עבדנו, סיכמנו, ערכנו קדם-קדם סקר וקדם-סקר, עם השתתפות שיא – מעל 500 איש השתתפו השנה בסקר המקדים, ודירגו את הסרטים החביבים עליהם מבין כל הסרטים שהוקרנו השנה בארץ, וכמה שלא הוקרנו. כל אחד מהמשתתפים דירג בממוצע 26 סרטים וחצי. ובסופו של דבר, בפעם ה-11, הנה זה: עשרת הסרטים שקיבלו את מרבית הקולות בסקר המקדים, ומועמדים עכשיו לבחירתכם.
סרט השנה של עין הדג לשנת 2011:
- ברבור שחור (18%, 176 קולות)
- אקס-מן: ההתחלה (18%, 173 קולות)
- כוכב הקופים: המרד (13%, 123 קולות)
- הערת שוליים (11%, 108 קולות)
- הארי פוטר ואוצרות המוות: חלק שני (11%, 101 קולות)
- אומץ אמיתי (8%, 78 קולות)
- 127 שעות (7%, 63 קולות)
- דרייב (6%, 60 קולות)
- נאום המלך (5%, 48 קולות)
- רנגו (3%, 29 קולות)
מס' מצביעים: 959
Loading ...הסקר ייסגר ביום חמישי בחצות.
הנוכחות של כמה מסרטי העשיריה היתה ברורה כבר מהרגעים הראשונים של ההצבעה, אבל המרוץ על המקומות האחרונים בה היה צמוד בטירוף. חמישה סרטים שונים התחלפו בתפקיד הסרט העשירי ברשימה, וההכרעה בין המקום העשירי וה-11 היתה על חודו של קול אחד. אם הסקר היה נסגר כמה שעות מוקדם יותר (או מאוחר יותר?), הרכב הסרטים בעשיריה היה שונה.
אבל ככה זה בחיים. אחרי העשיריה הגדולה, הסרטים שהגיעו למקומות הבאים הם:
11. קר עד העצם
12. החבובות
13. מלנכוליה
14. טיפש, מטורף, מאוהב
15. בלו ולנטיין
16. פייטר
17. שרלוק הולמס: משחק הצללים
18. 50/50
19. סופר 8
20. העור בו אני חי
21. קוד מקור
22. חצות בפריז
23. מאניבול
24. העזרה
25. לוחם
26. משימה בלתי אפשרית: קוד הצללים
27. האנה
28. ממלכת החיות
29. סאבמרין
30. עץ החיים
ועכשיו הקטע החביב עלי: הערות, פרשנויות וסטטיסטיקות.
רשימת המועמדים, של כ-250 סרטים, כללה את כל הסרטים שהוקרנו מסחרית בארץ, ומספר סרטים נוספים, שלא הוקרנו בארץ (או הוקרנו במסגרת מצומצמת בלבד) שהוצעו על ידי הגולשים בכתבת "הסרטים הכי טובים (שלא הוקרנו בארץ) ב-2011". אבל רק סרט אחד כזה הגיע אל 30 המקומות המובילים: "סאבמרין". מלבדו, הסרט שלא הוקרן בארץ שקיבל את הציון הגבוה ביותר הוא "טאקר ודייל נגד כוחות הרשע". יש לציין ש"127 שעות", שנכנס לעשיריה, היה במשך זמן רב בסטטוס של "לא הוקרן בארץ", וגם כשהוקרן לבסוף זה היה באופן מצומצם.
ראיתם את "הפופינים בממלכת השמש" או את "נגיעה"? זה בסדר, גם אף אחד אחר לא ראה. אלה שני הסרטים היחידים שלא קיבלו אפילו דירוג אחד, לטוב או לרע.
מה היה הסרט הכי פחות אהוב של השנה? תלוי איך מסתכלים על זה. "סאקר פאנץ'" קיבל יותר דירוגי "לא אהבתי" מכל סרט אחר, אבל היו גם רבים (יחסית) שכן אהבו אותו; בשיקלול הדירוגים החיוביים והשליליים, הסרט שקיבל את הציון הנמוך ביותר הוא דווקא "גרין לנטרן". אחריו, לפי הסדר: "אני מספר ארבע", "רובוטריקים 3", "התייר" ו"פלישה עולמית: קרב לוס אנג'לס".
ועוד בעניין סרטים גרועים במיוחד, הסרט "סשן" בכיכובה של בר רפאלי (היה דבר כזה) זכה להישג נדיר: מתשעת האנשים שדירגו אותו, הוא לא קיבל אפילו דירוג אחד הגבוה מ"לא אהבתי". אפילו "ככה-ככה" אחד לרפואה לא היה. נשמע מרשים, אני חייב לראות את זה.
הסרט הבינוני של השנה, זה שזכה לרוב מוחץ של דירוגי "ככה-ככה", הוא "שודדי הקאריביים: זרמים זרים". במקומות השני והשלישי נמצאים שני קרובי משפחה – "תור" ו"קפטן אמריקה". ובכל זאת אנשים מחכים בקוצר רוח ל"הנוקמים".
ואם מדברים על שודדי הקאריביים: "זרמים זרים" היה הסרט הראשון בסדרה שלא נכנס לעשיריה (או לעשרימיה, או לשלושימיה, אם כבר מדברים), אחרי שכל שלושת סרטי הטרילוגיה המקורית הגיעו לגמר בשנים שבהם יצאו. לעומת זאת, "רנגו" – הסרט החדש של גור ורבינסקי, שביים את כל סרטי "שודדי הקאריביים" הקודמים – דווקא נכנס לעשיריה. מכאן שאתם לא באמת אוהבים כל כך את שודדי הקאריביים, אתם פשוט מאוד אוהבים סרטים של גור ורבינסקי.
וזה אומר שגור ורבינסקי הכניס השנה את הסרט הרביעי שלו לעשיריות, כשהוא מיישר קו עם פיטר ג'קסון וסטיבן ספילברג. במאים חוזרים נוספים הם האחים כהן, שנכנסים לעשיריה בפעם השלישית עם "אומץ אמיתי"; מתיו ווהן בפעם השלישית עם "אקס-מן: ההתחלה" (כן, שלישית: היו כבר "אבק כוכבים" ו"קיק-אס"); דארן ארונופסקי בפעם השלישית עם "ברבור שחור". דייויד ייטס מגיע לעשיריה בפעם השניה עם הארי פוטר, ויוסף סידר הופך לבמאי הישראלי הראשון שהכניס שני סרטים שונים לעשיריה, עם "הערת שוליים" השנה ו"בופור" ב-2007.
עכשיו כשהסדרה הסתיימה, אפשר לסכם: מבין שמונת סרטי הארי פוטר, ארבעה נכנסו לעשיריות השנתיות – הסרטים השלישי, הרביעי, השביעי והשמיני.
ארבעה מבין עשרת סרטי השנה היו מועמדים ו/או זכו באוסקר. כרגיל, הסרטים שמתחרים על האוסקר השנה יתמודדו אצלנו רק בסקר של השנה הבאה.
תשעה מבין עשרת הסרטים יצאו באוגוסט או לפני כן.
בעוד שבוע כל העסק מתחיל שוב, עם סקר הופעת השנה.
אני לא מצליח להבין את המקום הראשון נכון לעכשיו
כן, כוכב הקופים היה מפתיע בזה שהוא היה סרט טוב כשכולם ציפו לסרט רע, אבל מבחינה אבסולוטית הוא לא היה (לטעמי) "ענק" – האם אני במיעוט? האם אין פה חשש שאנשים מדרגים אותו ביחס לאחרים ע"פ ההפרש
| ציפיה-תוצאה | ולא ע"פ תוצאה לבדה? האם מישהו יצא מהסרט הזה בסערת רגשות? בהרגשת כיף עילאי? מה הופך אותו לכה מבריק בעיני הקהל?
איזה מקום ראשון?
אני יודע למה התכוונת, אבל נכון לרגע זה, "כוכב הקופים", "ברבור שחור" ו"הארי פוטר" בשיוויון מוחלט.
גם אבל לא רק
מבחינתי "סרט השנה" צריך להיות סרט מעבר ל"סרט טוב" , למשל את בחירת רד פיש לסרט השנה אני מבין, מלנכוליה הוא סרט שמשאיר עליך חותם, מוציא אותך בסערת רגשות, "פועל עליך" במובן מסויים.
כוכב הקופים הוא סרט טוב שנחמד היה לראות, אבל אין לו את ה"מעבר" בשביל להפוך מבחינתי לסרט השנה ואני מחפש מישהו שיגיד שהוא יצא ממנו אם איזה הרגשה חזקה כלשהי כדי שיסביר לי מהי.
למה בחרתי בכוכב הקופים?
כי מאוד מאוד אהבתי אותו והוא הלך איתי גם אחרי הצפייה
ו…עץ החיים לא נמצא באופציות הסופיות..
אז מה אה,
יש שנים שאין לך "סרט שנה"?
כתבת בדיוק את מה שחשבתי ולא ידעתי לשים עליו את האצבע. לסרט אין סוף!
אני בכלל לא חשבתי שהוא טוב...
הוא אכן הרבה פחות רע ממה שיש מסביב, ומחלקים אחרים בסדרה, הוא מהנה סה"כ והאקשן בסוף מצויין. חבל שהוא רק בסוף.
אני ממש לא הבנתי ממה הבאז.
אגב לפניו היתה פה באתר "התלהבות" מהמשכון "הוליוודי" נוסף – אקס מן: ההתחלה.
ובאמת היה אחלה סרט! של ממש! לא "ציפינו לזבל קיבלנו מלפפון אז עכשיו אנחנו מתייחסים אליו כאילו היה פטריית כמהין" – אקס מן היה אחלה סרט. נהניתי מאד, לדעתי אוכל את כוכב הקופים בלי מלח.
זה הולך להיות מאוד, מאוד צמוד
אני חושב שזה יהיה סקר השנה הכי צמוד של עין הדג מאז התחרות המרובעת של 2007 (רטטוי, יוקרה, חיים של אחרים, והמבוך של פאן- אם אני לא טועה). גם כאן צפויה לנו כנראה תחרות מרובעת בין פוטר, אקסמן, הקופים וברבור שחור. אני אוהב את הטעם שלכם חבר'ה![!:)!](<a rel="nofollow" href="https://www.fisheye.co.il/wp-includes/images/smilies/1_happy.gif"/><img src="https://www.fisheye.co.il/wp-includes/images/smilies/1_happy.gif" alt="" width="" height="" />)
מיינסטרימי, אבל בסטייל.
את הסיכום שלי אני אפרסם בשעות הקרובות (אני היחיד ששמר אותו לכתבה הזאת ולא לזאת שמבקשת לבחור סרטים?)
in harry we trust
אם "רנגו" נכנס לעשירייה (ועוד לפני "טיפש, מטורף, מאוהב" ו-"קר עד העצם"!) זה אומר הכל.
לאחר התלבטויות קשות בין הסרטים שראיתי ברשימה (שכולם טובים עד מצוינים) החלטתי לתת את קולי להארי. גם בגלל שהוא היה טוב מאוד, אבל בעיקר כדי לחלוק כבוד לסדרה שמלווה אותי (על שלל פרנצ'ייזיה) בערך מכיתה ב', והגיעה לסיומה השנה. לא מחיתי דמעה בסוף הסרט, אבל בהחלט קיננה לי תחושה מוזרה בבטן.
אם כבר מדברים באותו נושא- אוף טופיק קל ואישי: היום בבוקר, כשקראתי את "הנסיך חצוי הדם", שמתי לב לראשונה שמשהו נעלם ביחסים שלי עם הארי. לאו דווקא עם הארי עצמו (הוא תמיד היווה את אחת הדמויות החלשות בסדרה), אלא יותר עם הספרים עצמם. אני לא רוצה להגיד שהתבגרתי מדי בשביל הספרים (גם כי אני לא כזה זקן, וגם כי זה דבר שתמיד מעצבן שאנשים אומרים), אבל עם הזמן משהו שם נשחק, וזה קצת עצוב.
עצוב כמו לראות את אייס ונטורה עם קמטים ושיער לבן.
קר עד העצם הוא גם בעיני סרט יותר טוב
אבל את רנגו אני מניח שראו הרבה יותר מהמצביעים, ובטוח שכמעט כולם אהבו אותו. אם בהצבעה המוקדמת כל אחד היה מצביע רק לסרט אחד שהוא הכי אהב השנה, אני מניח שהמצב היה שונה (וסרטים שמעוררים דעות מקוטבות כמו מלנכוליה היו מטפסים למעלה).
אאוץ'.
התלבטות קשה. את אקסמן וכוכב הקופים מאד אהבתי, אבל היו להם גם נקודות רעות. אני מתלבטת בין רנגו להערת שוליים- מושלמים כל אחד על פי דרכו. אני אלך על רנגו, פשוט כי הוא כנראה יותר זקוק לעזרתי. סיבה די מטומטמת לבחור, אבל בלעדיה אני פשוט איקרע בין האופציות.
תיקנתי את העוול שעשיתי לדרייב
(לא בחרתי בו לחמישייה שלי ולא הצבעתי לו כלל מאחר ומיהרתי להצביע לפני שצפיתי בו) ובחרתי בו מבין העשירייה הסופית. כן, אהבתי אותו עד כדי כך.
ד"א, שימוש מגניב בדרייב כגרסה חדשה לעטיפה של Amazing Spider-Man #50:
http://coveredblog.blogspot.com/2012/01/felvideki-miklos-covers-amazing-spider.html
*
מכיוון שאני והז'אנר החלטנו השנה לקחת הפסקה אחד מהשני (הוא טוען שאני מאמלל אותו), את כמות הסרטים בעלי הפרופיל הגיקי שראיתי השנה אפשר לכמת לכדי חמישית כף יד. אף אחד מבין השלושה שעלו לגמר הוא לא האחד הזה.
"רנגו" היה בעיקר חריג.
באופן מוזר אף אחד מבין מבין ארבעת הסרטים של האוסקר הקודם לא השאיר רושם מיוחד, למעט איזו סצינה מ"127 שעות".
את "דרייב" לא התפתיתי מספיק בשביל לראות.
כך נשארנו עם סרט אחד מדויק ומהודק שיותר מכל ידע לגמור בזמן.
