למקרה וזה לא ברור – ספויילרים חמורים איכסה פויה ל"הנוקמים: מלחמת האינסוף".
אז אחרי שכולם מתו, מה עכשיו?
פעם שעברה מארוול הצליחו לעבוד על כולנו. למרות שכולם טענו שהחברה צפויה ואפשר לראות כל מהלך שלה, כשנשאלה השאלה הפשוטה "מי יימצא את סופו בסרט", רובנו המוחלט טעה, ובגדול. הימרנו על 5-6 אבדות שרובם קפטן אמריקה ואיירון מן וקיבלנו קטל חסר רחמים שדווקא ממנו הדמויות ניצלו. אז אחרי שהאבק התפזר, בוא נשאל את השאלה האמיתית – מי הולך למות, אולי הפעם על אמת?
ברוכים הבאים ל"מכסחי הנוקמים 2" – התחרות בה אתם מהמרים מי ימות ב"הנוקמים: סוף המשחק". תזכו, ותקבלו זוג כרטיסים לאחת מהקרנות עין הדג הקרובות או ביקורת לבקשתכם.
איך זה עובד? בטופס הזה (לצערי נראה שלשים אותו פיזית כרגע פוגע באתר וב-RSS שלו, אז תצטרכו להיכנס לקישור. עמכם הסליחה) תוכלו לבחור כמה דמויות שבא לכם מבין 18 האפשרויות המוצגות (או, אם אתם יודעים על דמות שתופיע בסרט שאתם חושבים שהולכת למות ולא מוצגת כאן – להוסיף אותה ב"אחר"). כל ניחוש מוצלח יעניק לכם 10 נקודות, וכל ניחוש שגוי יוריד לכם 5 נקודות. אתם לא מאבדים נקודות נוספות על דמויות שמתו בסרט אבל לא סימנתם בטופס שלכם, אלא רק צוברים נקודות על כל ניחוש נכון, ומאבדים אותו על כל ניחוש שגוי.
בנוסף לשאלה הגדולה, כשובר שיוויון הוספנו שלוש שאלות בונוס עליהן ניתן לענות בכן או לא, כאשר תשובה נכונה בכל אחת מהן מעניקה 3 נקודות (אין עונש אם נכשלים בהן). הראשונה נוגעת למבחן בכדל, והאם הסרט יעבור אותו או לא (כלומר, האם הסרט ייתן לשתי דמויות נשיות לדבר על משהו שהוא לא גבר), השאלה השנייה נוגעת למה יקרה לדמויות שמתו בעבר – האם הן ישארו מתות, יחזרו לחיים כולן (כלומר, כולל אלה שמתו לפני הקשת האצבע), יחזרו לחיים חלקן (רק אלה של הקשת האצבע) או שיהיה משחקי זמן/מימדים והגרסאות המקוריות ישארו מתות, אבל יווצרו להם גרסאות חדשות מציר זמן או מימד אחר. אם יקרה משהו אחר, ניתן את הניקוד לתשובה הקרובה ביותר. השאלה השלישית נוגעת לשאלה האם הסרט ייקח רגע ויזכיר מם אינטרנטי כלשהו – דבר שלא בלתי סביר, אחרי ש"הפנתר השחור" הזכיר את "WHAT ARE WHOSE??". שימו לב שזה יכול להיות כל מם אינטרנטי שהוא, ואין חובה שזה יהיה ספציפית האחד על הדרך הייחודית שבה אנטמן יכול לנטרל את תאנוס, למרות שזה כמובן יהיה עדיף לכולנו.
עכשיו, מכיוון שמוות זה עניין קצת מסובך בסרטי קומיקס, בוא נבהיר קצת על מה אנחנו מדברים כשאנחנו אומרים מוות – דמות שנחשבת מתה כי היא קפצה לתוך מה שנראה כמו מוות בטוח אבל אין וודאות מוחלטת שהיא מתה – נחשבת חיה. כי אם יש ספק קל שבקליל שהיא חיה – בסרטים האלה, זה אומר לרוב שהיא חיה.
הלאה – אם דמות כלשהי מתה במהלך הסרט, אבל על ידי כוחות קוסמיים מוחזרת לחיים – היא חיה. אם היא מתה, וחוזרת גרסה שלה שהיא לא ממש אותה הדמות אלא שיבוט שלה או משהו בסגנון וזה מוסבר באותו הסרט ולא ארבע שנים לאחר מכן – היא מתה. אם מארבל יצליחו לסבך את העניין הפשוט הזה של מוות אפילו יותר מהמקרים הנ"ל – נבדוק כל מקרה לגופו.
אם יש עוד שאלות, תשאלו בתגובות ונענה.
אפשר לשלוח את הטופס עד לחצות בין יום שני ה-22 באפריל ויום שלישי ה-23 באפריל.
