לאחר 'הפסיון', איזה עוד סיפור תנ"כי צריך לקבל עיבוד קולנועי?
38  |
אדם וחוה |
| 44 |
נח והמבול |
| 12 |
עקדת יצחק |
| 72 |
סדום ועמורה |
| 25 |
יעקב ורחל |
| 85 |
דוד ושאול |
| 53 |
שמשון הגיבור |
92  |
איוב |
| 37 |
נבואות יחזקאל |
| 73 |
מגילת אסתר |
מספר מצביעים: 531
ממש התלבטתי..
1. אהו"כ! (אני מקווה כי עד שאני אספיק לכתוב את התגובה הזאת אולי מישהו אחר יכתוב לפני)
2.ההתלבטות שלי הייתה בין סדום ועמורה, שמשון הגיבור ונבואות יחזקאל..
האמת שאת הנבואות אני ממש לא זוכר אבל החלטתי לבחור בסדום ועמורה בגלל שיש בו הרבה אלמנטים טובים:
• החורבן של סדום ועמורה
• לפני החורבן שכל אנשי העיר מנסים להגיע ללוט, זה יכול להיות סצנה ממש יפה
• כמובן, אשת לוט הופכת לניצב מלח
• כשלוט ובנותיו במערה והן מתכננות לשכב איתו כדי שיהיו להם ילדים
3. אני וחברים שלי צילמנו לפני כמה שנים טובות במצלמת וידאו כל מיני מערכונים, וכמה מהמערכונים היו סיפורי התנ"ך. הקטע הטוב ביותר היה סדום ועמורה- עשינו מסיבת סוף העולם לפני החורבן ולוט ובנותיו השתכרו ואז הבנות שלו החליטו לשכב איתו, ולוט מרוב שהוא היה שיכור הסכים.. יצא קטע די נחמד
מממ, זהו.. סיימתי את התגובה שלי :))
והחלקים הטובים ביותר בסרט על סדום ועמורה
יהיו כמובן הופעות האורח של לוקי וברטלבי.
ושל קרולי ואזירפאל
היי, אם לא עושים סרט על "בשורות טובות", לפחות שיתנו להם איזו קמאו.
"אבל למה צריכים להחריב את כל העיר?"
"מה זאת אומרת למה? כי הם חוטאים ועליהם להענש."
"אבל מאיפה לך שכולם היו חוטאים? אולי זו ענישה קולקטיבית כי משהו הקפיץ לחבר'ה למעלה את הפיוז. נגיד, אולי שהיונייטד עפו מגביע האלופות."
"זה שהבוס שלך אוהד ארסנל, לא אומר שלמעלה גם משתגעים בכל פעם שהקבוצה שלהם מפסידה."
"בכל זאת, כל הגופרית הזו, זה לא מוגזם?"
"בטח מנסים להעביר מסר לדורות הבאים."
"מה, לא להסתובב ברחובות כשאלוהים חוטף קריזה? אני חושב שהיו עולים על זה לבד."
"לא נראה לי שאתה ממש יורד לעומק העניין. זה קשור לתוכנית השמיימית."
"עוד פעם התוכנית השמיימית? לא עושים אצלכם שום דבר ספונטני אף פעם?"
"טוב… היה את הקטע עם איוב."
"זה היה רעיון של הבוס שלי."
"טוב… אמ…"
"עזוב, תהיה מלאך נחמד ותחייך. לפחות בזה אתה טוב. בוא, נמצא איזה מקום שעוד מוכר תמד. אני משלם!"
"אתה אף פעם לא משלם."
אוי LOL,
אתה לא רק הראשון שכותב תגובה לסקר הזה, אתה גם הראשון שכותב אהרו"כ עם שגיאות כתיב
אוי...
אז שכחתי את ה "ר"
תהרוג אותי
לא התכוונת להגיד
תהוג אותי?
זה לא שגיאת כתיב
זה פשוט על כל מקרה שלא יהיה, "אהו"כ" תמיד יהיה נכון.
תודה רבה :))
כן, סדום ועמורה...
במיוחד החלק הזה שלוט מציע לחבורת האנסים את הבנות שלו רק כדי שלא ישכבו משכב זכר.
בכלל, יש לי בעיה מוסרית עם רוב סיפורי התנ"ך, לכן הצבעתי לסיפור רות. הוא סיפור יפה בעיני, רק חבל שבוודאי יהפכו אותו לקמדיה רומנטית גרועה במיוחד.
סיפור רות
לא ברשימה.
וחבל שכך
גם אני הייתי בוחרת בו.
הצבעתי לאסתר
אבל התכוונתי לרות. משום מה היה נדמה לי שזה מה שהיה שם…
יש לי נסיבות מקלות.
'' אמריקן JOB''
אני אשלם בשמחה לראות קומדית סלפסטיק על תלאות איוב , רצוי בליווי אפקטים דמויי loney-toons או מוזיקה מ"המופע של בני היל " .
'' אמריקן JOB''
אני דווקא דמיינתי את כל הפלצף של איוב כסרט אנימציה בסגנון Waking Life, ואפילו ע"י אותם יוצרים.
לחילופין, אפשר לתת לקווין סמית' לכתוב את הדיאלוגים.
LOL על השם
ועוד רעיונות לשמות של סרטים על איוב:
על איוב ממוצא ובמבטא איטלקי, אפשרי שנוהג במיני (שגורלה נחרץ)
ומה שיכול להיות משווק כ"סרט ההמשך ל-Good Will Hunting"
ו-
אחד מתבקש,
על משקל Kill Bill:
אני לא מאמין שכתבתי את זה
אני מבטיח שזאת הפעם האחרונה שבה אני גונב לפינגווין בדיחות.
גונב?
ויתרתי על הבדיחה הזו עוד בצהריים. איכשהו, היא נראתה לי נמוכה מדי.
כנ''ל
חשבתי עליה בדרכי לראות את סיפורי דגים (שאהבתי מאד, אגב) ואיכשהו כשכתבתי את תגובתי היא פרחה מזכרוני האנין.
ועוד
מתבקש,
The Naked Job, עם סטיב מרטין בתפקיד איוב. כשהוא מאבד גם את בגדיו, זה הופך לסרט אימה.
עוד סרט מתבקש, אבל לא
התנ"ך מת מצחוק… על בסיס כל הסרטים שמוסיפים להם מת לצחוק בלי כל קשר..
ומה, לחובבי הדם המשתפרץ אין לכם מה להציע?
אני רוצה את סיפור פילגש בגבעה, שמעניק משמעות חדשה למונח סרט "סלאשר", או לחילופין את מעשי בני יעקב בשכם.
והצעד הבא – בני יעקב VS הנוסע השמיני.
''ברית בין הבתרים''
ואולי יעשו על "ברית בין הבתרים" וסוף סוף נבין מה רוצים מאיתנו??
נשמע כמו משהו של לינץ'.
נשמע כמו משהו של לינץ'.
"ויקץ אברהם משנתו וירא אור גדול מעל המאהל; ויצא מן האור גמד בן פרה ויאמר הגמד נפשך תגלה את דרכך; ויאמר הקהל הא?"
תלוי בבמאי והתסריטאי, כמובן.
הייתי רוה לראות חזון יחזקל של דייויד לינץ', דויד ושאול של רידלי סקוט של ימי בלייד ראנר, ואיוב של ספייק ג'ונז וצ'ארלי קאופמן.
תלוי בבמאי והתסריטאי, כמובן.
ושכחתי כמובן עקידת יצחק של פרנסיס פורד קופולה ואדם וחווה של טרי גיליאם.
אופציה קצת לא הגיונית
בריאת העולם של טרנטינו:
היום החמישי, היום השביעי, היום הראשון, היום הרביעי, היום שני, היום ראשון, היום השלישי…
אבל עכשיו כשאני חושב על זה, זה נכנס באדם וחווה…
מוזר...
אמרת שזה נכנס באדם וחווה, אבל לא הזכרת את היום השישי
מוזר...
הזכרתי את היום הראשון פעמיים… לא נורא
אופציה קצת לא הגיונית
ברגע שהתחלתי לקרוא את הסקר
הכינורות התחילו לנגן והמקהלה החלה לשיר כמו מלאכים.
הסקר הכי טוב אי-פעם!
שמשון הגיבור.
סופר-גיבורים הולכים חזק בימינו.
גם רימייקים
מה שהופך את "שמשון ודלילה" לפוטנציאל שבירת קופות.
איך היה המקור הקולנועי, אגב?
העיבוד היחיד שאני ראיתי ל-"שמשון ודלילה" היה על המסך הקטן דווקא, בפרק של "זהו-זה" (וגם שם זה היה חלק ממערכון גדול יותר).
לא יודע, לא ראיתי,
השם פשוט עלה בזמן שעשיתי מחקר על ססיל ב. דמיל.
אני מוכן לנחש
שכל אחד מהסיפורים המוזכרים כאן (חוץ מנבואות יחזקאל, אולי) כבר זכה לעיבוד קולנועי אחד לפחות. זה לא אומר שאי אפשר לעשות אותם מחדש.
זה סרט שנעשה בשנות השישים
זה נראה כזה כמו עשרת הדיברות אבל עם משחק ממש גרוע ואפקטים שהגיעו לשיא בהרס אולפן עם תפאורה שעשוייה מקלקר.
אבל דלילה היתה מרשימה מאוד במיוחד מקדימה.
נבואות יחזקאל
קודם כל בשביל הפתיחה של הסרט, גם רוח סערה, גם עין החשמל וגם ארבע חיות מרשימות וגם ג'יימס ארל ג'ונס בתפקיד אלוהים.
ואח"כ הנבואות עצמן שיש בהן כל מה שסרט פנטסיה צריך: חורבן של כל הערים הגדולות, גמדים וספנים בצור וצידון, מלאכים ובית אלוהים בשמיים שיכול להיות מרהיב (אם נעשה בתקציב גדול).
האמת שאת חזון העצמות היבשות ראינו כבר בהרבה סרטים, אז מזה אני לא כל כך מתלהב.
בתפקיד יחזקאל אני מציע את סמואל ג'קסון רק בגלל פרק כ"ה פסוק י"ז, לא נראה לי שמישהו יכול לעשות את זה יותר טוב.
ולבסוף זה סרט יש לו כבר שיר נושא, אמנם הביצוע של החלונות הגבוהים מיושן טיפה אבל תמיד אפשר לעשות חידוש ובאנגלית.
הבעיה עם נבואות יחזקאל
היא שהעלילה קצת חלשה, לא? זה יהיה משהו בסגנון 'הנבואה' (הממ. וואלה) – הרבה מראות מרשימים ובניינים מתמוטטים לצלילי פיליפ גלאס, בלי קשר של ממש בינהם.
זה עבד בשיבת המלך...
ממש עשיתם מצווה...
אני לא זוכרת מתי קרה שקמתי בשבת בבוקר ופתחתי ספר תנ"ך…
אדם וחווה – סרט בעייתי, רובו בערום, ידורג מעל גיל 18 או על סף סרט פורנו (תלוי כמה רחוק ילכו עם הנחש…). בקיצור, לא.
עקדת יצחק – צריך להיות מאוד דרמתי, מותח ומרגש, אבל גם מעיק ומדכא. נראה לי שיידרשו כאן יותר מדי קול מהדהד של אלוהים ברקע ומחשבות פנימיות של אברהם. לא, לא.