מתקשה עם התוצאות
עשיריית הגמר משאירה מחוצה לה סרטים רבים וטובים ובמיוחד את הסרט האהוב עלי ביותר השנה במקום ה-22 "חצות בפריז". מה שמותיר בפני את האפשרות לבחור את הסרט היחידי, שריד בודד מהחמישה המובילים כפי שהצבעתי בסקר המקדים- "דרייב". הייתי רוצה שזה יהיה וודי אלן אבל, איך אומרים? אסתפק בזה…
גם אני התמוגגתי מ"חצות בפריז".
מבחינתי, החוויה הכי מענגת שלי בקולנוע השנה. נורא עצוב שלא בעשירייה…
מתוך החמישייה שלי, הגיעו לעשירייה רק "הערת שוליים" ו"נאום המלך", שלהם מכנה משותף אחד נפלא –
שניהם מייצרים סצנת מתח משוגעת בסיטואציה הכי לא צפויה.
בשניהם האולם של יס פלאנט ישב על קצה הכיסא, כמוני כמוהם, והתנשם בלחץ אמיתי.
ומכיוון ואני תמיד נהנה לחזק את הפחות-מצליחים בסקר, הצבעתי ל"נאום המלך". חוויה קולנועית מקסימה.
שנה די חלשה
היו הרבה סרטים טובים אבל אף אחד לא מצויין ממש,די מאכזב.
בשבילי הארי פוטר מנצח,אבל באמת שהתחרות די חלשה,וחבל.
קרב צמוד אצלי בין שלמה בראבא לזיקית
שזה קצת מוזר, בעיקר ויזואלית אבל גם מכיוון שהסרטים האלה כל כך שונים.
אני מסכים מאד עם כך שהיו הרבה סרטים טובים השנה, אבל כמעט ולא היו סרטי וואהו. בכל מקרה, אצלי הזיקית ניצחה.
אני הופעתי
לגלות שקבור לא נכנס לרשימת השלושים אפילו נורא אהבתי וקיוויתי שיהיה לו מקום של כבוד…
בכל מקרה הצבעתי עכשיו להארי פוטר ואוצרות המוות אחרי התלבטות מטורפת בינו לבין כוכב הקופים, ושהסרט הטוב ביותר ינצח לא?
מתוך 5 הסרטים שראיתי
ההתלבטות שלי הייתה בין דרייב לאומץ אמיתי. בסופו של דבר, אחרי כמה דקות מחשבה, הבנתי שאם יציעו לי לראות אחד מהם שוב עכשיו, אני אבחר בדרייב בלי להסס. הוא הסרט היחיד שראיתי השנה (למרות שהמספר לא גדול) שהמשכתי לחשוב עליו גם בדרך הביתה מהקולנוע.
כרגע הוא במקום השישי (ואומץ אמיתי קרוב מאחוריו) אז כנראה שסרט השנה הוא לא יהיה. אם הסדר בסקר הוא לפי מספר הקולות, נראה שברבור שחור יהיה המנצח הגדול – אני הייתי בטוח שזה יהיה כוכב הקופים.
הסדר הוא לפי תאריך יציאתם לאקרנים בארץ, מהמוקדם למאוחר.
(ל"ת)
אני חייב להבין משהו קטן
ברבור שחור זה סרט של 2010 ( ככה טוענים ב IMDB ) הסרטים מדורגים כאן לפי תאריכי יציאה בארץ??
כבכל שנה, כן.
לכן לא הופיעו במוקדמות סרטים רבים שכלל לא הגיעו לאקרנים בארץ (חלקם יצאו מעבר לים לקראת סוף השנה והגיעו\יגיעו לישראל לאחר תחילת השנה החדשה).
בשנה שעברה היו שני סרטים שהלהיבו אותי,
ושניהם הגיעו לעשירייה, אז ידעתי בדיוק במה לבחור.
גם השנה היו שני סרטים שהלהיבו אותי, שני סרטים שונים לגמרי אחד מהשני. האחד הגיע למקום 12 והשני אפילו לא הגיע ל-30 (אני מאשים בזה אך ורק את הדעות הקדומות!).
אוקיי, אכפת לכם שאני אעבור על המתמודדים פה בתגובה? סבבה.
ברבור שחור – לא ראיתי
נאום המלך – לא ראיתי
אומץ אמיתי – לא ראיתי
רנגו – ראיתי ונרדמתי באמצע
127 שעות – לא ראיתי
אקס-מן: ההתחלה – ראיתי
הערת שוליים – לא ראיתי
הארי פוטר ואוצרות המוות: חלק שני -לא ראיתי
כוכב הקופים: המרד – ראיתי
דרייב – לא ראיתי
אז העשירייה הצטמצמה לי לשניייה(?), וממה שנשאר אני בטוח אלך על אקס-מן. שנה מחורבנת.
אל תאשים את השנה בעובדה שאתה לא הלכת לראות סרטים
(ל"ת)
אני מאשים את השנה בעובדה שיצאו בה סרטים שלא עניינו אותי
(ל"ת)
סלח לי רק לרגע,
ראית שניים מתוך רשימה של עשרה סרטים. איך אתה מסיק מזה שזו שנה מחורבנת?
בעיני, הרשימה הזו מורכבת משבעה סרטים מצויינים, שניים נחמדים ואחד שלא אהבתי בכלל (ואתה נרדמת בו, אז יש לנו כאן משהו במשותף).
מלבד זאת, ההנאה שלי מהערת שוליים לדוגמא, היא שונה לחלוטין מההנאה מברבור שחור, אז אולי הבעיה היא אצלי, אבל אני באמת לא מצליח להבין איך מגיעים להחלטה של 'לבחור סרט אחד הכי הכי טוב'. יש פה סרטים כל כך שונים, וכך גם המצויינות שלהם וההנאה שלי מהם היא שונה.
ברור שאני לא טוען שחייבים לראות את כל העשרה כדי לאפשר הצבעה בסקר, אבל להצהיר על 'שנה מחורבנת' כשפספסת את רוב מה שהיה לה להציע זה סתם מוזר בעיני.
דווקא הגעתי למספר די סבבה של סרטים שראיתי השנה
אבל מעשרת הסרטים שנחשבו הכי טובים, ראיתי רק שניים וחצי.
מבחינתי השנה היא אכן שנה מחורבנת. אם מבין עשרת הסרטים שנחשבים שהכי טובים שלה, רק 3 הצליחו לגרום לי להתעניין בהם ולנסות לראות אותם (ואחד אפילו בבית – רנגו), היא אכן הרבה פחות טובה מקודמותיה, לדעתי.
סתם מסקרנות, מה סרט צריך כדי לגרום לך להתעניין בו?
(ל"ת)
לפי זה
את השנה היית יכול לשפוט כבר לפני שהיא התחילה, לפי הסרטים שהכי מעניין אותך לראות. אבל סרט שופטים אחרי שרואים, כמו ששנה שופטים אחרים שרואים.
אתה ראית את כל הסרטים שהיו השנה?
למה את הסרטים שלא ראית לא ראית?
אולי כי הוא לא יכל?
ולא רק הוא, אני די בטוח שחצי מהאנשים פה לא ראו סרטים בגלל שהם לא יכלו. יש אנשים שאין להם זמן לראות. יש אנשים שהסרט לא דושר בקולנוע באזור מגוריהם. יש אנשים שמוטרדים מהתכנים של הסרט (הסיבה ללמה לא ראיתי את "ברבור שחור"). יש אנשים שרצו לראות סרט, אבל ביקורות רעות הורידו להם את הרעיון. יש כל-כך הרבה סיבות ללמה *לא* רואים סרט, והם לא נובעות רק מחוסר עניין.
סרט טוב לא נמדד בכמה שהוא מצליח לעניין אותך מראש
למרות שזה בהחלט מסייע להצלחה של סרטים טובים, אם הם כאלו.
השנה גם "אקס-מן" וגם "כוכב הקופים" נשמעים *רע* על הנייר. גם פריקוולים, גם לסדרות שכבר מזמן הפכו לזבל… אלמלא הביקורות האוהדות לא הייתי חולם ללכת אליהם. "הערת שוליים" נשמע משעמם למוות (חוקרי תלמוד? באמת?), "דרייב" נשמע כמו סרט שודים סטנדרטי, "נאום המלך" נשמע כמו סרט אוסקרים על נושא מעצבן (גמגום?). כולם היו סרטים מצויינים. השנה לא מחורבנת, זה יחסי הציבור שמחורבנים. אולי.
אישית אני דווקא מעדיף שנים עמוסות הפתעות כמו זו על פני זה שמגיע הסרט שציפינו לו חמש שנים והוא אחלה – אבל באמת היינו צריכים לצפות לזה חמש שנים?
אני אמרתי שהסרטים האחרים לא טובים כי הם לא עניינו אותי?
אני באמת מתנצל אם זה מה שהובן מהתגובות שלי.
כמובן שרק כשאני אראה אותם אוכל לומר אם הם טובים או לא.
אבל אני לא מתכוון להצביע לסרט שלא ראיתי. ואני לא מתכוון לראות סרט שלא מעניין אותי מראש.
בוא נסגור את העניין שבזה שהתכוונתי ל"שנה מחורבנת מבחינת הסרטים שהצליחו לעניין אותי לראות אותם".
אם זה המצב, כנראה השנים ילכו וידרדרו עבורך.
למה אתה מחכה ב2012? אם זה לדוגמא האוונג'רס, וההוביט והאוונג'רס יהיה חרא, 2012 תהיה אפילו יותר גרועה מבחינתך, וככה עד קץ הדורות.
אולי כדאי לפתוח את 2012 בסימן לתת צ'אנס לסרטים שלא סביר שהיית רואה מיוזמתך ב2011.
יכול להיות
גם ב-2010 לא חשבתי שאני אוהב ב-2011 את ה"בלוקבאסטרים" וסרטי גיבורי העל הגדולים שאף פעם לא התחברתי אליהם.
אולי באמת בשנת 2012 אני אגיע לסרטי האוסקר… למרות שאני חושב שייקח לי שנה שנתיים של התבגרות נפשית.
שנה, שנתיים, עשור...
(ל"ת)
Harsh
(ל"ת)
כן, גם זה
(ל"ת)
סרט השנה שלי הוא... *Drum Rolls*
מאה. עשרים. ושבע. פאקינג. שעות.
"127 שעות" הוא סרט השנה שלי לשנת 2011, והוא בכלל לא סרט מ-2011, מה שמוכיח שוב עד כמה השנה הזאת הייתה פחות טובה משנים קודמות. אבל פאק איט, בשבילי, "127 שעות" הוא סרט בשביל הדורות הבאים, ולא צריך ליייחס אותו לשנה כלשהי.
למה?
כי דבר ראשון, מבחינת איכות טכנית נטו, הוא פשוט מושלם. הצילום? וואו, אפילו אירה ריסנזון לא יכולה להחזיק דברים בזוויות כאלה. עריכה? תזזיתית ואומנותית בה בעת. פסקול? נו, למה ציפיתם מסרט של דני בויל? כתיבה? המונולוגים וההזיות של ארון נחרטות לך במוח לשבועות (ראויים לציון – סצינת הטוק שואו וסצינת ה"הסלע הזה חיכה לי פה משחר הזמנים"). משחק? לג'יימס פרנקו לא מגיע אוסקר, מגיע לו פרס נובל על הצלחתו להיות סימפטי, אפילו כשהוא הדמות היחידה על המסך ועל יכולתו לתפוס את תחושת הקרבה למוות (בתור מישהו שהלך פעם לאיבוד בהרי אילת בלי אוכל וכמעט בלי מים, אני בהחלט ידוע איך מרגישים במצב כזה) ואת תחושת החרטה הטוטאלית שהוא חווה. בימוי? אחח, אין דברים כאלו – דני בויל מתי לביים על סמים כשצריך, או לביים על ריטלין כשצריך.
סמים וריטלין, אלה הפכים, נכון? אבל היכולת להתמש באלמנטים וטונים הפוכים באותו סרט זה מה שהופך את "127 שעות" למה שהוא: הוא קטן וגדול באותו זמן. הוא אינטימי וגרנדיוזי. הוא מהיר, והוא גם איטי. הוא פונה לחושים, אבל גם לנשמה. הוא מתרחש במקום אחד, ומתאר אירועים קטנים שקורים לאדם אחד – אבל כל הדברים האלה נראים כמו הדברים הכי חשובים בעולם, שקוראים לאיש הכי חשוב בעולם. הוא מסמך מטריד – אבל הוא גם חתיכת כדור להעצמת האופטימיות.
עם זאת, כל הדברים שאמרתי עד עכשיו לא היו משנים, אילולא הם היו נתמכים (או תומכים ב-) במסר. אשכרה מסר. ותחשבו על זה – זה לא סרט מלחמה, זאת לא דרמה חברתית, ולא סרט על ידידות אמיצה ומופלאה שמלמדת אותך לקבל את האחר. לא, זה סרט על פאקינג איש מסכן מקולורדו שעשה משהו טיפשי, ולא שינה את החיים של אף אחד חוץ מעצמו. אז איזה מסר כבר יש פה?
מסר שיכול לפנות לכל אדם ואדם על כדור הארץ, זה מה. הוא מתאר עד כמה מובן מאליו אנחנו לוקחים את החיים, עד כמה אנחנו לא מייחסים חשיבות לאירועים הקטנים ולאנשים הקטנים שאחנו פוגשים, עד כמה אנחנו לא באמת יודעים מה חשוב בחיים ומה לא, עד כמה אנחנו לא באמת יודעים איך נסתכל על כל מה שעשינו בחיים שלנו אם הם ייגמרו מחר. תשכחו את *ה*סצינה שבגללה הסרט הזה ידוע לשמצה, המסר הזה הוא מה שמזעזע ומטריד בסרט הזה. אבל כמו שאמרתי, יש פה גם לא מעט אופיטימיות, כי עם כל הדיכאון הזה, יש פה חתיכת קראוד פליזר ענק. הסרט מתאר גם את חשיבות הנחישות, האופטימיות והתקווה, ועד כמה הם באמת יעזרו לך כשתצטרך אותם. ושלא כמו קראוד פליזרים אחרים – המסר האופטימי הזה בא אחרי שעה וחצי של מסר כבד ומדכא, מה שהופך אותם לעוד יורת אפקטיביים ממה שהם כבר.
מעטים הסרטים שעוררו בי תחושה ששווה מאה שורות של תגובה, ואני אפילו לא בטוח שרשמתי מספיק. בכל מקרה, אני מניח שעל זה, תואר סרט השנה מגיע גם מגיע למה שבויל והצוות שלו עשו פה.