הנה שוב הטופס אבל הפעם בבולד וגדול
(ושוב, תודה לקסם על הלוגו למעלה)
טעות קלה בהגדרת מבחן בכדל
במבחן בכדל כתבתם בטעות "שתי נשים מדברות על משהו שהוא לא אישה", צ"ל "מדברות על משהו שהוא לא גבר".
הפעם זה נראה יחסית קל -
מאוד קל לעשות את הניחושים האלה על בסיס ה-arcים שנבנו לכל דמות בסרטים עד עכשיו.
קודם כל, הנוקמים המקוריים נחתכים בחצי:
איירון מן – מת, חתום סגור נעול ובכך מושלם המעגל שהתחיל בנוקמים הראשון. אין מבצ שהוא לא מקריב את עצמו לטובת הכלל והפעם זה באמת הורג אותו. זה לא יימנע, לדעתי, מרד"ג להופיע בסרטים מאוחרים יותר כקמאו בתור איזה אינטליגנציה מלאכותית אה-לה ג'ארביס עם האישיות של טוני שמלווה את פפר ומתפעלת לוגיסטית את "תעשיות סטארק" (שלדעתי דווקא יישארו בעלי תפקיד בסדרה), אבל כגוף פיזי וכדמות – ביי ביי.
קפטן אמריקה – טוב, מה שבטוח זה שאוונס סוג של עשה הכל כדי להבהיר שזה הסרט האחרון, אז הופעות מאוחרות יותר לא יהיו. האם זה יהיה בהכרח דרך מוות ולא פרישה? כמובן, זה מאוד סביר, אבל גם לא מאה אחוז בטוח. אבל כן, אני נוטה יותר לכיוון ההקרבה לצד טוני, אם כי במקרה שלו יש לו מחליפים פוטנציאליים שימשיכו ללבוש את החליפה.
ת'ור – האמת? נראה לי שיישרוד. המסוורת' בעצמו אמר משהו על זה שרגנארוק נתן לו תקווה חדשה לגבי כיוונים חדשים שאפשר לקחת את הדמות. אני לא יודע אם בהכרח יהיו סרטי סולו נוספים שלו בעתיד,אבל זה פשוט שקשה לי לראות את הדמות שלו מתה בהתחשב בזה שהסיפור שלו הוא פחות על הקרבה ויותר על גאולה ונסיונו להצדיק את המעמד שלו כאל. אז כן, נראה לי שהוא יישרוד, וייהפוך אחר כך למעין דמות קוסמית שיש לה נוכחות בעולם ומוזכרת בסרטים, אבל לא מופיעה בהם הרבה.
האלמנה – לא תמות, ותהיה סוג של הניק פיורי החדשה עבור דור הנוקמים החדש שייתגבש לו בפייז 4.
הענק – לא ימות, כי שוב, "הקרבה למען הכלל" זה לא איזה משהו שהיה חלק מובהק מהקשת הסיפורית שלו עד עכשיו. מעבר לזה, אני גם מאמין שאפילו אם הוא יחיה, הוא לאו דווקא ישיג איזו סגירת מעגל שתאפשר לו לחיות בשלום סוף סוף עם האישיות השנייה שלו, אלא אולי דווקא ייגלה שהמצב הוחמר בגלל שהוא ראה הרגע כמה חברים טובים מתים, והפעם על אמת. ואני אומר את כל זה כדי לאפשר לו לקבל בפייז 4 סרט אחרון שבו הוא נלחם נגד וולברין, במה שתהיה ההצגה של האחרון בתוך ה-MCU (כמו שקרה בקומיקס). תקראו לזה אפילו The Last Avenger מבחינתי.
הוקאיי – ביי.
אנטמן – יחיה אחרי שהסרט הזה יהפוך אותו לגיבור האמיתי של כל העסק.
נבולה – תחיה, ותצטרף לשומרי הגלקסיה המחודשים אחר כך עם רוקט שגם הוא יחיה.
וור מאשין – ימות, נראה לי. או שלא. בעצם כן? לא, הוא לא. או שכן…
ולאקירי – תחיה
הסיידקיקים (פפר, וונג, אוקויה, האפי) – יישארו בחיים כולם. פפר תהפוך למנכ"ל והאחראית הבלעדית על תעשיות סטארק ותישאר ברקע של ה-MCU כדמות חשובה.
תאנוס – הימרתי על "מת", אבל תכלס אצלו האופציה השנייה היא של התפכחות וחרטה שתוביל לכך שהוא בעצמו בטל את הרע שעשה. אבל אלה שתי האפשרויות היחידות.
