מהם הלכו לקולנוע?
(ל"ת)
אם ההקבלה היא "להשתתף קרב=ללכת לקולנוע"
אז: כולם. אלא אם כן יש פה איזה קאץ' שלא הבנתי, אני מניח שכל* האנשים שמחשיבים את עצמם באמת ובתמים למעריצי ווידון עומדים ללכת לסרט החדש של ג'וס ווידון, הלא כך?
*ברור שלא *כל* האנשים, אבל כוונתי ברורה.
לא הרבה
(ל"ת)
לצערי אתה צודק
וזה אפילו הולך יותר רחוק מזה – יש הרבה ווידוניסטים ובאפיסטים בכיף, שלא אהבו בכלל את סרניטי ופיירפלי.
ושנאוצר – הגודל כן קובע. לפחות בכמה דברים מאוד חשובים.![!:-P!](<a rel="nofollow" href="https://www.fisheye.co.il/wp-includes/images/smilies/1_tng.gif"/><img src="https://www.fisheye.co.il/wp-includes/images/smilies/1_tng.gif" alt="" width="" height="" />)
ומצד שני, מדובר בדמויות שהרבה מאוד אמריקאים גדלו עליהן.
אמריקאים מבוגרים היו פעם ילדים אמריקאיים, וקראו הרבה קומיקס. ועליהם תעשיית סרטי גיבורי העל מתבססת. ומרוויחה לא רע.
אתה שוכח סדרות מצוירות.
יותר אנשים גדלו על סדרות מצוירות מקומיקסים.
איירון מן, הענק הירוק וקפטן אמריקה אלו שלושה דמויות אייקוניות.
וגם אם הסרטים של הענק הירוק לא הצליחו כל כך, הוא עדיין אייקון, ולראות אותו באותו סרט עם איירון מן זה בהחלט משהו שיכול למשוך יותר אנשים.
אני לא שוכח. אני פשוט לא חושב שזה נכון.
(ל"ת)
לי זה נשמע יותר הגיוני שיותר אנשים נחשפו לגיבורים האלה
דרך הסדרות המצוירות בטלוויזיה שלהם מקומיקסים.
לא כל אחד קנה וקרא קומיקסים כשהוא היה צעיר אבל קשה למצוא ילדים שלא גדלו על סדרות מצוירות בטלוויזיה שלהם.
אם אתה מתכוון לבני 16-18, אתה צודק.
(ל"ת)
כן.
אבל אם כבר אז 16-22.
לא עליכם יקום או יפול שובר קופות.
ובעוד שאין בידי מספרים, הטענה "יותר אנשים גדלו על סדרות מצוירות מקומיקסים" נראית לי רחוקה מלהיות סבירה. העולם אולי משתנה לאיטו, אבל יקח זמן עד שכל אלו שגדלו בעולם שלא הכרת ימותו.
ואיך זה סוטר משהו ממה שאמרתי
(ל"ת)
"בפועל, הקהל של "הנוקמים" יהיה ברובו חנונים של קומיקס וקולנוע."
לא, סרטי הסופר גיבורים אינם מתבססים על קהל של חנונים. הם לא היו מגיעים להצלחה כזאת אם היו מתבססים בעיקר על קהל של חנונים. הם פונים לקהל רחב מאוד של אמריקאים "נורמטיביים", שהדמויות בסרטים היו חלק מהילדות שלהם.
יאי!
כלומר – האם גם הפעם הפסימיות תשתלם, או שתחילת הקיץ תבשר איזושהי תזוזה בקופות בארה"ב?
וחוץ מזה, אני צריך להזכיר לעצמי לנחש ולשכוח. בכל הפעמים שבהם חזרתי לשנות את הניחושים, נפלתי איכשהו בין הכסאות…
הניחוש הראשוני שלי הוא
146 מיליון דולר ל"הנוקמים" ופחות מ-8.3 ב-IMDB (אגב, למישהו בא להזכיר לי מהו קצב הירידה הממוצע ב-3 ימים?).
נ.ב.
אני חייב לומר, ואני מקווה מאוד שאני לא מעליב אף אחד, כל הקטע עם הפרסים ועם זה ש"הנוקמים" הוא הסרט היחידי עליו מנחשים – המשחק קצת התמסחר…
אני מאחל למשחק שיתמסחר כמה שיותר
(ל"ת)
תודה.
(ל"ת)
התמסחר?
זה לא להקת מטאל, זה אתר אינטרנט על סרטים. מן הראוי שאם יש משחק הפרסים בו יהיו כרטיסים לסרטים.
כי פישלייק בלבד לא מספיק.
הא. זה היה גם הניחוש הראשוני שלי!
אבל אז הוספתי מיליון וגם שיניתי את הניחוש מיורד, שזה מה שאני מעריכה שיקרה, לעולה, בגלל ג'וס. לא יפה להמר נגדו.
היה מוזר מאוד
אם משחק שכל מטרתו להמר על הכנסות של סרטים לא היה מסחרי.
זה באמת מעולה שהוא "התמסחר" ושיש פרסים
אבל איכשהו זה גם מרגיש לי עכשיו שכאילו חוץ ממנהלי האתר יש גם עוד גורמים שמסתכלים מלמעלה וחשוב להם שהמשחק יצליח.
אני באמת שמח בשביל האתר שהצליח להשיג כאלו פרסים מגניבים ואני בטוח שזה יביא גולשים חדשים ושחקנים חדשים, שזה כנראה מטרתם של הבאת הפרסים מלתחילה.
אז אל תשחק
ל"Powers that be" אין שום בעיה עם זה
אני אשחק כי אני אוהב את המשחק וחושב שהוא מצוין.
לא לשחק בשביל למחות על זה שיש פרס זה דבילי ביותר.
מה לעזאזל?!
"המשחק קצת התמסחר
אינך מתאים לחתך הדמוגרפי המצופה ממשתתפי המשחק, אנא חפש משחק אחר פחות ממוסחר.
* דמי ההשתתפות יוחזרו לך במלואם"
חבל לי שנעלבתם…
לולזים.
(ל"ת)
מכסחי הקופות, כמה חיכיתי.
אני נוטה לשנות את הניחושים שלי לפחות במעט כמעט כל פעם.
הניחוש הראשוני שלי, בלי לקרוא את מה שנכתב אפילו, הוא 103 ו5 נקודות על 8.4+.
אחרי שכן קראתי, אני שוקל לשנות את הניחוש ל8.3- בבונוס. אבל כרגע משאיר את זה על 8.4+.
בינתיים עשיתי
150 מיליון שבוע פתיחה, ומעל לציון 8.4 בשאלת הבונוס.
אגב, סתם מסקרנות: לאיזה תאריך הכרטיסים והאם זה להקרנה בתלת מימד או בדו מימד?
הכרטיסים פתוחים לכל תאריך שהזוכים יבחרו
ב-4 השבועות הראשונים של הסרט, בימי חול בלבד.
אוקי, אבל תלת או דו-מימד?
או שאתה לא יודע?
זה בכלל יגיע לארץ בדו-מימד?
(ל"ת)
לדעתי - שניהם. תן לי לוודא סופית.
(ל"ת)
נדמה לי שיש כאן שאלה חשובה נוספת מלבד ביצועי הקופות של
הסרטים הקודמים של מרוול:
מהי ההיסטוריה הקופתית של סוף השבוע הראשון של מאי? רוב סרטי מרוול האחרים, כמדומני, פתחו עמוק יותר בתוך הקיץ – תקופה שבה לחלק מהקהל הפוטנציאלי יש חופש וזמן לראות סרטים. מה לגבי סוף השבוע שהוקצה ל-"אוונג'רס"? כמה שוברי-קופות פתחו בו, וכמה הם הכניסו?
השבוע הראשון של מאי
הוא אחד השבועות הטובים ביותר בשנה מבחינת בוקס-אופיס. כמה מהשיאנים של כל הזמנים יצאו בסוף השבוע הזה, וזה כולל כמה גיבורי-על של מארוול. "ספיידרמן" הראשון יצא בסופ"ש הזה והיה הסרט הראשון אי פעם שהכניס מעל 100 מיליון דולר בסופ"ש בודד, וכמוהו גם "ספיידרמן 3" ושני האיירון-מנים.
אלה שוברי הקופות
שפתחו בסוף השבוע הראשון של מאי בין השנים 2005 ל-2011, והסכומים שהכניסו:
2005
ממלכת גן העדן – פתח עם 19 מיליון וסיים עם 47 מיליון בארה"ב. מול תקציב של 130 מיליון דולר – נחשב לכישלון.
2006
משימה בלתי אפשרית 3 – פתח עם 47 מיליון דולר, ועשה סך הכל 134 מיליון בארה"ב. נחשב למאכזב.
2007
ספיידרמן 3 – פתח עם 151 מיליון דולר, בזמנו הפתיחה הכי טובה בכל הזמנים. למרות זאת הכניס 336 מיליון בארה"ב "בלבד" – פחות משאר הסרטים בסדרה.
2008
איירון מן – פתח מעולה עם 99 מיליון דולר, סך הכל הצליח עם 318 בארה"ב.
2009
X מן המקור: וולברין – פתח מעולה עם 85 מיליון דולר, אבל בסוף השבוע השני צנח ל-26 מיליון בלבד. עשה סך הכל 180 בארה"ב.
2010
איירון מן 2 – פתח עם מעולה עם 128 מיליון, ועשה סל הכל 312 בארה"ב. למרות שאלו בהחלט סכומים נכבדים, נחשב למאכזב.
2011
תור – פתח עם 65 מיליון. עשה סך הכל 181 בארה"ב, שזה… בסדר.
המספרים האלה מוכיחים כמה דברים:
א. סוף השבוע הראשון של מאי שייך לגיבורי על בשנים האחרונות, לרוב של מארוול.
ב. רוב הסרטים של מארוול דווקא כן פתחן בסוף השבוע הנ"ל. רק "קפטן אמריקה" ו"הענק הירוק" פתחו מאוחר יותר.