לסמים ולריטלין יש אותו קשר בדיוק כמו "רהיטים וספה"
(ל"ת)
מה היו הציונים להחייזרים נגד השכונה?
אני ממש מופתע שהוא אפילו לא ב-30, היו לי תקוות שהוא יכנס לעשירייה.
היה לי הרושם שאנשים שכן ראו אותו מאוד אהבו אותו והכניסו אותו לחמישייה.
חבל שהסרט הטוב ביותר שראיתי השנה לא נכנס, אני אחכה לראות את דרייב לפני שאני אצביע.
למעשה
הוא נמצא במקום ה-31.
כמו שאמרתי: לא מספיק אנשים ראו את הסרט הזה, אבל זה לא רק זה – גם מבין אלה שראו אותו, הוא קיבל אמנם די הרבה "אהבתי" אבל "בחמישיה" מעטים יחסית.
ראיתי אותו אתמול בעקבות ההמלצות
גם אם הייתי רואה אותו לפני הסקר, לא יודע אם הייתי מסמן אותו בתור "אהבתי" (כנראה ככה ככה).
סרט נחמד אבל לא מעניין מאוד. מה שהכי אהבתי בו הייתה הביקורת הלא סמויה על היחס של החברה לתושבי שכונות העוני.
רד, איזה סרט הכי הרבה אנשים דירגו?
(ל"ת)
זה ספויילר
או ספויילר למחצה, על תוצאות הסקר האפשריות.
אומנם זה לא בדיוק הולך אחד לאחד. אבל לסרט שהכי הרבה אנשים דירגו בחמישייה יש הרבה פוטנציאל לזכות.
אני באופן אישי מחכה לתוצאות. רק אז אולי יהיה נכון לפרסם מידע שכזה.
כיוון שאפשר לראות את התוצאות בזמן אמת ולא רק בסוף
הן ספויילר הרבה יותר משמעותי מכל נתון סטטיסטי שנוגע לתוצאות שלב המוקדמות.
התכוונתי לשאול לאיזה סרט יש הכי הרבה דירוגים כלשהם, או במילים אחרות באיזה סרט הכי הרבה גולשים צפו
אני מניח שעכשיו כבר לא יזיק להגיד
"אקס-מן: ההתחלה". דירגו אותו (לטוב או לרע) 404 אנשים, שהם 78% מבין כל המשתתפים בסקר.
איזו הקלה.
חששתי מלכתחילה מה יהיה כשהסקר יפתח רשמית ויאלץ אותי לבחור בין אקס-מן לבין העור בו אני חי.
לפחות ההתלבטות נחסכה לי בצורה מאד פשוטה, אם כי חבל שהסרט השני לא נכנס לעשיריה.
בלעכס, נראה שברבור שחור עומד לזכות
אבל אני בטח היחיד שדירג אותו תחת "ככה ככה". עשוי נהדר, אבל מכיל הרבה יותר מדי הבהלות זולות, אף דמות נורמלית שאפשר להזדהות איתה, וסימליות שמועברת עם פטישים לראש במקום עם שמץ של עידון. בדיוק ההפך מ"המתאבק" הנפלא.
עברו רק שעתיים מאז עליית הסקר,
מה גורם לך לחשוב שסרט מסויים יישאר בפסגה במשך שבוע ימים?
ככה זה
לצערי, הסקרים בעין הדג תואמים את חוקי הסטטיסטיקה באופן מושלם , מה שאומר שתוך שעתיים בערך כבר אפשר לדעת איזה סרט יזכה.
אני קצת מופתע שהוא הכי אהוב כאן.
אמנם אין ספק שהסרט עשוי מדהים מכל הבחינות, אבל מדובר בסרט די פלצני ויומרני מבחינה עלילתית. לא התחברתי כלל, אם כי הורשמתי משאר הבחינות.
גם אני, אגב, מאוכזב
לא שזה לא סרט טוב, הוא טוב ואפילו טוב מאוד, אבל הוא לא עשוי מהחומר של סרט השנה.
לא בלעכס
הביקורת על הסרט ברורה לי. יחד עם זאת, מדובר עדיין בסרט נהדר. בדיעבד, אם הייתי צריך לבחור רק סרט אחד לראות בשנה החולפת – זה היה הסרט. החוויה שהוא מעביר את הצופה אינה דומה לשום-דבר אחר שראיתי השנה. תמורה מלאה לכל שקל. זה סרט שמצדיק הליכה לקולנוע.
הסרט אפקטיבי, מטלטל את הצופה, מקצועי, מרתק, ואי-אפשר להסיר ממנו את העיניים. הוא משחק לך במוח ונשאר איתך ימים רבים אחר-כך. הוא מנצל למקסימום את היכולת של המדיום הזה שנקרא "קולנוע".
אז כן, יש בו גם "הפחדות זולות". חלק מהדמויות הן קלישאתיות במידה זו או אחרת (אגב, לא עד כדי כך). אז מה. הסרט עדיין נפלא.
צודק - צ"ל "עשוי לזכות"
והקול שלי ל"הערת שוליים" חסר הסיכוי לא ממש יעזור במאבק (זה בסדר, אני לא באמת מוטרד עמוקות מתוצאות הסקר…)
נכון 2011 הייתה שנה חלשה למדי, אבל
הסרט הכי טוב שראיתי השנה (ולא בקולנוע) הוא בכלל משנת 2009, ומישראל:
"שבע דקות בגן עדן".
רד, הייתי שמח אם תכתב ביקורת מלאה על הסרט הזה, מצאתי אותו מצמרר ונוגע ללב.
הוליווד מלאה בסרטי זבל וסרטי המשך לסרטי זבל.
גם הבימאים היותר מוכשרים בהוליווד לא הבריקו השנה וחבל.
נו טוב, מנקודות מינימום קל להשתפר.
אני פשוט נמנעתי מלהצביע
כי מצאתי את עצמי מדרג את כל הסרטים שראיתי ב- "ככה -ככה"
והאמתי ככה אני מסכם את השנה הזאת:
"ככה – ככה"
למרות שיש לא מעט סרטים שלא ראיתי..
אקס מן ההתחלה באמת עד כדי כך טוב?
אני שונא סרטי גיבורי על אבל אני אתן לזה הזדמנות.
אקס מן הוא ברובו סרט סופר-גיבורים טוב מהממוצע
ובשיאו סרט מצויין בכל קנה מידה, ואחת מההתיחסויות היותר מורכבות, אמיצות, ומעוררות מחשבה שראיתי לשואה בקולנוע בכלל.
לא ראיתי הרבה מהסרטים כאן, שאולי הייתי מאוד אוהבת.
אבל היות ונכנסתי לסקר במטרה למצוא בו את הערת שוליים, חשתי דקירה של חדווה לגלות שהוא אכן נמצא, ואז הצבעתי לו ללא היסוס עוד לפני שראיתי מה עוד הגיע לגמר – אני די בטוחה שהייתי מצביעה לו בכל מקרה. תענוג צרוף, הסרט הזה.
איך בדיוק
איך בדיוק סרטים כמו מאניבול ופייטר לא נכנסו לעשירייה???????
כי יש אנשים שלא אהבו אותם ולכן לא הצביעו להם.
מדהים, הא?
אני מניח שרוב המצביעים ראו את כוכב הקופים או אקס מן
ומיעוט את שני הסרטים האלו. מי שמופיעים בעשיריה בסופו של דבר הם סרטים שהיחס אליהם הוא חיובי ברובו, ואחוז גבוה מהאנשים צפו בו.
ראיתי את ארבעתם
מאניבול ופייטר אולי טובים בשל רמת המשחק, אבל לא טובים יותר בשביל כוכב הקופים או אקס מן
נתון סטטיסטי מאלף ששכחתי לציין
דווקא בשנה שבה נדמה שכל סרט שני יוצא בתלת-מימד, כל 30 הגדולים כוללים סרט אחד (1) בדיוק שהוקרן גם בתלת – "הארי פוטר". למעשה אפשר היה לחשוב שיש לבוחרים מדיניות אנטי-תלת מכוונת: "אקס-מן" הוא סרט גיבורי העל היחיד השנה שלא הוקרן בתלת; "רנגו" הוא סרט האנימציה היחיד שלא הוקרן בתלת. ואלה גם הסרטים היחידים מהז'אנרים* שלהם שנכנסו לרשימה.
*אנימציה זה לא ז'אנר.
יש איזה סרט תלת שאתה מאמין ש"הוענש" בשל תלתיותו?
כי נראה לי שפשוט לא היו סרטים טובים במיוחד שהוקרנו בתלת מימד. יש מועמד טבעי לרשימה שנעדר ממנה? אולי נראה לפי התגובות ל"הוגו" (שאמור להיות בתלת איכותי) עד כמה התלת מימד משפיע על היחס של האנשים כאן לסרטים שמשתמשים בטכנולוגיה.
לא, אני לא חושב שאנשים "הענישו" סרטים על תלתיותם.
אבל זה כן אומר דרשני כשרשימת הסרטים הפופולריים ביותר השנה היא דו-מימדית באופן כל כך בולט: או שהאולפנים משתמשים בתלת כתחליף לאיכות, או שהתלת גורם לאנשים, לאו דווקא במודע, לאהוב את הסרט פחות. קח את "שודדי הקאריביים 4", למשל: הרבה אנשים התלוננו על כך שהקרנת התלת היתה גרועה וכהה מדי. זו לא אשמת הסרט, אלא אשמת תנאי ההקרנה – ובכל זאת, זה גרם לאנשים ליהנות מהסרט פחות, וזו אחת הסיבות שבגללה הם לא הצביעו בעדו.
נראה לי שפשוט יוצרים הבינו שהמרה בדיעבד לתלת
לרוב פוגעת בסרט. וסרטים שלא נזקקו לגימיק הזה פשוט ויתרו עליו. כמובן שזה לא תקף לסרטים שצולמו מראש בתלת מימד ועושים בו שימוש נכון (כמו שהיה באוואטר או כמו שקורה, על פי מה שהבנתי, ב"הוגו"). אבל אלו הם בינתיים המיעוט.
זה הסקר הכי קשה זה שנים...
הלב אומר "דרייב" – מופת של יופי מדמם, מאכיל את טרנטינו אבק. דרמה לא רעה, אפית, כמעט מערבון, נוטפת אלימות וסטייל של ל.א. ואייטיז.
הראש אומר "הערת שוליים" – הסרט הכי אינטלגנטי זה שנים, ולדעתי סרט כ"כ אינטלגנטי קשה יותר לעשות מסרט מרגש או מתיר רושם. המוח נשגב יותר מהלב ומהקרביים.
הקרביים דווקא אומרות "ברבור שחור" – סרט שנשכך, שהוא כ"כ 2010 ששכחתי להצביע לו בבחירות המוקדמות! מה לי ולו עכשיו? ועדיין הזכרון העמום מעורר כיווץ במעיים, מה שרק סרט אפקטיבי מאין כמוהו יכול לעשות. טריפ של שגעון סוחף.
מה חסר לי ברשימת ה 20?
החפרפרת – שוב סרט שעובד על התאים האפורים של המוח, אינטלגנטי, מאופק , שמבחינתי מצית את שיק הווינטג' יותר מ"מד מן". אבל הוא מפסיד להערת שוליים, שבו יש גם הומר חריף ושוטים בלתי נשכחים.
התפשטות – עוד אחד על תקן ה"אפקטיבי". כל מה שכוכב הקופים לא היה – מותח, מלחיץ, מרתק, וממש lab porn לכל חובבי המעבדות.
מה לכל הרוחות הסרטים האלה עושים בעשירייה????
– כוכב הקופים. כן הבנתי היו אנשים שאהבו אותו, הוא באמת לא רע – אבל בעשירייה?!?! קוד מקור היה פי 100 יותר טוב, אקס מן והארי פוטר פי 1000.
– נאום המלך – כזה סרט meh לא ראיתי מזמן. מאד חינני וחמוד ומשעשע ובריטי – אחלה בשביל סרט טלוויזיה של ה BBC. רוצים קולין פירת'? תראו את "סינגל מן" המופלא ממש, או את אותה "חפרפרת"
זהו
סה"כ חושבת שהשנה היתה מוצלחת מקודמתה (שאני עוד חשבתי שכוללת את ברבור שחור), בזכות דרייב והערת שוליים המובילים, וגם עוד אינספור סרטים מצויינים שפשוט נשארו מאחור בגלל המבחר הרב – כמו ממלכת החיות , קר עד העצם, פייטר, טיפש מטורף מאוהב, וכמובן מלנכוליה הנפלא. המשיכו כך!
אנשים פה עד כדי כך אהבו את "ברבור שחור"?
הוא סרט מהמם וחמשת הדקות האחרונות שלו היו כל כך דרמטיות וחזקות שבאמת הרגשתי כמו שאני אוהב להרגיש בקולנוע: כאילו אני מקבל אגרוף בבטן ומסאז' בו זמנית (סרטים כמו "פייט קלאב", או כמו הפרק "חשיפה" באבודים), אבל עכשיו נזכרים? אני לא זוכר שהתגובות אליו באתר היו כל כך מהללות אחרי שהוא יצא, והוא יצא לפני בדיוק שנה. עכשיו באים?
כמו שאמרתי בחלק השלישי של דג הזהב, בחרתי ב"הארי פוטר ואוצרות המוות ב'", שאני אוהב יותר ויותר ככל שאני נזכר בו (אוסקר לאלן ריקמן, ע כ ש י ו). למרות שהוא מפגר בחמישה קולות, אני שמח שהסרטים שמובילים מעליו הם כולם סרטים שראיתי ואהבתי. אבל מה שהכי משמח אותי זה שראיתי שמונה סרטים מהרשימה. מי ייתן ושנה הבאה אני אראה את כולם![!:)!](<a rel="nofollow" href="https://www.fisheye.co.il/wp-includes/images/smilies/1_happy.gif"/><img src="https://www.fisheye.co.il/wp-includes/images/smilies/1_happy.gif" alt="" width="" height="" />)
שני הסרטים היחידים שראיתי היו ברבור שחור ונאום המלך
הצבעתי להם לחמישייה שלי בסקר המוקדם והם נכנסו גם לסקר הסופי (לא מפתיע בהתחשב באוסקר). הצבעתי לברבור שחור ולהפתעתי גיליתי שהוא מוביל נכון לרגע זה… מפתיע בהתחשב בביקורות השליליות שקיבל מגולשים רבים (מצד שני, ייתכן שהוא זוכה באהדת הרוב הדומם).