סדום ועמורה – מסכימה עם מי שאמר כאן שיכול להיות אקשן טוב כשהעיר נהרסת, אפקט CGI מהמם כשאשת לוט תהפוך לנציב מלח ומתח מיני לא קונוונציונלי. מצד שני אין לי כח לחצי סרט של המחשת העינויים השונים של הסדומאים והעמוראים (כגון מתיחת אדם במיטה ארוכה או כיווץ של במיטה קטנה מדי, כפי שמספרות אגדות חז"ל). לא הסרט שאני מחכה לו.
דוד ושאול – נראה לי קצת כבד. היה לנו כבר שר"ה ועכשיו – טרויה. אני לא מרגישה צורך בעוד סרטים עם קרבות גרנדיוזים מאופק לאופק.
שמשון הגיבור – למרות שגברים עם שיער ארוך, זה בהחלט הטעם שלי, שמשון פראי מדי בשבילי. הוא גם מתפתה בקלות רבה מדי לנשים יפות וחורשות מזימות. בקיצור הוא אמור לעמוד במרכז הסרט יותר על תקן הענק החזק, ופחות כבעל אישיות כובשת ומרתקת. לא מספיק לטעמי.
איוב – מדכא מדי ומלא במונולוגים. יש לו יתרון כטקסט כתוב ולא במישור הויזואלי דווקא. גם לא.
נבואות יחזקאל – אני מודה שלא זכרתי מה הן… (לא יכולתם לתת מראה מקום? זה ממש לא ספר קצר…). הספר מתחיל יפה, אבל התייאשתי בשלב מסוים. אולי באמת צריך לעשות מהספר סרט לטובת אלה שלא זוכרים אותו, אבל באמת שאני לא יכולה לשפוט את הנבואות בצורה הוגנת. נדמה לי שהספר לא היה בבגרות כשאני למדתי.
מגילת אסתר – האמת היא שמבחינה עלילתית מתרחשים בסיפור הזה הכי הרבה ארועים, ואין צורך להמציא המצאות ולהשלים פערים כדי להפוך אותו לסרט. היתרון טמון אם כן בתסריט. אבל, לא נראה לי שאנחנו צריכים לנפנף באופי הבעייתי מעט של הסיפור – היהודים הורגים את אויביהם ובני המן ניתלים בענישה קולקטיבית על עץ. עדיף שלא…
נח והמבול – אופציה חביבה. סצנות עם פוטנציאל: החיות נכנסות לתיבה, המבול הניתח ארצה, הספינה האדירה שטה, העולם מתכסה במים אט אט, היונה העפה מעל המים ונוחתת על אי עם עץ זית וכמובן הסיום: קשת ענקית בענן (כמו בדובוני אכפת לי…). אפשר למלא את הסרט באנקדוטות מחיי היומיום בספארי, דיאלוגים שנונים בין זוג האריות לזוג הג'ירפות בכלוב ליד וכד'.
יעקב ורחל – סיפור של אהבה טוטאלית, על רקע כפרי פסטורלי, רחל היפיפיה, יעקב החתיך (גם אם עשיו מתואר כג'ינג'י שרירי, אני חושבת שעצם העובדה שיעקב הצליח להזיז את האבן מהבאר לבדו, מלמדת שגם הוא לא היה קוטל קנים. אפשר לדמיין את אראגורן בתפקיד). יש מזימות, יש תככים – ממש יחסים מסוכנים (ולא, אני לא רואה בעובדה שכבר נעשו שתי גרסאות, חיסרון). זו הבחירה שלי. הבעיה היחידה שאני צופה, היא איך מתגברים על העובדה שהסרט מתפרס על 14 שנים, בלי לעצבן עם יותר מדי כתוביות רקע מעין "חלפו חמש שנים…".
ורק תיקון קטן לסיום – הפסין הוא לא סיפור תנ"כי, אלא מהברית החדשה,ולכן השאלה לא צריכה להיות "איזה *עוד* סיפור תנ"כי…". אבל בכל זאת, כל הכבוד על הרעיון. מבריק!
נח והמבול
היה עיבוד של דיסני לסיפור בפנטסיה 2000 ודווקא היה לא רע (את דונאלד דאק תמיד טוב לראות).
יש גם גרסה של הולמארק
חוץ מאפקטים גרועים ומשחק לא קיים, הם לקחו חופש אמנותי "טיפה" מוגזם. ליתר דיוק, נח מכיר את לוט (שחי בכלל כמה מאות שנים אחריו) ושואל בעצמו מה אם יש בסדום כך וכך צדיקים (במקור, אברהם). בנוסף, לא רק שלוט מתברר כנוכל שנראה צדיק רק ביחס לאנשי סדום, הוא שורד את המבול והופך לפירט! ברצינות.
נח והמבולהיה גם עיבוד מוצלח, לדעתי
בספר A History of the World in 10 1/2 Chapters מאת Julian Barnes
אולי זה רק אני
אבל חסרה לי האופצייה של דוד ויהונתן. אני כבר רואה את הפגנות המחאה נגד הסרט. והיי, אם זה עבד למל גיבסון…
חשבתי שזה נכלל באופציה דוד ושאול
בגלל זה גם הצבעתי לזה: קרבות, קנאה, אהבה וסוף טראגי. אחרי קינת דוד לא תהיה עין יבשה באולם.
זה יזכיר קצת את השירה של פיפין בשאיבת המלח
במקרה זה
שאני אבין
אתם *באמת* אהבתם את השירה של הזמרת שהודבקה לתמונה של פיפין?
שתבין
כן. בעיני זו היתה סצינה יפהפיה ומרגשת.
שתבין
שום זמרת. זה שמשחק את פיפין, שר בעצמו. ואפילו אפשר לשמוע את המבטא הסקוטי… אז לא לזלזל בבקשה!
אהם, הפסיון לא מהתנ''ך
'שופטים' עם דני דה ויטו בתפקיד עגלון מלך מואב. כי תמיד רציתי לדעת מה זה ה'פרשדונה' (וגם איך שמגר בן ענת הכה 600 פלישתים במלמד הבקר).
ג'ט לי בתפקיד שמגר בן ענת?
רעיון טוב
ומה שטוב בשופטים זה שאפשר לעשות חגיגה הוליוודית ממש עם המון כוכבים אורחים. למשל קייט בלאנשט כדבורה הנביאה.
סיפור מההפטרה.
אפרופו דרמות שייקספיריות כמתואר בפתיל מטה – אני מאמין שההפטרה שלי תעבוד נהדר.
הסיפור הוא סיפורו של יפתח בן גלעד. בצעירותו, גורש מהבית עקב מאבקי ירושה עתידיים. הוא הפך לשודד ופורע חוק. ואז, הגיע האויב. בני עמון. בני גלעד אובדי עצות, ומתחננים אל גלעד שינהיג אותם.
וכאן, כפי שמצביע מאיר שלו בספר "תנ"ך עכשיו", מתגלית גדולתו של יפתח. במקום לצאת למלחמה חזיתית, הוא נכנס למגעים דיפלומטיים.
המגעים נכשלים. יפתח יוצא למלחמה. הוא מבטיח, וזה מוטיב שנוצל רבות מאז, להקריב לה' את הדבר הראשון שיראה לכשיחזור הביתה.
הוא מנצח, וכאשר הוא חוזר, מי יוצאת לקבל את פניו, אם לא בתו?
תסריטאים מתחילים אולי היו מסיימים את הסיפור כאן. אבל חייו של יפתח ממשיכים, הרי. ואז קמים עליו בני עמו שלו (!), שבט אפרים, ובאים בטענות על המלחמה הקודמת.
גם מולם הוא נלחם, ומנצח.
אני רואה כאן חומר גלם נהדר לסרט.
נכנס הסכין, אחריו הלהב...
לא בטוח שדני דה ויטו הוא המועמד האידיאלי להדגמת פרשדונה מתפרצת. צריך שחקן קצת יותר עסיסי (אולי ג'ון גודמן? לא, בעצם הוא חמוד מדי…)
פרשדונה פירושו קקי.
או בפשטות הוא חירבן עת פתחו לו את הבני מעיים.
אתה בטוח?
אותנו לימדו שזה שומן…
אותנו לימדו שרחב הייתה מוכרת מזון
הגיוני
אחרי הכל יש שלוש אותיות משותפות למזון וזונה, ואולי זה לא במקרה…
לשלושת האותיות האלו קוראים ''שורש''.
לשלושת האותיות האלו קוראים ''שורש''.
אם אתה כבר חוטא בהוראת לשון – אז צריך לומר שלוש האותיות ולא שלושת…
ואת עוד צריכה הסברים?
אותנו לימדו שרחב הייתה מוכרת מזון
ושכשאבשלום אומר "קטני עבה ממתני אבי" הוא מדבר על הזרת שלו.
אף אחד לא אמר שהיא לא מכרה •גם• מזונות...
אני מודה שהבעיה העיקרית שלי היא עם הפועל "מכרה" – הם בכלל שילמו לה?
אותנו לימדו שרחב הייתה מוכרת מזון
זה לא היה ירבעם?
רחבעם, נראה לי.
אהם, הפסיון לא מהתנ''ך
פרשדונה, אם באמת לא ידעת זה שומן..
המממ.. סדום ועמורה
אז למה סדום ועמורה??. כי האפקטים הקולנועיים של זה יכולים להיות טובים…
התלבטתי בין זה לשאול ודוד אבל..
לא.
*חתול*
במקרה אף אחד לא דיבר
על רחב?
מוזר…
מה כל-כך מעניין במוכרת מזון?
רחב הייתה זונה...
נו, ומה הוא אמר?
אני מבקשת לא סתם מזון- ירקות!
אני מבקשת לא סתם מזון- ירקות!
חסלט, כמובן. ירקות מובחרים ללא חרקים.
כמו שכבר ניטפקו כאן
הפסיון הוא לא סיפור תנ"כי. בשל כך, יכול היה להיות מעניין ביותר לראות כמה סיפורים איסלאמים או נוצריים (או בודאהיסטים, או שינטולזים וכן הלאה).
אני אישית הייתי שמח לראות סרט על מוחמד, כיצד הוא רוכב לו על סוס ממכה לירושליים, עולה על הר הבית ואז… בשיא המתח… בלאם! ספר על הראש!
ההפטרה שלי
הייתה סיפור שמשון, הפרולוג. אבל אם לא זה, אז הייתי מצביע ליחזקאל, לא רק בגלל השיר הנהדר, אלא בעיקר כי אפשר להפוך את זה לסרט סטלנים אדיר.
למה לא קהלת?
צריך לעשות סרט על דרוזים
אגב, בחרתי בנבואות יחזקאל. זה כמו היום שאחרי מחר החדש. וזה גפ סיפןר טוב…
וגם אחלה סרט אפקטים.
מתחיל כמו היום השלישי, ממשיך כמו המומיה, ואלו רק הסצינות המרכזיות…
וגם אחלה שיר
"אנו בעד הנביא יחזקאל,
נלך אחריו עם תרמיל ומקל!"