ג. מוטלת קללה על רוב הסרטים שיוצאים בסוף השבוע הראשון של מאי – למרות פתיחה מעולה, הסכום הכולל שהם מכניסים מאכזב.
ד. במקרים שסעיף ג' לא חל המקרה יותר גרוע – הסרטים מאכזבים גם בפתיחה וגם בסכום הכולל שהרוויחו. יוצא דופן הוא "איירון מן".
מקווה שעזרתי![!:)!](<a rel="nofollow" href="https://www.fisheye.co.il/wp-includes/images/smilies/1_happy.gif"/><img src="https://www.fisheye.co.il/wp-includes/images/smilies/1_happy.gif" alt="" width="" height="" />)
יש!
מכסחי הקופות 4… כמה חיכיתי!
במשחק הקודם הייתי די גרוע, אני חייב לתקן את זה!
ההימורים שלי:
149 לאונג'רס. אולי זה נשמע המון, אבל תחשבו שנייה: ארבעה דמויות מוכרות ומוכרות פחות בסרט אחד, בבימוי ג'וס ווידון שיש שיגידו שהוא התגלמות האלוהים על פני האדמה, אקשן ופיצוצים, קיץ, כנראה הדבר הכי כיפי שאפשר לעשות בקולנוע בזמן הקרוב, אלפי מעריצים גיקים נרגשים כמו נערות בסרט האחרון של "דמדומים", ואם זה לא הספיק לכם – המכירות המוקדמות של הסרט עברו את המחירות המוקדמות של שאר הסרטים בסדרה ביחד!
למרות שזה לא רלוונטי לסיבוב הזה, אני גם צופה לו ירידה קטנה, עד כמה שאפשר לצפות מפתיחה של 150 מיליון, לפחות – משהו בסביבות ה60-70, קחו את כל מה שאמרתי למעלה, תורידו את המעריצים שכבר כנראה ראו את הסרט בסופשבוע הראשון, קבלו סוף שבוע שני מעולה.
בקשר לבונוס, למרות שאני עדיין לא בטוח, שמתי שבע נקודות, כרגיל, על 8.4 +. הסיבה המשמעותית ביותר לכך היא "משחקי הרעב". ככל הזכור לי, בימים הראשונים היה לו ציון מעולה, משהו כמו 8.6, אחר כך, ביום אחד או אולי יומיים הציון ירד לבערך 8.3, אחר כך עוד לסביבות ה-7.9, ועכשיו הציון הסופי הוא 7.6. במקרה של "האוונג'רס", עוד לפני שלושה ימים ראיתי שהציון שלו הוא 9.0, ובימים האלה הוא ירד רק 0.1 נקודות ל8.9. סביר להניח שאני אשנה את זה ע"פ המצב שלו בימים הקרובים, אבל רק את זה, כי את "ניחוש המיליונים" אשנה, אם בכלל רק באיזה מיליון-שתיים.
בקשר לציון בימד"ב,
אפשר לשאול איך בדף הסרט הציון הוא 8.9 ובטבלת 250 הסרטים הטובים הוא 8.4?
כי שיטת החישוב שם שונה (די מובן מאליו, לא?)
(ל"ת)
לא מובן מאליו.
כלומר, אם אתה כבר יודע שיש שיטת חישוב, ושמבחינת ימד"ב לא כל הקולות שווי ערך, והם לא משתמשים בממוצע פשוט כדי לחשב את הציון, אז זה מתקרב להיות מובן מאליו. רק מה, אני לא מאמין שזה ידע שהוא נחלת הכלל.
מובן מאליו
שאם הציון במקום אחד הוא כזה, ובמקום אחר הוא אחר, אז הם חושבו באופן שונה.
(למען הסר ספק, הציון שאליו שאלת הבונוס מתייחסת הוא הציון כפי שהוא מופיע בדף הסרט בימד"ב, ולא ברשימת ה-250).
יש דווקא די הרבה אפשרויות סבירות אחרות
זה יכול להיות באג, או שקצב העדכון של המספרים שונה, או שמדובר בכלל בשני מערכי הצבעה נפרדים…
אוקיי, אוקיי, אני מסיר את מובן-מאיליוי.
(ל"ת)
ויודע מה, גם בהנתן הידע
בדבר נטיות אנטי-דמוקרטיות במנגנון הדירוג של ימד"ב, לא ברור למה צריך יותר משיטת חישוב אחת. שאלה טובה, דווקא.
אם אני זוכר נכון...
כדי שה-TOP 250 יהיה יותר "אמין", רק דירוג של משתמשים שכבר דירגו למעלה מ-X סרטים נחשב (לא זוכר מה הערך של X, זה בטח כתוב שם איפשהו).
גם נכון.
בתחתית הדף, לצד הנוסחה, כתוב גם "for the Top 250, only votes from regular voters are considered.". לא כתוב מה צריך לעשות כדי להיחשב "regular voter".
הם אומרים שהם לא מגלים מה ההגדרה שלהם ל-"regular voter" כי זה עלול לפגוע באפקטיביות השיטה. הגיוני.
זה נראה לי דווקא מובן מאליו למה
(לפחות למי שמסתובב בדבי מעל זמן הגלישה הממוצע באתר).
שתי סיבות שאני יכול לחשוב עליהן:
1. זה מונע מסרטים נידחים ולא חשובים שנצפו ע"י בודדים, דורגו ע"י כמות עוד יותר מצומצמת של אנשים, וזכו לציון של, נגיד, בין 9 ל-10 מלהגיע לפסגות לא להם.
2. זה מנטרל בצורה מסוימת את ההשפעה של ה-הייטרז על הציון.
השיטת ניקוד של טבלת 250 הסרטים הטובים היא שונה
מהציונים שבדפי הסרט.
אם רק המשחק היה מתחיל עוד חודש...
התחלתי לבנות תוכנה שנועדה להתחרות במשחק (כפרויקט לקורס בבינה מלאכותית), ועל אף תוצאות ראשוניות מבטיחות, היא עדיין לא מוכנה. כרגע היא מצליחה לחזות הכנסות עם שגיאה יחסית של כ-23%, שזה דווקא לא רע לטעמי, אבל זה בה לידי ביטוי רק אחרי הכנסות השבוע הראשון. קיוויתי שאני אספיק להוסיף יכולות חדשות לתוכנה שאמורים לשפר משמעותית את ההערכות של הפתיחה של סרטים, אבל ניראה שאני אצטרך להמתין עם זה עד למשחק הבא.
אנא פרט.
(ל"ת)
בקצרה...
אני (והשותף שלי בקורס) משתמש במאגר המידע של IMDB ובנתונים מ-BoxOfficeMojo ויחד עם ויריאציות על שני אלגוריתמים לומדים ידועים (בניית עצי החלטה ואלגוריתם גנטי), התוכנה מנסה לבנות מודל לחיזוי מספר הצופים בסרט ע"ס סרטים דומים שהיו בעבר.
דוגמא לפלט של התוכנה, הוא למשל הגרף הבא שמראה את הכנסות הסרט Friends With Benefits (בכחול) אל מול החיזוי שלנו (בכתום) לפי אחד המודלים שלנו:
http://dl.dropbox.com/u/380910/report_10_tree_good.pdf
כרגע אנחנו משתמשים רק במספר מועט יחסית של פרמטרים: היום בשבוע והחודש בו הסרט מוקרן, הז'אנרים שהסרט שייך אליהם, מי הם השחקנים, הבמאי והתסריטאי שמשתתפים בסרט, וההכנסות הקודמות של הסרט. הסיבה למספר הקטן של הפרמטרים, היא שהתמקדנו רוב הזמן בצד האלגוריתמי של התוכנה, וגם שבסופו של דבר היינו צריכים לסיים את הפרויקט ולהגיש אותו (כרגע נותר לנו עוד להעביר עליו הרצאה קצרה ואז נדע גם מה הציון).
התוכנית שלי בחודשים הקרובים היא להוסיף עוד פרמטרים נוספים, בין השאר פרמטר "באזז" שיורכב ממדדים זמינים מרשתות וקהילות חברתיות, שאני מקווה שיעזור בהערכת הפתיחה של סרטים.
אם תהיה התעניינות ביותר פרטים טכניים, אז אני אשמח לפרסם פה את הדוח שכתבנו על הפרויקט (אחרי שנקבל את הציון עליו).
תודה. נשמע מגניב.
ואשמח לקבל עוד פרטים לכשיהיו זמינים.
גם אני אשמח מאד לקרוא את הדו"ח
תודה!
ובכלל, אם היא כבר עובדת,
יהיה נחמד אם תכניס את התוכנה כמתמודד בפני עצמו בתחרות. ככה גם יהיה לך רפרנס עד כמה היא צודקת לעומת הניחושים האנושיים הממוצעים והתוחלתיים.
כמו שציינתי, כרגע זה קצת בעייתי
אני יכול להשתמש בניחושים שלה (או לפתוח משתמש נוסף ושם להזין אותם), אבל אני יודע כבר עכשיו שהיא לא תתן תחזיות טובות, בגלל שכרגע היא לא טובה בלחזות פתיחות, אלא רק אחרי 5 ימים אחרי הפתיחה כאשר היא מתחילה להשתמש גם במידע מהכנסות קודמות (לקחתי 5 ימים כבאפר של הזמן הדרוש לפירסום ההכנסות, למרות שאני מניח שבד"כ 3 ימים היה מספיק). אני יכול לנסות להיעזר בה אם יהיו שבועות בהן יהיו גם סרטים שהם בשבוע השני שלהם (כמו שיש מדי פעם במשחק, אבל לא בשבוע הזה).
אפשר לראות את הבעייתיות אם תסתכל בגרף שפירסמתי בתגובה, תשים לב שהנקודה הראשונה היא מחוץ לגרף וזה לא בטעות, זה כי התוכנה חזתה הכנסות כפולות ביום הראשון, ורק אחרי זה היא התחילה להתאפס על ערך יותר ריאלי.