פאק, ההפרש בין ברבור שחור לאקסמן הוא בקול אחד!
(ל"ת)
באיחור טראגי (לא שההצבעה שלי הייתה משנה משהו)
ראיתי את "ראיתי את השטן". ואו. הולי פאק-שיט-קאנט ואו. קים ג'י-וואן גאון, אני רוצה שהוא יביים כל סרט בעולם.
רד, הצעה לשיפור
בשנה הבאה אני מציע שהמצביעים לסרט השנה מתוך העשירייה יצטרכו גם לסמן איזה מהסרטים ברשימה הם ראו והסרט הטוב יבחר כזה שאחוז הצופים בו שבחרו אותו כסרט השנה היה הגדול ביותר. פשוט בשיטה הקיימת לסרטים עם פרופיל נמוך יחסית כמו רנגו, דרייב או 127 שעות (הפייבוריט שלי) אין שום סיכוי מול מפלצות (לפחות בארץ) כמו אקס מן, הארי פוטר ברבור שחור ואפילו הערת שוליים. לדעתי זה יעיד הרבה יותר טוב על טיב הסרטים לפחות בעיני הגולשים.
בסקר המקדים באמת יש מנגנון שיקלול כזה.
אחת הסיבות שאנחנו משתמשים במנגנון ההצבעה המורכב יחסית שלנו, במקום פשוט לבקש מאנשים לציין את הסרטים המועדפים עליהם כמו שהיה בעבר, היא לאפשר לסרטים שמעט יחסית אנשים ראו – אבל מי שראה, אהב – סיכוי נגד סרטים שמכרו מאות אלפי כרטיסים.
אבל בסקר הגמר הסרטים כבר עומדים ברשות עצמם. כל סרט שהגיע לעשיריה עשה את זה בכוחות עצמו ומשום שהוא נחשב לטוב בקרב גולשי האתר, לא משום שהוא מכר הרבה כרטיסים. כמה מהסרטים המצליחים ביותר בארץ השנה היו "הדרדסים" (בהפרש עצום), "שודדי הקאריביים 4" ו"הנגאובר 2", ואף אחד מהם לא היה קרוב אפילו להיכנס לעשיריה. אלה שהצליחו, הצליחו בזכות עצמם. וגם בינהם יש פופולריים יותר ופחות, נכון – אבל זה בדיוק מה שהסקר מודד. אין שום סיבה להתייחס ל"רנגו" (סרט אנימציה לכל המשפחה, הז'אנר הפופולרי ביותר בארץ בלי מתחרים) כסרט בפרופיל נמוך יותר מ"ברבור שחור" (סרט אימה פסיכולוגי על בלט, כלומר סרט שתיאורטית היה אמור למכור חמישה כרטיסים בערך). אתה בעצם מתלונן שהסרטים הפופולריים פחות הם פופולריים פחות, או במילים אחרות: על כך שהאחרונים תמיד בסוף.
אתה צודק, אבל אני שואל למה האחרונים הם בסוף? בגלל שהם באמת פחות טובים לדעת הגולשים או בגלל שהם פחות נצפו. למשל, אני מניח שמס' הצופים בהארי פוטר היה גדול פי כמה מזה של דרייב, כך שאפילו אם רק 20% מאלו שצפו בהארי פוטר חשבו שהוא סרט השנה עדיין הסרט יעקוף בדירוג את דרייב שנניח 90% מהצופים בו חשבו שהוא סרט השנה.כמו שאתה ציינת כמות הצפיות בסרט אינה בהכרח מעידה על טיבו, לכן אני חושב שיש כאן איזושהי נקודה למחשבה. שיטת הצבעה כמו שהצעתי תיתן גם שקלול נכון יותר לקולות של מדרגים שהצביעו לסרט מהרשימה רק כי הוא היחיד שהם ראו בה. כלומר, ככל שראית יותר סרטים ברשימה ולכן אתה באמת בעמדה יותר טובה כדי לעשות השוואה כך הקול שלך נחשב יותר.
בעיה
אם הבנתי נכון את השיטה, ותקן אותי אם אני טועה, אז יכול להיווצר מצב שבו סרט שהוא סרט פסטיבלים, יקבל אחוזים הרבה יותר גבוהים מסרט טוב שמיועד לקהל הרחב. למשל, האביר האפל, שהוא מאוד מאוד פופולארי אבל אני בטוח שיש אנשים שלא אהבו אותו, יכול לקבל פחות אחוזים מאשר סרט פלצני של מבקרים פלצניים, שהם היחידים שרואים אותו, כי רק להם הוא מיועד, והם גם אוהבים אותו. כך נוצר מצב שכל מי שראה את הסרט אהב אותו, והוא ינצח סרט אחר שבגלל שהסרט השני המופץ והמוכר יותר יקבל פחות אחוזים של "אהבתי", כי יותר אנשים ראו אותו.
נכון, זאת בעיה. יכול להיות שהפתרון הוא בקביעת מעין אחוז חסימה- שהכלל הזה יחול רק על סרטים שראו אותם מספר מסויים של אנשים. גם השיטה הזאת לא אידיאלית ככה שבהחלט אפשר להכניס בה שיפורים. אני רק אומר שזה משהו שכדאי לחשוב עליו
וזאת בעיה שבאמת קיימת, בסקר המקדים.
ולכן בסקר המקדים, כמו שכבר אמרתי, באמת יש התחשבות גם בחלק היחסי של האנשים שאהבו את הסרט מתוך כלל האנשים שצפו בו. אבל ברגע שהגענו לגמר – זהו. סרט פסטיבלים שבו צפו עשרה אנשים בלבד ממילא לא יגיע לעשרת הגדולים של השנה, אז הבעיה לא קיימת כאן.
זה לא אומר שהשיטה מושלמת, אבל אנחנו מדברים כאן, אחרי הכל, על סקר דעת קהל באינטרנט.
סליחה שאני מנדנד, אבל מה שאני שואל זה למה בגמר זהו?
אני חושב שההצעה של mook היא הטובה ביותר, ככה יתקבלו אותן תוצאות, אך הן יהיו בפרופורציה הרבה יותר מתאימה
אין שיטת בחירות מושלמת
מתמטית, לא קיימת כזו. אתה יכול לקרוא על זה קצת בויקיפדיה אם זה מעניין אותך.
לינק?
(ל"ת)
http://en.wikipedia.org
על לא דבר.
כן, חיפשתי שם משהו שמדבר על בחירות בפן מתמטי
לא הצלחתי למצוא.
רוצה לחלוק?
voting theory
http://en.wikipedia.org/wiki/Voting_system
המשפט של ארו
http://en.wikipedia.org/wiki/Arrow%27s_impossibility_theorem
עוד משפט
http://en.wikipedia.org/wiki/Gibbard%E2%80%93Satterthwaite_theorem
גם למינג כתב על זה קצת כאן:
http://www.gadial.net/?p=173
תודה!
(ל"ת)
לא בדיוק
העדפות בין סרטים נראה לי מקרה מובהק בו התנאים של משפט ארו לא מתקיימים (כי סרטים שייכים לז'אנרים שונים, לכן הסבירות שיתקיים סדר – בפרט, עם טרנזיטיביות – על קבוצה מגודל 10, כמו כאן, קטן).
הסיטואציה כאן שונה בעוד מובן
כאן אנחנו לא *רוצים* לתת לכל מצביע את אותו הקול, אלא לשקלל מצביעים לפי כמות הסרטים שהם ראו (טוב, אני לא רוצה, אבל זה נושא הדיון). זה בכלל לא נכנס לפורמליזם של המערכות שמשפט ארו מדבר עליהן.
זו טענה טיפה גורפת
"מושלמת" זה תמיד ביחס לדרישות מסויימות שאנו דורשים מהמערכת, שהן אמנם טבעיות מאוד בסיטואציות מסויימות אבל לא תמיד. אני לא כל כך אוהב את הניסוח הזה של משפט ארו (אם כי אני משתמש בו בבדיחות הדעת כל הזמן, אז מי אני שאתלונן…)
והפתרון המתבקש;
לפני כל סקר 'סרט השנה' בעין הדג, יהיה קון בו יוצגו כל עשרת הסרטים המובילים, ואז נעשה את ההצבעה.
למה לחשוב בקטן?
אפשר שלפני הצגת עשר המובילים, ייערך טקס "דג הזהב" השנתי בלייב – על במה, עם מגישים וכל זה!
ואם כבר
אז שרד ולונג ג'ון יקימו חברת הפקות, ויגייסו לשורותיה את מיטב השחקנים, הבמאים, הצלמים, התסריטאים ושאר העומלים במלאכה שכסף וחוויה אוריינטלית קסומה ואתגרית (בכל זאת, ישראל) יכולה למשוך. ואז, מבין שלל הסרטים שיופקו תחת חברת 'רד-דג הפקות בע"מב"ה' נבחר את סרט השנה וכו'.
(הלוואי ועוד 10 שנים אסתכל על ההודעה הזו וראיתי שהנבואה שלי התגשמה. הייתי רוצה לראות חברת הפקה כזו.)
היי, זאת הייתה בדיחה.
אם הרושם שנוצר היה שאני מנסה להגיד "יש לי רעיון מדהים שמנהלי האתר חייבים ליישם אותו, או ש…", אז זאת בכלל לא הייתה הכוונה. מקווה שאי ההבנה הובהרה קצת![!:)!](<a rel="nofollow" href="https://www.fisheye.co.il/wp-includes/images/smilies/1_happy.gif"/><img src="https://www.fisheye.co.il/wp-includes/images/smilies/1_happy.gif" alt="" width="" height="" />)
גם אני צחקתי
מצטער על הרושם הסרקאסטי.
לא רואה שום סיבה שקול של אחד יהיה שווה יותר מקול אחר
אבל אם המנגנון היה דורש בזמן הבחירה גם לסמן את הסרטים האחרים שהמצביע ראה, ולאחר מכן מציג את הנתונים (נגיד שלצד אחוזי ההצבעה בסרט יהיה כתוב משהו כמו "56 קולות מתוך 102 שצפו בסרט"), תוצאות הסקר יקבלו פרופורציות אחרות, שקולות יותר. אומנם זה לא ישנה את התוצאה הסופית של הסקר, אבל הפרשנות תהיה שונה.
זו לא בעיה כשמדובר בסקר חביב הקהל
בניגוד לטקס האוסקר שבו (למיטב ידיעתי) חברי האקדמיה אמורים להצביע אחרי שצפו בכל האפשרויות (ולו רק למען ההגינות) הקהל לא מחויב לעשות כן. עצם העובדה שסרט משך יותר אנשים לקולנוע (או לכל אמצעי צפייה אחר) ויותר אנשים טרחו לצפות בו גם היא חלק מהעניין. הכותרת היא "סרט השנה" ולא "הסרט הטוב ביותר". מותר לי להצביע לסרט אחד ויחיד השנה גם אם הוא הסרט היחיד שראיתי השנה, כי זה אומר שמבחינתי הוא סרט השנה שלי, וקולי לא שווה פחות מקולו של אף אחד אחר. בעיניי זה אירוני לטעון לחוסר הגינות ולקיפוח של סרטים מסוימים (שכנראה קרובים ללבך) ובאותה נשימה לקפח מצביעים וליצור מצב שבו יש קולות ששווים פחות. שיטת הצבעה שמשרתת את האג'נדה שלך אינה הוגנת או נכונה יותר.
רנגו הוא סרט אנימציה לכל המשפחה?
ממש לא מסכימה. התדמית שלו ככזה לדעתי רק פוגעת בו, כי מבוגרים שאוהבים סרטים לא שגרתיים, משונים וסוריאלסטיים לא הלכו לראות אותו – זה עושה רושם של פאקינג סרט טוסטרים – והם בדיוק האנשים שיאהבו אותו. ומבוגרים שהולכים לסרטי דרימוורקס, עם הילדים שלהם או בלעדיהם, בטח הופתעו לרעה.
מזל שאצלי הילד מיוחד וצפה בזה בכיף [בניגוד לילדים אחרים באולם].
רנגו הוא סרט אנימציה לכל המשפחה, כן.
יש בו קטעים סוריאליסטיים, כן, והוא בהחלט מתאים גם למבוגרים, אבל ממש לא למבוגרים בלבד. ובכל מקרה, הנקודה היא לא ההגדרה שלו, אלא העובדה שהוא הביא בארץ כ-100 אלף צופים. לא נכון לומר עליו שהוא סרט בפרופיל נמוך.
לא אמרתי שהוא בפרופיל נמוך.
אבל להביא 100 אלף צופים שמצפים למשהו די אחר, לא עובד לטובתו של סרט. אם "טיפש, מטורף מאוהב" היה משווק כסרט אקשן [אני לא אומרת את זה סתם, אם לי הייתה רשימת הדקות בקולנוע השנה, סצינת המכות שם הייתה בין המקומות הראשונים], זה היה מביא לו הרבה צופים, אבל הרבה כאלה שלא נהנים. כשברור מתיאור הסרט מה הוא ומי הוא, הצופים הנכונים באים וזה מוביל לאהדה גדולה יותר כלפיו.
[אם זה לא היה אתר בעל פרופיל גיקי די מובהק – מצטערת, ככה זה – סקוט פילגרים לא היה נכנס לעשירייה, קל וחומר לא זוכה במקום השני בסקר סרט השנה של 2010. הוא היה מקבל הרבה דירוגים שליליים מזוגות בדייט שמרגישים שעבדו עליהם.]
אוקיי, אבל... מה הנקודה?
כל מה שאמרת נכון, אבל לא הבנתי האם את תומכת במה שברק אמר או לא.
הוא טען שלסרטים מסוימים יש יתרון לא הוגן בסקר פשוט משום שיותר אנשים ראו אותם. אפילו אם זה נכון, "רנגו" הוא בהחלט לא אחד מהסרטים האלה, כי ראו אותו הרבה אנשים, ועובדה שמספיק מהם אהבו אותו כדי להכניס אותו לסקר. אם הוא שווק באופן מטעה כלפי הקהל הרחב, איך זה קשור לסקר שנערך פה באתר?
בכלל לא התייחסתי להודעה של ברק.
התייחסתי להודעה שלך, שאיתה ממש לא הסכמתי.
הנקודות שלי הן שתיים-
1. רנגו הוא לא סרט אנימציה לכל המשפחה.