מבין האפשרויות המוצעות, איוב
ואני מצטער להיות מהנודניקים של "למה לא הוספתם את…", ולחלוטין מבין את הבחירה להכניס את המוכרים מכולם, אבל הסיפור התנ"כי שבאמת מתחשק לי לראות בגרסה קולנועית הוא הפילגש בגבעה – ואם להמשיך את הקו של בחירת במאי מקודם, אולי הייתי הולך על קרוננברג, למרות שהוא קצת חלש בשנים האחרונות.
דווקא את זה אתה רוצה לראות?
אולי אני שטחי, אבל כשאני מנסה לדמיין הפקה הוליוודית של "פילגש בגבעה" אני רואה רק הרבה מאוד דם ואיברים חתוכים. ומעבר לזה, אני חושב ש"איוב" ו"סדום ועמורה" הם אופציות מעניינות בהרבה.
'איוב' מוביל, כרגע.
מוזר קצת. אף פעם לא חשבתי על איוב כעל סיפור קולנועי במיוחד. העלילה ממש היא קצרה ולא מתוחכמת, והשאר – ויכוח פילוסופי עם אלוהים. זה לא חייב להיות רע, אבל סרטים כאלה בדרך כלל לא זוכים כאן לפופולריות מיוחדת.
אני חושב שסביר מאוד שכבר בחודשים הקרובים נשמע על אולפן הוליוודי כלשהו שהולך לצלם סרט בשם 'דוד'. יש סיפור אפי מוכן מראש, עם סצינות טרגיות מצד אחד וסוף טוב מצד שני (כלומר, אם מפסיקים אותו בזמן). יש סצינות קרב המוניות אה-לה 'טרויה', ויש מקום להמון דמויות תנ"כיות מוכרות, שגם נראות טוב וגם נותנות הזדמנות למועמדות לאוסקר (אורלנדו בלום בתפקיד דוד, הת' לדגר בתפקיד יהונתן, ג'ין הקמן בתפקיד שאול, אנתוני הופקינס כשמואל). ומה שאולי הכי חשוב – יש כמה סצינות מפתח שכל אחד יכול לזהות ממבט ראשון, ושיראו טוב בטריילרים. בעיקר דוד נגד גוליית. נשמע כמו שילוב אידיאלי בין 'טרויה' ו'הפסיון של ישו'. לפחות בשלב המכירה לאולפנם, זאת הצלחה מובטחת. ועם הבמאי הנכון (גור ורבינסקי) זה עשוי אפילו לא להיות סרט רע.
משום מה,
לא נראה לי שגור ורבינסקי יעשה עבודה טובה בסרט כזה. לא יודע, אבל יש לי מן הרגשה כזאת. אבל הכי טוב לא לתת אותה לבמאי מוערך מדי.
גור ורבינסקי יודע לעשות הכל!
לפחות עד להודעה חדשה (כלומר, עד שהוא יפשל במשהו). בכל מקרה, הוא עדיין לא נחשב ל"במאי מוערך", רק לבמאי מצליח. המועמדות לאוסקר עוד רחוקה.
אני לא אמרתי שגור ורבינסקי לא עשה משהו טוב.
עד עכשיו כל מה שהוא עשה התקרב כמעט לשלמות. פשוט יש לי הרגשה שבסרט הזה הוא לא יעשה עבודה טובה כל כך.
כשאמרתי שלא ייקחו במאי מוערך לא התכוונתי אליו, גור לא מוערך מספיק. למשל תראה את הפסיון. רק מהטריילר תראה איך גיבסון עשה אותו. הקיטשיות נשפכת. אי אפשר קצת לגוון? למה שכל הסרטים התנ"כיים יהיו אותו הדבר? שאנשים יוסיפו כמה דברים משלהם. אווירה אחרת או משהו כזה.
בעצם, אולי גור כן יהיה מצויין לסרט הזה. אני רוצה שהוא יביים את הארי פוטר!
גור ורבינסקי יודע לעשות הכל!
ראית את 'המקסיקני' לפני שכתבת את זה?
גור ורבינסקי יודע לעשות הכל!
גם סרטים שהם לא טובים.
(לפרוטוקול, הכותבת לא ראתה את המקסיקני אלא רק ציינה את העובדה שבמאים מוכשרים יכולים לעשות סרטי זבל.)
לפרוטוקול, אני אהבתי את המכסיקני
הסרט, זאת אומרת. לא את המגיב שאף על פי האפשרות שהינו בן-אדם מאוד חביב, אני לא נמשך לגברים. לא שיש משהו רע בזה.
כן, אפילו כתבתי עליו ביקורת
'איוב' מוביל, כרגע.
לא, לא, לא. דויד ושאול זה חומרים קלאסיים, הכי קלאסיים, לטרגידה שקספירית. הבעיה היחידה היא שאין כרגע אף במאי שבאמת טוב בליצור יצירות אפיות בעלות פאתוס ועומק.
אולי פיטר ג'קסון, אבל גם בזה אני לא בטוח.
לא דויד. שאול לבדו.
עלייתו ונפילתו של מלך צעיר, הראשון במלכים, כאשר הכהונה מכשילה אותו בכל צעד וצעד. -זה- השייקספיר הקלאסי.
מסיפור דויד לבדו באמת ניתן ליצור הרפתאה אפית במימדים. ג'ון מיליוס (קונאן הברברי) זמין?
לא לא לא לא.
פיטר ג'קסון צריך לפרוש בשיא. עוד דרמה שייקספירית אחת, ואנשים יתחילו לשים לב שבעצם הוא לא ממש טוב בזה. קח את קנת בראנה.
גם אני מופתעת שאיוב מוביל.
אולי אנשים חושבים על איוב של היינלין? (זה, אם כבר, יהיה סרט טוב).
אורלנדו והית'? איזה שילוב לא מתאים
אחד מהם, עדיף אורלנדו, עם ברונטי כלשהו… נגיד, סתם, אוף דה טופ אוף מיי הד, קולין פארל?
הייתי קונה כרטיס כדי לראות את זה. hell, הייתי קונה שניים.
דווקא מאוד מתאים.
הם שיחקו אחים בסרט נד קלי.
ומישהו יודע לעזעזל מתי הסרט הזה יוצא בארץ?!
יש אותו ב DVD בלי תרגום
אתמול לקחתי אותו.. מזכיר קצת את הרעיון של רובין הוד
ברוך השם.
יצאה הנשמה עד שהוא הגיע לדי וי די. אבל שאני יבין, לא מתכננים להוציא אותו לקולנוע בארץ?
וזה שהם שיחקו אחים גורם לך לחשוב שהם יתאימו לשחק מאהבים, למה?
יש לי תשובה משלי, אבל אני סקרן לדעת מה שלך.
הסרט הזה לא יוצא בארץ.
הוא יוצא ב-DVD ישראלי, תחת השם 'כנופית נד קלי' במאי.
ובתפקיד גוליית: אנדרה הענק.
גם על בעלת האוב זה גדול מדי.
או הענק מ''סיפורי דגים''.
אורלנדו בלום בתפקיד דויד?
אבל הוא אמור להיות ג'ינג'י!
אפשר לסדר את זה בקלות
הוא כבר היה בלונדיני עם עיניים כחולות, ונראה יותר טוב מבגוונים הטבעיים שלו.
בחרתי באיוב
אבל מסכים עם רד שדוד ושאול יכול להיות יותר טוב כסרט הוליוודי עתיר אפקטים. מה שטוב בסיפור של דוד הוא שיש שם הכל – מרמיזות הומוסקסואליות ועד קרבות המוניים. יש המון חופש פעולה, כי יש כל כך הרבה עלילה על דוד בתנ"ך.
אבל מה, אחד הסיפורים החביבים עליי ביותר בתנ"ך הוא איוב, בעיקר בגלל שבי"ב צילמנו סרט שכזה, ואם יעשו אחד עכשיו זה יהיה רימייק לשלנו
, בהנחה שלא עשו את זה עד עכשיו. הסרט שלנו היה ממש נחמד (אני שיחקתי את איוב!) ואפילו כלל קפיצות בזמן (אם כי לא משוכללות כשל טרנטינו) ודיאלוגים נחמדים מאוד.
בכלל, הסקר הזה הוא צירוף מקרים מעניין, כי בדיוק לפני כמה ימים חשבתי שמאוד אשמח לראות בקולנוע דווקא אופציה שאין פה – "אמנון ותמר". אפשר גם להכניס את זה כעלילת משנה לסיפור של דוד, אבל הרי הסרט יעסוק מן הסתם בנעוריו של דוד ולכן אלא אם כן זו תהיה סאגה, אי אפשר ממש להכניס את זה במידה הרצויה. לדעתי "אמנון ותמר" הוא סיפור מרתק ועוצמתי מאוד (קצת מזכיר את הטון של "גלדיאטור"…) ואפשר להפוך אותו לסרט מעולה.
אחרי ההצלחה האדירה של 'דויד'
אפשר יהיה להכניס את זה לסרט ההמשך.
מה שיפה בסיפור יעקב ורחל,
זה שאפשר לעבד אותו בהתאם לכל ז'אנר כמעט:
• מדע בדיוני/סרט עתידני – יעקב עובד עבור לבן הארמי. כשכר הוא מבקש את הטלאים העקודים והנקודים. ופה מגיע הקטע המד"בי: הוא שם להם משהו במים, שגורם לכל הכבשים הלבנות להמליט טלאים נקודים. הנדסה גנטית במיטבה.
• קומדיה רומנטית – יעקב מתאהב ברחל. הוא פוגש את ההורים שלה, עובד קשה כדי להתחבב עליהם, מגיע לחופה ומגלה שזו לא הכלה הנכונה.
• דרמה רגישה – כנ"ל.
• סרט אימה – כנל.
וכמובן, מחזמר:
"אל המעיין, אל המעיין,
בא גדי, בא גדי קטן,
בא גדי, בא גדי קטן,
אל המעיין,
אל המעיין,
בא גדי קטן.
בא גדי קטן".
וכמובן, מחזמר: 'שבע'
שיר של חוה אלברשטיין, על הגדי של רחל אמנו. מקסים.
גם אני חשבתי ש''כשיעקב פגש את רחל''
זו אחלה קומדיה רומנטית,
אשתך מתה ומשאירה אותך עם תינוק צרחן, אפשר לקרוא סוף טוב).
בעיקר בגלל הסוף הטוב (אם לעבודת פרך אצל ארמי גועלי, כשבאמצע מחתנים אותך עם אחות גדולה ועייפה ועם שתי שפחות ובסוף
היא לא השאירה אותו עם שנים?
יוסף ובנימין?
אחד צרחן, אחד טרחן.
בדיוק.
יוסף כבר היה פעוט מגודל, התרוצץ כל היום עם אחיו הגדולים והגועליים, ובנימין רק נולד.
גם יוסף ואחיו יכול להיות סרט מוצלח – הרבה חלומות, מאוד לינצ'י.
סקר מעניין
לא כ"כ ידעתי במה לבחור…
אדם וחוה – הרבה עירום, אבל נדוש ולא באמת מעניין.
נוח והמבול? יותר מדי חיות ומים, מתאים אולי לסרט הבא של דיסני (כי אז החיות יוכלו לדבר ולספר בדיחות).
עקדת יצחק? אלים מדי. חוצמזה היה כבר מערכון כזה (של ניקוי ראש, אאל"ט).