מבחינת הערך של הרצתה בתחרות כרפרנס, הוא פחות נחוץ כי כבר הרצתי אותה כנגד ההכנסות האמיתיות של שנת 2011, ומשם הנתון של שגיאה יחסית (חציונית) של 23% עבור חיזוי של 3 השבועות הראשונים של סרטים (כי אחרי זה זה כבר לא באמת מעניין). יש גם בעיה מבחינת מספר נקודות המידע בשביל שאפשר יהיה לעשות סטטיסטיקה בעל משמעות, ולכן אני מניח שכבר הייתי משווה אותה לניחושים של מומחים כמו ניקי פינק או WeekendWarrior, ושם אני יכול כבר לבצע השוואה על בסיס שבועי.
האמת שיש גם עוד בעיה קטנה, וזה שאני צריך לכתוב מתודה לעדכון מאגר המידע שיש לי עם נתונים עדכניים מ-IMDB ו-BoxOfficeMojo. כיוון שהדגש עד לאחרונה היה על כתיבת הפרויקט, אז לא באמת היינו צריכים לעבוד על נתונים עדכניים בשביל לבדוק איך התוכנה פועלת – כמו שכתבתי, את הבדיקות שלנו אנחנו עושים על שנת 2011, ואת ה"אימון" התוכנה מבצעת על השנים 2005-2010, וכך יש לנו מדד טוב על הביצועים שלה, גם בלי פונקציונליות שתעדכן כל יום את הנתונים ותתן תחזית חדשה.
אגב, אתם משווים עצמכם לבייסליין כזה או אחר?
ניחוש טריוויאלי או נאיבי כזה או אחר?
הגדר ניחוש טריוויאלי/נאיבי
הדבר הכי קרוב לניחוש טריוויאלי שאנחנו עושים, הוא השוואה בין סטים שונים של פרמטרים שהתוכנה משתמשת בהם, בשביל לשפוט עד כמה פרמטרים שונים משפיעים על התוצאה, אז אפשר אולי להגדיר ניחוש נאיבי ככזה שלא מסתמך על הרבה מידע.
למשל, יש לנו ציון שאנחנו נותנים לכל שחקן, במאי וכותב ע"ס הסרטים הקודמים שבהם הוא השתתף, וראינו שבתוכנה שלנו, שההשפעה של שימוש בבמאי ובכותב (אל מול לא להשתמש בהם) היא די זניחה ויש לנו השערות למה זה יכול להיות (כמו השכיחות הגבוהה שבה שחקנים [ראשיים] משתתפים בסרטים, לעומת במאים וכותבים).
ניחוש נאיבי לדוגמא:
סרט ירוויח השבוע 50% ממה שהרוויח בשבוע הקודם.
עם טיפ-טיפה כיוונון למשתנה היחיד כאן (מה שכמובן כבר הופך אותו לפחות נאיבי), ניתן לחזות את התוצאה האמיתית באמינות מסויימת. ואז כמובן עליך להראות שהתחזית של התוכנה מספקת מידע באיכות טובה יותר מהניחוש שלי. וזה כמובן מעלה גם את השאלה איך אתם בודקים את איכות הניבוי. r פשוט?
סליחה - פרמטר, לא משתנה.
המשתנה בדוגמא הזאת הוא כמובן הרווח של הסרט בשבוע הקודם.
לא עשינו דבר כזה בדיוק, אבל זה נשמע מעניין
אני אריץ בדיקה יותר מאוחר היום של המודל הפשטני הזה ואני אכתוב פה את התוצאות.
איכות הניבוי נבדקת ע"ס השגיאה היחסית של החיזוי, כלומר ההפרש בין החיזוי לתוצאה האמיתית חלקי התוצאה האמיתית. אחרי זה אנחנו בודקים את הממוצע והחציון של השגיאות היחסיות פר סרט פר יום, בשביל לקבל מבט כולל על איכות החיזוי.
והתוצאות...
מצטער על העיקוב, לצערי עבודות אחרות גזלו לי את כל הזמן.
הרצתי את הניחוש הנאבי כפי שהיה פועל על סרטים בשנת 2011, כאשר ע"מ לא להוסיף משתנים נוספים לבעיה, אני בדקתי אותו רק שבוע אחרי יציאת כל סרט (אחרת הניחוש כמו שהוא לא מוגדר). לצורך ההשוואה, בדקתי שוב את ביצועי האלגוריתם שלי תחת תנאים מקלים אילו.
אז לתוצאות:
לניחוש הנאיבי יש שגיאה יחסית ממוצעת של 50% אבל חציון של 27%, שהאמתי זה די מפתיע מצד אחד, אבל גם קצת צפוי מצד שני (אני צריך בהזדמנות לראות מה ממוצע ההפרשים בין כל שבוע, כי אני חושב שהוא באמת כ-50%-40%).
מצד שני, תחת הקלות אילו, לאלגוריתם שלי יש שגיאה יחסית ממוצעת של 29% וחציון של 18%, כך שהאלגוריתם ללא ספק מראה על שיפור משמעותי מניחוש נאיבי שכזה, אם כי פחות דרמטי ממה שציפתי (אבל זה רק אומר שיש עוד לאן לשאוף).
דרך אגב, כדי לשים את הדברים בפרופורציה, אם הייתי יכול להשתמש באלגוריתם שלי בשביל לחזות גם פתיחות בכזו רמת דיוק, אז הייתי מקבל כ-30 נקודות על התוצאה של השבוע (עם התעלמות משאלת הבונוס, ותחת ההנחה שההכנסות הן מסדר גדול של 100-130 מליון).
לא מפתיע שיש למודל הזה אמינות מסויימת.
קודם כל, אני די בטוח שהוא הוצע באחד הדוחק"ואים המוקדמים. האשם את הדג האדום, אם כך.
שנית, אם אתה רוצה לנפח את העבודה שאתה מגיש בעוד כמה פסקאות, קרא את המאמר "The Robust Beauty of Improper Linear Models
in Decision Making". השם מפוצץ, אבל הטענה שלו פשוטה למדי – כשאתה מנסה לנבא משהו, קח את כל הפרמטרים, זרוק אותם למודל לינארי(*), ומבלי לדאוג למשקלות ראויות לכל פרמטר (מה שהופך את המודל ל-improper), אתה מקבל איכות ניבוי לא רעה. בנוסף, המאמר יגרום לך להפסיק לסמוך על חוות דעת של מומחים בכל תחום כמעט. אז כאן הצעתי לך מודל שהוא אימפרופר כפול. גם לקחת רק משתנה אחד (אם כי הוא כמובן המשמעותי שבהם), וגם המשקל שלו נקבע בנקודה שרירותית. כמובן שיש לאן להשתפר ממנו.
==================
(*) אני מבקש סליחה מכל מי שאיבד אותי עם המילים "מודל לינארי", אבל לא מדובר ברעיון מורכב. מלמדים את המאמר הזה בקורסים לפסיכולוגיה. ואם פסיכולוגים לעתיד מסוגלים להתמודד עם המתמטיקה הזאת, גם אתם מסוגלים.
עדכון קטן
אולי אני הייתי צריך לחדד ולאמר שעצם העובדה שהמודל שהצעת מספק שגיאה ממוצעת של כ-50% היה צריך להיות משהו די צפוי, ולמעשה עניין הדעיכה משבוע לשבוע (שלמדתי עליו לראשונה מאתר זה), הוא הבסיס לאחד הפרמטרים שאני משתמש בהם באחד המודלים, כאשר אצלי הוא מוגדר כדעיכה מעריכית כפונקציה של מספר הימים והז'אנר של הסרט שקובע את קצב הדעיכה. החלק שאותי יותר הפתיע הוא שהחציון הוא ב-27%, שמראה כמה דחוסה ההתפלגות סביב ירידה של 50% משבוע לשבוע.
בעיקרון המודל של עצי החלטה שבו אני גם משתמש, הוא כלי סטטיסטי שבאמת מנסה למצוא את הפרמטרים הכי משמעותיים במאגר המידע, ולפיהם להפריד את הנתונים לקבוצות שונות בעלות איברים עם תכונות משותפות, ולכל קבוצה להתאים את רמת ההכנסה המתאימה לה לפי רוב.
בנוסף, המודל שהצעת נתן לי רעיון לשינוי קטן בתוכנה שלי, כך שלגבי ההכנסות הקודמות של סרטים, תהיה גם התייחסות קצרת טווח (מה היה רק לפני שבוע) וגם התייחסות ארוכת טווח (סך כל מה שהיה). עם השיפור החדש הצלחתי להוריד את השגיאה החציונית ל-12% (תוך התעלמות מהשבוע הראשון).
האם זה מודל שאתה מסוגל לחלץ מתוכו פרמטרים?
נניח, לספר לנו על קצב הדעיכה בז'אנרים שונים?
יש לתשובה הזו שני חלקים.
דבר ראשון, כל שאלה כמותית על מאגר המידע, אני כמובן יכול להוציא מתוך המאגר, בלי קשר למודלים שלנו שמנסים להסתמך עליו. למשל, עבור הדעיכה לפי ז'אנרים, אז למשל עבור סרטי אימה הסרט יורד משבוע לשבוע בכ-50% (ליתר דיוק 48%), מצד שני עבור סרטי אנימציה, הירידה היא רק 34%. כאשר הז'אנרים הם לפי הטיוג בימד"ב, מדובר בחציונים ולא ממוצעים והירידה נמדדת לכל אורך תקופת הסרט (יש הבדלים קלים כאשר מסתכלים רק על השבועות הראשונים).
מצד שני, אם השאלה היא מה ניתן ללמוד מהמודלים שלנו, אז זה קצת יותר מורכב. כמו שסיפרתי, יש לנו שתי שיטות שונות (שכרגע) בלתי תלויות אחת בשניה (אני אומר כרגע, כי הייתי רוצה לשלב בינן בעתיד).