2. הסיבה שרנגו נכנס לעשירייה היא א. הוא ממש ממש טוב, למרות שהוא שווק באופן מטעה הוא התגבר על זה. ב. הצופים שהוטעו ע"י השיווק שלו הם לא האנשים שגולשים כאן כי אוכלוסיית חובבי הסוריאליזם פה [לדעתי, לא בדקתי] גדולה מאוכלוסיית חובבי הטוסטרים.
זה עלול להיראות שא' וב' סותרים אחד את השני אבל לדעתי זה לא ככה כי השיווק המטעה מוריד את החשיפה של סוג הצופים "חובבי סוריאליזם" אליו וגורם לכך שהחשיפה שלו היא לא גורם בהצלחה שלו באתר [ב'], והאיכות שלו היא הגורם המרכזי שמשפיע [א'].
אני בהלם שהצלחתי לאסוף את המחשבות שלי ולהוציא נימוק הגיוני [סוג של] מהבלגן שהיה לי בראש. תיאלץ לסלוח לי, עברה עליי שבת קשה בחברת אנשים שממש ממש אוהבים להתווכח וממש ממש לא יודעים לנמק.
[היה קשה נורא לכתוב את התגובה הזו, כבר הייתי בטוחה בעצמי שלא הייתה לי נקודה.]
*חלקים* מרנגו אינם לכל המשפחה,
וזו גם הסיבה שהוא רק סרט טוב ולא סרט מעולה: כי אחרי הפתיחה ההזויה שלו הוא נהיה סרט די סטנדרטי. מבחינה שיווקית, כמובן, זה עובד רק לטובתו. מבחינת החדשנות, זה הופך אותו לסרט שמבטיח המון ומקיים הרבה פחות.
הילדים שלי, בכל מקרה, נהנו ממנו מאוד – הגדול גם מההתחלה, הקטנים מכל השאר.
אני מרגישה שעבדו עלי ביחס לטיפש מטורף מאוהב.
קראתי עליו רק דברים טובים פה, והוא סרט שממש, אבל ממש, לא מצדיק את זה.
סרט קטן ומטופש, עם כמה רגעים טובים (רגע הפוטושופ, למשל) והרבה רגעים מטופשים ודביליים. ו"טוויסט" סופר מפגר. והרבה יותר מדי צירופי מקרים. וזה ממישהי שהחיים שלה מלאים בצירופי מקרים באופן בלתי הגיוני בעליל.
ואם כבר, אז הסרט של טימברלייק וקוניס היה עדיף פי מיליון על הסרט של קוצ'ר ופורטמן, שאותו אפילו לא הצלחתי לראות מעבר לחמש עשרה דקות בערך.
אני לא מסכים
בעצם…חלקית,תלוי איך אתה מגדיר "לכל המשפחה".
מבחינתי ההגדרה הזו משמשת לסרטי אנמיציה שילד בן 8 יוכל לראות ולהנות,ואמא שלו לא תסבול בו.
רנגו לא היה כזה,ילד ממוצע בן 8 לא היה נהנה בסרט,הוא היה בוגר,אפילו אפל וממש לא בסגנון האנימציה הסימפטי שמדבר לילדים.
במקרה אני עובד בספריית DVD,ואני יכול לומר בוודאות,רנגו לא אהוב על הילדים כמו קונג פו פנדה 2,מכוניות 2,ריו וכו' שיצאו בחודשים האחרונים.
העשיריה נבחרה מתוך הצבעות הגולשים באתר
ומכך ניתן להסיק שסרטים כמו דרייב ורנגו אינם בעלי פרופיל נמוך בתוך האוכלוסיה הזו. מן הסתם שמספר רב מספיק של גולשים צפו בסרטים הללו ודירגו אותם גבוה, אחרת הם לא היו מופיעים בעשיריה.
הסטוריה בהתהוותה
ראשית, ראיתי את כל הסרטים שבעשירייה. בדרך כלל אני מספיק 7 או 8 מתוכה, אבל הפעם היתה לי שנה פוריה במיוחד (אפילו צפיתי ב-26 מתוך 30 העליונים).
שנית, הצבעתי לסרט ישראלי כסרט השנה. אילו הייתם אומרים לי בשנה שעברה שאראה סרט ישראלי בקולנוע או שאדרג אותו כטוב יותר משאר הרשימה, הייתי מגיב בסקפטיות (אירופאית). לדעתי 'הערת שוליים' היה מצוין, ואני שמח לראות שהוא ברביעייה העליונה (נכון לכתיבת מילים אלו).
מתיימר ומוגזם?
דווקא הרגשתי שהרבה פעמים הוא לקח צעד אחורה ולא ניסה להיות "סופר אפי והרבה הרבה אפיות מתובלת ברוטב אפיות", אלא דווקא להמתקד בדמויות ובסיפור, פחות בקרב. וגם עם שאר הדברים אני לא מסכים אבל זה עניין של טעם.
עם כל הכבוד, לורד וולדרמורט, אתה לא ממש אובייקטיבי
כשזה מגיע לאופן שבו סדרת הארי פוטר מסתיימת![!:-P!](<a rel="nofollow" href="https://www.fisheye.co.il/wp-includes/images/smilies/1_tng.gif"/><img src="https://www.fisheye.co.il/wp-includes/images/smilies/1_tng.gif" alt="" width="" height="" />)
לראות "פייטר" זה רעיון טוב
(סרט מוצלח), אבל זה לא יעזור לך להחליט למי להצביע בסקר שבו הוא לא משתתף.
אופס, לא שמתי לב שבעצם רז כתב את זה.
(ל"ת)
אתה ממש לא לבד
בעיני הסרט היה מבולבל, לא הגיוני בעליל ופשוט לא מעניין בשיט. וסצנת הסיום היתה מיותרת וקלישאתית.
לוגיקה
יש בסקר הזה כמה סרטים נחמדים, כמה סרטים שלא ראיתי וסרט של האחים כהן. הבחירה ברורה.
הסיכום שלי
טוב, הנה זה בא.![!איכס!](<a rel="nofollow" href="https://www.fisheye.co.il/wp-includes/images/smilies/1_yuck.gif"/><img src="https://www.fisheye.co.il/wp-includes/images/smilies/1_yuck.gif" alt="" width="" height="" />)
) לקחתי דף, לקחתי עט והתחלתי לשקלל. אך לפני הכול, משהו שחשוב לי להגיד :![!:-P!](<a rel="nofollow" href="https://www.fisheye.co.il/wp-includes/images/smilies/1_tng.gif"/><img src="https://www.fisheye.co.il/wp-includes/images/smilies/1_tng.gif" alt="" width="" height="" />)
). אבל אני לא לוקח בחשבון עניינים כמו "מסר", ו"מראה בפני החברה" וכו'. אני מניח שההקדמה קצת מיותרת כי היא פחות באה לידי ביטוי בשנה הזאת, ובפני מי אני נואם? עין הדג? הם לגמרי איתי! אבל השורה התחתונה היא שרשימת סרטי כל הזמנים שלי מורכבת בעיקר מסרטים של השנים האחרונות ומהרבה נולאן, הרבה פיקסאר, קצת טרנטינו, הארי פוטר או שניים. אין פה ספרות זולה או מועדון קרב וכו', הם לא גרמו לי לאהוב אותם מספיק בשביל זה.
אני מכור לדירוגים, ודירוג של כל סרטי השנה ? מתבקש להחריד. אז היום בשיעור אזרחות (הו אלוהים, שיעור אזרחות
אני מחשיב את עצמי כאוהב תרבות, אבל לרוב אני צורך תרבות בשביל שיהיה לי כיף, ולא בשביל שהיא תספר לי משהו על עצמי או תשקף מראה לחברה או לא יודע מה. במוסיקה – אני לא אוהב מיינסטרים, בטח שלא הנוכחי, אני מת על קווין ואינדי ובכלל כל הלהקות הבריטיות כמו מיוז וגורילז וכו', אבל קשה לי להעריך יצירות כמו האלבומים הפסיכודליים של פינק פלויד או הסולואים הארוכים של לד זפלין. אני לא מקבל מזה שום דבר, לא כיף לי להקשיב לזה. כנ"ל בסדרות טלוויזיה וכו'.
אותו דבר גם בסרטים. כשאני רואה סרט אני קודם כל רוצה להנות. זה לא בהכרח אומר שהסרט צריך להיות כיפי, אני נהנה גם כשאני מרגיש חרדה גדולה או זעזוע (בסרט, כמובן, אני לא מזוכיסט
בכל אופן… הנה הדירוג. לפניכן הערה:
השתדלתי שלא לשים ספוילרים, אבל כן חשפתי כמה פרטי מידע. לא משהו שלא תראו בטריילר.
10. רנגו- למעשה ראיתי אותו אתמול. אז איך הסרט? וואו, קשה להגיד. הוא גרם לי לאהוב אותו מאוד בחלק מהזמן, ובחלק מהזמן להגיד "נו, מה חדש". אני מתלבט אם הוא סרט מגניב עם נגיעות דרימוורקסיות או סרט דרימוורקסי עם נגיעות מגניבות. כמו שראיתם, הוא נכנס לרשימה, ככה שבחרתי באופציה הראשונה. אין יותר מדי מה לפרט מעבר.
מה הכי אהבתי בסרט? החלקים ההזויים.
מה הכי שנאתי בסרט? החלקים שהם ההפך הגמור מהזויים.
מה הרגע הכי טוב בסרט? רנגו מתהלך בכביש בסלואו מושן והמכוניות עוברות מעליו/לידו.
9. טיפש, מטורף, מאוהב- משעשע, שני הסרטים במקומות האחרונים בטופ 10 הם דומים מאוד במהות שלהם. גם כאן סרט מז'אנר מאוס (קומדיה רומנטית) שמצליח לפרוץ את גבולות הז'אנר, אבל רק חלקית. החלקים שפורצים את גבולות הז'אנר פשוט נפלאים. סצנת המכות היא בהחלט מהגדולות השנה, הטוויסט היה מצויין וקשר את כל הקצוות, הדיאלוגים מושחזים. אבל מה? היה גם את הסוף. וגם כמה חלקים באמצע שהעיבו על החוויה.
מה הכי אהבתי בסרט? הדיאלוגים הקומיים.
מה הכי שנאתי בסרט? הנפילה (הבלתי נמנעת?) לקלישאות.
מה הרגע הכי טוב בסרט? סצנת המכות, נו דאוט.
8. 127 שעות- מצד אחד, הרגשתי שהסרט הזה הוא הישג יוצא דופן. מצד שני, האם הוא באמת הסב לי הנאה תוך כדי הצפייה? כן, אבל לא מספיק. ג'יימס פרנקו משחק פשוט נפלא, נפלא, נפלא. גרם לי לחבב אותו תוך שתי דקות. סצנת הסיום עוצמתית ומצויינת. כנ"ל סצנת הטוק שואו. אין ספק שהסרט, באופן כללי, הוא סרט שעשוי מצויין. היה מגיע גבוה יותר אם לא היה מצליח לשעמם אותי לעיתים.
מה הכי אהבתי בסרט? את הסצנות שבהן פרנקו דיבר למצלמה.
מה הכי שנאתי בסרט? את הסצנות שבהן פרנקו ניסה להתשחרר.
מה הרגע הכי טוב בסרט? סצנת הטוק שואו.
7. כוכב הקופים- עוד פעם סרט טוב עם הסתייגות. "תגיד לי השתגעת? אתה כבר במקום 7, אתה אמור להתחיל להפציץ במחמאות!". שלא תבינו לא נכון, הייתה שנה טובה. אבל הרבה סרטים היו בעיתיים, במובן של "עשויים מצויין ברמה של להכניס אותם לרשימה השנתית, אבל סובלים מבעיות". אז מה העניין הפעם? הסרט היה פנטסטי לכל אורכו, אנדי סירקיס מדהים, הבימוי ענק. סצנות האקשן היו הכי טובות של השנה, הסצנות בתוך המכלאה עם כל הקופים עוצמתיות ומעניינות. ואז הגיע הסוף, וגרם להכול להיראות כל כך meh. כל קונפליקט, כל "עניין" שהיה בסרט, נפתר במשפט אחד (שאני לא אגיד מחמת הספויילר) אידיוטי, שנתן תחושה חמוצה ומעצבנת ביציאה מהסרט.
מה הכי אהבתי בסרט? האקשן, אפילו יותר מהדרמה.
מה הכי שנאתי בסרט? את הסיום.
מה הרגע הכי טוב בסרט? "נוווווו". בלי ספק. מהסצנות העוצמתיות של השנה.
6. דרייב- כל כך לא התאים לי לאהוב את הסרט הזה. הוא בדיוק מסרטי הפסטיבלים האיטיים, בעלי המסר, שאני לא יכול לסבול. ואכן, בתחילתו, לא סבלתי אותו. אבל לאט לאט קרה משהו שלא קורה לי בהרבה סרטים- התאהבתי בדמות הראשית. הוא מסתורי, הוא נחמד, הוא אלים בצורה בלתי רגילה, הוא שקט, הוא חייכן. אפיון דמות מושלם. האינטרקציה שלו עם כל הקאסט הייתה ממתק לעיניים. העלילה מעניינת, הבימוי עוצמתי. אחלה של דבר.
מה הכי אהבתי בסרט? את הדמות הראשית.
מה הכי שנאתי בסרט? את הרגעים שבהם באמת, אבל באמת, לא קרה שום דבר.
מה הרגע הכי טוב בסרט? סיקוונס השוד עם הבעל.
5. מכוניות 2- "אתה מדרג את מכוניות 2 לפני דרייב? פאקינג מכוניות 2???". כן. בדרך כלל – מה בדרך כלל, תמיד, אני טיפוס שהולך עם הביקורות. סרט שנחשב טוב אני רואה ואוהב, סרט שנחשב רע אני לא רואה/רואה ולא אוהב. למכוניות 2 הגעתי כשהציפיות שלי בקרשים. מכוניות הראשון היה הכי חלש של פיקסאר, הביקורות היו מזעזעות, התלבטתי אם ללכת בכלל. לכן, כל כך הופתעתי ככל שהסרט הלך והתקדם. הפתעת השנה שלי, ואני רוצה להגיד לכל מי שהחליט לא לראות את הסרט- תנסו לראות אותו. באמת. קודם כל הוא מצחיק. אפילו מאוד מצחיק. הומור מטומטם, אבל מטומטם באופן מתוחכם, הרבה מעל הרמה של דרימוורקס. האקשן מרהיב, העלילה מפתיעה (תרתי משמע- גם טוויסט ראשון שזכור לי בסרט ילדים, וגם בכמה שהיא הייתה מסקרנת), אחד הסרטים הכי כיפיים שראיתי השנה.