יעקב ורחל – אין לי כוח לסיפור אהבה אפי ארוך ומתיש (ועוד אחד שאני כבר יודעת את הסוף שלו). שרדתי את 'קולד מאונטן' זה מספיק ל-7 השנים הבאות.
שמשון הגיבור – אולי אם ארני יסכים לנטוש את משרת המושל… האמת? לא באמת מעניין אותי לראות עוד גבר מגודל נכנע לתכתיבים של שיקסע ו"עושה שרירים".
איוב – תגידו לי, נפלתם על הראש? או שאחרי הפסיון אנחנו רוצים גם איזה סרט מדמם מהמקורות? (שלנו)
נבואות יחזקאל – אני מסתפקת בשיר.
מגילת אסתר – אחלה, אבל זהו-זהו כבר עשו מספיק פרפרזות על הנושא, אני חשה מיצוי.
בסופו של דבר, בחרתי ב'דוד ושאול'. גם עליהם יש שיר (אחלה שיר, גם אם לא תנ"כי במיוחד. או בכלל). חשבתי רגע מה באמת חסר לי, והתשובה היתה: עוד סרט על מלכים! כן, מלכים זה צו האופנה. הבו לי גברים שווים מנפנפים בחרבות ודוהרים על סוסים – מלחמות ימי קדם פוטוגניות למדי. כן כן, מבחורה שסולדת מסרטי מלחמה הפכתי למיליטנטית חובבת אידאליזציות של קרבות קדומים.
האמת? גם בלי המלחמות יש בסיפור של שניהם יחד, ולמעשה גם בכל אחד לחוד, די חומר לכמה וכמה טרילוגיות. מאלמוניות לגדולה; הנהגת העם; מלוכה; התכתשות עם הממסד הדתי; שלל סיפורים בין אישיים עסיסיים: קנאה, תככים, יצרים, ניאופים, גילוי עריות, הומוסקסואליות מרומזת (או שלא, תלוי את מי שואלים), טרגדיות (מסכימה עם מי שאמר שקינת דוד לא תשאיר עין יבשה באולם) והרשימה עוד ארוכה. כל החומרים לטלנובלה מצטיינת כבר שם, עם קרדיט נפלא: זה התנ"ך, וזה אפילו (אולי) קרה באמת, פחות או יותר (שוב, תלוי את מי שואלים). הרב הראשי יוכל ללכת לסרט כדי להנהן בסיפוק בצאתו ממנו ולשחרר הצהרה "כן, ככה זה היה באמת!" (אני זוכר את זה כאילו זה היה אתמול!)
חוצמזה, דוד הוא לא רק מ-ל-ך, הוא גם יפה (וג'ינג'י!) וגם אופה. מוכשר, אליל הבנות, ומוסיקלי. למעשה, אפשר להלחים שני ז'אנרים אהובים עלי יחד ולהפוך את זה למחזמר! "שאול ודוד" – נעים זמירות ישראל, זוכה "כוכב נולד" שהחליף את המודל הקודם לאחר שנתגלה שהוא זייפן איום.
למען האמת, יש מחזמר כזה – מישהו ראה את "דוד" של ירון כפכפי בביצוע השכנים של צ'יץ'? (הועלתה גם ואריציה מאוחרת ומשופצרת ע"י תלמידי בית צבי לפני כשנה). יש שירים מיותרים, יש פה ושם שורות קצת מביכות (רובם הגדול תוקן ושונה בגירסת הבתה) אבל לא רע בכלל. במקורית, דוד מנצח את גוליית בתחרות שירה, שאול הוא הזמר שהפך פאסה, ויהונתן קווירי כמתבקש.
אדם וחוה זה הרבה יותר מסתם עירום.
קודם כל, זה מתחיל בהצגת גן העדן עלי אדמות, והחיים הטובים שהיו שם לבני הזוג. אפשר אפילו להתחיל מאדם הבודד, שכמה לחברה. כל הזכור לי, יש גם מדרש לפיו חוה לא היתה האשה הראשונה. קדמו לה "גרסאות ניסוי" לא מוצלחות, שאדם פסל.
ואז מגיע הנחש הכריזמטי (שבאותם ימים לא זחל על גחונו, ולפי הפרשנות היה בעל 4 רגליים), ובא בדברים עם חוה.
במקום סתם עירום אפשר להציג את הסיפור בצורה פילוסופית יותר, עד שהעירום הופך זניח (כמו שב'דוגוויל' העדר התפאורה לא הפך את הסרט ל"סתם").
גם סיפור עקדת יצחק לא נשמע לי כמו סתם אלימות. אפשר להראות את אברהם מסתובב טרוד בעודו מקושש עצים, ואת חיבוטי הנפש שלו בינו לבין עצמו. פרט למבחן בו מעמיד האל את אברהם, ניתן לראות בזה גם (כפי שזה מוצג בספר השני בסדרת 'היפריון') בחינה של האדם את אלוהיו.
לונג? הכל בסדר? את מפחידה אותי...
אגב גירסאות ניסוי – אני תמיד אמרתי שאני רואה ב'אדם' את גירסת האלפא של 'חוה' (או במילים אחרות: קודם היה הגבר, ואלוהים הסתכל/ה וחשב/ה לעצמו/ה "הממממ, לא רע, אבל אני חושב/ת שאני מסוגל/ת ליותר מזה"
מצד שני, אפשר לעשות גרסת אוסטין פאוורס,
ואז יהיה עירום ועדיין לא יראו כלום.
את גן עדן עלי אדמות
לא ראינו כבר בלגונה הכחולה? אופס, בעצם לא, צריכים להיות שם עצי פרי ונהרות…
ובקשר לעקדת יצחק, כמו שכבר כתבתי איפשהו, לא נראה לך שחיבותי הנפש הפנימיים והדיאלוגים של אברהם עם קולו המהדהד של האל, יהיו קצת מוגזמים למדיום הקולנועי?
בשביל זה המציאו את לינץ'.
על אדם
נעשה סרטון אנימציה של אארדמן ממש חמוד וזוכה
.
אדם וחוה
יש גם את גרסת מרק טווין המגניבה.. שמסופרת משתי נקודות המבט של אדם וחוה בוזמנית – "יש פה איזה יצור שהולך ונותן שמות לכל הדברים, ובוכה ונעלב מכל דבר שאומרים לה" "יש פה איזה יצור שנראה שהוא בכלל לא שמח לראות אותי! למה?"
ועוד מיני הצהרות סטראוטיפיות למיניהן של אדם וחוה אחד על השני..
טעות אחת, לתיקון
דוד לא זכה בכוכב נולד, אלא ב"אירוויזיון".
אינשללה.
מה שמעניין אותי
הוא, האם מוטיבים מהסיפורים האלה שזורים בסרטים קיימים.
לאחר חשיבה מאומצת הצלחתי להגיע לתוצאות הבאות:
-ספוילרים לארמגדון, סליפרס ורקוויאם לחלום.
אדם וחוה – רקוויאם לחלום. אוטופיה שמוליכה לדקדנס, אבל גם כרוניקה של אסון ידוע מראש.
יעקב ורחל – ספורי דגים. לא כל הסרט, אבל אין ספק שטים ברטון קיבל השראה לסיפור ההתאהבות של יואן מקגרגור מתוך הסיפור התנכ"י
איוב – סיבוב פרסה, ולמי שראה. זה די מדהים איך שון פן נדפק בסרט שוב, ושוב ושוב.
סדום ועמורה – סליפרס, נקמה מתוכננת היטב, מכל הרוע האנושי, כולל כמובן מעשי סדום.
דוד ושאול – כנופיות ניו יורק. ליאונרדו בתפקיד דוד על המאבק עם המחנך ומורה הדרך שלו – דניאל דיי לואיס.
שמשון הגיבור – ודוקא כשאני חושב שיהיה לי קל. אבל אני לא יכול לחשוב על סרט אחד עם ואן דאם/שוורנצגר/סטאלון שבו הגיבור מת בסוף. אז שיהיה ארמגדון. ובתפקיד הפלישתים – המטאור.
טוב, אין לי עוד רעיונות, אם כי כאלה יתקבלו בברכה.
לא מסכימה לגבי 'סיפורי דגים'.
נכון, מק'גרגור עבד בקרקס כדי להגיע לבחורה, אבל זה לבדו לא הופך את מה שקרה שם לסיפור יעקב ורחל. איפה אביה של הנערה? איפה לאה? איך נכנס כל עניין הנסיון של מק'גרגור להרשים אותה? ואיך אתה מכניס לתבנית את ארוסה של הבחורה, עימו מתמודד מק'גרגור?
אני מסכים שהוא לא מאד דומה
אבל תגידי לי את, מאיפה קיבל ברטון את ההשראה, לדני דה ויטו (לוט), לעבודה המפרכת והארוכה (יעקב) ולפנטזיה הבלתי ממומשת (רחל).
השאלות שלך, כולם נכונות. לא אמרתי שההשוואה מוחלטת, אמרתי שישנם מוטיבים דומים בסיפורים.
לך תדע מאיפה הוא קיבל השראה.
באותה מידה, אני יכולה להגיד ש'גלדיאטור' מושפע מסיפור יעקב ורחל: ראסל קרואו עובד קשה מאוד עבור המצביא שלו, כל זאת כדי שיוכל לראות את אהובתו, שנשארת בגדר פנטזיה בלתי ממומשת עבורו, כי המצביא שלו מניאק.
כל עוד אתה לא יודע עד כמה הבמאי/תסריטאי הוא דתי/מאמין, ועוד בברית הישנה (מבחינתו), אתה לא יכול להגיד שהוא משלב מוטיבים דתיים בסרט, ובטח שלא על סמך נקודת השקה אחת או שתיים לסיפור התנ"כי. את זה אפשר למצוא בכל סיפור. לפי הגישה שלך, כל סרט שמציג עבודה קשה עבור פנטזיה בלתי ממומשת, מתבסס למעשה על סיפור יעקב ורחל. בעיני זה אינוס הסרט למטרותיך.
מה שמעניין אותי
סנל"ל לגלדיאטור!
הקישור לארמגדון וסליפרס היה די קלוש.
לתפקיד איוב אני מציע את הסרט 'התוכנית', שגם בה הגיבור מתדרדר מדחי אל דחי.
בקשר לסיפור של שמשון הגיבור – גלדיאטור הוא דוגמא לא רעה…
לגבי גלדיאטור
אני מסכים.
אם כי אני עדיין חושב שסיבוב פרסה, הוא דוגמא טובה יותר מהתוכנית (אותו גם ראיתי, עקב אלפי שידורים בערוצים הדיגיטליים). שון פן נדפק בסרט הזה כמו שאף אחד עדיין לא נדפק.
כן, בהחלט
הבאתי את הדוגמא של התוכנית כ"Plan B"
. בסיסוב פרסה, הגיבור באמת סובל כל כך הרבה שזה מפחיד. 
קל לסרט – בחיים עוד לא הייתי צמא כל כך בסרט…
נראה לי שהמקביל של איוב זה
חדרו של מרווין
לא, בעצם
איוב זה "לשבור את הגלים".
השראה וסיפורים תנכיים נוספים
השראה: אחד מתתי העלילות ב"מתנה משמים" מושפע בבירור מסיפור שרה, אברהם והגר. האישה החוקית לא יכולה ללדת ילדים ולכן היא מאשרת לבעל להתרועע עם הפילגש. עד שהיא מתחילה לקנא כמובן.