בשיטה הראשונה (עצי החלטה) מתבצע סינון סטטיסטי של המידע. כל פרמטר (שאנחנו מעוניינים ללמוד ממנו) משרה חלוקה על הסרטים (שמהם אנו רוצים להכליל על הכלל) לקבוצות לפי הערכים האפשריים שהפרמטר יכול לקבל. המטרה של האלגוריתם היא לבחור כל פעם את הפרמטר שמבצע את החלוקה הכי "משמעותית" (יש דרכים שונות להגדיר מה יותר משמעותי, ואנחנו בדקנו שתי שיטות כאלו), ולחזור על התהליך ברקורסיה עד אשר מתקבלות קבוצות שיש בהן רוב משמעותי עבור טווח הכנסות מסוים. מהשיטה הזאת, אפשר לחלץ כללים על מתי סרטים ירוויחו כך או כך, (למשל סרט קומדיה, שיוצא ביום שישי, בחודש יוני,… ירווחו ____), או דברים כללים יותר כמו שימי הסופ"ש חזקים יותר משאר השבוע וכדומה, אבל קצת קשה להסיק מהם מידע יותר כמותי (כמו מה הדעיכה משבוע לשבוע ובאופן כללי מהי האינטראקציה בין פרמטרים שונים).
בשיטה השניה (אלגוריתם גנטי), היה לנו רעיון לנוסחה גנרית שאולי תהיה מספיק טובה בשביל לחזות גם את הכנסות הסרטים, כאשר האלגוריתם התמקד במציאת משקולות מתאימות לכל פרמטר המופיע בנוסחה, כך שימזערו את השגיאה היחסית הממוצעת כשמריצים את הנוסחה על מאגר המידע. הבעיה היא שקצת קשה לפענח מה המשמעות של משקולת כזו או כזו, מלבד מקרים מאוד מסוימים (למשל ימים חזקים/ חלשים בשבוע, או ז'אנרים שלא משפיעים על ההכנסות וכדומה).
דרך אגב, אני כנראה אוכל לפרסם את הדוח שלנו בערך עוד 3 שבועות (עוד שבועיים אנחנו מציגים אותו, ובתקווה שבוע אחרי זה נקבל את הדוח חזרה עם הערות — בתקווה זה יחסוך ממני פאדיחות אם יש שגיאות מהותיות בדוח)
בהצלחה.
(ל"ת)
מה שאני חושב
לעניות דעתי הסרט יעבור בקלות את רף המאה מיליון (אם איירון מן 2 עשה את זה…), יחד עם זאת אני מתקשה להעריך כמה בקלות…
הסרט גם ישאר מעל ל-8.4 בעיקר אודות לעובדה שבטווח הדירוג הזה, חלק ארי מן המדרגים יהיו אנשים שהרגישו צורך לראות אותו כשהוא עוד טרי, זאת אומרת מעריצים ומעריכים- משמע מכורים מראש לטיפה הקולנועית ולכן גם מעט מכורים בדירוג שיתנו… אסור לשכוח שכבר עשרת אלפים כבר דירגו והעניקו לו ציון מאוד מכובד.
הבעיה היא
שאיירון מן 2 נחשב לאכזבה לעומת הראשון, אז באמת מעניין כמה אנשים מוכנים ללכת לעוד סרט עם איירון מן בעקבות כך.
ולפני שמשתלחים בי: תזכרו שהקהל הרחב בכלל לא קורא קומיקס ולא כל כך מודעים לבמאים השונים שעבדו על פרויקט הנוקמים.
לא חושב שיעבור את ה-120-130
"משחקי הרעב" פונה לכל בני הנוער, לא מעט מבוגרים ובערך כל האנשים בעולם (אפילו בשביל הילדים הקטנים צינזרו את האלימות), והוא הרוויח 150.
הסרט הזה פונה בעיקר לחנונים, וגם לא לכולם. אני בטוח שיש כמה שלא מתלהבים מעוד סרט של "גיבורים מתאחדים להצלת העולם ועתיד המין האנושי". אבל בגלל כל הסרטים הקודמים ובמיוחד איירון מן, הוא עדיין יגיע לסכום גבוה. הימרתי על 130.
ממש לא כל האנשים בעולם
"משחקי הרעב" פונה לכל בני הנוער ולמבוגרים שאוהבים פנטזיה או מד"ב (אני לא אשתמש במילה חנונים כמוך כדי לא לפגוע באף אחד). הסרט הזה גם הוא, כמו שאמרת, פונה ל"חנונים". בני נוער ימשכו לזה גם כן, אולי לא כמו ל"משחקי הרעב" אבל הם גם ימשכו לזה.
אז אני לא חושב שיש הרבה הבדל בין הקהל של "משחקי הרעב" לקהל של הסרט הזה.
זה הכל פילוסופיה
כמות ההכנסות הכספיות תלויה בשאלה איך הציבור הרחב רואה את הסרט כמבנה יצוגי.
מכיוון שהסרט מופנה גם ובעיקר לילדים, ולמרות זאת יש לו גם ציבור גיקים גדול, יתכן והסרט ישבור את השיא של האביר האפל. אבל עדיין, אל נא נשכח שאדם מבוגר לא חובב-קומיקס שהולך לסרט "הנוקמים" עושה זאת מסיבות אקשן ופיצוצים, לכן ציבור רחב מאוד של חובבי סרטים הוא מאבד. אותו ציבור שלא חובב קומיקס ולא פיצוצים.
ודווקא בגלל זה, השאלה שצריך לשאול האם גם אותו ציבור מבוגר החובב סרטים שלא חובב-קומיקס ילך לראות את "הנוקמים". כי זה מה שיעשה את ההבדל בין 110-120 מיליון ל150-160 מיליון דולרים.
אני הלכתי על האמצע, 140 מיליון. ופחות מ8.3 בהימור של 7 נקודות.
טוב שהמשחק חזר! :)
התגעגעתי אליו, הוא ממש כיפי.
ועוד הפעם חולצות של "האוונג'רס" וכרטיסים! יש!
טוב, לא לפתח תקוות שווא.
אז מה נראה לי?
118 מיליון דולר. הוא הולך להשיג כסף טוב.
והימרתי על יותר, אולי זה יהיה לטובתי.
הימרתי על פתיחה מעולה, אבל לא שוברת קופות
כלומר, 137 מליון (יותר מאיירון מן, פחות ממשחקי הרעב). לא נראה לי שג'וס ווידון מספיק כדי למשוך כזאת כמות של אנשים אבל השילוב של איירון מן עם הענק הירוק וקפטן אמריקה בהחלט מספיק.
מה שכן ווידון יכול לתרום זה לציון בימד"ב, שמה אני מניח שהפאנבויז יחזיקו את הציון גבוה לעוד שבוע-שבועיים לפחות.
התכוונתי לא שוברת שיאים.
137 מליון זה בהחלט מספיק כדי לשבור קופה, ולא רק מהסוג שעשוי מתפוצ'יפס.
דיי אופטימי, אז נלך על 133 מיליון
וגם כי 3 זה מספר טוב, ו33 מיליון או 333 מיליון זה לא סביר בהחלט.
יאללה, פעם ראשונה.
לא חשבתי להשתתף אבל ברגע של חולשה מילאתי את הרובריקות המתאימות. גם ככה אני עובר על כל התגובות במשחק, אז למה לא…
המתמטיקה שלי
הממוצע של כל הסרטים בהם מופיעים הגיבורים שב'נוקמים' הוא 82 מליון דולר. 'איירון מן '2, הוא היחיד שעבר את ה100.
הממוצע של הסרטים, בהם לא משחק רוברט דאוני ג'וניור, הוא 62. ממוצע האיירונים הוא 114. ההפרש בין הממוצעים הוא 52.
אולי ההבדל נובע מהסיבה שבנוסף על האנשים שאוהבים קומיקס, סרטי האיירון תוגברו באנשים שאוהבים את רוברט דאוני ג'וניור. בסרט הזה הוא משחק, אבל הוא לא לבד בתפקיד הראשי. מה שאומר בהערכה גסה (שלי) שבערך חצי מהאנשים שהלכו לסרטי איירון מן רק בגללו יבואו גם לסרט הזה , כלומר עוד 26 מליון לממוצע של סרטי הקומיקס האחרים, כלומר 88 מליון דולר.
אני אוסיף גם נקודות על השמות ג'וס ווידון, סמואל ג'קסון וסקרלט ג'ונסון.. נניח עוד 10 מליון. כלומר 98. וכדי להיות אופטימי אני אעגל את זה ל100. ובגלל שקשה לי להמר על מספר עגול (לא שיש לזה פחות סיכויים, סתם פסיכולוגי) אני אהמר על 102.
אני בטח לא מצליחה לקרוא נכון.
אמרת שממוצע סרטי הקומיקס הוא 82 ושממוצע התוספת של דאוני ג'וניור הוא 26. איך חיבור של השניים נותן לך 88?
או שאתה מתכוון "ממוצע סרטי הקומיקס בלי דאוני ג'וניור"? כי אם ככה, אני ממש לא מבינה את ההיגיון שעומד מאחורי זה. אבל קו המחשבה היה חמוד ביותר. מה שכן, אני חושבת שאתה צריך לעשות גם ממוצע של כל סרטי הקומיקס באשר הם, גם אם הם לא כוללים דמויות מהנוקמים. כי כזה מפגש פסגה, נו, לא מתרחש כל יום. סביר שכל חובבי הקומקסים באופן כללי ילכו לצפות.
התכוונתי
שממוצע הסרטים בהם לא משחק רוברט דאוני ג'וניור הוא 62. אם רוברט דאוני ג'וניור היה משחק לבד בסרט הזה, אז יש מצב שעוד 52 מליון דולר היו נוספים להכנסות (שיביאו אותו לממוצע של האיירון מאנים). מכוון שהוא לא יהיה לפחות חצי מהסרט, אז הוספתי רק חצי. כלומר 26 מליון. 62+26=88.