מה הכי אהבתי בסרט? ההומור.
מה הכי שנאתי בסרט? שהוא נפתח כל כך רע, וגרם לאנשים לוותר, גם אם בתוך התת מודע, על ההמשך.
מה הרגע הכי טוב בסרט? הטוויסט.
4. שרלוק הולמס 2: משחק הצללים- ומאחד הסרטים הכי כיפיים שראיתי השנה לסרט הכי כיפי שראיתי השנה. האינטרקציה בין רוברט דאוני ג'וניוק לג'וד לאו מרקיעה שחקים. האקשן יוצא מן הכלל ומגיע ללא הפסקה. מצויות כמה בדיחות מהגדולות של השנה (סצנת הפוני הייתה הסצנה שהכי הצחיקה אותי). העלילה לא מדהימה, אבל שיפור משמעותי לעומת זאת שבסרט הראשון. והאקשן הסופי חד, מדוייק, פומפוזי להפליא, ועושה את העבודה יותר מכל "אקשן סופי" אחר השנה, אולי חוץ מהסרט שבמקום השני![!(-;!](<a rel="nofollow" href="https://www.fisheye.co.il/wp-includes/images/smilies/1_wink.gif"/><img src="https://www.fisheye.co.il/wp-includes/images/smilies/1_wink.gif" alt="" width="" height="" />)
).
מה הכי אהבתי בסרט? הכימיה בין ג'וניור ללאו.
מה הכי שנאתי בסרט? למען האמת, כל החצי הראשון הרגשתי אכזבה. יותר מדי אקשן, ולא טרחו להסביר על מה בדיוק כל המהומה.
מה הרגע הכי טוב בסרט? אני מתלבט בין סצנת הפוני לסצנת השחמט. אלך על השחמט.
3. ברבור שחור- אני גאה בעצמי שהיו בי הכוחות לשים אותו בטופ 3, כי כרגע אני מנהל מאבק נגדו. אני לא רוצה שהוא יהיה סרט השנה. זה לא סותר את זה שהוא וואחד סרט טוב.
נטלי פורטמן מעבר למדהימה כאן. הבימוי יוצא מן הכלל. אני ממש לא הרגשתי שהדמויות היו קלישאתיות. הסרט בנוי באופן מרשים. ההתפתחות שנינה עוברת מרקדנית משקיענית למטורפת של ממש עשויה למופת. יש בו את אחת, או שתיים, מהסצנות הכי אינטסיביות שראיתי בסרטים אי פעם, שבהן ישבתי פשוט דבוק לכיסא. ומאוד אהבתי גם את מילה קוניס שהייתה… לא קומיק ריליף, אלא יותר human ריליף. הכול שם היה כל כך מנוכר, ופתאום בחורה אמריקאית די מגניבה ונחמדה , כאילו נשלפה מסרט אחר. אהבתי את הבחירה הזאת.
מה הכי אהבתי בסרט? האינטנסיביות ההולכת וגוברת ככל שהסרט מתקדם.
מה הכי שנאתי בסרט? טוויסטון צפוי וחרוש.
מה הרגע הכי טוב בסרט? נינה מתחרפנת 2.0.
2. אקס מן: ההתחלה- אוי, כמה שאהבתי את הסרט הזה. כשסיימתי אותו הייתי משוכנע לחלוטין שהוא סרט השנה שלי (לקח לי כמה דקות להיזכר שעוד יש לי לראות את הסרט שבמקום הראשון![!:-P!](<a rel="nofollow" href="https://www.fisheye.co.il/wp-includes/images/smilies/1_tng.gif"/><img src="https://www.fisheye.co.il/wp-includes/images/smilies/1_tng.gif" alt="" width="" height="" />)
). הוא מייצג בדיוק את סוג הסרטים שפירטתי עליהם בהתחלה, אלה שאני הכי נהנה לראות- איכותיים, חדים, אבל לרגע לא שמים את המסר ואת ה"אומנות" לפני הכיף, המתח, העלילה, הדמויות. באופן אירוני, הדמות האהובה עליי הייתה דווקא צ'רלס, ולא אריק. השחקן שלו הוא מסוג השחקנים הכריזמטיים האלה שגורמים לסרט להרגיש כאילו "כאן קורה הדבר האמיתי". איך אני אסביר את עצמי? דמיינו שאתם מאוהבים במישהו. עכשיו דמיינו סיטואציה שבה אתם יושבים איתו ועם עוד כמה חברים. עכשיו דמיינו סיטואציה שאתם יושבים עם כמה חברים בלעדיו. פחות כיף, לא? ולא רק צ'רלס, הסרט הזה מלא בדמויות מהסוג הזה. קאסט + אפיון דמויות- מושלם.
הסרט נפתח בצורה יוצאת מן הכלל, ונסגר אפילו יותר טוב. הסצנות של אריק בפתיחה (ובעיקר זאת עם מגדלי החזירים והחייטים) היו לטעמי לא פחות אפקטיביות מאלו בממזרים חסרי כבוד. נהניתי מאוד גם מההשתובבות של צ'רלס. והסיום, הוא הסיום. האקשן הסופי לא רק הכי טוב השנה, אלא אחד הכי טובים בכלל. כל סיקוונס האי ? בחיים לא הייתי צמוד ככה לכיסא. והבדיחה בסוף, עם ה"אה לייט. אה קיס" – "אווווו קום און", סגרה את הכול פרפקטלי.
למעשה, הסרט נפתח ונסגר כל כך טוב, שהוא הצליח להשכיח ממני את האמצע – הטוב, אבל לא מצויין. רק בצפייה שנייה נזכרתי שביסט כזה קרצייה, ושלורנס לא מצליחה להציל את הדמות שלה מלהיות מעצבנת.
מה הכי אהבתי בסרט? הדמויות.
מה הכי שנאתי בסרט? ביסט.
מה הרגע הכי טוב בסרט? "נבר אגיין"- גם הרגע הכי טוב השנה.
1. הארי פוטר ואוצרות המוות: חלק 2- טוב, כצפוי. יכולתי לחזות את זה לא רק שנה מראש, אלא 4, היישר מ2007. החצי השני של הספר הזה הוא כל כך פאקינג טוב שזה כואב לי בצד. באמת, חומר גלם כזה זה פשוט בלתי אפשרי לתרגם לסרט גרוע. גם אם הייתי מצלם אותו במצלמת וידאו עם החבר'ה ממגמת תיאטרון היה יוצא לי סרט מכובד בהחלט.
אבל מה שהכי יפה, הוא שהסרט בכלל לא היה מה שציפיתי. וזה תפס אותי בהפתעה והייתי צריך לא מעט זמן לעכל את זה. ההתמקדות הייתה הרבה פחות בפרטים שאני אהבתי (הסיפור של דמבלדור, בעיקר). הבמאי לקח את זה למחוזות אחרים לגמרי, וגרם לי להנות מדברים מסויימים אפילו יותר מאשר שנהניתי מהם בספר. שלא תתבלבלו, אני עדיין קונה את הגרסא שאני רציתי לראות על פני זו הסופית, אבל ייטס עשה פה משהו יוצא דופן. זה משהו מעולם אחר לגמרי.
לראות את הדמויות האלה שגדלת איתם עוברות את החוויות הנוראיות האלה גורם לך להזדעזע, לראות אותן עוברות את החוויות הנפלאות האלה גורם לך לחייך, לראות אותן עוברות את המצבים המסוכנים האלה גורם לך להתפתל בכיסא באי נוחות. החל מהרגע שבו החבר'ה נוחתים בהוגוורטס, הסרט מתקדם באופן מ-ו-ש-ל-ם. ההכנה לקרב יותר מרשימה מהקרב עצמו, אבל זה לא אומר שהקרב לא מרשים אלא שההכנה אליו היא מהרגעים המרשימים ביותר השנה. וסצינת הנסיך? הו הו הו. פרפקט. עריכה לתפארת מדינת בריטניה.
זה סרט אפל, אבל עדיין עם חיוך ענק. אני לא יודע איך הם עושים את זה.
מה הכי אהבתי בסרט? הבילד אפ. וואו
מה הכי שנאתי בסרט? לא שנאתי, אבל לצערי הקרב הבאמת אחרון היה צריך להישאר כמו בספר.
מה הרגע שהכי אהבתי בסרט? סיפורו של סנייפ + ההכנות לקרב. מקומות 2 ו3 בסצנות השנה.
זהו זה![!:)!](<a rel="nofollow" href="https://www.fisheye.co.il/wp-includes/images/smilies/1_happy.gif"/><img src="https://www.fisheye.co.il/wp-includes/images/smilies/1_happy.gif" alt="" width="" height="" />)
אם שרדתם הכול, אני אשמח לאיזה פישלייק, רק לדעת שקראתם. אפילו אם אתם לא מסכימים.
סיכום מעולה
את מקומות 10, 9, 5 ו 3 שלך לא ראיתי, אז אין לי מה להגיד עליהם.
המשחק של פרנקו ב '127 שעות' בהחלט פנטסטי. וגם ב'כוכב הקופים'.
לגבי אקס-מן, פאסבנדר לגמרי גנב את ההצגה בשבילי. ומסכים לגבי ביסט, סתם היה מגוחך ונראה כמו דובון אכפת-לי. אהבתי אותו יותר בתור בן-אדם. ואיך לא הזכרת את הופעת האורח הקצרצרה והקורעת?!
מסכים לגמרי לגבי המקום הראשון. קרה לי משהו מדהים עם דיויד ייטס – הסרט החמישי הוא הגרוע בסדרה לדעתי, גם בשישי היו קטעים שהגיחו משום מקום (אהמ מחילה עולה באש אהמ) וכבר התכוונתי לצאת במסע צלב נגדו, אבל אז בשני החלקים של 7 הוא עשה 180 מעלות וגאל את עצמו בעיני. סיום אפי לסדרה אפית, והסיפור של סנייפ בהחלט היה ההיילייט של הסרט. סיפור אהבה מקסים ונוראי שמתואר בדקות ספורות. פשוט עריכה מופתית.
תודה רבה!
למען האמת, הופעת האורח נהרסה בשבילי כי אחי סיפר לי עליה מראש, ככה שכשראיתי אותה בסרט הייתי די אדיש אליה.
+
אני אישית תמיד חיבבתי את ייטס. החמישי הוא הספר הכי פחות טוב, והיה אפשר לתרגם אותו לסרט כבד, ארוך, עם עומק, אבל- כנראה- משעמם. והוא בחר לקחת את זה למקום יותר כיפי וחביב, ולתת עוד סרט פוטר שהוא אקשן-פאן לפני הטרילוגייה המסיימת האפלה והאיטית יותר. אהבתי את הבחירה הזאת. הסרט השישי היה מצויין לדעתי, לא הרבה פחות מהשניים האחרונים. ככה ש, טוב, מבחינתי ייטס היה ונשאר במאי פנטסטי, לפחות בכל מה שקשור להארי פוטר.
אני לא מבין רק עניין אחד
אנשים מציינים פה שהם "ילכו לראות את נאום המלך" (שלמיטב ידיעתי ירד ממזמן מהמסכים). אני מניח שהם צופים בזה במחשב או על גבי מסך הטלוויזיה.
ברור לי שעם מחירי הכרטיסים השערורייתיים וקולנועי הסינמה שמחייבים נסיעה- הליכה לקולנוע דורשת מאמץ.
אבל לפחות בשם היושרה- נראה לי פסול לדרג סרט שלא ראיתי על המסך הגדול.
דוגמא מצוינת היא "אומץ אמיתי"- אין לו זכות קיום על המסך הקטן.
ראיתי את 'אומץ אמיתי'
על מסך קטנצ'יק בטיסה עם אוזניות מסריחות וכיסאות לא נוחים, ו-BOY איזו זכות קיום יש לו.
טוב אולי נסחפתי...
יש לו זכות קיום גם על המסך הקטן (בכל זאת- נתתי לו את המקום הראשון).
אבל, וזה אבל גדול, הערך המוסף של הצפיה במסך הגדול היא עצומה במקרה שלו, ובכלל- סרטים רואים בקולנוע. יש טעם לפגם להעריך סרט על בסיס צפיה במסך קטן. כמו שצפיה בסרט בלי סאונד רחוקה מאוד מצפיה רגילה- ככה גם צפיה במסך קטן.
חבל שלא איפשרו להבחין בין השניים- מה שאולי היה מספק דירוג מוצלח יותר מצד אחד, והיה גם מסביר מדוע נפקדו סרטי התלת מימד מצד שני.
צפייה במסך גדול היא ערך מוסף לכל סרט.
דווקא לסרט כמו אומץ אמיתי, שבו לדיאלוגים ולעלילה יש תפקיד יותר משמעותי בקביעת איכות הסרט ההשפעה מהמסך הגדול היא קטנה. אם הייתי רואה את כוכב הקופים באותם התנאים וודאי שלא הייתי נהנה כל כך, או את אקסמן. שניהם סרטים מעולים, אבל לאקשן יש בהם תפקיד משמעותי יותר ולכן לצפייה במסך גדול תהיה השפעה גדולה יותר.
דיאלוגים? עלילה?
אם לא היו כתוביות אי אפשר היה להבין מה ברידג'ס אומר- והאמת שזה גם לא כל כך חשוב.
עלילה? ווסטרן בסיסי ביותר.
אבל… הסרט הכי טוב שיצא השנה. כי סרט זה לא ספר (עם עלילה) או סיטקום (עם דיאלוגים). סרט זה סרט- ואולי בגלל זה סרט צריך לראות בקולנוע.
בשם היושרה? סליחה?
הנה, אני מודה בפה מלא: ב"ברבור שחור" וב"נאום המלך" צפיתי בטלוויזיה ולא בקולנוע ואני לא מוצאת בכך שום פסול. צפייה ביתית בסרטים היא אפשרות קיימת כבר שנים רבות ולסרטים יש זכות קיום גם מחוץ לאולם הקולנוע. אם סרט הצליח להרשים ולכבוש אותי על המסך הקטן, קל וחומר שמגיע לו פרגון. יש אמרה שאומרת "ספר שאינו מצדיק קריאה שנייה לא מצדיק קריאה ראשונה" ואני נוטה להסכים איתה; בפרפרזה עליה, ניתן לומר שסרט שאין לו זכות קיום מחוץ לקולנוע אין לו זכות קיום ולכן, אם כבר, זה דווקא חוסר יושרה להצביע לו, כי הוא לא באמת סרט מוצלח; סרט מוצלח מחזיק היטב גם במסכים קטנים יותר (ואגב, אין סיבה לזלזל בקולנוע הביתי בימינו; יש אנשים שהציוד הביתי שלהם עדיף על ציוד ההקרנה בקולנועים ישנים שעוד נותרו ברחבי ארצנו).