התנ"ך – ההתחלה: 3 שעות שסוקרות את האירועים מבריאת העולם ועד עקידת יצחק, בסרטו של ג'ון יוסטון. כל זה בשנות תקופה שהיה מאד פופולארי לעשות סרטים ראוותניים, ארוכים ומלאי תקציב כתגובת נגד לטלוויזיה. מי היה מאמין שיבוא יום ודווקא הטלוויזיה והדיוידי הביתיים יעודדו סרטים גדולים.
http://www.imdb.com/title/tt0060164/
מות קין: סיפורם של קין והבל, ללא מילים, אך אם הרבה מוזיקה, בסרט סטודנטים של יוצר ישראלי צעיר בשם עידו אנג'ל, שמערב בין מיתוס קין למיתוס אדיפוס.
יומרני כמו שזה נשמע, אבל לא רע.
http://www.deathofcain.com/
אבל לא הזכרתי את קין והבל
בגלל שהוא לא מופיע בספר. בכל מקרה, קדמת עדן של ג'יימס דין שואב מהסיפור. וכמובן שגם "קין והבל" הספר והמיני סידרה של ג'פרי ארצ'ר.
4.9! זה צריך להיות ממש רע.
או כמו שאחד מהמגיבים בימד"ב כתב, הספר היה יותר טוב.
יש אותו מדי פעם בערוץ הסרטים
ומחצי השעה שראיתי (נוח ועוד קצת בצדדים), אלוהים צריך לדרוש שיסירו את שמו מהקרדיטים.
יש את הסרט הנוראי הזה
של פאזוליני, ששמו נראה לי "120 הימים של סדום" שמתאר כל מיני התעללויות וסטיות מיניות מגוונות ובאופן כללי מאוד
נח והתיבה
"נח איש צדיק תמים היה בדורותיו".
כל כך הרבה סיפורים תנ"כיים שווים עיבוד קולנועי, ובכל זאת נח והתיבה מתעלה על כולם – כל כך הרבה פוטנציאל בסיפור אחד. ובכלל אפשר להסריט את כל פרשת נח.. כולל את מגדל בבל. זה יכול להיות מעניין מאוד.
ואולי אפילו להפוך את זה למחזמר! זה יהיה מוזר להפליא.
אין קשר בין נח ומגדל בבל.
אלה שני סרטים נפרדים. אבל אם כבר – להסריט את 'מגדל בבל' של טד צ'יאנג! ויפה שעה אחת קודם.
לכאורה אין קשר בין הסיפורים
אבל לא לחינם הם מופיעים בפרשה אחת. או משהו.
לא קראתי, אבל אם אתה אומר.. זה בטח טוב.. הא? הרמף. כן. משהו.
זה רק אני...
או שטים רות' יהיה מושלם בתור המן בעיבוד הקולנועי למגילת אסתר?
נחמד, אבל אישית הייתי הולכת על רשע יותר קלאסי
כמו אלן ריקמן או גארי אולדמן.
מגילת אסתר!
סיפור יפה, עם רשע מרכזי, בחורה יפה ומלך אדיוט (ושיכור) אני מופתעת שאף אחד עדיין לא עלה על זה.
וח"ח מיוחד לעורכים, על סקר שהוא מצחיק בטירוף ומקורי.
וממתי הפסיון הוא סיפור תנ''כי?
הוא מתרחש די הרבה אחרי תקופת התנ"ך ולא מופיע בו בכלל אלא בברית החדשה. אבל אני סתם מנטפקת.
יש הרבה בעיות מוסריות עם מגילת אסתר
רובן קשורות לדמות של מרדכי. הוא אמור להיות הגיבור הטוב, המנוסה והחכם, הגנדאלף של המגילה. אלא שהוא מנצל את אחייניתו כדי להשיג משרה בחצר המלך, מסכן עם שלם רק מפני שלא הסכים להשתחוות בפני המן* (שכנראה לא חסרות לו בעיות נפשיות) וכשהייתה לו הזדמנות להראות שהוא אדם יותר טוב, הוא מביא לתליית המן וכל משפחתו, כולל הילדים. זה עוד בלי לציין את הטבח שבוצע בסוף המגילה. כדי לעשות סרט מצליח שיתבסס על מגילת אסתר, צריכים לחרוג בצורה משמעותית מהטקסט המקראי.
*שלא תהיה טעות, המן עדיין יוצא המניאק.
יש הרבה בעיות מוסריות גם עם הפסיון
ועדיין עשו אותו, הוא יצא, והרוויח הרבה מאוד כסף. יחסית לסרטים אחדים שרצים על המסכים בעולם, סיפור המגילה הוא רך ועדין, ומתאים גם לילדים קטנים.
חוץ מזה שלא חסרים גיבורים חצויים שהיו טובים בעיקרון אבל עם צדדים רעים.
זה לא מה שימנע מהמפיקים להסריט את מגילת אסתר.
יש הרבה בעיות מוסריות עם מגילת אסתר
אני לא חושבת שמורדכי מוצג במגילה כמו שאתה הבנת את זה.. אלא אם אתה מסתכל באופן דיי שיטחי.
אני יגיד רק דבר אחד בל להכנס לפרשנות יתר על המגילה- אם מורדכי הכניס את אסתר בשביל שתהיה לו משרה בחצר המלך הוא היה עושה עם זה משהו, אבל משום מה, לא מוזכר במגילה שום דבר כזה.
וגם כשהוא שומע את שני העוזרים של המלך מתכננים להרוג אותו הוא הולך לאסתר ומספר לה, לא למלך..
אם הוא היה אפילו קצת אנוכי הוא היה הולך בעצמו, כל שכן אם היתה לו שם משרה.
יש הרבה בעיות מוסריות עם מגילת אסתר
מרדכי אמר לאסתר לא לגלות את דתה, כדי שלא תופלה לרעה. קצת מפתיע מצדו של יהודי מאמין שאינו מוכן להשתחוות בפני אף אחד מלבד אלוהים.
מרדכי סיפר לאסתר את דבר המזימה כי היא הייתה מוכנה לדבר איתו. בתקופה בה היה ניתוק משמעותי בין מעמדות, סביר להניח שמרדכי היה מתקשה להגיע עד המלך בזמן. לכן, סיפר לאסתר על המזימה של בגתן ותרש. לא נאמר האם מרדכי עשה זאת כאזרח טוב, או כי חיפש תירוץ להיות מוזכר לטובה באזני אחשוורוש. עצם כניסתה של אסתר לארמון היא קשר ישיר של מרדכי עם המלך.
זה לא שהמגילה לא יכולה להוות מקור טוב לסרט, יש בה באמת כל מה שצריך. העניין הוא רק שחלק מהפרטים בסיפור לא מתאימים לסרט לכל המשפחה. רק אם יוכנסו תוספות לסיפור וחלק מהרעיונות ישונו מעט, מרדכי יצא צדיק.
יש הרבה בעיות מוסריות עם מגילת אסתר
אבל אם הוא באמת היה מנצל את הקשר של אסתר עם המלך הוא היה ניגש אליו בעצמו..
והסרט לא חייב להיות לילדים.
זה יכול להיות סרט רציני ואפילו קשה.
אסתר, צעירה ויפה, נלקחת בכוח לארמון, רוצים להשמיד את היהודים.. (מזכיר את השואה..), וכו'. זה לא חייב להיות סרט קליל.
אני חושש שהסרט מזמין כיוון שונה
כמו במספר אופציות אחרות פה (נח והמבול; סדום ועמורה) מדובר בסיפור בו גויים מתים בכמויות מכובדות ויהודים (או אנשים שצאצאיהם יהודים, אבל למה להתקטנן?) שורדים/בורחים בזמן/הורגים.
אני חושש שנקודת המוצא שלך (אסתר היפה והצעירה נלקחת בכח לארמון) אמנם רומנטית, אך היא לא נכונה (היא לא נלקחה בכח) ומפספסת את העיקר. אם רוצים סרט מצליח צריך שהקהילה היהודית תפרסם אותו ולכן הסרטים שהזכרתי חייבים לרמז לאנטישמיות (דבר פשוט מאד). רק אז הסרט יוכל לקבוע שיאים חדשים.
——————-
אני בכלל חושב שאחרי 'הפסיון מירושלים' צריך ליצור את 'השלו מהמדבר'.
אממ..
היא כן נלקחת בכוח אבל זאת לא הנקודה.
אתה צודק שצריך שהסרט יהיה אנטישמי קצת בשביל הפרסום..
לא חשבתי על זה ככה=)..
(ואני יודעת שזה היה נשמע ככה, אבל לא התכונתי שכשאסתר נלקחת לארמון זה יהיה רומנטי.. רק ככה זה יצא..)
שלא לדבר על ושתי
שעשו ממנה מרשעת גדולה כי היא לא הסכימה לזרוק את כל חברי המסיבה שלה כדי לעשות פוזות במסיבה של המלך ברגע שהוא מצמץ.
שלא לדבר על ושתי
המספר בתנ"ך דווקא לא הציג אותה כאיזו מרשעת גדולה, ודיווח על הסירוב שלה בצורה די יבשה ואובייקטיבית
את רואה סרט נעשה על מגילת אסתר
שושתי יוצאת בו טוב?
סרט פמינסטי
סרט פמינסטי?
שבו הגיבורה הפמיניסטית עפה אחרי ציוץ אחד קטן והגיבורה הראשית היא כוסית שתקנית וצייתנית שגברים מטלטלים אותה ככלי משחק?
הייתי רוצה לראות
סרט שמתמקד רק בושתי, איך היא גדלה ובלטה בייחודה לנוכח סביבתה הפרימיטיבית והשובניסטית, איך היא הגיעה לעמדה של נישואים עם מלך בלי להתחנף ולהשפיל את עצמה, איך בערב שכרות אחד של בעלה היא איבדה את הכל, וכל מה שקרה לה מאז עזבה את הארמון.
גם אני הייתי רוצה לראות את זה
אבל אז זה כבר לא סיפור המגילה, לא יותר מאשר "רוזנקרץ וגילדרשטיין מתים" הוא מחזה שמציג את סיפור המלט…
את רואה סרט נעשה על מגילת אסתר
שושתי יוצאת בו טוב? – כן.
הוא אפילו לא צריך להיות פמיניסטי במיוחד… ושתי לא היתה מרשעת, כשאני מנסה לפשפש במוחי ולהיזכר מה סיפרו לנו עליה בבי"ס עת למדנו את המגילה, אני לא זוכרת שאלה היו דברים רעים במיוחד. היא פשוט "הקדימה את תקופתה" וניסתה להיות אישה דעתנית ועצמאית בתקופה בה אלה היו תכונות מכשילות לאשה. בעלה השתכר עם חבורת אנשים, שלח לקרוא לה כדי שיוכל לנפנף ביופיה, והיא החליטה שהיא מעדיפה לוותר על התענוג. צודקת.
מן הסתם זה עלול להוציא את אסתר רע מכל העסק (היה לה אופי די כנוע, בהשוואה) אבל אני מניחה שעם קצת מאמץ אפשר גם להוציא אותה עם תדמית סבירה פלוס (או שלא, אם רוצים באמת ללכת על סרט פמיניסטי שובר מוסכמות).