(ולפי מה שאני רואה פה אני בין הכי נמוכים. נו טוב, בחצי מהמשחקים בעבר ההימורים שלי היו אופטימיים מדי. הגיע הזמן לשינוי).
למיטב זכרוני..
דאוני ג'וניור היה בהאלק לאיזה 2 שניות בסוף הסרט.
כמובן לא היה לו תפקיד אפילו חצי מרכזי, אבל הופיע.
גם אני הימרתי על מאה.
אז כדאי שתשנה את ההימור שלך, כי אני גרוע בזה.
גם חמור עיוור מוצא בלוט שמדייק פעמיים ביום..
או משהו.
די הופתעתי-
אני מצפה שההכנסות יהיו גבוהות בהרבה, מכאן גם ציפיתי שהתחזיות באתר יהיו הרבה יותר גבוהות.
אני הימרתי על 153M. לפי מה שראיתי מהתגובות, אני הכי אופטימי כאן. מרגיש לי שעם כל ההייפ המטורף שבנו סביב הסרט (עוד מאז 2008) אין חובב קולנוע אמריקני אחד שירשה לעצמו לוותר על הסרט הגדוש הזה בשניה שהוא יצא… אני יודע שאני כזה [=
וזה לא שאני מצפה להרבה יותר מידי מהסרט- אמנם בעיני שני האיירון-מנים הם סרטים מעולים (הראשון לדעתי הוא סרט הקומיקס הכי טוב שיצא בשנים האחרונות), אבל את תור שנאתי ואת קפטן אמריקה אפילו לא ראיתי כי אמרו לי שהוא יותר גרוע מתור.
אבל מהקהל אני מצפה להרבה
אבל הקהל לא כזה מודע ל"מהפכה" שיש פה
וגם אם כן, לא נראה לי שזה כזה מזיז להם.
חוץ מזה שאיירון מן הוא גיבור העל היחיד בחבורה שהצליח מאוד, אז למה שאם יוסיפו לו עוד כמה שהסרטים שלהם לא כל כך הצליחו זה יתן פתיחה כזו ענקית?
אופטימי, בשתי החזיתות
יש וואחד באזז לסרט, יש לי הרגשה שהוא מסוגל לעשות תוצאות יוצאות דופן, ואני הולך על 170 מליון דולר.
בנוגע לבונוס, אם נתבסס על תקדים פוטר- פוטר הגיע ל8.8 בימד"ב ביומיים הראשונים, וירד ל8.3 רק אחרי שבועיים. לפוטר יש יותר שונאים מלנוקמים, והנוקמים פותח טוב יותר, אז אני הולך עם 8.4+.
אבל זה לא רלוונטי
השאלה היא לא בכמה הציון של הסרט ירד מסוף השבוע הראשון לשלישי שלו, אלא בכמה הוא ירד מלפני שהוא הופץ עד לסוף השבוע הראשון שלו. לדוגמה, יכול להיות שהציון של פוטר היה 9.5 (רק דוגמה) לפני שהוא הופץ וירד ל8.8 בסוף השבוע הראשון. אם רוצים להשוות, השאלה הרלוונטית היא, מה היה הציון של פוטר לפני שהוא יצא, ובכמה הוא ירד עד לסופו של סוף השבוע הראשון שלו.
אני רוצה לתקן את עצמי
"הנוקמים" למעשה כבר יצא בכמה מקומות בעולם. הקהל האמריקאי ייחשף אליו רק בשבוע הבא (ואנחנו, רק בשבוע שאחר כך. קופחנו בנושא הזה), אבל רוב ההצבעות שהוא מקבל כרגע הם כנראה אמיתיות.
לא רק אנחנו מקופחים
ביפן זה יוצא ב-17 באוגוסט.
meh.
ממילא בטח יש סרט יפני שהופק לפני כעשור שעושה את כל מה שיש ב-Avengers, רק טוב יותר, ועם יותר ילדות בית ספר שרואים להן את התחתונים.
והקוריאנים בטח עשו את זה 5 שנים קודם.
(ל"ת)
אנשינו בבריטניה כבר משדרים התלהבות רבה בפייסבוק!
(ל"ת)
זה כנראה המבטא.
(ל"ת)
כך או כך
פוטר לא הגיע לכאלה תוצאות אסטרונמיות לפני שהוא יצא, מקסימום 8.9. אז אני מאמין שגם הנוקמים ישמור על עצמו מעל 8.4 בסופ"ש הראשון.
טוב, בוא ננסה
הפתיחה תהיה 120 מיליון. למה? האמת שאין לי כך כך מושג. זה סרט אקשן ואפקטים עם ביקורות טובות (מדהים כמה שהיום המשפט הזה נשמע הגיוני מאוד) מה שכבר מבטיח 60 מיליון ומעלה, פלוס גיבורי על עד 60 בערך. סך הכול הגיוני 120 מיליון לדעתי.
בנוגע לציון, כרגע הציון הוא 8.9 (וואו, כמעט כמו 'הסנדק') אבל סביר להניח מזה מההתלהבות. בטח כשהסרט יגיע לעוד מקומות בעולם הציון קצת יירד. לשם השוואה, הציון הכי גבוה שסרט איוונג'רס קיבל הוא 7.9 ('איירון מן'). כך שלדעתי מתחת זה הגיוני.
האוונג'רס הגיע לציון 9.0 בIMDB
הצביעו 20,000 והוא כרגע במקום ה-33.
http://www.imdb.com/title/tt0848228/
בהתחשב
בזה שמאז הפעם האחרונה שבדקתי- כמות המצביעים הוכפלה והציון עלה ב-0.1… אני לא רואה אותו לתקופה ארוכה יורד מ-8.5. יש סיכוי, ואני לא מגזים, שאולי באמת מדובר בסרט טוב![!(-;!](<a rel="nofollow" href="https://www.fisheye.co.il/wp-includes/images/smilies/1_wink.gif"/><img src="https://www.fisheye.co.il/wp-includes/images/smilies/1_wink.gif" alt="" width="" height="" />)
טוב ננסה
אני חושבת שהבאזז סביב הסרט הזה יגרום לפתיחה גבוהה, גם אם בהמשך ההכנסות ירדו.
אני בכל אופן מצפה לסרט :).
ההימור שלי..
ההימור שלי.. 153 ו8.4+ .
למבנה של הנוקמים אין שום תקדים (סרט מסכם לסדרות קודמות), העובדה הזו לבד מסקרנת מספיק כדי למשוך קהל. מלבד זאת, יש לו רשימה של נתונים מרשימים שמבטיחים הצלחה קופתית. לדעתי הוא הולך לשבור שיאים.
ועם הציון הנוכחי בIMDB אין סיכוי שהוא ירד ל8.3 בסופ"ש.
מצד שני, מה עם האנשים שלא ראו את כל הסרטים שהוא מסכם?
יש סיכוי סביר שהיותו סיכום כזה ירתיע חלק מהקהל שבמקרה פספס את ת'ור, קפטן אמריקה או הענק הירוק 2.0, או החליט (בחוכמה רבה) לעצור באיירון מן הראשון… ולא כולם כמוני, ילכו לסרט הזה גם בלי הרקע, כי, נו, ג'וס.
(מצד שלישי, אני לחלוטין לא מקשיבה לעצמי והימרתי על הצלחה מאוד מאוד מסחררת לסרט הזה. בחורה יכולה לחלום, לא?)
הוא לא מסכם שום דבר.
אל לך לחשוש. זה סרט קומיקס, ולקומיקסים יש קונבנציות. למשל, לעולם אין סיכום לדברים. לקס לות'ור תמיד יברח שוב מהכלא, והג'וקר יברח שוב מבית המשוגעים. לעולם דברים לא יגיעו לקו הסיום. את יכולה להיות רגועה.
לקומיקס יש קונבנציות.
לסרטי קומיקס אין.
כלומר, יש, אבל לא כאלה שקשורות בזה שהרשעים לא מתים.
סדרות של סרטי קומיקס שורדות, במקרה הטוב, עשור, ומגיעות ל-4 סרטים (או במקרה הרע. לסרטים רביעיים בסדרת סרטי קומיקס יש נטייה להיות גרועים במיוחד, ולהרוג את הסדרה).
אחרי זה יש ריבוט, ומתחילים הכל מהתחלה.
כמעט בכל סרט קומיקס שיצא אי פעם, הרשע הגדול מת, ואחד חדש הגיע בסרט הבא.
ואם לסמוך על השמועות, "עליית האביר האפל" תביא את כל קוי העלילה של הסדרה הנוכחית של באטמן לסיום.
אז לא, בהחלט לא הייתי אמור ש"לעולם דברים לא יגיעו לקו הסיום."
אני בטוח שגם על באטמן וספיידרמן
אמרו אותו דבר בזמנו.
לא.
סרטי "ספיידרמן" ו"באטמן" כן הרגו את הנבלים שלהם וכן העזו להרוג דמויות מרכזיות. זה ההבדל.
אה, לא, התכוונתי למשפט האחרון שכתבת,
בקשר לריבוטים. לא הייתי מספיק ברור.
אה...
אבל במקרה של באטמן באמת עשו את זה.
הריבוט רק נוצר אחרי הכישלון הנוראי של "באטמן ורובין".
אבל אני לא חושב שכישלון נוראי יגרום למארוול לשנות את דעתם, הם יצרו עולם שלם אחרי הכל, ולכן גם אם סרט אחד נכשל אי אפשר לעשות לו ריבוט מבלי שזה יפגע בהמשכיות של העולם כמכלול. אולי יום אחד הם יעשו ריבוט לכל העולם הזה, אבל בינתיים הגיוני יותר לחשוב שהם ילכו בדרך של ג'יימס בונד ויחליפו שחקנים. הם כבר עשו את זה עם הענק הירוק.
זה מה שהתכוונתי.
שגם על הסרטים הישנים בטח אמרו שהם "לא יטבעו לעולם", אבל כשמגיע הרגע להרוג את הפרנצ'ייז ולתת לו לקום מחדש, עושים את זה. גם במארוול לא יהססו לעשות זה בשעת הצורך ולכן האמירה של מנהל האולפן לא שווה הרבה.