טוב, מה עם לשים את המונטאז' שלכם מהפייסבוק?
זה יהיה הרבה יותר יפה מהמונטאז' הנוכחי!
בהתחשב בזה שהמונטאז' הוא (גם) תוכן שיווקי,
לא נראה לי שזה הולך לקרות.
O RLY
(ל"ת)
אומץ אמיתי
אני לא מבין איך "אומץ אמיתי" לא במקום הראשון
כי אנשים לא מצביעים לו.
(ל"ת)
כי הוא במקום השישי!
קצת קשה להיות בשני מקומות שונים במקביל.
לא מצליח להבין את פשר התוצאות עד כה
ההסבר היחיד (והמקובל) הוא שיש פה רוב של נוער ומטה שמצביע,אחרת קשה להסביר איך בחמישייה העליונה נמצאים אקס מן,כוכב הקופים והארי פוטר.
כולם היו טובים עד מעולים,הם היו נפלאים בז'אנר שלהם,כולם היו הפתעות נעימות ומרעננות אבל כולם הלכו על ה safe side.
אני חושב שכל כך אהבתי אותם כי לא באמת ציפיתי שמי מהם יהיה ממש טוב,אבל אם להיות ריאלים,אף אחד מהם לא חוצה גבולות ודמיון,אף אחד מהם לא היה מיוחד,והכי חשוב אף אחד מהם לא הפיל אותי לרצפה.
מעבר לזה,רנגו היה טוב מאוד,אבל סרט השנה? באמת?
אני הצבעתי לאומץ אמיתי בקלילות רבה,בשנייה שיצאתי מהקולנוע ידעתי שלא אראה משהו טוב מזה השנה,וצדקתי.
אם טרנטינו עשה את יצירת המופת שלו לפני שנתיים,האחים כהן הגיעו לפסגת היצירה שלהם עם הדבר המושלם הזה.
מלנכוליה ומאניבול היו נכנסים בודאות אם היה להם עוד קצת ותק,אני מניח שרבים לא צפו בהם עדיין.
עוד חסרים לי ברשימה: פייטר ו…האנה,שמוכתר אצלי כסרט הכי מגניב של השנה,כמה שוטים נהדרים,פסקול אדיר ובעיני זו הפתעת השנה ובין חמשת סרטי השנה שלי.
הבעיה המרכזית של "אומץ אמיתי"
היא שבקולנוע אמריקאי אין כתוביות. כאילו, באמת, ראיתי את הסרט בזמנו בקולנוע עם כמה חברים, כולם דוברי אנגלית כשפת אם, ואף אחד לא הבין יותר מחצי ממה שג'ף ברידג'ס אמר, במקרה הטוב. אני אישית הצלחתי להבין בערך 7 אחוז.
אני אגב אחדד ואומר עוד דבר
בעיני,הסרט הכי טוב של השנה (ואני לא מכליל את עונות הפרסים שהפכו לבולשיט אחד גדול לצערי) פשוט לא יכול להיות סרט כמו אקס-מן,כוכב הקופים וכו'.
כמו שאמרתי,שניהם היו מצויינים,אבל היו עוד אלף כמוהם ויהיו עוד אלף אחריהם,אין בהם שום ייחוד שיגרום לי לזכור אותם במיוחד.
היחיד מבין השלישייה המוזרה של כוכב הקופים-אקס מן – הארי פוטר שאוכל להכתיר בלב שלם לסרט השנה (למרות שאני לא) זה הארי פוטר,בדומה לשר הטבעות האחרון הוא היה סגירה מופתית לסדרת סרטים טובה. יתכן שהסרט בפני עצמו היה "סתם" מצויין,אבל כפיניש של סדרה שנמשכת כבר עשור,הוא היה הטוב ביותר שהיה יכול להעשות ועל כך יכול היה להיבחר כסרט השנה.
השניים האחרים – ממש לא!
המממ
בתור אחד שלא אהב את סדרת הארי פוטר, חשב שאקס מן זה ככה-ככה, לא ראה את כוכב הקופים וכן הצביע לאומץ אמיתי… אני לא מסכים איתך.
דבר ראשון – התגובה מזלזלת, הרי ברור לך שמי שהצביע לסרטים שלא הרכת חייב להיות "נוער ומטה" כי אדם מבוגר יותר (ואני מניח מכך – בעל שיקול טוב יותר?) יעדיף את מה שהעדפת. זה די מעליב כלפי אותם אנשים.
דבר שני – להגיד על הסרטים הנ"ל שהבעיה איתם היא שהם "הולכים על בטוח" ואז להלל את אומץ אמיתי, כנראה הסרט הכי קונבציונאלי שהאחים ביימו (ובתור עיבוד מחודש לקלאסיקה זוכת אוסקרים הרי שמדובר פה ביותר בטוח מבטוח).
דבר שלישי – לא אהבת את רנגו. אנשים אחרים כן אהבו את רנגו. טעם סובייקטיבי זה דבר קיים.
וואו, באמת?
מה זה הזלזול הזה?
'כוכב הקופים' קיבל 7.7 ב IMDB ו 87% ציון מקהל ב'רוטן טומייטוז'. 'הארי פוטר' קיבל 8.1 ב IMDB ו 92% ציון מהקהל ב'טומייטוז'. גם כל המצביעים והמבקרים שם הם נוער ומטה, נכון? הרי אין סיכוי שמישהו שפוי מעל גיל 20 יוכל לאהוב את הסרטים האלה…
'אומץ אמיתי' אכן היה סרט מעולה, אבל לא יותר הרבה מהשניים הנ'ל, ובהחלט היו יותר טובים ממנו ב 2011. ואני אישית השתעממתי מ'האנה'. הצילום טוב, כן, אבל חוץ מכמה קטעים מרגיש כאילו הסרט נמשך לנצח. ולא בקטע טוב.
אני מרגיש צורך להסביר
טוב,ברור שלא הבנתם את כוונתי,וזה מובן.
הכוונה לא היתה לזלזל חלילה,והדבר האחרון שאני זה פלצן בעל טעם אירופאי.
אני בעצמי דירגתי ב-IMDB את כוכב הקופים,אקס מן והארי פוטר בציונים שנעו בין 8-10.
אפילו סאקר פאנץ' קיבל אצלי 7…
הדבר היחיד שאני טוען,ואולי הראיה שלי שונה משלכם,היא שציון 9 לכוכב הקופים,לא שווה לציון 9 של אומץ אמיתי או ברבור שחור.
אני חושב שגם רד פיש ניסח זאת היטב ב-"שאלות נוספות" תחת "למה בביקורות עין הדג אין דירוג של כוכבים או ציון מספרי?".
אי אפשר להשוות בין שני סרטים שונים מז'אנרים שונים ולהתייחס אליהם באופן זהה (ההשוואה שלו היתה בין רשימת שינדלר לבוראט).
וכך אני פועל כאשר אני מדרג את הסרט ב-IMDB או מצביע בסקרים מסוג זה.
מלבד אי ההבנה בניסוח,לא ברורה לי ההתנפלות,לא קבעתי שום עובדה,הבעתי את דעתי,כמו שכולם פה עשו…אולי אמרתי את זה בצורה די נחרצת,אבל זו דעתי.
בכל אופן,אין כוונה לזלזל חלילה בדעות של אחרים,ומצטער אם זה נשמע ככה.
אבל אני לא חוזר בי מדעתי הראשונית,אני חושב שסרט שזוכה לסרט "הטוב ביותר" חייב לא יכול לראות סרט קיץ שיש אלפים ממנו,אלא משהו מיוחד.
לגבי ההערה של תום שפירא על אומץ אמיתי,אני לא מסכים בעליל.
נכון,אמנם מדובר ברימייק לסרט שלא ראיתי,אבל הסרט הסטנדרטי הזה לדבריך של האחים כהן הוא הכי יציאה מאיזור הנוחות של האחים כהן עם יצירה בוגרת ומצויינת בניגוד לסרט המתחכמים ויש שיאמרו אובר מתחכמים שלהם.
נדמה שמה שאתה אומר
הוא שיש משהו אינהרנטי בז'אנרים מסוימים שהופך אותם לנעלים יותר מז'אנרים אחרים.
גם אם הייתי מסכימה עם הקביעה הזו, עדיין לא ברור לי למה ציפית למצוא לה תהודה בעין הדג, אתר שבאופן מובהק חובב את אותם הז'אנרים שלטעמך הם נחותים באופן גורף.
עכשיו אתה כבר מחליף טיעונים
אם מה ש"טוב" באומץ אמיתי זה לא המקוריות שבו (שהרי כבר סיכמנו: מערבון – לא חדש, רימייק – לא חדש בריבוע) אלא העובדה שהוא "יציאה מאיזור הנוחות של האחים כהן " – נו, "כוכב הקופים: המרד" היה שונה מהסרט ה(יחיד) הקודם של רופרט וייאט (שהיה מותחן), וסרטי הארי פוטר הם בהחלט לא מה שדיוויד ייטס ביים בעבר. גם הם לא היו באיזור הנוחות שלהם.
תראה – אני אוהב את אומץ אמיתי, אני אוהב את האחים כהן. אני חושב שאנשים אחרים "טעו" בהצבעה שלהם אבל לטיעונים שאתה מעלה אין שום קשר אם מהי ההצבעה ה"נכונה" (כי אם היינו צריכים להצביע לסרט הכי "אמיץ" אני מניח שהייתי מצביע לעץ החיים או איזו שטות דומה).
לתשומת לבך, קרא שוב את הכותרת
הסרט שיקבל את מרב הקולות בסקר לא יזכה בתואר "הסרט הטוב ביותר" אלא בתואר "סרט השנה 2011 של עין הדג" ולכן הוא לא מתיימר להיות "הטוב ביותר" אלא הפופולרי והאהוב ביותר בקרב הגולשים, ולכל גולש יש סרט אחר ש"עשה לו את השנה". אם מבחינתך זה חייב להיות סרט "מיוחד" תצביע לסרט מיוחד בעיניך; אבל לאנשים שונים יש טעם שונה, אתה יודע… לא רואה סיבה לקחת ללב או להתרגש מזה. תחשוב חיובי: אם לא כולם חושבים כמוך זה אומר שיש לך טעם הרבה יותר מיוחד, הידד!
ההסבר מקובל והגיוני בהחלט
לא אתחייב על-כך, אבל כן אסכים להמר שאם תיקח מדגם של 50 תגובות אקראיות מהחודשיים האחרונים באתר ותשווה אותן ל50 תגובות אקראיות מלפני כמה שנים תמצא שאחוז המגיבים והמבקרים הצעירים באתר עלה.
עם-זאת, לא זכורה לי שנה בה הסרט שלקח את המקום הראשון לא היה כזה בעל הפקה גדולה ומיינסטרימית או לחילופין אחד בעל הייפ אינטרנטי רב. זהו טבעם של סקרים, הם נוטים לייצג נאמנה את הקונצנזוס.
שלום, וברוך הבא לעין הדג
יש פה קהילה של גולשים עם טעם מסוים. זה לא טעם שאני תמיד מסכימה איתו (אני הצבעתי להערת שוליים, וברבור שחור נמצא אצלי במקום שני), אבל זה הקונזנזוס של הקהילה. אתה רוצה סרטי איכות? לך לפסטיבלים אירופאיים. אתה רוצה סרטי מיינסטרים חביבים ולא מאתגרים? לך לאוסקרים. אתה רוצה סרטי נעורים עם יפיופים צעירים? לך לMTV. פה תמצא טעם צעיר, מעט גיקי, עם הבלחות לכיוון סרטי איכות למיניהם.
תבין, זה לא שאין לי סימפטיה לנסיון לעודד טעם יותר טוב או יותר מתוחכם. אבל בניגוד לאוסקרים, הפרסים של עין הדג לא מתיימרים ליצג שום דבר פרט לטעמם של גולשי האתר. ובהתחשב בכך, נראה לי חסר תועלת לבכות על כך שהטעם הזה הוא כזה ולא אחר.
אני עדיין לא מצליח להבין למה ההתנפלות
אני לא מתיימר "להרים כאן את הרמה" או משהו דבילי אחר בסגנון,כי כמו שכתבתי,גם את שאר הסרטים בעשירייה אהבתי,כולל אלו שבעיני לא ראויים לזכות.
גם לא חשבתי שמדובר כאן באוסקרים או משהו בסגנון,בסה"כ הבעתי דעה,צר לי שזה יצא ככה והוצא לחלוטין מהקשרו.
אחרי קבלת הפנים הזו,אני ללא ספק אשקול מילים להבא.
מצטער אם מישהו נפגע.
לשקול מלים זה תמיד טוב
לשקול את האפשרות שאם כל כך הרבה אנשים מגיבים בשליליות למילותיך, אולי האשמה בך ולא בהם זה עוד יותר טוב.
אף אחד לא הוציא את דבריך מהקשרם או הבין אותך לא נכון. אתה אמרת שהדרך היחידה להסביר את תוצאות הסקר היא להניח איזשהוא כשל בטעמם של גולשי האתר – במקרה הזה, את היותם בני נוער. שלא במפתיע, אנשים לקחו את זה ללב, וכשקראו לך לסדר תגובתך הסתכמה בהגנה על בחירתך באומץ אמיתי כסרט השנה. לאף אחד אין בעיה עם זה שאתה חושב שאומץ אמיתי הוא סרט יותר טוב מאקס מן. לאף אחד גם אין בעיה עם זה שאתה לא מבין איך מישהו יכול לבחור באקס מן במקום אומץ אמיתי. הבעיה היא שאתה מניח שהסיבה האפשרית היחידה היא פגם באוכלוסיה המדוברת, ולא, רחמנא ליצלן, טעם שונה משלך.
עכשיו זה קצת מעצבן
סבבה,מסתבר שטעיתי בדברים שאמרתי,ואת מתעקשת להוכיח לי את זהב כל פעם מחדש משום מה.