המתפוררים יחזרו כולם לחיים. אחד מבין באקי או פאלקון יהיה קפטן אמריקה חדש. הוא, ביחד הפנתר השחור, ספיידרמן, דוקטור סטריינג', קפטן מארוול ואנטמן הם הליבה של האוונג'רס החדשים שמאורגנת על ידי האלמנה השחורה. אלה שמתו לפני נקישת האצבע יישארו מתים, כולל גאמורה, אם כי היא תקבל איזו סצינה עם סטארלורד לצורך סגירת מעגל ביניהם.
מבחן בכדל – יעבור, הוא די חצי עבר כבר בסצינה הבודדה ששוחררה לאינטרנט, אז כנראה בסרט זה יותר.
ממים – כן. במיוחד האחד עם התחת.
בקשר לגאמורה
יש את שומרי הגלקסיה 3. אני הייתי מהמר עליה בדיוק כמו על ספיידרמן.
אז יהיה שומרי הגלקסיה בלי גאמורה. היא גם ככה כנראה הדמות הכי פחות נאהבת מבין ה-5.
(ל"ת)
אני לא מבין את ההגדרה למתה
אם דמות קופצת אל מותה ולא חוזרת במהלך הסרט, היא נשמעת לי מתה בדיוק כמו דמות שמתפוררת. נראה לי הגדרה יותר נכונה זה שדמות היא מתה אם היא נשארת מתה עד סוף הסרט.
שוב, לא מדובר על מקרה גאמורה שיש גופה וכאלה.
מדובר על "נפלה ונעלמה בערפל אוי לא מעניין מה יהיה אה זה סרטי קומיקס באיזה תשעים אחוזים הם מתים". כן "הנוקמים 3" הצליח לערער את תפיסת "אף אחד אף פעם לא מת פה", אבל זה עדיין הז'אנר, בסך הכל.
קוויקסילבר ימות.
אני בטוח בזה.
אאל"ט
בכדל עוברים אם שתי דמויות נשיות מדברות על משהו שהוא לא *גבר*…
בהחלט. יתוקן.
(ל"ת)
הימורים שלי
כיוון שצפויים לנו הרבה מסעות בזמן בסרט הזה, יש לי ניחושים על הרבה מקרי מוות שעומדים לקרות
ת'ור – ימות בקרב מול ת'אנוס, בעיקר כדי להוציא משימוש את הפטיש שכמעט הרג את ת'אנוס בסרט הקודם
נבולה – מכיוון שהיא היחידה בחיים שיודעת איפה אבן הנשמה, היא זו שתקריב את עצמה בוורמיר, כדיי לאפשר לגאמורה לקבל את אבן הנשמה
סטיב – ימות בשנות הארבעים, יציל את הטסראקט מהקרח, ידאג שתגיע אל באקי ויקריב את חייו כדי להבטיח שהנוקמים יוכלו להשתמש בה כדי להרוג את ת'אנוס. מה שמוביל אותנו הישר אל…
ת'אנוס – ימות, כי לנבלים במארוול מגיע למות.
רודי – ימות, כי משהו צריך לעצבן את טוני מספיק כדי שייקח את העסק ברמה האישית.
כל הנוקמים המקוריים ימותו
חוץ מת'ור שאין סיבה להרוג אותו כי אק עכשיו הוא הפך לדמות הכי טובה ביקום הזה, אז נשאר לו קצת זמן. טוני וקפ יקריבו את עצמם למען טובת הכלל. הדמות של הענק הירוק מאוד נחלשה בסרטים האחרונים ודי הפכה לבדיחה, אז נראה לי שהוא גם ימות מתישהו באמצע הסרט (איכשהו) כדי לתת עוד משקל רגשי לסרט. חוץ מזה, הפרצוף של מארק רופאלו מעצבן.
אגב, תאנוס לא ימות.
יעבור בכדל כי קפטן מארוול והאלמנה השחורה יהיו חייבות להחליף מילים מתישהו, ככל הנראה שיחת הכרות קצרה שלא אמורה להיות על שום גבר*.
המתפוררים יחזרו, השאר לא.
מם אינטרנטי לצערנו לא יהיה כי לדעתי הטון של הסרט יהיה פחות קליל מסרטים קודמים, אפילו פחות מאינפיטי וור. ואם הם ירצו להכניס בדיחה (והם רוצים ואין סיכוי שהם לא הכניסו משהו) זה כנראה לא יהיה מם.
*
שאלה על בכדל:
שיחות היכרות בין 2 נשים נחשבות למספיק כדי לעבור בכדל? גם אם זה רק דיאלוג קצר כמו זה:
-"היי"
-"שלום"
?
ולסיום, הצעה:
אולי לכבוד עליית העונה השמינית של משחקי הכס תעלו טופס דומה לזה על הסדרה שהכותרת שלו תהיה, חכו לזה… "מכסחי הכס".