אבל
מה לגבי הריבוט שעשו לענק הירוק? שינו שחקן ובנוסף גם חידשו את העלילה… עכשיו הרי זו הפעם השלישית שמשנים שחקן
שינו שחקן
אבל זו אותה דמות מאותה המשכיות.
טכנית מארבל/יוניברסל הכריזו שמדובר בריבוט.
מה שכן, אני אישית לא מצאתי שום דבר בסרט שסתר את הסרט הקודם.
הוא דיבר על האלק באוונג'רס
שם החליפו שוב את השחקן.
אם אני זוכר נכון
בסרט השני שיצא בנושא האלק, הם סיפרו מחדש (אבל יותר בקצרה) איך הוא קיבל את הכוחות כאילו זה לא סופר כבר, מה שאומר שזה היה סרט שלא קשור לסרט הראשון..
זה אומר ש
יהיה גם 'איירון מן 22', שיגלמו אותו 7 שחקנים ושתהיה גם נערת איירון מן?
אוקיי. אתגר.
אתם התסריטאים של הסרט הבא, וצריכים להסביר בפחות מעשר מילים איך זה שהגולגולת עדיין בסביבה. למוכנים, היכון, צא!
טוב, האמת היא שזה לא מסובך:
הגולגולת עבר דרך הקוביה למימד אחר, שם הוא חי. Bitch.
*פחות* מעשר מילים.
אם כי התוספת חיננית.
אם כך,
הגולגולת עבר דרך הקוביה לוולהלה, ופגש שם בלוקי. קיפוד.
הגולגולת לא מת, אלא אוכסן בזכרון ה-RAM של הקוביה.
הגולגולת לא מת, הוא באטמן.
וכשביקרת בדיסנילנד, פגשת את באגס באני?
(ל"ת)
לא סתם פגשתי אותו, הוא ניסה לחטוף אותי.
(ל"ת)
אבל למרבה המזל איבדת אותו בקניון?
(ל"ת)
זכרת *לא* לפנות שמאלה באלבוקרקי?
(ל"ת)
לא ממש עקבתי אחרי מכסחי הקופות 3, אבל שאלת הבונוס בסיבוב הזה היא כנראה שאלת הבונוס הקלה ביותר בתולדות המשחק. אם בסיבוב של "קונג פו פנדה 2"/"ההנגאובר 2" יכולת לדעת בודאות של 99.9% מה התוצאה עוד ברגעים הראשונים של סגירת המשחק להימורים, פה זה קורה שבוע פלוס לפני. הולך להיות צפוף בפסגה.
אז מה התשובה שלך?
(ל"ת)
ד. כל התשובות נכונות.
למען הסיכוי הלא סביר שעשירית האחוז תגבר על ההגיון ואואשם בהטעיה מכוונת של הציבור, בגלל הבטחון שבו נכתבה ההודעה, אני אשמור את התשובה לעצמי (למרות שלא ברור לי איך אפשר לחשוב על התשובה האחרת כהגיונית), אבל את ההימור שלי כבר ביצעתי באופן סופי.
נו, באמת. זו תשובה שמהותה
"אני מתכוון לצאת כחכם יותר מכולכם ולא משנה מה יקרה".
אני לא בטוח מה יהיה, אתה כן. אז אם יש לך בטחון כזה? תעמוד מאחוריו.
זאת פרשנות. אבל לא.
לא חכם מכולם ולא נעליים. סה"כ אמרתי שבסיבוב הזה אין את ההתלבטויות-עד-הרגע-האחרון שיש בדרך כלל והפעם אני יכול להמר באופן סופי ומוחלט בשלב כל כך מוקדם. מפה אתה יכול לקחת את זה לאן שתרצה.
וסתם כדי לא לצאת מעפן, אני אעשה זאת יותר מעניין:
שבוע פחות מחצית השעה לפני ההכרעה, אני כל כך בטוח בתשובה שלי שאני מתחייב בזאת לספק שני זוגות כרטיסים זוגיים (אנחנו מדברים על קהילה שהיא אנטי תלת-מימד, כן?) למקומות 6-7 במקרה וההימור שלי בשאלת הבונוס, הימור אשר בוצע בסמוך לכתיבת התגובה הראשונה בפתיל הזה, נכשל (אני מניח שלעורכים יש אפשרות לאמת את שני הדברים). איך זה בתור עמידה מאחוריו הדברים שפיזרתי בבטחון?
אם העורכים בתור שופטים, זה כבר בטחון מלא.
(ואני אודה שעדיין אין לי מושג. אני מנחש גרוע).
אם העורכים יסרבו להתערב,
אני מוכן לקבל ממוק את ההימור שלו, ולא לספר לאף אחד, עד לרגע האמת.
(ואם זה רלוונטי, לא עניתי על שאלת הבונוס, ואין לי כוונה לענות עליה.)
רגע, לא הבנתי. לספק למי?
(ל"ת)
Never mind, הבנתי.
מצטערת.
אני כנראה אופטימי מדי
163 מליון דולר (אני מפחד לחשוב כמה אתן לאביר האפל). המשחק הזה כבר לימד שהפתעות בקופות הן עניין נפוץ יותר ממה שנהגתי לחשוב.
תמיד...
אפשר להתארגן ולהנמיך את הציון בימד"ב
אבל
חשבתי שכולם פה עושים בדיוק את ההפך.
מה, רק אני הצבעתי לנוקמים עם ציון 10?!
לא יתכן :O
גם אני נתתי לו 10.
(ל"ת)
אני גם נמנית על האופטימיים
נתתי לסרט 140 מליון דולר, אבל אני ממש גרועה במשחק הזה….
ההימור שלי לגמרי אופטימי מדי, אבל
אני פשוט לא מסוגל לקבל את זה שהפתיחה שלו תהיה נמוכה משל משחקי הרעב.
ולמי ששאל/ה "למה שהסרט יצליח כל כך אם איירון מן הוא הסרט היחיד שפתח חזק, אם יצרפו לו גיבורים אחרים שלא הצליחו באותה מידה"- אז מכמה סיבות:
1. הקאסט- סקארלט גו'הנסן, שמשדרגת כל סרט שהיא נמצאת בו (ע"ע יוקרה, למרות שלא היה צריך את זה), ג'רמי רנר, שמופיע בזמן האחרון בכל מקום ועושה עבודה מעולה, וסמואל פאקינג ג'קסון שגידל כת מעריצים שילכו לקולנוע רק כדי לראות אותו אוכל צהריים.
2. פרוייקטים קבוצתיים נוטים למשוך יותר צופים מסרטים עם שחקן ראשי דומיננטי כששאר הצוות משמש כתגבורת (יותר תופס לגבי סדרות טלוויזיה, הוכח בנתונים של "משפחה מודרנית")
3. כי אנשים הולכים אליו יותר מפעם אחת בפרקי זמן קצרים. חלק מההצלחה של טיטאניק הייתה כי נשים לקחו את בני הזוג שלהן שוב ושוב ושוב, והשאלה היא לא כמה אנשים שונים ילכו לראות אותו, אלא כמה הם ישלמו כדי לעשות את זה (וממה שחברים אומרים, זה סרט שבקלות אפשר לראות 3 פעמים)
4. הסיבות הרגילות- חוסר תחרות, כל שאר הסרטים הטובים שרצים בקולנוע כבר נצפו… (ואישית אני אעדיף לראות את האוונג'רס ארבע פעמים, את ג'אמפ סטריט שלוש, ואת אמריקאן פאי פעמיים לפני שאלך לאבודה או קוד שמור).
למרות זאת אני בטוח שאני טועה, ושהניחוש שלי אופטימי מדי (אבל לא מצאתי תחזית של ניקי פינק כדי להתאפס)
לגבי שאלת הבונוס – ההימור שלי על 7 נקודות (כי זה הכל או כלום) שהוא יישאר שם, מעל 80% דירגו אותו עד היום 10 או 9, ו-10% אחרים דירגו אותו 8 ככה שבזמן הקרוב (שבוע+?) הוא כנראה יישאר שם.
רד- מתי *אתה* תראה את הסרט? יש הקרנת טרום בכורה בארץ?
לעדכון:
הנוקמים עשה ברחבי העולם 178 מיליון דולר. שזה בכלל לא מעט.
ומכיוון שאני לא פרשן דוחק"ו כזה או אחר, מפה אני אתן לאנשים שמבינים קצת יותר להסביר לנו כמה בדיוק זה הרבה.
זו הפתיחה ה-9 בגודלה מחוץ לארה"ב
ככזה שזה הרבה.
הציון בIMDB הוא עכשיו 8.9
הנה גם כמה סטטיסטיקות מהציון לפי IMDB: הרבה מאוד נתנו לסרט 10, אבל גם לא מעט נתנו לו 8-9. הסרט נורא מצליח בדירוג אצל אנשים מתחת ל-18, אבל גם בשאר קטגוריות המצביעים הוא מוצלח מאוד.
אה, והסרט הוא עכשיו מקום 29 בTOP 250.
http://www.imdb.com/title/tt0848228/ratings
בדיוק מתחת לפורסט גאמפ!
(ל"ת)
טוב, היה ברור שהוא לא
מתעלה על פורסט גאמפ (מעפ"ג)
הסרט כבר הרוויח 178 מיליון דולר מחוץ לארה''ב
הפתיחה התשיעית בגדולה מחוץ לארה"ב.
לא רע בכלל. לסרט גם לא תהיה ממש תחרות בארה"ב לפחות בשלושה שבועות הקרובים, לפחות לא מצד סרט תלת-מימד גדול כלשהו וזה יתן לו יתרון די גדול.
מוזר. ב-12 שעות האחרונות לא נרשמו כלל רווחים?