בכל מקרה, בעיני זה לא סרט מעניין מספיק. אני ממש לא מוצאת סיבה מספיק טובה להסרטת מגילת אסתר. תנו לי סיפור עם חומרים טובים יותר. כמו שאמרתי בהודעותי הקודמות – אין על דוד ושאול. על כל אחד לחוד אפשר לעשות סרט שלם, על שניהם יחד (ואני מסכימה עם מי שכתב את זה) אפשר לעשות לא פחות מטרילוגיה (וגם אז ישארו סצינות רבות בחוץ).
דוד ושאול, כמובן!
מוסיקה, תככים והומוארוטיקה. מממ.
הומואירוטיקה בין דוד לשאול?
או שאת כבר כוללת את יהונתן כחלק מהסיפור?
התכוונתי ליהונתן.
הבנתי שאנחנו כוללים בדוד ושאול את כל סיפור חייו של דוד, לא?
(אם כי, כשאני חושבת על זה, יש הומוארוטיקה גם בין דוד לשאול. או שתהיה אם יתנו •לי• לכתוב את התסריט.)
סלאשית בדם :)
איוב מוביל, ואני מנחש שהרבה אנשים לא זוכרים את הספר כי רבו ממש בלתי ניתן לעיבוד, בטח שלא כסרט הוליידוי.
התלבטתי בין שאול ודוד ובין מגילת אסתר, ובסוף הצבעתי לשאול ודוד, יש כל כך הרבה דרכים לעשות את זה.
ההצעה שלי לטרילוגיה: סרט הראשון יקרא שאול, ודוד יהיה דמות משנית שלקראת סוף הסרט מקבלת תפקיד גדול יותר, הסרט מסתיים בהמלכת דוד על רקע הקרנת הקינה. הסרט השני יתאר את בניית ממלכת דוד ונשים בחייו, תוך ויסתיים בסיפור בת שבע. הסרט האחרון יקרא "העונש" ויראה בין היתר את פרשת אמנון ותמר, ויסתיים בבכי של דוד על בנו אבשלום. סקורסזה הוא הבחירה שלי לביים את האפוס. לגבי הליהוק, ניסתי לחשוב על שחקן אדמוני שישחק את הדוד, ועלתה במוחי המחשבה שללהק את ג'וליאן מור לתפקיד תהיה הברקה (נראה לי שהיא תהנה שחק גבר כוחני).
עוד סרטים שהייתי רוצה לראות:
הגריסה של טרי גליגאם למגילת אסתר.
טים ברטון מעבד פרקים נבחרים מספר מלכים (כרם נבות למשל).
כפי שנאמר כאן בריאת העולם על פי טרנטינו (הוא יסתדר עם שני סיפורי בריאה שונים).
סרט פמינסטי על דבורה.
אלמודובר מטפל בסיפורי האבות.
ושתי הסרטים שאני הכל לא רוצה לראות:
עוד איבוד ליציאת מצרים.
פון טרייר מעבד את ספר ויקרא. משום מה נדמה לי שהוא מסוגל לעשות את זה.
אני בעיקר אצפה לראות את השלישי. תמיד אהבתי את עלילות אבשלום, שהתחילו כשרצח את היורש הטבעי אמנון, לא מתוך תאוות כוח, אלא מתוך רצון להגן על כבוד אחותו תמר ולנקום את אינוסה. לאחר מכן הוא כבר פיתח תיאבון מסוכן לכתר. תוסיפו לזה את העובדה שהוא היה חתיך הורס, אחד התיאורים הכי חיוביים בתנ"ך למראה חיצוני, וכמובן הקרבות עם צבא אביו והמוות הטראגי. אחד הסיפורים הטובים ביותר בתנ"ך!
זהירות כולם! סנל''לים לסוף הטריולוגיה!
אני לךא חושבת שבעולם, ותקנו אותי אם אני טועה, כולם מכירים כ"כ טוב את התנ"ך..
נראה לי שמכירים הרבה יותר טוב את הברית החדשה, בגלל זה עשו על זה ובגלל ההצלחה שלו בטח יעשו עוד כמה שינסו לשחזר את זה..
ומבחינת התנ"ך, אולי את בריאת העולם, אדם וחוה, משו שכולם מכירים ממש.
את טועה
זה "רק" רב המכר הנמכר ביותר בכל הזמנים.
לא בדיוק
בעולם הנוצרי התנ"ך כולל את הברית החדשה. בבתי ספר נוצריים ובכנסיות שמים דגש על הברית החדשה יותר מהברית הישנה.
אליyahoo הנביא.
מעבר לסצינת האקזיט המרשימה – איש נס, נביא תוכחה, וקנאי דתי. דמות מורכבת, ובעייתית מאוד מבחינה מוסרית, בוודאי. ככה אני אוהב את התנ"ך שלי.
תנ"כי.
מבין האופציות הניתנות , כפי שנאמר כאן, לחלקן פשוט אין מספיק בשר, באחרות יידרשו שינויים רבים כדי ליצור סרט מעניין. דוד ושאול הוא ללא ספק הסיפור הכי ניתן להסרטה (מה שלא אומר שאי אפשר לקחת אחד מהאחרים ולעשות מהם סרט מצויין, אבל זה יהיה קשה יותר).
ואולי צריכה להיות אופציה של כל הסיפורים יחדיו, שיחברו למעין
דוד ושאול
דוד ושאול כמובן.
כפי שהסבירו אחרים לפני – יש בסיפור את כל המרכיבים שסרט טוב צריך להכיל.
דרך אגב, ב- 1985 צולם בארצנו פלופ בשם "המלך דוד" בכיכובו של ריצ'ארד גיר…
ראיתי את הסרט בילדותי ואני בעיקר זוכרת את הסצינה של דוד-ריצ'ארד מחולל ברחובות באקסטזה מוחלטת ואת מיכל הלועגת לו מחלון הארמון.
בכל אופן, הייתי שמחה לראות סרט עכשווי על חייו המרתקים של דוד.
והרי הליהוק שלי :
איידן קווין – דוד.
אנתוני הופקינס – שמואל הנביא.
שון פן – שאול.
אשטון קוצ'ר – יונתן.
ליב טיילר – מיכל.
נעמי ווטס – מירב.
הלי בארי – אביגיל.
מריסה טומיי – בת שבע.
ליהוק מופרע, אני יודעת…
דוד ושאול
ליהוק אלטרנטיבי:
דוד – אדוארד נורטון
שאול – ראסל קרואו
יהונתן – בראד פיט
שמואל – שון קונרי
בת שבע – קמרון דיאז
אם כבר בראד פיט בתפקיד דוד.
ואיכשהו, תמיד דמיינתי את בת שבע כדשנה יותר מדיאז, אבל עכשיו כשאני חושבת על זה – קתרין זיטה ג'ונס. ללא ספק.
בעצם, בעיה. קתרין זיטה ג'ונס לא מסתדרת לי עם בראד פיט. אללי!
נורטון מסתדר יותר טוב.
הוא צעיר יותר ונראה תמים יותר (כשהוא רוצה) ויהיה מעניין לראות אותו משחק תפקיד כזה.
קמרון דיאז מתאימה יותר, לדעתי, כי יש לה יותר סקס אפיל, והיא משחקת את תפקיד הטיזרית ממש טוב.
דוד ושאול
בראיון לעיתונאי ישראלי נשאל קלינט איסטווד אם היה רוצה לגלם את דוד. תשובתו היתה שלילית – הוא היה רוצה לגלם את שאול ואמר שסיפור מלחמתם האחרונה של שאול ויונתן הוא המערבון המקורי. אין ספק שהיה מעניין לראות סרט תנ"כי בכיכובו של איסטווד.
פול בטאני הוא דוד
1. בגלל שכבר מגיע לו תפקיד ראשי
2. בגלל שהוא ג'ינג'י
אף אחד לא חשב לשלב ישראלים?
אין לי רעיונות לליהוק ספציפי, אבל אם כבר יש סרט(ים) המצדיק ליהוק ישראלים (ולא כטרוריסטים), זהו סרט תנ"כי.
במיוחד אם, בהשראת הפסיון, יכלו על שפה "אותנטית" יותר…
אף אחד גם לא חשב לשלב יהודי בתפקיד ישו
כשחושבים על זה, בעולם הנוצרי ישו אף פעם לא נראה כמו הדימוי היהודי, כמה אירוני. או אולי פרדוקסלי, בעצם, כיוון שאז היה יוצא שהאייקון הראשי של הדת שלהם נראה כמו אותם אנשים שהם לועגים למראה שלהם… (כמובן שלא כולם; חלק מהנוצרים, בתקופות שונות). טוב, זה הרי ידוע שישו היה שונה. אם הוא הנביא של הדת החדשה, זה אך מתבקש שלמרות שנולד באיזורינו לפני כאלפים שנה, הוא לא ייראה כמו יהודי טיפוסי לתקופה אלא יהיה דווקא במראה אירופאי יותר, ורצוי, אם אפשר, יפה וענוג.
היתה לי פואנטה… אה, הנה: כשאמריקאים חושבים על התנ"ך, או אפילו על יהודים, הדבר האחרון שעולה להם בראש הוא ללהק ישראלים. היחיד שטרח, אני חושבת, היה שפילברג ב'רשימת שינדלר'. אפילו האחרון לא דקדק במיוחד במוצא – אם אסתי ירושלמי (שחקנית ממוצא פרסי מובהק) יכולה לשחק יהודיה אירופאית בשואה, אני תוהה עד כמה לליהוק שלה כישראלית באמת יש חשיבות.
גם אצלנו זה לא תמיד משנה
חיים טופול גילם גם את סלאח שבתי וגם את טוביה החולב.
אכן. מלהקים עפ''י מראה, בדר''כ
ומראה גם אפשר לשנות עפ"י הצורך.
הדימוי של ישו והאופן בו צויירה דמותו היו רחוקים מהיהודים של אותה תקופה, בדיוק כמו שכשעושים סרטים תנ"כיים לאף אחד לא באמת אכפת עד כמה כנעניות/ ישראליות/ יהודיות ייראו הדמויות. אם מדובר בדמות של מנהיג, הוא ייראה סמכותי, מרשים ועם זקן עבות, וזה מספק, מסתבר.
נ.ב.
כשאני חושבת על זה, לא ראיתי אף אחד מסרטיו של קישון… בושה.
עוף קטן בנושא
הייתה פעם איזו תוכנית בערוץ 8 בה שיחזרו מראה של איש ממוצע מישראל של אותה תקופה, כהמחשה למראה (הכללי) של ישו ויצא להם משהו שלא דומה לשום דבר שאפשר לראות בכל מקום אחר.
כשחושבים על זה, הם גם לא דומים לישראלים של ימינו, שהתערבבו להם בכל הגלויות…
ואני כבר חשבתי שיש לי איזו הפרעה...
בשבת שעברה ניהלתי דיון עם חברותיי שהתפתח בעקבות הסקר הזה.
המסקנה היתה: דוד ושאול. מכל כך הרבה בחינות יש כאן פוטנציאל להפקת ענק מרהיבה מסוג שר"ה, אם כי זה סיפור מסובך ביותר שנראה לי קשה מאוד להרים על מסך הקולנוע בצורה מוצלחת ועם כל הרבדים שבו.