זה קצת קטנוני ומעצבן,ואני מתחיל לחשוב שהתגובה של אנטרקס מתחתי היא נכונה.
יצא כאילו אני המתנשא,אבל עכשיו אני מרגיש כאילו הקבוצה המגובשת שלכם מתקטננת על שטויות.
כמעט והצלחת לגרום לי להצטער שבכלל הגבתי מכלתחילה.
הנושא סגור מבחינתי,אם אראה לנכון להגיב לכתבות אחרות,אעשה זאת כפי שרואות עיני תוך התחשבות בקהילה.
כי יש תת קבוצה של מגיבים באתר הזה
שמגיבה בחריפות על כל פוסט שמרים להנחתה. לא שאני מסכים עם תוכן או עם רוח הדברים שלך, אבל זו התשובה ל"למה התנפלות". כי אפשרת את זה וכי יש אנשים שלא מפספסים הזדמנות.
אקס-מן? באמת?
סרט נחמד, אבל בטח שלא מתעלה על יצירות כמו ברבור שחור (שצריך לזכות בפער גדול), אומץ אמיתי או הערת שוליים (המקום השני שלי) ואפילו לא על סרטים בקטגוריה שלו כמו כוכב הקופים או הארי פוטר.
אני מאד מקווה שיודח מהמקום הראשון בקרוב היישר למקום הטבעי שלו (אולי סביב המקום השישי, אבל אם להיות ריאלי לאור התוצאות הנוכחיות, לא יותר משלישי).
סליחה שאנחנו לא עומדים בציפיות שלך.
(ל"ת)
האם בשלב כלשהו
ההצבעה תיסגר ונקבל הודעה רשמית מה הסרט האהוב לשנת 2011?
נראה לי שלמועד סגירת ההצבעה תהיה משמעות גבוהה הפעם...
שני הסרטים שבמקומות הראשונים נלחמים "ראש בראש", עם הפרש של שני קולות(!) ומחליפים זה את זה מדי פעם.
הסרטים האחרים כבר לא רלוונטיים כנראה. הסרט השלישי נמצא 40 קולות מתחת, והסרט הרביעי עוד 21 קולות פחות.
האם מישהו מנסה להתערב בתוצאות ההצבעה?
כי זה פשוט נראה מוזר, שסרט אחד ספציפי פתאום פתח תוך יומיים כזה פער, בזמן ששאר הסרטים עומדים על אותו מספר מצביעים כמעט, ואחרי שעד לפני יומיים היה מועמד ברור אחר.
בשביל אלה שעדיין לא הצביעו
אפשר לדעת מי פתח פער על חשבון מי?
אפשר לראות את
התוצאות בלי להצביע, יש לינק "הצג תוצאות" מתחת לכפתור הצבעה
על מה אתה מדבר?
התחרות בין "ברבור שחור" ו"אקס-מן" היתה מאוד צמודה לאורך כל ההצבעה, והיא מאוד צמודה גם עכשיו (הפרש של 8 קולות זה לא "כזה פער" בשום קנה מידה).
למיטב זכרוני,
ברבור הוביל לאורך כל הדרך עד לפני יומיים. חלק גדול מהזמן הוא גם היה בפער גדול יחסית.
כל זה, כמובן, בהנחה שאני זוכר נכון.
אני זוכרת רק פערים של קול אחד או שניים
ושני הסרטים החליפו ביניהם את המקום הראשון מספר פעמים.
מתברר שבכל זאת צדקת במידה מסוימת
הפער בין "אקס-מן" ו"ברבור שחור" היה קטן, אבל אחרי ניקוי הצבעות כפולות התברר שהוא עוד יותר קטן. עושה רושם שהדבר הזה לא יוכרע עד השניות האחרונות של הסקר ממש.
בדרך כלל הוא נסגר שבוע בדיוק אחרי שהוא עלה,
ואז עולה סקר הופעת השנה, כך שיום שישי (אזור הצהריים) זאת כנראה התשובה.
תזכורת לסיום ההצבעה
אם צריך לנחש מתי ההצבעה תיסגר כדאי שרשויות האתר יפרסמו אתרעה ותזכורת יום יומיים קודם. אני אישית מקווה להספיק לראות השבוע עוד סרט או שניים מהרשימה.
ובכן:
יש לך עוד יומיים להצביע. ההצבעה תיסגר ביום חמישי בחצות.
שאלה
האם הערת שוליים שנמצא כרגע במקום הרביעי הוא הסרט הישראלי שהגיע הכי רחוק בסקר סרטי השנה?
אני יודע שהגיעו עוד סרטים לעשיריה, אבל אני לא זוכר באיזה מקום
"ואלס עם באשיר" הגיע למקום 3 ב-2008.
(ל"ת)
לא הצבעתי. לא יכולתי.
דווקא ראיתי את רוב הסרטים, אבל אני לא יכול להחליט. "אקס-מן" ו"כוכב הקופים" היו מצוינים יחסית לסרטים אחרים בז'אנר שלהם, אבל אני לא הייתי אומר שהם הסרטים הכי טובים שראיתי השנה. כמו כן, "נאום המלך" ו"ברבור שחור" גם הם היו מצוינים, אבל לא הרגשתי שהם סרטי השנה שלי. חבל שאני מבזבז זמן – אפשר להגיד אותו דבר גם על יתר הסרטים שראיתי מהרשימה. לא היה אף סרט שהפעים אותי באמת השנה, וגם מתוך הרשימה קשה לי להחליט מי הטוב ביותר, ולכן החלטתי שלא להצביע הפעם. קשה לי, אני חייב להודות.
מה קרה ל"כדור ארץ אחר"?
סרט השנה מבחינתי…
או שהוא כבר נחשב 2012?
כל הכבוד
לגולש ההוא שלזכרוני הנדהם הימר לפני מעל שנה, כשמסע הקמפיין הדי גרוע של "אקס-מן: ההתחלה" החל, כי יהיה זה סרט השנה של עין הדג 2011 ושאף אחד לא מבין מהחיים שלו. אומנם התוצאות עדיין לא סופיות, אבל כבר אני יכול להגיד מעכשיו: ניחוש מטורף. כל הכבוד, יהיה זה מי שהיה.
הגענו ל-1000 מצביעים!... בעצם לא.
אם תסכמו את מספר המצביעים לכל אחד מהמועמדים תראו שהסה"כ לא מגיע לאלף. מה שקרה זה שעברנו על רשימת ההצבעות וסיננו הצבעות כפולות. היו הרבה מקרים של אנשים שהצביעו פעמיים ויותר – בין אם בטעות או בניסיון מכוון להשפיע על התוצאות. אחרי סבב ניכוש עשבים שוטים, המצב בצמרת השתנה קצת.
יתכן שחלק הצביעו ממחשבים שונים
אני הצבעתי ממחשב בבית של ההורים שלי ולמרות שעשיתי זאת דרך הפרופיל שלי באתר, במחשב שלי זה מופיע כאילו עוד לא הצבעתי. ראיתי את זה גם בסקרים קודמים, שהשרת לא זוכר שהצבעה נעשתה דרך פרופיל, אלא רק דרך מחשב מסוים. עוד מישהו נתקל בזה?
חשבתי שאני מדמיין.
אבל כן, גם אני כבר הצבעתי בבית דרך הפרופיל שלי, ובעבודה אני גם מחובר דרך הפרופיל שלי ובכל זאת האתר "חושב" שטרם הצבעתי.
כמו שאתם יודעם, "האתר" לא באמת חושב או זוכר
אנחנו מבינים שהרבה אנשים עשו את זה בלי זדון (כמו שניכם), אבל להבדיל מ"האתר" אתם יודעים מי אתם ואם הצבעתם או לא, לכן יש להצביע רק פעם אחת.
תוסף ההצבע שאנחנו משתמשים בו רחוק מלהיות מושלם, ואולי בעתיד אקדיש לו מקצה שיפורים, אבל במצב הנוכחי, וגם בלי קשר, אנחנו מצפים מכם להצביע פעם אחת בלבד.
הצבעות כפולות שנחשוב שנבעו מכוונה תמימה, נצמצם להצבע בודדת, אחרת יפסלו כליל.
סתם כדי להבהיר
אני לא הצבעתי פעמיים. סתם ראיתי שיש לי אפשרות להצביע גם בעבודה.
(ל"ת)
בטעות הצבעתי כמה פעמים
בגלל שהייתי בטוח שזה מחק את הקול שלי או משהו דומה. אני אשמח אם תמחקו את הקולות האחרים שלי ותשאירו רק את ההוא של "אומץ אמיתי", כי שיניתי את דעתי תוך כדי ההצבעה.
עכשיו כשאני יודעת שאתם מסננים הצבעות כפולות
אני מרגישה יותר שלמה עם ההחלטה שלי לא לעשות זאת. אבל זה היה מאוד מפתה.
הברבור, הא?
(ל"ת)
ב-2 קולות!
לחזור אחורה בזמן אי אפשר, אז כנראה שהברבור ניצח…
פתאום זה עלה להפרש של קול אחד... איך זה אפשרי?
כבר חצות ושלוש דקות!
כי הסקר לא נסגר אוטומטית
הוא עדיין פתוח ואפשר להצביע.
אבל כבר יש מספיק עדים, ברבור שחור ניצח ולא ניתן לשנות זאת! הידד!
מצד אחד זה מאוד צמוד
וחבל לסגור את הפייט הזה באמצע.![!:-P!](<a rel="nofollow" href="https://www.fisheye.co.il/wp-includes/images/smilies/1_tng.gif"/><img src="https://www.fisheye.co.il/wp-includes/images/smilies/1_tng.gif" alt="" width="" height="" />)
מצד שני, זה לא יכול להימשך לנצח
מודה שהייתי מוכן להצביע לברבור שחור (שלא ראיתי) רק כדי שאקסמן לא יקח. עם 15 סרטים שראיתי מהשנה הוא כבר מחוץ לעשיריה שלי – האנה, ווין ווין , פייטר, סאבמרין , קר עד העצם עולים עליו בקלות, חייזרים נגד השכונה לוקח סגנות ונאום המלך את המלוכה (זו עשיריה מקוצרת, מסתבר). מה לעזאזל מחפש סרט חביב עם משחק ואפקטים בינוניים, תסריט מעניין בחלקו ובאנאלי ברובו ובימוי נחמד?
אגב, מפתיע שגם כשנהיה ברור ששניהם מובילים לא קרה הדבר הצפוי שיותר ויותר קולות ילכו לאחד משניהם (כמו שקורה לפעמים בכנסת, ושם עוד יש קואליציות).
וצריך לתקן – רנגו (8%, 27 קולות).
אתם יודעים שכולה סקר לאתר אינטרנט?
הזוכה לא מקבל פרס, כסף, כבוד, או כל דבר אחר. סך הכל מעניין לראות את התפלגות הקולות "האמיתיים" של גולשי עין הדג, ומהם הסרטים שמעניינים אותם והם נהנים מהם.
אנשים לוקחים את הסקר הזה יותר מדי ברצינות.
אה.. ועוד משהו.
" סרט חביב עם משחק ואפקטים בינוניים, תסריט מעניין בחלקו ובאנאלי ברובו ובימוי נחמד"
ביקורת מדוייקת ל'חייזרים נגד השכונה'.
על חייזרים יותר חשבתי משהו בכיוון של סרט סוחף עם משחק טוב תסריט מדליק ובימוי משכנע.
שירת הברבור
ובכן: סרט השנה של עין הדג לשנת 2011 הוא "ברבור שחור". בפעם הבאה שנפגוש את דארן ארונופסקי נעניק לו בירה על חשבוננו כפרס (ניתן להמרה בגלידה).
כפי ששמתם לב, זה היה צמוד. כשההפרש כל כך קטן (שלושה קולות) אפשר לומר שזה למעשה תיקו: אילו זה היה מדגם, ההפרש היה בתחום טעות הדגימה. אבל זה לא, ולכן אם יש לכם ארבעה חברים שאהבו את "אקס-מן" ולא הצביעו בסקר – עכשיו כבר מאוחר מדי.
אגב, מאבק צמוד באותה המידה כבר קרה פעם אחת בסקרי סוף השנה – ב-2007, כש"חיים של אחרים" ניצח את "יוקרה" בהפרש של שלושה קולות.
ושכחתי לומר: סקר הופעת השנה יעלה כאן בעוד שעות בודדות.
(ל"ת)
ועוד נתון מעניין:
מבין הסרטים בעשיריה, "ברבור שחור" הוא הסרט שקיבל הכי הרבה הצבעות "לא אהבתי" בסקר המקדים. הוא קיבל את התגובות הכי קיצוניות לשני הכיוונים, מתברר. הסרט היחיד בעשיריה שלא קיבל אפילו הצבעת "לא אהבתי" אחת הוא "הערת שוליים".
עוד משהו מגניב:
מתוך עשרת הסרטים שהיו מועמדים לאוסקר ב-2010, שבעה סרטים היו בעשיריות השנה של עין הדג (אומץ אמיתי, נאום המלך, צעצוע של סיפור 3, 127 שעות, הרשת החברתית, התחלה וברבור שחור). אני מניח שנראה את הוגו, הארטיסט, נערה עם קעקוע דרקון ואת היורשים בסקר הבא?
בנוגע לזוכה עצמו, זה קצת מבאס ש"ברבור שחור" לקח. שוב, הוא אחד הסרטים, אבל זה קצת אומר שהסרט הטוב ביותר לשנת 2011 יצא בינואר.
גם ינואר הוא חודש.
אני שמח שלאנשים באתר יש זכרון ארוך, וכל טענות "אפקט שרק" לחיוב או לשלילה לא מחזיקות מים.
תולדות הסקרים מוכיחים שגם סרטים שיוצאים בשבועיים האחרונים של השנה (שר"ה) וגם כאלה שיוצאים בחודש הראשון (ברבור) יכולים לנצח.
לעזאזל, עוד 3 קולות לאקסמן
והיה מוכח שלי ולכש יש יכולת נבואית טובה יותר משל כל הזוכים ב"מכסחי הקופות":
http://www.fisheye.co.il/?p=16179&comNum=403094#li-comment-403094
http://www.fisheye.co.il/?p=17169&comNum=422543#li-comment-422543
טוב, לפחות השנה התחרות נראית הרבה יותר ברורה…
האמת ש'כש'
הוא בכל מקרה שועל מכסחי קופות לא קטן בכלל, אאז"נ