160 ו8.4 ומעלה
מה שהיה יכול להיות מאוד משעשע
זה אם מה שהיה מכריע את הכף והופך את הפתיחה של האוונג'רס לגדולה בכל הזמנים – או לפחות לגדולה יותר משל "האביר האפל" – היה אנשים שהגיעו לסרט רק כדי לראות את הטריילר החדש של "עלייתו של האביר האפל".
אז כנראה כדי להמנע מזה, פרסמו אותו ברשת כבר עכשיו.
http://www.fisheye.co.il/dark_knight_rises_trailer_3/
סלחו לי על הבורות
אבל מה זה סכום ההשקעה?
בשאלת הבונוס אתה בוחר כמה נקודות להשקיע בה
את הנקודות האלו אתה עלול להפסיד (מתוך סך הנקודות שתקבל באותו סיבוב על השאלות הרגילות)
פרטים נוספים תוכל לקרוא בדף חוקי המשחק
סיכויי זכייה בבונוס
בבונוס כנראה הסרט ייקח מעל 8.4 מכיוון שיותר מ30000 שזה שמונים אחוז+ מסך ההצבעות נתנו ביקורת מעל 9 והסיכויים שזה ישתנה בצורה דרסטית כזאת במהלך השבוע קטנים מאוד
שאלה
נכון לעכשיו יש לסרט כ-51 אלף הצבעות, רובם (כנראה) של גולשים במדינות מסוימות מחוץ לארה"ב או של כאלה בתוך ארה"ב שלא צפו בסרט כלל, או צפו בו באיכות גרועה ברשת. האם ההערכה שלך לוקחת בחשבון את כמות הצופים שעשויים להצביע בשלושת הימים של אחרי ההפצה? האם נעשתה השוואה של כמות המצביעים הסופית בסרטים בעלי פרופיל דומה לעומת ה-51 אלף? או שאולי בסך הכל מדובר בחישוב לא יותר מדי מעמיק שמבוסס בעיקר על קצת הגיון?
אגב, בינתיים כמות המצביעים שנתנו לסרט ציון מעל 9 צנחה ל-78%.
צנחה! בשני אחוזים שלמים!!!
אכן, צניחה רצינית.
אפילו להגיד "נפלה" תהיה הגזמה. היא ירדה. בשני אחוזים.
~אנחה~
נכון לעכשיו האוונג'רס עשו מעל 260 מיליון
ולפי כמה חישובים שהרצתי (לפי אחוז ההכנסות של סרטים כאלה בעולם מתוך סך ההכנסות, חלוקה לימים וכו') הסרט אמור לפתוח בין 110 ל-120 מיליון (נכון שזה לא כ"כ רלוונטי כי בכל זאת, האוונג'רס, אבל נחמד לדעת בכמה אני אופטימי מדי).
ההימור שלי עדיין הרבה יותר גבוה.
והתשובה לשאלת הבונוס פשוט מחכה בימד"ב לכל מי שרוצה לדעת.
שאלה
ב imdb רשום metascore 7.8 מה זה אומר?
זה ציון הביקורות הממוצע מאתר metacritic, לא של המצביעים ב-imdb.
אני מאוד מהמר פה על בליינד
אבל שמתי 121 על הנוקמים ו-3 נק' על כך שהסרט יקבל יותר מ-8.4 בימד"ב, כשברגע זה הוא עומד על 8.8
*מחזיק לעצמי אצבעות כי ממש בא לי כרטיס לסרט הזה!*
*לעזאזל, החלטתי ברגע האחרון לעדכן ל-136 ואז ל-141. זהו, די. סופי. אני מקווה שאני לא אפול חזק*
ו... הסיבוב הראשון נסגר
כנראה בזכות העובדה שכבר בסיבוב הזה יש פרסים, מספר המשתתפים היה גדול יותר מבכל סיבוב של המשחקים הקודמים של "מכסחי הקופות".
היה אפשר לראות היטב את הציפיות מ"הנוקמים" הולכות ועולות לאורך השבוע. הניחוש הממוצע הלך ועלה, בזמן שהתשובות לשאלת הבונוס, שבהתחלה התחלקו בערך חצי-חצי בין "יותר" ו"פחות", נסגרו בסופו של דבר כששלושה רבעים מהמנחשים שמו את הנקודות שלהם על "8.4 ומעלה".
הניחושים לגבי סוף השבוע הראשון של האוונג'רס השתרעו מ-12 ועד 265 מיליון, שניהם לא מאוד ריאליסטיים. הניחוש הממוצע הוא 139.
במשחק הזה, אורן יצר נתון נוסף: ה-Cream of the Crop, או "מכסחי המכסחים", או "דירוג האלופים", איך שתבחרו לקרוא לזה. בקיצור, הדירוג של 20 שחקני "מכסחי הקופות" הטובים ביותר עד היום, לפי ניקוד העל המסכם את כל המשחקים הקודמים. ויש הבדל משמעותי, מתברר, בין הניחושים של כל המשתתפים כולם לבין הניחוש של האלופים: בקרב השחקנים המצטיינים, הניחושים השתרעו מ-127 ועד 175, והניחוש הממוצע שלהם היה 156.5 מיליון. בשאלת הבונוס, היתה בין מכסחי המכסחים אחידות דעים מוחלטת: אף לא אחד מהם הימר על "8.3 ומטה".
נתונים ראשונים מהקרנות החצות של הסרט צפויים להגיע כבר בשעות הקרובות, ואחריהם סופ"ש של עדכונים. התוצאות הסופיות יתפרסמו רק ביום שני בלילה. ביום שלישי יפורסמו כאן הזוכים בסיבוב הזה, בחולצות ובכרטיסים, וגם הטופס של הסיבוב השני של המשחק.
מדע עממי
זו הזדמנות לבחון את רעיון 'חכמת ההמונים' – עד כמה הממוצעים במשחקים מתקרבים לתוצאה האמיתית?
http://en.wikipedia.org/wiki/Francis_Galton#Crowd_sourcing
http://en.wikipedia.org/wiki/Wisdom_of_the_crowd
(צר לי אם הנושא כבר הועלה או נבחן בעבר, זו פעם ראשונה שאני עוקב אחר כתבות מכסחי הקופות)
אם אני לר טועה
ישראלי אחד הגיע עם הרצאה בנושא ל"טד".
הוא עשה שם ניסוי דומה לזה שנעשה לפני שנים רבות על גודל המשקל של פרה/פר- והקהל הצליח להגיע למרחק של קילוגרמים בודדים מהמשקל האמיתי למרות שלרובו בטח, אין ניסיון בערכת משקל לחיה הזאת. בהנחה שיש באמת כמה מאות משתמשים פה בניחושים, מצבי עם 156- צריך להיות לא רע בכלל.
עכשיו רק צריך שמיליונים ילכו לקולנוע לראות את הסרט. אבל גם לא יותר מדי מיליונים…
אחד המרצים שלי חקר את הנושא.
בעצם, עבדתי אצלו במעבדה באותו זמן, אז ניתן לומר שגם אני חקרתי את הנושא. אבל לא נראה לי שהוא או אני הרצנו בטד.
נשמע מעניין - אפשר פרטים?
(על המחקר, לא מניה של הסיבות בגינן אתה מסיק שכנראה לא הרצת בטד)
לא עד כדי כך מעניין, אני חושש.
עוד ועוד הרצות של בערך אותו ניסוי, עם הבדלים קטנים כל פעם.
(שזה חלק עצום מהמחקר המדעי של ימינו, מה לעשות.)
לינק
http://www.themarker.com/hitech/1.1660209
הרעיון הזה,
שאם אני לא טועה באמת זוכה לאחרונה לפופולריות עצומה בעקבות הרצאה בטד, כבר נבחן במשחקים הקודמים בעזרת משתתפת פיקטיבית בשם "התודעה הקולקטיבית" שהניחושים שלה מורכבים מממוצע הניחושים של כלל המשתתפים. היא הצליחה לא רע, אבל לא הגיעה למקומות הראשונים.
אם אני לא טועה
בדיוק למטרת בדיקה כזו קיימת "התודעה הקולקטיבית" – משתתף פיקטיבי שהניחושים שלו הם הממוצע של הניחושים של שאר המשתתפים במשחק. ככל הזכור לי, באף אחד מהסיבובים בשלושת המשחקים הקודמים לא הצליחה התודעה הקולקטיבית להתברג לרשימת ה-50 הראשונים, כך שלסמוך עליה יהיה הפסד כמעט בטוח.
אני לא מומחה בתחום, אבל נראה לי שחוכמת ההמונים לא תעבוד במשחק הזה גם לפי החוקרים הטוענים שקיימת אחת כזו. בין השאר משום שמשתתפים חושפים את ההימורים שלהם או מסתמכים על "מנחשים מקצועיים", כך שאחוז מסויים של הניחושים בעצם מכשיל את התודעה הקולקטיבית בגלל השפעה חיצונית על תשובות המשתתפים.
אופס
אני צריך להזכיר לעצמי לרענן את הדף לפני שאני מתחיל לכתוב תגובה כדי לוודא שלא כתבו כבר את מה שאני מתכוון לכתוב.
156
וזה בדיוק המספר שאני רשמתי…
20 מיליון דולר בהקרנות חצות
לפי המקורות המאוד אמינים של ניקי פינק.
זו לא שבירה של השיא שהציב "הארי פוטר" האחרון (43 מיליון בהקרנות חצות), אבל זה גם לא רע.
כרגע לא עושה רושם ש"אוונג'רס" ישבור את שיא סוף השבוע של פוטר (169 מיליון).
ואולי הוא יירוויח 67 מיליון
ביומו הראשון להקרנתו?
http://www.deadline.com/2012/05/avengers-now-260-5m-overseas-could-reach-585m-worldwide-through-sunday-with-u-s-canada-russia-china-openings/
אז זה יהיה כמעט זהה ליום הראשון של "משחקי הרעב"
שהגיע בסופו של דבר ל-153 מיליון. לא שיא חדש, אבל מספר גבוה בהחלט.