וכך, ישבנו וליהקנו לנו אנשים לסרט:
דוד- אדוארד נורטון ללא ספק.
יהונתן- הג'ילנהול ההוא מדוני דארקו. איכשהו הוא מאוד מסתדר לי עם הדמות…
שאול- או פה זה טריקי, כי אני לא סגורה לגביי הגיל שלו. שאול צריך להיות מבוגר ויחד עם זאת חזק ומלא כבוד וכמו שאמרו פה, לדעתי נכנסים להגדרה הזאת אנשים כמו ראסל קרואו, אבל אני לא יכולה שלא לחשוב שזה בגלל שכבר ראינו אותו בסרט דומה בסגנון וזה פשוט מסתדר לי טוב.
הייתי רוצה לראות מישו שעדיין לא עשה סרט כזה כמו (שכבר אמרו) שון פן, או דנזל וושינגטון, אבל הגיל…הגיל…
את שמואל אני מדמיינת כאיזה גנדאלף משום מה…
עכשיו, התווכחנו מלא על העניינים האלה והויכוח הוביל אותנו ל"מה הי'ה קורה אם ההפקה היתה ישראלית?":
שאול- משה איבגי
דוד- פיני (*הכנס שם משפחה*), ההוא מ'השיר שלנו' ו'דקות של תהילה' (הג'ינג'י).
יהונתן- אני לא זוכרת את שם השחקן, אבל הוא שיחק בסרט טלויזי'ה בשם בוצ'צ'י בתור טבח בחיל האויר ואני חשבתי שהוא עשה תפקיד די טוב שם, ולכן גם נראה לי שהוא יתאים לכאן.
או- צק ברגמן (ככה קוראים לו?) ששיחק ומשחק עפ"י מה ששמעתי, ב'אהבה מעבר לפינה'. עניין של לוק.
שמואל לא מצאנו…
במקרה הכי גרוע, תמיד אפשר ללכת על בטוח ולשים איפשהו את אקי אבני ויהודה לוי.
אוי, הרגע חשבתי שי'הי'ה מעניין לשים את אבי גרייניק כדוד…
(:
הסרט סדום ועמורה יכול להיות כמו היום שאחרי מחר שיראו איך סדום נהרסת וכל זה
סקר יפה מאוד
אבל חסרה לי האפשרות הטובה מכולן – יוסף ואחיו. מכל שאר האפשרויות בחרתי את שאול ודוד: סיפור המאבק בין המנהיג הישר אך חסר הכישורים הפוליטים לבין המאקיווליסט הפיקח היורש אותו. אחד הסיפורים החזקים ביותר בתנ"ך.
ומכיוון שהתנ"ך, כמו טולקין ולהבדיל משייקספיר, עדיין לא זכה לעיבודים קולנועיים ראויים, ברור מי צריך לביים את הסרט התנ"כי הנבחר כדי שלא תיפגע המסורת חלילה – פיטר ג'קסון.
ומה עם דוד ויונתן?
ומה עם דוד ויונתן?
זה כבר נכלל בהגדרת סרטי ג'נדר.
אני לא אדגנף את האמירה הזאת בתגובה
עובדה שדיגנפת.
וואלה. וואו.
פוסט מודרניזם שיגעון.
מי אמר שדוד היה קיים בכלל?
לא קשור לסרטים ידעתם שיכול להיות שדוד המלך בכלל לא היה קיים וכל הסיפורים עליו הומצאו?
שהרומאים באו לירושלים אז היו כאן היבוסים אז היבוסים סיפרו סיפורים לרומאים(שקר)על מלך ששמו דוד שמולך כאן כדי שהרומאים יחשבו שלא שווה להילחם במלך כדי לתפוס את השלטון וגם אין שום עדות או ציור או מקורות מהתקופה של דוד המלך אין שום מידע על השנים שבהם דוד המלך חי אין שום מקורות נאדה כלום!!!
ומי אמר שהתנ"ך הוא מקור אמין,קחו למשל את סיפור בראשית.
וואו אני מתנהג כמו איזה מטיף בכנסייה קתולית אבל לפני(ואם)יעשו סרט על דוד שיבדקו טוב טוב אם בכלל היה איש כזהץ
נכון,
מזל שבדקו והכיחו שאראגורן היה קיים בשביל לעשות את 'שר הטבעות'…
אבל שר הטבעות לא קשור לתיות,עם יעשו סרט על דוד הרבה מאוד ארגונים יהודים יתחילו לצעוק על הבמאיים שכל הסרט שהם עשו זה שקר והם חוטאים אז יש קצת הבדל בין שר הטבעות לבין התנ"ך
תראו לאן האתר הידרדר שהוא משווה את דוד המלך לאראגורן משר הטבעות!!!
לאן?
וכשג'קסון עשה את 'שר הטבעות'
כל הטולקיפנאטים לא קפצו עליו בזעקות שאיך הוא העז להוריד את טום בומבדיל פה, ואיך הוא העז לשנות שם, ועל החטאים שלו מגיע לו למות בייסורים וכו' וכו'? אז צעקו. ובכל זאת הסרט נהיה רווחי.
וכשמל גיבסון עשה את 'הפסיון של ישו', כולם צעקו עליו שהוא אנטישמי, עוכר ישראל ועוד כהנה וכנה. אז צעקו. והסרט ממשיך להרוויח יפה מאוד (וגם במקרה של ישו אף אחד לא יודע בוודאות עד כמה הוא היה אמיתי).
למה שארגונים יהודיים
ימחו על זה שמישהו טוען שדוד קיים (למרות שעשיית סרט על דוד לא שקולה ללטעון שהוא קיים)? להיפך, יהודים, רובם לפחות, אלו שמשתייכים לארגונים יהודיים, דווקא מאמינים בתנ"ך ובכל מה שקרה בו, ולכן הם יגידו שזה חטא אם כבר אז רק אם יגידו שדוד לא היה קיים.
בלי לפתוח פתיל פוליטי
כששמעון פרס (למיטב זכרוני) ציין את העובדה שדוד היה אדם וגם הוא חטא (מקרה בת שבע כדוגמא) המפלגות החרדיות רעשו וגעשו.
מה יהיה אורך הסרט על דוד אם נוציא את כל הקטעים בהם יש סיכוי לפרש את התנהגותו כחטא (דבר שיגרום לפולסא דנורא מצד הארגונים היהודיים — שאכן טוענים שהוא קיים)?
להגיד שדויד לא חטא
זה כמו להגיד שאלוהים טועה.
אלוהים העניש את דויד על החטא שלו.
צודק.
חוץ מזה, חלק גדול מהמשמעות של הסיפור על דוד ובת שבע זה להראות שהוא גם היה אנושי ולא מושלם ב100% (לפחות לפי המורה שלנו לתנ"ך).
עכשיו נראה אותך
מסביר זאת לחברי כנסת
אחד מהרעיונות החוזרים בתנ''ך
(ומה שהופך אותו בעיני הכופרות, לאחת היצירות הספרותיות הגדולות בהיסטוריה), הוא להראות שאף אדם אינו מושלם. גם אם הוא מלך, או נביא, לכולם יש חסרונות. אפילו משה פישל עם המים מהסלע ונח היה אלכוהוליסט. הכוונה היא למנוע מצב בו יראו באדם סוג של אל, או תת-אל (כמו ישו לקתולים) והסגידה תתמקד באלוהים אחד ויחיד. אני מניח שזו גם הסיבה שמקום קבורתם המדויק של רוב האישים בתנ"ך לא מוזכר, כדי למנוע מצב של פולחן בעליה לקבר (כמו שקורה עם רבנים שונים לאורך השנים).
גם פיות קיימות
וגם לוציפר באמת כתב את תשעת השערים של ממלכת הצללים (ואת התסריט לסרט) ודרקונים ניתן למצוא בניו זילנד.
לא הגזמנו? זה לא כאילו בכל סרט הגיבורים הם אמיתיים.
...אמרה מי שלא מזמן
כתבה תגובה דומה מאוד לזו של ניר, בביקורת ל'שיבת המלך'.
אני אמרתי שלא היה צריך לעשות
את שר הטבעות בגלל שהוא לא אמיתי (תוכיחו!)? אני טענתי שמישהו חשב שהסרט מבוסס על סיפור אמיתי? איפה? לינק!
אמרת שדוד לא היה אמיתי.
כתבה מספר 1900
טוב תראי, אני לא מכירה אותו
ויכול להיות שהוא באמת לא קיים. אבל יש הבדל בין התגובה שלי לתגובה שלו.
הקתוליות גם מסתמכת על התנ''ך
ככה שאתה יוצר מטיף אתאיסטי מאשר קתולי.
אלה לא היו הרומאים.
מי שהגיע ליבוסים באותה תקופה היו אנשי אטלנטיס, שהחזיקו בגרסה מוקדמת של הנצרות, שבעצם הייתה חיבור של מרכסיזם ואיסלאם, יחד עם השפעות ניכרות של דקונסטרוקציוניסטים קדומים.
סדום ועמורה.
שיהיה סרט אסונות, קצת אקשן.
אני לא יודעת כמה אנשים פה קראו את הסיפור של דוד ושאל
אבל זה יכול להיות אחלה סרט
יש בו גם אקשן וגם סיפור אהבה
וסוף לא קיצי…
ככל הידוע לי
פחות או יותר כל יהודי שסיים בית-ספר יסודי קרא את הסיפור לפחות פעם אחת. בהתחשב בסטטיסטיקה, זה לא מעט אנשים.
אם כבר, קחי לקרוא את ''אלוהים יודע''
של ג'וזף הלר, וגלי איך אפשר להפוך סיפור יחסית שגרתי, לסיפור מקורי לחלוטין ומיוחד במינו.
להפך.
אולי זה רק בגלל המורה לתנ''ך
שחיבר אותנו מאד רגשית לשאול, אני חושב שהסרט צריך להתרכז בשאול, כשדוד כגיבור משני. המלך המסכן ששום דבר לא הלך לו, שלא רצה במלוכה ספג עלבונות השתגע ונפל על חרבו שלו.
בחשכת הלילה בלי קשת ושלח…
סליחה, אבל ממתי בדיוק "הפסיון" הוא סיפור תנ"כי??
סליחה, אבל ממתי לא נהוג
לקרוא את מה שאנשים אחרים כבר כתבו לפני שקופצים ומתלוננים גם? העיקר שכולם יראו שאתה הכי חכם?
מליל שישי האחרון.
בחרתי בסיפור שאול ודוד
ורק בשביל הפסוק הבא-
"צר לי עלייך אחי יהונתן נעמת לי מאד נפלאתה אהבתך לי מאהבת נשים"
הרי לפנינו סרט בעל מועמדות בטוחה לפרסי ה"גליטר".
זה קצת נמאס
נכון, אפשר לקרוא את הפסוק הזה ואת ההספד כולו בקריאה קווירית, אבל אפשר גם לא.
אישית, אני לא רואה את המשפט הזה כתנ"כית ל"היית מאהב נפלא, יהונתן" אלא סתם כהצהרת אהבה טהורה ויפה בין שני בני אדם. העיסוק הרכלני היה בשאלה האם דויד ויהונתן הזדיינו בתחת או סתם חלקו מסטינג במילואים, קצת הורס ואם אפשר לרדת ממנו לכמה דקות, אני אודה לכם.