ושם על הגולשים לנחש מי יחיה ומי ימות, מי בחניקה ומי בסקילה, מי בקיצו ומי לא בקיצו וכו'. ושאלת הכפלה: מי יישב על כס הברזל בסוף הסדרה?
אמנם אני לא בטוח שלסדרה הזאת מגיע יחס כזה אחרי הירידה באיכות בעונות האחרונות, אבל עדיין: "מכסחי הכס" זה, אם עדיין לא שמתם לב, נשמע ממש דומה ל"משחקי הכס", וזה לבד נראה לי שווה את זה.
זה רעיון לא רע בכלל
שהבעיה העיקרית שלו היא שהעונה הראשונה מתחילה עכשיו וזה לא משאיר זמן אמיתי לדבר שכזה.
האם הסוף של מלחמת האינסוף היה מפתיע?
במובנים מסויימים כן, ללא ספק. אבל אני בעיקר הרגשתי מרומה. אני חושב שזה היה סתם טריק סופר זול, שברור שלא יחזיק מים, אז למה מלכתחילה? בקשר למספר הגופות בסרט הזה, שום דבר לא יפתיע אותי, למרות שאני לא יכול לנער את ההרגשה שאף אחד משמעותי לא ימות בסוף
זה כמו להגיד
על כל סרט אחר "למה הדמות הראשית נכשלות מול הנבל בפעם הראשונה אם בסוף הסרט היא גם ככה תצליח לגבור עליו"? "מלחמת האינסוף" ו"אנדגיים" הם סך הכל שני חלקים של סרט אחד, בתכלס.
זה נכון ברמת התאוריה
הכול תלוי ביישום. סטאר וורס קפץ לי לראש. באימפריה הגיבורים מובסים, אבל הם מובסים. לוק מאבד לא רק את היד, אלא איזשהו אספקט בזהות ובהבנה שלו את העולם ואיך הוא עובד. זה יעשה אותו יותר חזק, אבל בשלב הזה הצופה עוד לא יודע את זה.
השאלה אם זה טריק זול או לא היא שאלה אחרת מהשאלה האם זאת הפתעה
האם זאת הייתה הפתעה – חד משמעית כן. אף אחד, אבל אף אחד, לא האמין שהולך להיות מסע קטל שכזה, ויש לי את ההוכחות החותכות לכך מהסקר הקודם.
לגבי למה? כי היה לזה אפקט בלתי ניתן לשחזור. זה היה שיא רגשי שנבנה לאורך כמה וכמה סרטים ולסיים סרט שפונה לקהל כל כך רחב בטון כל כך קודר – זה חתיכת אומץ.
לגבי שאלת ה"מחזיק מים" – כמו כל דבר, השאלה היא איך יטפלו בזה. אם זה יהיה בנקישת אצבע – זול. אם זה יהיה מסע קשה, נוקשה, מאתגר, לא פשוט, שסוחט את המיץ מהם, וזה לפני שמדברים על קורבנות: אז לא זול.
אולי הבעיה שלי נעוצה
בזה שאני לא יכול להסתדר עם הפורמט, אבל אני לא מבין איך אתה יכול להגיד שזה לא זול כשאתה רואה את ספיידרמן נעלם בייסורים ואחרי שבוע טריילר לסרט החדש שלו…. אולי הדרישות שלי בעניין גבוהות מידי והאחים רוסו עשו מה שיכלו במגבלות שהיו להם, אבל שוב, אם אתם מודעים למגבלות, למה מלכתחילה
המתפוררים לא יחזרו
הם כן יחזרו כי ל מארוול יהיה קשה בלי הפנתר השחור, ספיידרמן ושאר השחקנים הדי חדשים. השחקנים הישנים מיצו את עצמם. אבל אוליי תור יגיע לשומרי הגלקסיה כי הוא חייב להישאר אבל שאר הנוקמים ימותו. אירון מי מהקרבה, גם לדעתי קפטן אמריקה יחזור בזמן לפגי קרטר והנוקמים החדשים יהיוו: הפנתר השחור במקום קפטן אמריקה דוקטור סטריינג במקום אירון מן וקפטן מארוול תיהיה הדמות המאיימת של הנוקמים החדשים ו ספיידרמן גם יהיה שם לגיבוי, סתם היא יהיה נוקם קטן עם פוטנציאל כמו שאירון מן ז״ל ראה בו. ונבל המפחיד החדש יהיה מישהו שיתגלה במשך הסרט של האלמנה השחורה כנראה.
היי, זה היה כיף
אולי נעשה "מכסחי השומרים" לקראת "שומרי הגלקסיה 3"? (סתם בשביל הכיף, לא צריך להתחייב לפרס כזה או אחר)