גם "האביר האפל" הרוויח 67 מיליון דולר ביומו הראשון
ובגלל התלת-מימד אנשים דווקא חוזים שהוא כן יעבור את "האביר האפל", אבל לא בהרבה. כנראה הוא יגיע למשהו בין 163 ל-165 מיליון בסופ"ש.
בקיצור: השיא של פוטר בטוח. ועכשיו כ"אוונג'רס" בטוח לא יגיע להישג מטורף כמו שכמה היו בטוחים שהוא יגיע אליו כמו 170 מיליון דולר או 180 או אפילו 200 יש יותר אפשרות ש"עלייתו של האביר האפל" יוכל עדיין להציב שיא חדש.
175 !!
http://www.deadline.com/hollywood/
בחיים לא הייתי מחובר ככה לאתר הזה.
ככה זה שאתה מבטיח את הפרס לזוג עוד לפני שזכית בו…
טוב הניחוש שלי היה בול 175 ונראה לי שזה היה די באוויר עם כל הבאזז המטורף.
מעניין אותי עוד כמה ניחשו את המספר הזה כי מילאתי די מאוחר…
אלו רק הערכות
מחר יהיו תוצאות שיותר קרובות לתוצאה האמיתית וביום שני תהיה את התוצאה האמיתית.
אם כבר זה רק הולך לעלות ,לא לרדת
הם מוסיפים עוד מסכים והקרנות
ברור לך שזה עוד רחוק מלהיות התוצאה הסופית, כן?
רק מה, לא ברור לי איך ההערכה ליום שישי היתה 67, עלתה ל-70, ופתאום קפצה ל-80.
כמו שאני מכיר את ניקי פינקל היא לא טועה
נראה לי שאטעט בהערכות לפי הסכום שהיה מהקנות חצות ולא לקחו בחשבון שזה קהל שונה מהקהל של הארי פוטר ודמדומים שלא עובדים ביום שישי.
היא לא טועה,
אבל לא תמיד היא צודקת. 175 זאת הערכה מלומדת, אבל תזכור שאנחנו, נכון לשעון ארה"ב, ביום שבת בבוקר. אף אחד לא יודע בדיוק כמה כרטיסים הסרט ימכור בסופ"ש, כי זה עדיין לא קרה. זה עוד יכול להיות בקלות כל דבר בין 170 ל-180 (וואו), וגם סטיה מהטווח הזה עדיין אפשרית.
על פי דיווחיה
ההערכה המעודכנת היא לאחר קבלת נתונים על הצגות הערב שהיו גבוהות יותר מההערכות הראשוניות
נראה שזה בדרך ל180 +
די מדהים. אני שמח שהחלפתי מ170 ל175 ברגע האחרון, ואני עוד יותר שמח שכל כך לא העריכו את הסרט כאן. יש לי תחושה שזה עוד יילך ויעלה לכיוון 190 (פחות פרונטלואדד ממשחקי הרעב והארי פוטר) אז אני כרגע בעיקר מקווה שאני זה שהימר על המספר הכי גבוה (טוב, אני לא, יש מישהו שהימר על 265, אבל אני כן ברשימת 20 המכסחים הראשונים).
ואני לא שמח שהימרתי על 165
אין סיכוי עכשיו שאני בין חמשת הראשונים…
אם זה משמח אותך
אני הימרתי על 155…
אני הימרתי על 134
המעטתי מאוד בערכם של הנוקמים, מסתבר (אלא אם כן בשבת-ראשון הם ייבצעו צניחה חופשית כמו הארי פוטר).
אני בכלל שמתי 131.
בזמנו הייתי מאד אופטימי עם זה.
גם אני שמתי 131
התחלתי מ 96 וכל פעם העליתי את ההימור, ועצרתי ב 131. אחר כך כבר לא רציתי לשנות, כי יש חשיבות גם לזמן ההימור.
נו, מילא… נקנה כרטיס ;-)
מצטרף לחברי 131,
בהתחלה בכלל שמתי 117.
לפחות הכישלון שלי עדיין היה נחשב אופטימי, כמו שכולם אמרו.
אני הימרתי על 138.
וזה אחרי הורדה מ-146.
אני הימרתי 114.
"אני לא פסימי, אני אופטימי עם ניסיון."
הורדתי מ155
ל132.
מצד שני, יש לי כבר כרטיסים חינם לסרט, אז חוץ מלהרגיש עם כולם פה קצת מטופש, הכל בסדר.
במוג'ו בכלל עפים: מדברים על 200 !
http://boxofficemojo.com/news/?id=3437&p=.htm
200?!
זה באמת נשמע מוגזם. כדי להגיע לשם הוא יצטרך לא לרדת בכלל בשבת ובראשון לעומת שישי. זה לא דבר שקורה.
הוא מקבל ציון ממומצע של "A+" מהקהל
וגם בשבועות הקרובים לא תהיה לו תחרות רצינית מסרט תלת-מימדי כלשהו כלומר יהיה לו עוד מקום להרוויח בוכטות. אני מתחיל לתהות עד לאיפה הסרט הזה יכול להגיע.
רשתות שיתוף קבצים.
(וזאת היתה פינתנו הקבועה – 'תשובות רציניות לשאלות רטוריות'.)
אמנם באיכות גרועה, אבל הוא כבר הגיע לשם עוד לפני שהוא ראה מסך בארה"ב. הערכתי שהעובדה הזאת תפגע בהכנסות הסרט ב-20-25 מיליון מההערכה הראשונית שלי (150) והצלחתי לפספס אותו ב-50 מיליון מההערכות העכשיויות. נראה כאילו אין לזה השפעה על ההכנסות. מה שבטוח, האולפנים ימשיכו לבכות שהפיראטים נוגסים להם בהכנסות.
אני לא מבין את אלו שטורחים להוריד סרט באיכות מחורבנת.
(ל"ת)
אל תשכח לעדכן ברגע שתבין
(ל"ת)
לא מדוייק
טכנית בשביל לקבל 200 זה צריך להיראות בערך כך:
שישי- 80.5
שבת- 63.5 (בערך הסכום שהוא הרוויח ביום שישי לא כולל חצות, וזה הגיוני בהתחשב בזה שרוב המעריצים האדוקים כבר הגיעו בחצות, וששבת זה בדרך ה-יום בארה"ב לקולנוע)
ראשון- 56 (טוב, זה קצת מעל לבסט-קייס-סנריו).
נכון שזה מאוד מאוד אופטימי, אבל צריך לזכור שבדרך כלל כשדברים קורים בקופות הם קורים בגדול. אם גם ההייפ וגם המכירות עולות ככל שהזמן עובר, יש סיבה טובה להאמין שגם הימים הבאים ישברו שיאים. יש פה מגמת עלייה ברורה וקשה לדעת איפה היא תיעצר.
וואו, אני כל כך שמח שרק העליתי בכל פעם את ההימור שלי
בסופו של דבר הימרתי על 146 מיל' ככה שלפי ניקי פינק אסתפק באיזה 20 נקודות חביבות ולא מזיקות. הו, וול.. לפחות ב-IMDB הציון עומד כרגע על 8.8 ונראה שהוא לא ממש יירד הרבה מתחת לזה (ובהימור עליו שמתי 3 נק').
זה אחד המקרים הבודדים
שבהם אני ממש שמח שטעיתי בהערכות שלי (155), כי כל מה שרציתי הוא שהסרט הזה יצליח כמה שיותר, אם רק כדי שיהיו עוד ועוד סרטים של ג'וס וידון (במיוחד אחרי שסוף סוף ראיתי את בקתת הפחד בסופ"שׁ). נכון שכנראה שחלק לא מבוטל מההכנסות נובעות מהקונספט (אוסף גיבורי על אהובים) ולא רק מאיכות הסרט, אבל ניראה שגם רוב מי שראה את הסרט היה מאוד מרוצה, אז הייתי רוצה לחשוב שסרט פחות מוצלח לא היה מצליח ככה.
עכשיו הציפיות הן שהסרט יכניס מעל ל-185 מיליון דולר
http://www.deadline.com/2012/05/avengers-now-260-5m-overseas-could-reach-585m-worldwide-through-sunday-with-u-s-canada-russia-china-openings/
הולי! פאקין! שיט!
ל"עלייתו של האביר האפל" אין סיכוי לעבור את זה בלי תלת-מימד.
אוקיי, זה כבר מצדיק הולי שיט.
(ל"ת)
אני מזכיר גם
שלסרט יהיו לפחות שלושה שבועות עד שיצא סרט גדול בתלת-מימד להתחרות בו (גברים בשחור 3).
במובנים של סרטי קיץ, שלושה שבועות זה נצח. וגם לא מעט חושבים ש"גברים בשחור 3" יהיה פלופ, אז בכלל.
אני תוהה כמה כסף הסרט הזה יכול להרוויח.
מה שקורה כשאני לא מאמין לעצמי...
אמרתי בהודעה קודמת שהסרט הולך לשבור שיאים… אבל בכל זאת רשמתי 153 בניחוש.
אני צריך להתייחס יותר לתחושות שלי ופחות לאתרי תחזיות טפשיים.
185 זה הוורסט קייס סנריו
כשהבסט קייס סנריו כבר נושק ל200… מטורף. ואני חשבתי שאני מגזים כשנתתי 63 ליום שבת! עכשיו כל מה שצריך זה ראשון של 50.
בעניין הבונוס
לפי החישוב שלי, כמות המצביעים צפויה לחצות ביממה הקרובה את מחסום ה-100 אלף. מדובר בתוספת של 70% קולות לפחות.
95,172
מ-65 ל-95 זה לא מאה אלף וגם לא 70%, אבל זאת הייתה כמות מספקת בשביל לחולל את השינוי שלא היה. הסרט עומד עדיין על 8.8, כך שאפשר להכריז רשמית על 8.4+ כניחוש הנכון, כיוון שהעדכון הבא צפוי להתרחש רק מחר אחרי חצות.
טוב, לפחות את הנקודות של הבונוס יש לי
(ל"ת)