מוזר: ואני חשבתי שגם בפרשנות ההומואית
זאת הצהרת אהבה בין שני בני אדם.
מה? מייצרים גם הומואים עם רגשות?
מוזר…
כן, אבל איך זה סותר את מה שכתבתי?
פירוש אחר לפסוק
הפרשנות שלי לפסוק הזה היא שאהבת נשים הכוונה היא לאהבה מינית, והיחסים עם יונתן טובים יותר מאהבה המינית. לא שאני מתנגד לקריאה ההומוסקסואלית, אבל זה פשוט נראה לי יותר הגיוני ככה. צריך לזכור גם שדוד נשא את הקינה בפומבי, והיא נפתחת בקריאה על כל העם, דוד בטח היה שוקל פעמים לפני שהיה מפרסם יחסים הומוסקסואלים בפורום כזה.
פירוש אחר לפסוק
גם אם הפרשנות הזאת לא תואמת את "רוחו של התנ"ך" או ההגיון הפנימי, זאת רק פרשנות, אחת מרבות – TAKE IT OR LEAVE IT.
אה... בכך שזה ההיפך ממה שכתבת?
לא
כנראה לא קראת היטב את מה שכתבתי. לא אמרתי שבין הומואים לא יכולה להיות אהבה, אמרתי שהאהבה שמובעת בקינה שנושא דוד היא הרבה מעבר למשיכה מינית.
לפיכך, יכול להיות שהם היו נאהבים ויכול להיות שלא, אבל הפירוש של אותה קינה לא משתנה. מה שנמאס הוא שמתייחסים אליה כאל פרט רכילותי ופיקנטי (למשל בתגובה שהייתה מעלי).
ואחרי זה באים בטענות על כך שגברים לא מביעים את הרגשות שלהם.
סבבה. עכשיו זה נשמע אחרת.
לא שאני מבינה איך אפשר להגיד שזה לא משנה אם הם היו נאהבים או לא. זה שינה הרבה בתקופה שהסיפור נכתב, אתה יודע. אבל נו.
זה לא משנה לי
סקר מעולה
ובחירה תמוהה.
בסיפור של איוב יש יותר מידי דיון פילוספי, ולמיטב הערכתי שום אקשן.
דוד ושאול הן דמויות שיותר מידי מדברים עליהם (כלומר לא סתומות מספיק), ולהרגשתי יהיה לי קשה להתחבר לסרט שיסריט אותן. צריך לזכור שסיפור דוד צץ מתוך סיפור שאול לאחר שהקב"ה מתאכזב משאול ורק אז מופיע דוד כברירת מחדל. כתוצאה מהופעת דוד רוח ה' עוזבת את שאול והוא מתחיל לסבול מביעותים ורק משם ואילך הסיפור מתפתח לסיפור הידוע.
סיפור שכן הייתי רוצה להסריט הוא סיפורו של דוד וחבר מרעיו אצל הפלישתים.
דוד בורח משאול, ועובר לצד הפלישתי.
אכיש מלך גת מקבל אותו ומפקיד אותו בצקלג.
דוד יוצא לפשיטות על אויבי עם ישראל ומציג אותן לאכיש כפשיטות על ישראל. כאשר פורצת מלחמה נוספת עם שאול אכיש לוקח את דוד להלחם בשאול אך שאר סרני הפלישתים משפיעים אליו להחזיר את דוד הביתה מחשש לבגידה.
דוד חוצר לצקלג ומגלה כי העמלקים ערכו עליה ועל עוד כמה ערים פשיטה ושבו את כל העם למדבר,כנראה כדי להמכר כעבדים. דוד רודף אחריהם במשך כיומיים וביום השלישי מגלה איש מצרי שהעמלקים השאירו למות במדבר. הוא מציל אותו ממות ומגלה היכן העמלקים נמצאים. ואז הוא עורך עליהם את הפשיטה ומציל את האנשים שם.
האיש המצרי מתגלה כסוחר עבדים המנסה להשיג לעצמו בכל זאת כמה עבדים בעזרת החנית שלו. אבישי גוזל ממנו את החנית והורג אותו בחניתו
הסיפור מסתיים כאשר דוד חוזר עם כל האנשים שנשבו מגלה כי שאול מת במלחמה מול הפלישתים וכי שבט יהודה ממליך אותו למלך עליהם.
בכל אופן הבחירה שלי היא בסיפור סדום ועמורה, סיפור דרמה למופת.
סיפור תנכי??
לא נעים לומר אבל הפסיון של ישו ממש לא היה בתנ"ך.. אבל יש כמה סיפורים מהברית החדשה שאפשר לפברק ולעשות מהם סרט..
ועוד כמה הצעות...
1.יש את חנה שלא היו לה ילדים ואשתו השניה של בעלה עיצבנה אותה(קייט בלאנשט – חנה, ג'וליה רוברטס – פנינה המעצבנת)
2.יש את משפט שלמה שהוא מאוד מאוד משמעותי(ראסל קרואו??)
3.ומה לגבי מלכת שבא? אולי יעל אבקסיס?
4.יש גם את קורח שהאדמה בלעה אותו!!!
סדום ועמורה
יכול להיות אחלה סרט פורנו…
מה שבאמת מפליא אותי
הוא שיחזקאל הגיע למקום נמוך יחסית מבין הבחירות. אם יש סיפור שבאמת מתאים לו להיות מתורגם לסרט זה הוא- פלישת חייזרים.
מושב לצים
התנ"ך נהדר כמו שהוא. למה לצחוק על אמונתם של אחרים?
מי צחק? אולי אין לך חוש הומור אבל אפילו הומור אין בסקר הזה.
אמונתם של אחרים?
אני חושבת שכולנו (או לפחות רובינו) פה יהודים. חוץ מרד, שהוא דג.
גם אני! אני דרוזי.
וואלה? סבבה לך.
מאיפה את יודעת אם זה סבבה?
תיכנסי לביקורת של החתונה היוונית שלי ותקראי את אחת התגובות האחרונות שם ואז תראי איזה סבבה לי. כאילו יש גם יתרונות אבל שם כתובים רק חסרונות. והרבה מהם…
עניין מתי יגיע האפוס הבא על נביא כלשהו(משה,מוחמד,ישו)
דווקא סרט על יעקב יכול להיות נחמד מין מיני טלנובלה כזאת,
הבחירה שלי-טובי מגוויר-יעקב
איזה שחקן מכוער שעיר וג'ניג'י כעשיו שון קונרי כיצחק ומישל פייפר כשרה
שרה?
שרה הייתה סבתא של יעקב ועשו. עצם העובדה שהיא ילדה את יצחק בגיל 90, מקשה על שילובה בסרט. אני מנחש שהתכוונת לרחל, או ללאה. בשני המקרים, מישל פייפר מבוגרת מדי. היא גם לא מתאימה לשחק את רבקה, חוץ מבסצנות בהן יעקב ועשו עוד ילדים.
חבל, שרה יודעת לשחק
(אותה)
שרה?
אוי התבלבלתי התכוונתי לרבקה
שרה?
בסיפור יעקב הקטעים העיקריים של רבקה הם שיעקב נער(הברכה של יצחק,מכירת הבכורה,)ולאחר מכן הוא הולך ללבן לא זכור לי שהוא חוזר לעשיו רבקה עוד חיה בכלל
אני לא מבין איך אף אחד לא שם לב
אבל 'הפסיון' הוא בכלל לא סיפור תנ"כי, הוא היה בברית החדשה, תתקנו את זה טיפשים.
(רד פיש, משלים ממ"א מתקופת המילואים ומחליט להצטרף למקהלה).
עקב ההצלחה האדירה של הסקר אני גאה להכריז על פיצ'ר חדש, הפסיון-לא-היה-בתנ"ך-ליין, קו טלפון לוהט ומיוחד שיהיה פעיל מדי יום בשעות 10:00-16:00 ואליו הקהל מוזמן לספר כדי להגיד לנו שהפסיון בכלל לא היה בתנ"ך.
תגובה ל-1, כנס!!!
ד"א, הפסיון בכלל לא היה בתנ"ך.
ובמלים אחרות:
הפסיון-לא-היה-סיפור-תנ"כי-בכלל-איך-אתם-מעיזים-אנד-קאט!
אותי בכלל היה הכי מעניין לראות את דוד ובת שבע.
אבל בעצם אולי זה יהיה מאכזב… השוואה מטופשת אבל קצת כמו לראות גרסה קולנועית לספר…
והזוכה הוא:
עשרת הדיברות. בפרמאונט מדברים על הפקת גירסה חדשה ל'עשרת הדיברות' של דמיל.
http://www.hollywoodreporter.com/thr/film/brief_display.jsp?vnu_content_id=1000575284
איך זה שכולם שכחו מקהלת?
סיפור מסעו של ניהיליסט המחפש משמעות לחייו ומוצא את אלוהים. בידיים הנכונות זה יכול להיות סרט חכם ומשמעותי. אפשר להעביר את זה לתקופה המודרנית. אפשר להכניס לסיפור טוויסט חד, נניח, קהלת מגלה לא את אלוהים אלא משהו אחר. אפשר גם להכניס את השיר ההוא של הבירדז כפסקול.
שאלה דוחקת יותר: איך זה שכולם נזכרו באיוב?
אחד הספרים המשעממים ביותר בתנ"ך, בחיי. פרק וחצי של אסונות, ואחר-כך פרקים על גבי פרקים של דיונים מתישים, לא ממוקדים ונטולי כל אקשן – רק כדי שבסוף תופיע איזו בת-קול ותבטל את כל המסקנות שהגיעו אליהן.
אני יוצא כאן בתחינה לכל במאי העולם באשר הם (במיוחד אלו הקוראים כאן באתר) – בבקשה, לא.
בהתחשב בזה שכבר חלפו שנתיים וחצי ואין סימן לאיוב באופק,
אני מניח שבמאי העולם אמנם החליטו להתעלם מהכרעת הגולש.
אני רוצה לראות את דוד ובת שבע.
לא רק שזה הסיפור הכי סקסי בתנ"ך ("מה?!" יזדעק הקורא. "יותר סקסי מפילגש בגבעה?!") – בת שבע התחילה בבירור עם דוד (הרי מי מתרחצת עם חלון פתוח מול המלך הכי חרמן בהיסטוריה?), אלא גם שאני זוכר שכשלמדנו את הסיפור הזה מאוד התרשמתי. דוד, מן הסתם, יהיה בראד פיט. אבנר יהיה ג'ורג' קלוני. בת שבע תהיה קייט בלאנשט. אוריה יהיה טום הנקס (וכמובן, יוכלו להכניס את הסצנה בה אוריה מראה לחברו לקרב את התמונה של המיי גירל אט הום שלו, וחמש דקות אחר כך הוא יתפגר). זהב טהור.
יופי, עכשיו נתקעתי עם תמונה של הנקס מסתובב עם פסיפס מטר על מטר.
אבנר?
אתה בטח התכוונת ליואב.
נו, הבחור הזה שנדבק חצי ספר לדוד.
שזו הגדרה נכונה גם ביחס לג'ורג' קלוני ובראד פיט.
אה, הבנתי.
אתה מתכוון ליהונתן.
ובלי הינד עפעף, גרמת לאלפי בנות לרייר על מקלדתן בלי בושה.
כל הכבוד, האונד.